Većina osječkih studenata protiv ulaska u EU [Vijesti Osječke]

zla_tratinčica je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku). U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU). No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata. AMEN! Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

Sve ovisi koji si fakultet završio. Ako si informatičar, liječnik, inženjer strojarstva, vanserijski student molekularne biologije, možeš bez problema otići na daljnje studiranje u EU, zaposliti se u EU-u, itd., itd., i sad dok RH nije u EU-u. To je jedan od ciljeva Bolonje, a i te će zemlje uzeti strance koji im trebaju, ne sve. Misliš da će ulaskom u EU pravnici, ekonomisti, prosvjetni radnici masovno se zapošljavati u EU-u?

zla_tratinčica je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku). U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU). No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata. AMEN! Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

a ti misliš da će nas odmah pustiti da radimo u EU?! vrlo je vjerojatno kako je dio uvjeta iz pregovora oređeni period (5-10 godina) zamrzavanja zapošljavanja hrvatskih državljana u ostatku EU, dok će za ostale građane EU biti širom otvorena vrata zapošljavanja u RH. tako da se vrlo skoro očekuje bum zapošljavanja bugara, rumunja, poljaka i ostalih u RH...

lingvist je napisao/la (Pogledaj post): › zla_tratinčica je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku). U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU). No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata. AMEN! Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak. Sve ovisi koji si fakultet završio. Ako si informatičar, liječnik, inženjer strojarstva, vanserijski student molekularne biologije, možeš bez problema otići na daljnje studiranje u EU, zaposliti se u EU-u, itd., itd., i sad dok RH nije u EU-u. To je jedan od ciljeva Bolonje, a i te će zemlje uzeti strance koji im trebaju, ne sve. Misliš da će ulaskom u EU pravnici, ekonomisti, prosvjetni radnici masovno se zapošljavati u EU-u?

Sposobni da, apsolutno jer i sada znam masu ljudi sa pravnog i ekonomskog faksa koji rade vani. Ne mislim da će većina moći jer većina ljudi sa tih faksova su polupismeni, inteligencije prosječnog prodavača čarapa na koridoru, engleski ne da ne znaju pisati i pričati, nego ga ni ne razumiju, osim ako su u pitanju neki crtani filmovi za djecu do 5 godina. Normalnim studentima koji su sposobni će biti 10 puta lakše otići van, u to sam siguran, ali tragikomedija našeg društva je ta što je 99% studenata sa prava i ekonomije baš onakva kako sam ih okarakterizirao nekoliko redova prije.

Hipotetsko pitanje (jer 100% ulazimo u EU, nazalost):
Na referendumu EU ne prodje - tko odgovara za milijarde samoinicijativno bacene za pripreme za ulazak?
Ali nema brige, stado vjeruje svojim pastirima....
N A Z A L O S T
procitaj attachment

lingvist je napisao/la: › neo091 je napisao/la (Pogledaj post): › pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti. Pretjeruješ s postocima, tijekom svog studija iz Bosne sam upoznao 2 ljudi, a upoznao sam mnogo ljudi tijekom studija, što površno, što malo bolje. Kvote su za strance, koliko sam upoznat, do 10 posto, ne znam kako je sad kad je uvedena državna matura. Druga stvar - zašto ne omogućiti nekom iz BiH da studira u Hrvatskoj ako je sposoban, pametan, uči i polaže ispite? Zašto to ne omogućiti i nekom iz neke druge države (iako sumnjam da hrle na naše fakultete)? Ima cijela hrpa studenata iz Hrvatske koji idu studirati u BiH zato što nisu upali na naše fakultete. Misliš li isto i o njima?

pošto bosanci nisu stranci jer imaju naše državljanstvo koje im je ne znam tko dao,znači da ima manje mjesta za naše studente,naša birokracija ne pravi razliku između tebe i bosanca vi ste njima isti,o tome se radi.
ja sam za to da naši studenti imaju prednost pa ako bude mjesta ajd dati ćemo bosancima neka studiraju ako im se ne sviđa jbg neka studiraju u svojoj matičnoj zemlji.

neo091 je napisao/la (Pogledaj post): › lingvist je napisao/la: › neo091 je napisao/la (Pogledaj post): › pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti. Pretjeruješ s postocima, tijekom svog studija iz Bosne sam upoznao 2 ljudi, a upoznao sam mnogo ljudi tijekom studija, što površno, što malo bolje. Kvote su za strance, koliko sam upoznat, do 10 posto, ne znam kako je sad kad je uvedena državna matura. Druga stvar - zašto ne omogućiti nekom iz BiH da studira u Hrvatskoj ako je sposoban, pametan, uči i polaže ispite? Zašto to ne omogućiti i nekom iz neke druge države (iako sumnjam da hrle na naše fakultete)? Ima cijela hrpa studenata iz Hrvatske koji idu studirati u BiH zato što nisu upali na naše fakultete. Misliš li isto i o njima? pošto bosanci nisu stranci jer imaju naše državljanstvo koje im je ne znam tko dao,znači da ima manje mjesta za naše studente,naša birokracija ne pravi razliku između tebe i bosanca vi ste njima isti,o tome se radi. ja sam za to da naši studenti imaju prednost pa ako bude mjesta ajd dati ćemo bosancima neka studiraju ako im se ne sviđa jbg neka studiraju u svojoj matičnoj zemlji.

Nije to baš tako - gleda se mjesto prebivališta, tako oni ulaze u te kvote za strance. A budući da europska sveučilišta otvaraju svoja vrata hrvatskim studentima, zašto i mi ne bismo strancima?

Ne vidim što zemlja bez industrije ima raditi u Europskoj uniji? Nemamo što ponuditi EU tržištu, oni nama mogu sve. Evo imam nekoliko konkretnih pitanja o Europskoj Hrvatskoj:

• Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?
  
• Oće moj ćaća s 35 godina radnog staža konačno dobiti sve zasostale plaće u punom iznosu a ne na kapaljku kao do sada? Hoće li on lakše pronaći posao kad ovog izgubi?
• Hoće li studentima generalno biti bolje, prvenstveno mislim na školarine, ono što je trenutno aktualno - upisnine?
  
• Hoće li studenti i dalje morati sjediti na podu po predavanjima
  
• Hoće li javni bilježnici i dalje naplaćivati ovjere dokumenata skuplje nego što dođu originali?
  
• Hoće li Šeks konačno biti u ćeliji do Glavonje?
• Hoće li se smanjiti nezaposlenost?
• Hoće li se ukinuti RTV pretplata
  
• Hoće li se smanjiti PDV
  
• Hoće li se i dalje izdvajati novac iz proračuna za Crkvu d.o.o
  
• Hoće li imovina podljeljena "podobnima" biti vraćena u opticaj
  
• Hoće li nam se konačno isplatiti Sportske dvorane
  
• Hoće li biti kakše otvoriti obrt/tvrtku

MegaSmrT je napisao/la: › Nemamo što ponuditi EU tržištu, oni nama mogu sve.

Oni su nama već davno sve ponudili što su htjeli, a mi smo kupovali, i kupovali i kupovali.

MegaSmrT je napisao/la: › Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?

Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi).

MegaSmrT je napisao/la: › Oće moj ćaća s 35 godina radnog staža konačno dobiti sve zasostale plaće u punom iznosu a ne na kapaljku kao do sada? Hoće li on lakše pronaći posao kad ovog izgubi?

Tvom ćaći ulazak u EU neće pomoći, kao što mu neće pomoći ni ostanak izvan EU. Tvoj ćaća i EU nemaju veze jedno s drugim. Tvom ćaći može pomoći samo buna širokih razmjera, u kojoj će tvoj ćaća i njemu slični uzeti silom ono što im pripada, od Hdz-ovske lopovske gamadi i njihovih izroda, koji su mu to oduzeli, ili uskratili.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li studentima generalno biti bolje, prvenstveno mislim na školarine, ono što je trenutno aktualno - upisnine?

EU ne propisuje školarine. EU nema veze sa školarinama. No ako će EU potaknuti gospodarsku aktivnost u Hr, time što ćemo možda biti malo atraktivniji za ulaganja, onda će možda novaca u proračunu biti malo više, pa ako ikad uklonimo Hdz sa vlasti, možda se neće morati povećavati školarine.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li studenti i dalje morati sjediti na podu po predavanjima

Ako budu upisivali ekonomske i pravne fakultete u Hrvatskoj, odnosno bilo koje fakultete u Hr, onda hoće. No EU im olakšava upisivanje svih fakulteta u EU, ako znaju jezike, naravno.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li javni bilježnici i dalje naplaćivati ovjere dokumenata skuplje nego što dođu originali?

Hoće, dok im hrvatska vlast to ne zabrani. Opet nema veze sa EU.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li Šeks konačno biti u ćeliji do Glavonje?

E ovo itekako ima veze sa EU. Bez inzistiranja EU na ispunjenju famoznih "uvjeta", a ovaj je uvjet barem prividna jednakost svih pred zakonom, odnosno borba protiv korupcije na najvišim nivoima vlasti, i kažnjavanje svih zločina bez obzira na nacionalnost počinitelja, dakle, bez EU ne bi bilo ništa od svega toga. To valjda nije ni upitno. Kao što nije ni upitno da je Vladimir Šeks bio kat iznad Glavaša u istoj zgradi (ako nisu zajedno cugali), kada su sugrađane srpske nacionalnosti mučili sumpornom kiselinom, batinama, zavezali ih selotejpom, pucali im u potiljak i bacali ih u Dravu.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li se smanjiti nezaposlenost?

Veliko pitanje. Uz ovu vlast teško. No članica EU po definiciji je mjesto sigurnog ulaganja, i neke bi se strane investicije morale realizirati, ako ih sve ne upropasti novi član vlade D.I. Milošević, čije prezime budi asocijacije koje su u skladu sa njegovom poslovnom prošlošću i sposobnošću.

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li se ukinuti RTV pretplata Hoće li se smanjiti PDV Hoće li se i dalje izdvajati novac iz proračuna za Crkvu d.o.o

RTV pretplata neće se ukinuti.
PDV se neće smanjiti, barem ne još jako dugo (odnosno, to bi bilo veliko iznenađenje, jer bi se u proračunu ova trenutačna rupa od 15-20 milijardi naglo povećala za nepoznat ogroman iznos).
Davanja Crkvi d.o.o. postojat će dok se ne raskinu Vatikanski ugovori, ili se ne definiraju drugačije (recimo kao u Njemačkoj, da za Crkvu daju oni porezni obveznici koji to žele, i onda im se nekakav iznos skida sa plaće - što je dovelo do masovnog isključivanja Nijemaca iz Crkve d.o.o., a što bi tek Hrvati za 100 kn mjesečno učinili...)

MegaSmrT je napisao/la: › Hoće li imovina podljeljena "podobnima" biti vraćena u opticaj [*]Hoće li nam se konačno isplatiti Sportske dvorane [*]Hoće li biti kakše otvoriti obrt/tvrtku[/list]

Oteta imovina, nažalost, neće biti vraćena. Toliko se Hrvatina nakralo firmi, novaca, stanova, i svega ostalog, da bi nekakva inicijativa vraćanja otetog izazvala pokušaj državnog udara, kao onaj na splitskoj Rivi, koji je također poveden zbog sličnog razloga, samo je maskiran u brigu za nekakve tamo generale.

Dvorane koje smo sagradili za rukometno prvenstvo od tjedan dana nikad neće biti isplative. Zauvijek ćemo imati te simbole rastrošnosti, korupcije i ljudske gluposti, da nas podsjete što se dogodi kad povjerujemo mafijašima iz građevine, lopovima iz sporta i retardiranim korumpiranim političarima.

Otvoriti tvrtku/obrt i nije neka mudrost, ni sad. Možda će biti malo lakše, ako na vlast dođe netko racionalan. Ali nije problem tvrtku otvoriti, nego uspjeti tvrtku održati da se ne zatvori, odnosno ne blokira i ne ode u stečaj (pritom nagomilavši ogromne dugove svima okolo).

W.M. Felt je napisao/la: › MegaSmrT je napisao/la: › Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo? Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi).

apsolutno netočno. pogledaj poljake koji se nisu mogli zaposliti skoro nigdje u EU otprilike prve 4 godine nakon ulaska.
naravno, visoko obrazovane ljude su primali, ali u njima nije ni problem, zar ne? već sada oni kojima se da mogu pronaći posao vani...
jeftinija radna snaga će pristizati, a hrvati sa SSS tek onda neće naći posla. ah, ti studenti, kako samo mogu misliti i na druge a ne samo na sebe...

lingvist je napisao/la (Pogledaj post): › Ne bih se složio da će se svi naši problemi riješiti ulaskom u EU. Do prije nekoliko mjeseci bijah student i zadnjih sam godinu-dvije poprilično skeptičan prema ulasku u EU i da je danas referendum, nisam siguran kako bih glasovao, dok bih prije 3 godine odmah pristao na ulazak u EU. Istina, od ulaska u EU ima mnogo koristi, pogotovo ako se iskoriste brojni fondovi i sredstva (pogledajmo primjer Irske i baltičkih zemalja - istina, Irska je u gadnim problemima, a i baltičke zemlje više ne napreduju kao nekad, ali problem je tu bio, pogotovo kod Irske, prevelika pohlepa i špekulacije bankara). Ali treba imati na umu da za ulazak u EU mora se biti odlično pripremljen (vidimo koliko je nepripremljenost štete donijela Rumunjskoj i Bugarskoj) te da EU nije kao npr. SAD gdje države imaju puno veću autonomiju, dok EU ima cijelu hrpu beskorisnih propisa, a da ne kažemo da nekoliko zemalja vodi glavnu riječ i gleda samo svoj interes, posebno na štetu novih i slabijih zemalja članica. Tako da ne treba okarakterizirati studente koji su protiv ulaska Hrvatske u EU kao zaostale i kao da toga nema u "normalnim" zemljama. Naravno, ima onih koji će biti protiv ulaska u EU uvijek, pa i da se matematički dokaže da će Hrvatska ulaskom postati zemlja blagostanja, dok ima onih koji će za ulazak biti uvijek, ne gledajući loše strane. Nijedan stav nije dobar.

A tko kaže da će se bilo koji problem riješiti ulaskom u EU, osim sitnice kao što je problem sloboda kretanja ljudi npr.?

Vidi se da si bio student osječkog sveučilišta, a prema izjavama vjerojatno si i diplomirao.

Jel imaš neko svoje razmišljanje ili samo znaš reproducirati fraze s televizije?

BTW, ok je znati reproducirati, takvi su idealni za EU birokraciju.

Prepusti velike odluke vizionarima, a ako nisi ZA ostani kod kuće kad bude referendum, učinit ćeš i sebi i svima ostalima uslugu.

lingvist je napisao/la: › @W.M.Felt: Smatraš li da je svatko tko je protiv ulaska u EU (bilo kad ili na neko određeno vrijeme dok se ne pripremimo bolje) zaostao i glup ili što već? Ovo nije nikakvo pitanje kojim te želim provocirati, već želim potaknuti raspravu, a kako te ne poznam, o tebi mogu suditi samo prema tvojim postovima? Slažem se s tobom u nekim stvarima - npr. da se uistinu uzalud potrošila hrpa novaca u brodogradnji, da nam poljoprivreda jedna krava-jedan traktor itd. ne odgovara, tj. ne valja, ali misliš da u EU uistinu teče med i mlijeko, da je tamo sve sjajno i bajno. Npr., spominješ poljoprivredu - jesi možda gledao prosvjede mljekara diljem Europe, jesi čuo za zatvaranje brojnih tvornica za preradu mesnih prerađevina diljem Europe (danas bilo u Reporterima) kako bi se otvorile u zemljama gdje je puno jeftinija radna snaga? Pogledaj npr. primjere Španjolske, Britanije, Irske, Grčke, Portugala, Italije - sve zemlje u EU-u i u gadnim problemima. Ne kažem da je EU kriva za to, ali nije se to spriječilo samo time što su u Europskoj uniji. Tko kaže da bi se to spriječilo nazadovanje hrvatskog gospodarstva ulaskom u EU? A da ne kažemo, kako sam već prije spomenuo, interese velikih i moćnih članica EU-a (Britanija, Njemačka, Francuska). Isto tako, zašto kažeš da su se brodogradilišta trebala zatvoriti - da, novac je, bar većina, uzalud utrošena, ali sačuvala su se radna mjesta(uvijek se treba gledati socijalni faktor), a sad je pitanje zašto se taj novac nije utrošio kako bi se brodogradilišta osuvremenila. Nisam u potpunosti protiv ulaska u EU, ali mislim da ne treba gledati stvari crno-bijelo i uletjeti u nešto bez promišljanja.

Ja mislim da je svako tko nije za EU "glup", "zaostao" i još svašta nešto slično.

I da, treba gledati crno bijelo na to pitanje.
Ovdje je nepromišljenost kod većine očito nepromjenjivi model odnosa prema svemu pa što se prije prepustimo promišljanju nekih kulturnih struktura to bolje za sve.
EU je dobar početak!

P.S. Svaka čast W.M.Feltu na konstruktivnom pristupu, informacijama, strpljenju, trudu i promišljanjima na ovu temu. Osim ono za Miloševića, to zvuči malo, aludira na hm... al možda nisam dobro shvatio.

@admin... jel' može neka anketa na temu ulaska u EU. Da vidimo što forumaši kažu.

gazzinho je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la: › MegaSmrT je napisao/la: › Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo? Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi). apsolutno netočno. pogledaj poljake koji se nisu mogli zaposliti skoro nigdje u EU otprilike prve 4 godine nakon ulaska. naravno, visoko obrazovane ljude su primali, ali u njima nije ni problem, zar ne? već sada oni kojima se da mogu pronaći posao vani... jeftinija radna snaga će pristizati, a hrvati sa SSS tek onda neće naći posla. ah, ti studenti, kako samo mogu misliti i na druge a ne samo na sebe...

Ja gledam te Poljake, i vidim ih svuda, a ako ikad izađeš i hrvatske žabokrečine, i kreneš put, recimo, Londona, nemoj se iznenaditi količinom Poljaka. Ili Rumunja. Zapravo, jedina društvena skupina koja je popušila po pitanju blagodati kretanja i boravka, te rada (samo nisu baš radili) su rumunjski Romi, koje je ksenofob Sarkozy utrpao u avion i vratio u Rumunjsku. Valjda neće sa Hrvatima jednako.

Primaju i visokokvalificirane i niskokvalificirane, jer primaju one koji su im potrebni. Potrebni su im fizikalci, kamiondžije, doktori, informatičari... Tko zna koga sve primaju. Možda niti jedan Hrvat ne ode u inozemstvo, tko zna, možda mu je ovdje bolje, ili ima veću plaću, ili nema potrebne kvalifikacije i znanja.

Gradjanin je napisao/la: › P.S. Svaka čast W.M.Feltu na konstruktivnom pristupu, informacijama, strpljenju, trudu i promišljanjima na ovu temu. Osim ono za Miloševića, to zvuči malo, aludira na hm... al možda nisam dobro shvatio.

To je samo moje mišljenje o pitanjima koja su postavljena. O problemima se može detaljno informirati svatko, ako ima želje i volje, i to bez pomoći hrvatske Vlade (a hrvatska Vlada šuti o pregovorima zbog dva razloga - ne želi da se otkrije kako to nisu pregovori nego ispunjavanje direktiva, i drugo, ne želi da neobrazovan puk napuni glavu stvarima koje ne shvaća, a neobrazovan puk glasa za ovu sadašnju Vladu, i bolje ga je držati u jednostavnijim razmišljanjima - Dinamo, Hajduk i Domovinski rat - ionako Hdz zna najbolje za naše građane).

Što se tiče D.I. Miloševića, koji je mijenjao ime, iz nepoznatog mi razloga, njegovo prezime koje dijeli sa srpskim zločincem asocira na negativno (naravno, ne smatram čovjeka zločincem). A negativno je kod njega to što je firmu Pastor pivatizirao na klasičan hrvatski način, neki to zovu po zakonu, a neki pljačkom. Taj sigurno neće dovesti neke nove strane ulagače, on je tu zbog marketinga.

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › A tko kaže da će se bilo koji problem riješiti ulaskom u EU, osim sitnice kao što je problem sloboda kretanja ljudi npr.? Vidi se da si bio student osječkog sveučilišta, a prema izjavama vjerojatno si i diplomirao. Jel imaš neko svoje razmišljanje ili samo znaš reproducirati fraze s televizije? BTW, ok je znati reproducirati, takvi su idealni za EU birokraciju. Prepusti velike odluke vizionarima, a ako nisi ZA ostani kod kuće kad bude referendum, učinit ćeš i sebi i svima ostalima uslugu.

Jesam, bio sam student osječkog Sveučilišta i diplomirao sam. I što je tu problem? Možda me poznaš osobno pa da možeš procijeniti jesam li bio loš student, dobar student, jesam li glup, zaostao, zatucan ili otvorenih razmišljanja? Pretpostavljam da me zamišljaš kao nekog strašnog konzervativca, desničara, protivnika svega novog i europskog koji kod kuće sluša Thomsona i veliča NDH. Ako me takvog zamišljaš, onda se grdno varaš. Evo, reći ću ti ovako, a ti možeš vjerovati ili ne - poprilično sam liberalna osoba, lijeve orijentacije, imam svoje mišljenje, ne reproduciram, već pokušavam sve kritički sagledati i ne razmišljati onako kako većina razmišlja samo zato da bih se uklopio - a sad je pomodno biti za EU i praviti se velikim liberalom i europejcem. Kako sam napisao, skeptičan prema ulasku u EU postao sam zadnjih godinu-dvije, dotad sam bio za EU. Možda me nisi shvatio, ali nisam rekao da Hrvatska nikako ne smije ući u EU, već da treba kritički sagledati ulazak i vrijeme ulaska - a kritičko sagledavanje može biti i pozitivno i negativno, tj. treba se istaknuti i prednosti i nedostatke. Kako je rekao W.M.Felt (čije mišljenje cijeniš), problem je što Hrvatske ne pregovara, već ispunjava direktive i u tom vidim jedan od glavnih problema. Ako si čitao moje postove, onda si mogao vidjeti da navodim i prednosti ulaska u EU. Nisam rekao da ste govorili da će se ulaskom u EU riješiti svi problemi RH, upravo na to želim i ukazati, tj. da dobar dio građana koji je za EU smatra da će se ulaskom u EU riješiti svi hrvatski problemi i da im je to glavni razlog da zaokruže DA na referendumu, a upravo im se to često servira na televiziji i od političara. Što ću zaokružiti kad bude referendum, ne znam još, dotad još mogu razmisliti te istražiti. Ono što mogu sigurno reći jest da Hrvatska treba ući u EU, ali mene brine vrijeme ulaska. Jesam za europske integracije i povezivanje, time će se Europa osnažiti.
Ako si za konstruktivnu raspravu, možemo nastaviti. Ako nisi, već ćeš me samo napadati zato što razmišljam malo drukčije od tebe o ovoj temi, onda ni nemoj ništa odgovarati. Ali mogu te uputiti na literaturu u kojoj se govori o "ljevičarskoj diktaturi" među intelektualcima, ponajviše u SAD-u, gdje upravo lijevi intelektualci napadaju sve koji ne razmišljaju kao oni, nešto slično što i desničari rade, a kritiku tih lijevih intelektualaca dali su upravo lijevi intelektualci koji se ne slažu s njihovim napadanjem svih i uvođenjem "diktature" te kažu da je to jedan od razloga što se brojni ljevičari priklanjaju desnoj orijentaciji. I nadam se da ne misliš da ovo pitanje treba gledati crno-bijelo, kako je rekao Descartes, jedino se ne treba sumnjati u ono da mislimo, dakle jesmo, sve ostalo treba podvrgnuti sumnji.

@lingvist
Odličan post, pogotovo ovaj zadnji odlomak. Sapienti sat (Pametnom dosta).