Većina osječkih studenata protiv ulaska u EU [Vijesti Osječke]

Ankete koje su rađene posljednjih godina među studentima osječkog sveučilišta pokazuju kako je blizu 60 posto sveučilištaraca protiv ulaska Hrvatske u Europsku uniju. Potvrda tim tvrdnjama stigla je i nakon današnje debate koja je održana na osječkom Poljoprivrednom fakultetu. Naime, u okviru modula pod nazivom "Agrarna politika i ruralni razvoj Europske unije" na diplomskom studiju agroekonomika, Poljoprivrednog fakulteta, održana je debata: "za i protiv EU". Tom su prigodom studenti imali priliku uvjeriti paneliste u opciju koju zagovaraju. U okviru ovog događanja organizirana je i izložba mentalnih mapa koje su izradili studenti na temu pristupanja Hrvatske u Europsku uniju, a koju možete pogledati na osječkom Poljoprivrednom fakultetu.


U Vijestima Osječke televizije pogledajte i:

- većina osječkih studenata protiv ulaska u EU
- Dubravka Pađen-Farkaš potvrđena za ravnateljicu GISKO-a
- niske temperature odnijele život u Martinu kod Našica




Osječka televizija - Vijesti, 24.01.2011.



Više informacija; Osječka televizija

---

Vijesti Osječke televizije možete svakodnevno pratiti na stranicama portala Osijek031.com.

U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku).

U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU).

No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata.

Opet podcjenjivanje osječkih studenata, evo jedan argument protiv koji nije na razini "vrhnja i i sira "- povećanja školarina za 300 % u Velikoj Britaniji i Nizozemskoj što je popraćeno masovnim i nažalost nasilnim prosvjedima britanskih i nizozemskih studenata što su naši mediji minorno popratili.Prosječan britanski sudent će nakon završetka svog fakultetsko obrazovanja ostati dužan državi 30 000 funti što naravno onemogućuje studiranje brojnim studentima čije obitelji imaju prosječna primanja.
Pa vide studenti što se dešava sa našim brodogradilištima( nama se zabranjuje ugovaranja poslova i intrevencija države, dok Nizozemske pumpa milijarde eura u svoju brodogradnju) ribarstvom( hrpa nerazumnih i otežavjućih uredbi donešenih od strane EK koje nravno pogoduju talijanskoj floti), poljoprivredi itd.
Ok, za neke stvri smo si sami krivi, ali sviđa mi se stajlište hrvatskih laburista koji su izrekli da će najveću korist od potencijalnog ulaska RH u EU imati korporacije, razni investicijski fondovi i naravno naši političari u svojstvu promatrača, europarlamentaraca itd, sa plaćama cca 6 tisuća eura.
Uostalom ljudi će reći svoje ne referedumu iako bi naša Vlada najradije htjela da ga uopće nema.

Ne bih se složio da će se svi naši problemi riješiti ulaskom u EU. Do prije nekoliko mjeseci bijah student i zadnjih sam godinu-dvije poprilično skeptičan prema ulasku u EU i da je danas referendum, nisam siguran kako bih glasovao, dok bih prije 3 godine odmah pristao na ulazak u EU. Istina, od ulaska u EU ima mnogo koristi, pogotovo ako se iskoriste brojni fondovi i sredstva (pogledajmo primjer Irske i baltičkih zemalja - istina, Irska je u gadnim problemima, a i baltičke zemlje više ne napreduju kao nekad, ali problem je tu bio, pogotovo kod Irske, prevelika pohlepa i špekulacije bankara). Ali treba imati na umu da za ulazak u EU mora se biti odlično pripremljen (vidimo koliko je nepripremljenost štete donijela Rumunjskoj i Bugarskoj) te da EU nije kao npr. SAD gdje države imaju puno veću autonomiju, dok EU ima cijelu hrpu beskorisnih propisa, a da ne kažemo da nekoliko zemalja vodi glavnu riječ i gleda samo svoj interes, posebno na štetu novih i slabijih zemalja članica. Tako da ne treba okarakterizirati studente koji su protiv ulaska Hrvatske u EU kao zaostale i kao da toga nema u "normalnim" zemljama. Naravno, ima onih koji će biti protiv ulaska u EU uvijek, pa i da se matematički dokaže da će Hrvatska ulaskom postati zemlja blagostanja, dok ima onih koji će za ulazak biti uvijek, ne gledajući loše strane. Nijedan stav nije dobar.

Slažem se, treba provesti ozbiljnu javnu raspravu pro et contra oko pitanja EU jer su ipak građani ti koji trebaju donijeti konačni sud, a čini mi se da te rasprave uopće nema već je ulazak u eu prikazan kao svršen čin.
Čuj pojedinci su skloni prevelikom etiketiranju i degradiranju određenih skupina ljudi kada se njihova mišljenja razlikuju, a upravo se ti pojednici na ovom forumu predstavljaju kao liberali kozmopolitskih svjetonazora.

Napisati 60% studenata protiv ulaska u EU i ne pokazati detaljnije anketu je krajnje neozbiljno od bilo kojeg novinara. Ja iskreno ne vjerujem u to. Primjerice i ja sam student pa me ta anketa zaobišla u širokom luku i sad tek prvi put čujem o njoj. Naravno da sve ima svoje pros & cons, al načelno sam itekako za ulazak iz EU radi bržeg i lakšeg izlaska iz ove vukojebine.

mariox

povećanja školarina za 300 % u Velikoj Britaniji i Nizozemskoj

Ja nisam vidio niti jednu direktivu EU koja nalaže povećanje školarina 300% (valjda takva niti ne postoji, jer bi to onda radile sve države, a ne samo ove dvije). S druge strane, ako ćemo imati standard Nizozemske, i njihove plaće, i broj radnih mjesta, 300% povećanja školarine odmah potpisujem.

mariox

Pa vide studenti što se dešava sa našim brodogradilištima( nama se zabranjuje ugovaranja poslova i intrevencija države, dok Nizozemske pumpa milijarde eura u svoju brodogradnju)

Ovo je revolucionarna vijest. Molim te, daj nam neki link za ovo pumpanje milijardi u brodogradnju u Nizozemskoj, da vidimo o čemu se radi, i prijavimo ih odmah Europskoj komisiji.

Daj nam i link koji će nam objasniti kako to EU zabranjuje ugovaranje poslova u hrvatskim brodogradilištima.

Ako studenti zaista vide što se događa u hrvatskim brodogradilištima, onda ih to može samo potaknuti da podržavaju EU. Naime, da smo bili članica EU prije 15-ak godina, ili manje, ne bismo bacili 20-ak milijardi kuna (koliko znamo, a vjerojatno je mnogo više) u prastare trule pogone koji proizvode željezne kade (a željeza nemamo, no i u željezare smo utukli ponešto novaca), i gube na svakom poslu ogromnu lovu čim ga ugovore, pa to plaćaju hrvatski porezni obveznici. Da smo bili u Eu, te bi se rupe bez dna zatvorile na vrijeme, a novce bi potrošili u nešto drugo (kada vidimo hrvatsku vlast, to bi bio neki nepotrebni most, ili cesta, ili kolekcija slika i satova).

mariox

ribarstvom( hrpa nerazumnih i otežavjućih uredbi donešenih od strane EK koje nravno pogoduju talijanskoj floti), poljoprivredi itd.

Ribarstvo? Ako misliš na par stotina ribara na čamcima sa svićom, koji svu ulovljenu ribu prodaju Talijanima, još na pučini, onda zaista imamo problema sa ribarstvom. Ako nisi znao, kada bismo i otjerali Talijane i Japance i sve druge iz Jadrana, hrvatski ribari ne bi mogli uloviti ni škamp više. Možda da smo novce iz brodogradilišta i željezara preusmjerili u ribarsku flotu, ali eto, nismo, a u EU nismo ušli.

Ili poljoprivreda? Nismo još ušli u EU, a poglavlje o poljoprivredi nije stupilo na snagu, međutim, i sada nam je poljoprivreda na zavidnoj razini. Ja ne znam može li gore od ovoga, i što bi to EU mogla učiniti da nam poljoprivreda bude lošija i nekonkurentnija. Naravno, mislim na onu poljoprovredu 1 hektar pšenice, jedan traktor, jedan kredit, i blokiranje cesta (naime, u poljoprivredi mnogo ljudi i danas dobro zarađuje, samo nemaju vremena za blokadu cesta, jer radei osmišljavaju svoj posao na tržišnim principima).

Sve to zapravo i nema veze sa studentima. Ako će studenti biti ribari i ratari na socijalistički način (koji prevladava), onda možda i mogu shvatiti da im se EU ne sviđa. Ja sam mislio da su studenti budućnost, da govore jezike, snalaze se u svijetu, da su konkurentni, i da će im odgovarati što će se moći zaposliti na tržištu EU bez rada na crno ili problema sa radnom dozvolom, i za puno veću plaću. Možda je njima važnija domaća rakija nepoznatog sadržaja, ali dobro hvata.

dobro, mislim da bi trebali uzeti i sa određenom rezervom izvještavanje pojedinih Tv-a i novina pogotovo u Slavoniji i Baranji

nije prvi put da novinati znaju zamrljat izvještavanje ili im urednici prekrojiti priloge kako im odgovara

mariox

Ok, za neke stvri smo si sami krivi, ali sviđa mi se stajlište hrvatskih laburista koji su izrekli da će najveću korist od potencijalnog ulaska RH u EU imati korporacije, razni investicijski fondovi i naravno naši političari u svojstvu promatrača, europarlamentaraca itd, sa plaćama cca 6 tisuća eura.

EU parlamentarci nemaju plaću od 6000 eura, barem ne svi. Plaća parlamentarca je strogo vezana za visinu plaće koju bi ostvario u nacionalnom parlamentu.

@W.M.Felt: Smatraš li da je svatko tko je protiv ulaska u EU (bilo kad ili na neko određeno vrijeme dok se ne pripremimo bolje) zaostao i glup ili što već? Ovo nije nikakvo pitanje kojim te želim provocirati, već želim potaknuti raspravu, a kako te ne poznam, o tebi mogu suditi samo prema tvojim postovima? Slažem se s tobom u nekim stvarima - npr. da se uistinu uzalud potrošila hrpa novaca u brodogradnji, da nam poljoprivreda jedna krava-jedan traktor itd. ne odgovara, tj. ne valja, ali misliš da u EU uistinu teče med i mlijeko, da je tamo sve sjajno i bajno. Npr., spominješ poljoprivredu - jesi možda gledao prosvjede mljekara diljem Europe, jesi čuo za zatvaranje brojnih tvornica za preradu mesnih prerađevina diljem Europe (danas bilo u Reporterima) kako bi se otvorile u zemljama gdje je puno jeftinija radna snaga? Pogledaj npr. primjere Španjolske, Britanije, Irske, Grčke, Portugala, Italije - sve zemlje u EU-u i u gadnim problemima. Ne kažem da je EU kriva za to, ali nije se to spriječilo samo time što su u Europskoj uniji. Tko kaže da bi se to spriječilo nazadovanje hrvatskog gospodarstva ulaskom u EU? A da ne kažemo, kako sam već prije spomenuo, interese velikih i moćnih članica EU-a (Britanija, Njemačka, Francuska). Isto tako, zašto kažeš da su se brodogradilišta trebala zatvoriti - da, novac je, bar većina, uzalud utrošena, ali sačuvala su se radna mjesta(uvijek se treba gledati socijalni faktor), a sad je pitanje zašto se taj novac nije utrošio kako bi se brodogradilišta osuvremenila. Nisam u potpunosti protiv ulaska u EU, ali mislim da ne treba gledati stvari crno-bijelo i uletjeti u nešto bez promišljanja.

Zna li netko detalje oko pregovora Hrvatske s EU? Zašto se sve to drži u strogoj tajnosti? Znamo li kolike će biti kvote za izvoz šećera?
Zbog čega bih ja onda zaokružio DA na referendumu?

Očito je gospodinu Feltu malo 9000 funti godišnje za godinu studiranja u zemlji koju je također pogodila ekonomska kriza ili misli da je studiranje predviđeno samo za privilegirane?
Očito nije čuo za prosvjede radnika hrvatskih brodogradilišta zbog zabrane ugovaranja novih poslova nametnute od strane Europske Komisije koju je naša sramotna vlada bezpogovorno prihvatila?
Očito nije čuo da je tu istu EU pogodila ekonomska kriza ( Irska prije 10 godina poznatija kao Keltski tigar , zemlja s najvećim BDP-om danas u kolapsu i na rubu bankrota), da Španjolska i Portugal grcaju u problemima?
Očito nije čuo za probleme i otpuštanja brojnih radnika u auto industriji u Njemačkoj i Francuskoj(ok, auto industrija ima probleme u cijelom svijetu)?
Govorite o Eu prije 15 godina i danas, pa to su sva različita svijeta.
Ne čudi me vaš podcjenivački odnos prema našoj poljoprivredi i ribarstvu ali itekako bi tu mogli biti konkurentni.
Slažem se u jednom, nas su u ovu situaciju dovele sve dosadašnje vladajuće strukture koje su dopustile i provodile sustavnu pljačku naših bogatstava, gdje je korpucija bila svakodnevna pojava, ali ako mislite da će se ti naši problemi riješiti čarobnim štapićem zvanim EU, onda se varate jer će isti ti pojedinci koji su nas gospodarski upropastili ostati na vlasti.
I da ja nemam linkove na sve ove moje tvrdnje kao što vi ne znate sve eu direktive i vjerujte mi hrvatski studenti itekako znaju strane jezike i itekako su konkuretni onima u inozemstvu po svemu. Ne znam zašto mi uvijek mislimo da "tuđe govno miriši bolje od našeg" .Ispričavam se na izrazu.

pernabukano

Zna li netko detalje oko pregovora Hrvatske s EU? Zašto se sve to drži u strogoj tajnosti? Znamo li kolike će biti kvote za izvoz šećera?
Zbog čega bih ja onda zaokružio DA na referendumu?

Drži se sve u tajnosti zato što to nisu pregovori već prihvaćanje svih uvjeta koje nam oni nameću.

a nitko ne zna i ne govori da clanstvo u EU kosta oko 600 mil. eura godisnje...to se ne spominje nigdje

mariox

pernabukano

Zna li netko detalje oko pregovora Hrvatske s EU? Zašto se sve to drži u strogoj tajnosti? Znamo li kolike će biti kvote za izvoz šećera?
Zbog čega bih ja onda zaokružio DA na referendumu?

Drži se sve u tajnosti zato što to nisu pregovori već prihvaćanje svih uvjeta koje nam oni nameću.

A koji su to uvjeti koji nam "oni" nameću?

Svi ste vjerovatno čuli za Krešimira Miška, voditelja emisije "Na rubu znanosti" frontmena benda Hakuna matata, evo što on misli o EU:
http://www.svjetlost-online.com/kresimir-misak/?p=70

tom-2

a nitko ne zna i ne govori da clanstvo u EU kosta oko 600 mil. eura godisnje...to se ne spominje nigdje

Isto tako se ne spominju 3 000 000 000 eura koji su nam dostupni svake godine iz EU fondova. Hoće li se taj novac na godišnjoj razini iskoristiti, ovisi o državi koja treba ispuniti određene uvjete. Kao npr projektna dokumentacija. Jer nitko, ama baš nitko ne daje novac "na guzove" i "na majke mi".

Fora mi je kad pišete nebuloze i plašite malu djecu sa EU-om

mariox

Svi ste vjerovatno čuli za Krešimira Miška, voditelja emisije "Na rubu znanosti" frontmena benda Hakuna matata, evo što on misli o EU:
http://www.svjetlost-online.com/kresimir-misak/?p=70

A Krešimir Mišak je po struci što?

crveni

mariox

Svi ste vjerovatno čuli za Krešimira Miška, voditelja emisije "Na rubu znanosti" frontmena benda Hakuna matata, evo što on misli o EU:
http://www.svjetlost-online.com/kresimir-misak/?p=70

A Krešimir Mišak je po struci što?

Pametan čovjek koji misli svojom glavom.

crveni

tom-2

a nitko ne zna i ne govori da clanstvo u EU kosta oko 600 mil. eura godisnje...to se ne spominje nigdje

Isto tako se ne spominju 3 000 000 000 eura koji su nam dostupni svake godine iz EU fondova. Hoće li se taj novac na godišnjoj razini iskoristiti, ovisi o državi koja treba ispuniti određene uvjete. Kao npr projektna dokumentacija. Jer nitko, ama baš nitko ne daje novac "na guzove" i "na majke mi".

Fora mi je kad pišete nebuloze i plašite malu djecu sa EU-om

Pa zato je ova rasprava u redu, da se vidi za i protiv, pa ne ulazimo u zajednicu ljubitelja ptica pjevica već u jednu federalnu tvorevinu i ako već uđemo trebamo biti sigurni da to žele građani ove države, a ne tzv političe elite.

mariox

crveni

mariox

Svi ste vjerovatno čuli za Krešimira Miška, voditelja emisije "Na rubu znanosti" frontmena benda Hakuna matata, evo što on misli o EU:
http://www.svjetlost-online.com/kresimir-misak/?p=70

A Krešimir Mišak je po struci što?

Pametan čovjek koji misli svojom glavom.

Dobro, oke. Ajmo sad malo o realnim stvarima. Kao što je formalno obrazovanje Krešimira Miška.

Ovo je već pomalo offtopic, ali zar stvarno misliš da bi čovjek trebao nužno imati formalno obrazovanje da bi kritčki razmišljao i mislio svojom glavom.

mariox

crveni

tom-2

a nitko ne zna i ne govori da clanstvo u EU kosta oko 600 mil. eura godisnje...to se ne spominje nigdje

Isto tako se ne spominju 3 000 000 000 eura koji su nam dostupni svake godine iz EU fondova. Hoće li se taj novac na godišnjoj razini iskoristiti, ovisi o državi koja treba ispuniti određene uvjete. Kao npr projektna dokumentacija. Jer nitko, ama baš nitko ne daje novac "na guzove" i "na majke mi".

Fora mi je kad pišete nebuloze i plašite malu djecu sa EU-om

Pa zato je ova rasprava u redu, da se vidi za i protiv, pa ne ulazimo u zajednicu ljubitelja ptica pjevica već u jednu federalnu tvorevinu i ako već uđemo trebamo biti sigurni da to žele građani ove države, a ne tzv političe elite.

Ova rasprava neće niti tebe niti bilo koju zaostalu bundevu sa Balkana uvjeriti u bilo što. Naime, osjećaj nemoći pred vama (Balkanskim ćunjoglavcima) je identičan osjećaj koji je imao Galileo Galilei pred crkvenom komisijom (inkvizicijom) dokazujući da je zemlja okrugla.

E to sam samo čekao, ali žao mi je što me nisi proglasio fašistom.Baš mi to fali.Klasično neoliberalističko razmišljanje, kad se netko ne slaže s tobom oko nečega onda vrijeđaš, o velika kozmopolitska dušo.
I da ova uspordeba ti je baš na mjestu, predloži to našoj dragoj premijerki kad bude držala govor.

mariox

Ovo je već pomalo offtopic, ali zar stvarno misliš da bi čovjek trebao nužno imati formalno obrazovanje da bi kritčki razmišljao i mislio svojom glavom.

Nužno je. Najviše mrzim kada vodoinstalater tumači pravne akte. A ti se razumiješ u EU integracije kao Mara u krivi k.
Evo nabroji mi EU regulative iz područja ekologije. Nadalje, kompariraj ih sa HR regulativom do negdje 1990-te.
Pogledaj podatke zagađenosti poljoprivrednog tla teškim metalima u VU-SR Županiji iz 2000-te godine.
Pa onda reci da nam EU ne treba. Kakvo je stanje zagađenosti poljoprivrednih površina teškim metalima, bude ti i drago što ne kupuješ domaće proizvode.

mariox

E to sam samo čekao, ali žao mi je što me nisi proglasio fašistom.Baš mi to fali.Klasično neoliberalističko razmišljanje, kad se netko ne slaže s tobom oko nečega onda vrijeđaš, o velika kozmopolitska dušo.

Oke, ali moraš me razumjeti. Da sam želio djecu, napravio bi ih. I onda bi svom djetetu objašnjavao elementarne stvari. Malo mi je žešće gubljenje vremena objašnjavati * - zašto treba uću u EU. Ajde priznaj, imaš 16 godina i roditelji ti do 22 dozvole onaniranje po forumima.

Nemam se namjeru prepirati s tobom. U pravu si. Zašto da se jedan 16-ak prepire s ovakvim vrsnim stručnjakom. Neravnopravna borba u svakom pogledu.

@crveni mozes ti nama tu pisat svakake fore i gluposti ali ljudi u hrvatskoj znaju da nam europska unija nece donijeti nista dobroga...a tvoje seljacko obracanje prema pojedincima na forumu necu ni spominjati...

Čuj njegove uvrede dovoljno govore o njemu samom, a ja se na tako nisku razinu neću spuštati.

tom-2

@crveni mozes ti nama tu pisat svakake fore i gluposti ali ljudi u hrvatskoj znaju da nam europska unija nece donijeti nista dobroga...a tvoje seljacko obracanje prema pojedincima na forumu necu ni spominjati...

jako me nervira ta floskula 'eu nam nece donijeti nista dobroga'

eu nam je vec sada donijela jako puno toga dobroga ... jer smo morali uskladiti zakonodavstvo sa nekim visim standardima ... obvezni smo smanjiti korupciju ... ekologiju ... ekonomiju ... gradjanske slobode ....bla bla bla.

ulazak u eu ima svoju cijenu ... jednako kao sto svaki ulazak u neku zajednicu zahtijeva kompromise, odricanja, prilagodbe ... ali donosi i puno toga dobroga.

i brak mijenja zivot, dolazak djeteta mijenja zivot ... i opet se zenimo i odgajamo djecu.

ja ipak zelim vjerovati da je bolje imati standarde EU ovdje nego gledati preko grane 'kako je njima bolje'

Ingo

tom-2

@crveni mozes ti nama tu pisat svakake fore i gluposti ali ljudi u hrvatskoj znaju da nam europska unija nece donijeti nista dobroga...a tvoje seljacko obracanje prema pojedincima na forumu necu ni spominjati...

jako me nervira ta floskula 'eu nam nece donijeti nista dobroga'

eu nam je vec sada donijela jako puno toga dobroga ... jer smo morali uskladiti zakonodavstvo sa nekim visim standardima ... obvezni smo smanjiti korupciju ... ekologiju ... ekonomiju ... gradjanske slobode ....bla bla bla.

ulazak u eu ima svoju cijenu ... jednako kao sto svaki ulazak u neku zajednicu zahtijeva kompromise, odricanja, prilagodbe ... ali donosi i puno toga dobroga.

i brak mijenja zivot, dolazak djeteta mijenja zivot ... i opet se zenimo i odgajamo djecu.

ja ipak zelim vjerovati da je bolje imati standarde EU ovdje nego gledati preko grane 'kako je njima bolje'

Ma ne. Najljepše je pisati pizdarije (stavljati lnikove don Kaćunka, Krešimira Miška i ostalih istjerivača duhova) bez ikakve podloge. Jer ovo je forum.
Na kraju krajeva, ti isti forumski onanijaši, budu s guštom otvorili frižider (proizveden u EU), uzeli nešto prehrambenih proizvoda (iz EU), nahranili svoju drob. Otići će i sjesti u svoj auto (proizveden u EU), odvesti će se u birtiju i naručiti pivu (proizvedenu u EU) i zapaliti Marlboro (proizveden u EU). I drobiti sa svojim prijateljima - Balkanskim ćunjoglavcima, kako ne valja EU.
I tako iz dana u dan, Balkanski ćunjoglavci provode svoje beskorisne dane. Tek otoliko da popune statistiku UN-a o broju stanovnika na planetu Zemlji.

Ajd bar su ti uvrede postale nešto suptilnije.

Recimo da ne uđemo u EU. Što bi u tom slučaju mogli poduzeti da poboljšamo životni standard, odnosno da barem vratimo kredite?

digli bi još kredita

crveni

Dobro, oke. Ajmo sad malo o realnim stvarima. Kao što je formalno obrazovanje Krešimira Miška.

crveni

Najviše mrzim kada vodoinstalater tumači pravne akte. A ti se razumiješ u EU integracije kao Mara u krivi k.

U cijeloj priči je nebitno tko je što po struci. Vodoinstalater, vatrogasac, tramvajac, odvjetnik... potpuno nebitno. Ako je građanin RH mislim da pošteno da mu se dopusti da sam pogleda dokumente koje vlada potpisuje u naše ime. Da li će on išta razumjeti čitajući te dokumente je njegova stvar. U ovom trenutku to nije moguće, jer su pregovori s EU (i svi dokumenti vezani s time) državna tajna.
Zašto se onda čudimo što entuzijazam vezan uz EU opada? Zašto bi itko zaokružio ZA na referendumu ako ni sam ne zna što s time dobiva?
Spominješ pravosuđe i usklađivanje sa EU normama. To je izvrsno, ali to je samo jedan dio od 20000 stranica koje vlada potpisuje u naše ime. Što je sa ostalim dijelovima?

crveni

Ma ne. Najljepše je pisati pizdarije (stavljati lnikove don Kaćunka, Krešimira Miška i ostalih istjerivača duhova) bez ikakve podloge.

Oni nisu građani RH? Ne žive u RH? Njih se ne tiče da li ćemu ući u EU ili ne? Nemaju pravo glasa o tome?

crveni

Malo mi je žešće gubljenje vremena objašnjavati * - zašto treba uću u EU

Možeš objašnjavati, ali ne argumentirano. Nitko ne može tvrditi da nam ulazak u EU donosi išta dobrog ili išta lošeg. Ne može jer nema uvida u dokumentaciju. Pogledaj boldano gore.

crveni

Ajde priznaj, imaš 16 godina i roditelji ti do 22 dozvole onaniranje po forumima.

Malo se skuliraj i pročitaj pravila foruma...DON'T BE EVIL! S ovakvim izjavam se sam spuštaš na razinu petnaestogodišnjaka.

W.M. Felt

U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku).

U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU).

No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata.

AMEN!

Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

uvjeti su samo paravan... pa mi smo toliko zaduženi da će oni samo doć vamo jedan dan i reć uzet to što je njihovo... i eto nas u evropi...

Dragi W.M.Felte
Toliko pričaš o klanju, rakiji, vrhnju i siru da te već vidim kao pijanog mesara koji žvače sir dok nabada po tipkovnici. Hvala na predivnom prizoru...
Uglavnom, komentirate studente kao da ruše sve "napore" Hrvatske da uđe u EU, a ljudima je jednostavno bio zadatak iznijeti argumente za i protiv ulaska u EU. Očito je negacija svoj posao odradila bolje što je dovoljan razlog da se svi proeuropski nastrojeni stanovnici ove rupe od zemlje dignu na noge i objasne svim ostalim građanima kako su glupi jer ne znaju kako je EU odlična i super i lijepa i full dobra. jbla nas ista...
Koliko problema otklonimo ulaskom u EU, isto toliko ćemo ih natrag i dobiti. Možda i još gore, vrijeme će pokazati...
Ali Felte, ne brini, i u EU ima mjesta za pijane mesare jer, kao što i sam znaš, to je zanimanje budućnosti...

Pa čujte, mi nemamo alternative!!!

Nemožemo ostati nesvrstani, kao onomad kad smo imali Tita. Nemožemo ni birati jer baš i nemamo izbor.
Žalosno je jedino što neznamo što tamo neki pregovarači -megasuper plačeni,pa izgubili vezu sa našom stvarnošću- potpisuju u ime nas! Baš žalosno

Postoji li malo šanse da se ovo pretvori u argumentiranu raspravu bez vrijeđanja?

Svatko ima svoje razloge za i protiv EU. No, i mene iznenađuje studentski stav po ovom pitanju... Očekivao bi čovjek kako onako mladi, nabrijani, progresivni, poligloti koji vladaju svjetskim jezicima i trendi-zanimanjima jedva čekaju jedno transparentno i uređeno tržište znanja i rada. Kako bi pokazali, konačno, što znaju i mogu.

No, čini se da možda i nemaju što pokazati. Niti znanje (nema znanja preko štele!), niti ideje (do sad im nisu ni trebale, jer su štelom opet sve rješavali) niti namjere za konkretnim radom (odgojeni su s idejom da je rad samo kopanje kanala i da to rade samo oni s manje sreće i rođaka na mjestima). A, istini za volju, na našim predivnim školama naučiše ih samo tome. Profesori i roditelji su prvi uzori koje su vidjeli na djelu...

Donekle razumijem autistični strah od plivanja na otvorenoj pučini, gdje ima i boljih plivača... Sira, vrhnja i kobasica uhvatili su se zato jer nisu čuli za ništa drugo. A ne znaju, jadni, kako tamo u EU ima i boljih sireva i boljih kobasica... I jeftinijih - jer im je u cijenu uračunat samo utrošeni rad, a ne održavanje skupih i beskorisnih državnih agencija na koje računaju kad pozavršavaju fakultete...

A što se političara tiče – EU fondovi će najmanje odgovarati našim regionalistima. Zato jer njihovo korištenje podrazumijeva svrhu, znanje i transparentnost. Neću dalje.

pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti.

neo091

pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti.

Pretjeruješ s postocima, tijekom svog studija iz Bosne sam upoznao 2 ljudi, a upoznao sam mnogo ljudi tijekom studija, što površno, što malo bolje. Kvote su za strance, koliko sam upoznat, do 10 posto, ne znam kako je sad kad je uvedena državna matura. Druga stvar - zašto ne omogućiti nekom iz BiH da studira u Hrvatskoj ako je sposoban, pametan, uči i polaže ispite? Zašto to ne omogućiti i nekom iz neke druge države (iako sumnjam da hrle na naše fakultete)? Ima cijela hrpa studenata iz Hrvatske koji idu studirati u BiH zato što nisu upali na naše fakultete. Misliš li isto i o njima?

Sharon

Svatko ima svoje razloge za i protiv EU. No, i mene iznenađuje studentski stav po ovom pitanju... Očekivao bi čovjek kako onako mladi, nabrijani, progresivni, poligloti koji vladaju svjetskim jezicima i trendi-zanimanjima jedva čekaju jedno transparentno i uređeno tržište znanja i rada. Kako bi pokazali, konačno, što znaju i mogu.

u sridu !

upravo je to ono cega se boje.

ovakvi stavovi su samo ogledalo kvalitete osjeckog sveucilista

Ingo

Sharon

Svatko ima svoje razloge za i protiv EU. No, i mene iznenađuje studentski stav po ovom pitanju... Očekivao bi čovjek kako onako mladi, nabrijani, progresivni, poligloti koji vladaju svjetskim jezicima i trendi-zanimanjima jedva čekaju jedno transparentno i uređeno tržište znanja i rada. Kako bi pokazali, konačno, što znaju i mogu.

u sridu !

upravo je to ono cega se boje.

ovakvi stavovi su samo ogledalo kvalitete osjeckog sveucilista

Istina, EU je uređenija od RH, tu se slažem i mnogi se boje ulaska u EU-a upravo zbog toga, i ulaskom u EU krenut će dio stvari nabolje, ali zanima me jedno - zašto toliko uzdizanje u nebesa Europske unije? Uistinu mislite da tamo stvarno teče med i mlijeko, da nema problema, da nema rodbinskih veza, da ti uspjeh na fakultetu ili fakultetska diploma jamči dobar posao i dobar život, da tamo umirovljenici nemaju problema itd., itd.? I uistinu bi mi bilo drago da se prestanu vrijeđati studenti osječkog Sveučilišta - ne kažem da smo Harvard ili tako nešto, ali ima tu uistinu odličnih studenata i odličnih profesora. Nisu svi loši.

zla_tratinčica

W.M. Felt

U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku).

U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU).

No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata.

AMEN!

Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

Sve ovisi koji si fakultet završio. Ako si informatičar, liječnik, inženjer strojarstva, vanserijski student molekularne biologije, možeš bez problema otići na daljnje studiranje u EU, zaposliti se u EU-u, itd., itd., i sad dok RH nije u EU-u. To je jedan od ciljeva Bolonje, a i te će zemlje uzeti strance koji im trebaju, ne sve. Misliš da će ulaskom u EU pravnici, ekonomisti, prosvjetni radnici masovno se zapošljavati u EU-u?

zla_tratinčica

W.M. Felt

U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku).

U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU).

No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata.

AMEN!

Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

a ti misliš da će nas odmah pustiti da radimo u EU?! vrlo je vjerojatno kako je dio uvjeta iz pregovora oređeni period (5-10 godina) zamrzavanja zapošljavanja hrvatskih državljana u ostatku EU, dok će za ostale građane EU biti širom otvorena vrata zapošljavanja u RH. tako da se vrlo skoro očekuje bum zapošljavanja bugara, rumunja, poljaka i ostalih u RH...

lingvist

zla_tratinčica

W.M. Felt

U normalnoj bi se državi očekivalo da baš studenti podrže ulazak u EU, ali eto, mi smo u Hrvatskoj (Osijeku).

U normalnoj bi državi studenti znali da im ulazak u EU otvara vrata obrazovanja i zapošljavanja po cijeloj Europi, da od toga mogu samo profitirati, da i njihova dostignuća dobivaju na cijeni kada država postane član EU (to znaju čak i obični fudbaleri, oni znaju da je puno lakše zaigrati u stranom klubu kad država uđe u EU).

No naši su studenti, ovi u Osijeku barem, na nivou vrhnja i sira, te klanja i pečenja rakije. Njih posao u stvari niti ne zanima, njih zanimaju rezultati nogometaša i rukometaša, oni imaju problema sa jezicima, ali sa kafićima nemaju. Da je barem novinar Ostv-a bio dovoljno ozbiljan da nam dio te, zacijelo prekrasne debate prenese i na portalu. Sigurno je bilo izvanrednih argumenata.

AMEN!

Kad je Martins bio na našem faksu držao predavanje, kao najveću prednost EU je naveo otvaranje tržišta i lakši odlazak u EU Zemlje raditi i živjeti. Pametnom i više nego dovoljno da podrži ulazak.

Sve ovisi koji si fakultet završio. Ako si informatičar, liječnik, inženjer strojarstva, vanserijski student molekularne biologije, možeš bez problema otići na daljnje studiranje u EU, zaposliti se u EU-u, itd., itd., i sad dok RH nije u EU-u. To je jedan od ciljeva Bolonje, a i te će zemlje uzeti strance koji im trebaju, ne sve. Misliš da će ulaskom u EU pravnici, ekonomisti, prosvjetni radnici masovno se zapošljavati u EU-u?

Sposobni da, apsolutno jer i sada znam masu ljudi sa pravnog i ekonomskog faksa koji rade vani. Ne mislim da će većina moći jer većina ljudi sa tih faksova su polupismeni, inteligencije prosječnog prodavača čarapa na koridoru, engleski ne da ne znaju pisati i pričati, nego ga ni ne razumiju, osim ako su u pitanju neki crtani filmovi za djecu do 5 godina. Normalnim studentima koji su sposobni će biti 10 puta lakše otići van, u to sam siguran, ali tragikomedija našeg društva je ta što je 99% studenata sa prava i ekonomije baš onakva kako sam ih okarakterizirao nekoliko redova prije.

Hipotetsko pitanje (jer 100% ulazimo u EU, nazalost):
Na referendumu EU ne prodje - tko odgovara za milijarde samoinicijativno bacene za pripreme za ulazak?
Ali nema brige, stado vjeruje svojim pastirima....
N A Z A L O S T
procitaj attachment

Prilozi

• Idemo u EU.txt 13800 B

lingvist

neo091

pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti.

Pretjeruješ s postocima, tijekom svog studija iz Bosne sam upoznao 2 ljudi, a upoznao sam mnogo ljudi tijekom studija, što površno, što malo bolje. Kvote su za strance, koliko sam upoznat, do 10 posto, ne znam kako je sad kad je uvedena državna matura. Druga stvar - zašto ne omogućiti nekom iz BiH da studira u Hrvatskoj ako je sposoban, pametan, uči i polaže ispite? Zašto to ne omogućiti i nekom iz neke druge države (iako sumnjam da hrle na naše fakultete)? Ima cijela hrpa studenata iz Hrvatske koji idu studirati u BiH zato što nisu upali na naše fakultete. Misliš li isto i o njima?

pošto bosanci nisu stranci jer imaju naše državljanstvo koje im je ne znam tko dao,znači da ima manje mjesta za naše studente,naša birokracija ne pravi razliku između tebe i bosanca vi ste njima isti,o tome se radi.
ja sam za to da naši studenti imaju prednost pa ako bude mjesta ajd dati ćemo bosancima neka studiraju ako im se ne sviđa jbg neka studiraju u svojoj matičnoj zemlji.

neo091

lingvist

neo091

pa kad na našim fakultetima studira više od pola bosanaca koji ostvaruju razne privilegije preko naših grbača te im sukladno tome nije u interesu da hrvatska uđe u europsku uniju,jer će se onda i za njih promijeniti okolnosti.

Pretjeruješ s postocima, tijekom svog studija iz Bosne sam upoznao 2 ljudi, a upoznao sam mnogo ljudi tijekom studija, što površno, što malo bolje. Kvote su za strance, koliko sam upoznat, do 10 posto, ne znam kako je sad kad je uvedena državna matura. Druga stvar - zašto ne omogućiti nekom iz BiH da studira u Hrvatskoj ako je sposoban, pametan, uči i polaže ispite? Zašto to ne omogućiti i nekom iz neke druge države (iako sumnjam da hrle na naše fakultete)? Ima cijela hrpa studenata iz Hrvatske koji idu studirati u BiH zato što nisu upali na naše fakultete. Misliš li isto i o njima?

pošto bosanci nisu stranci jer imaju naše državljanstvo koje im je ne znam tko dao,znači da ima manje mjesta za naše studente,naša birokracija ne pravi razliku između tebe i bosanca vi ste njima isti,o tome se radi.
ja sam za to da naši studenti imaju prednost pa ako bude mjesta ajd dati ćemo bosancima neka studiraju ako im se ne sviđa jbg neka studiraju u svojoj matičnoj zemlji.

Nije to baš tako - gleda se mjesto prebivališta, tako oni ulaze u te kvote za strance. A budući da europska sveučilišta otvaraju svoja vrata hrvatskim studentima, zašto i mi ne bismo strancima?

Ne vidim što zemlja bez industrije ima raditi u Europskoj uniji? Nemamo što ponuditi EU tržištu, oni nama mogu sve. Evo imam nekoliko konkretnih pitanja o Europskoj Hrvatskoj:

• Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?
  
• Oće moj ćaća s 35 godina radnog staža konačno dobiti sve zasostale plaće u punom iznosu a ne na kapaljku kao do sada? Hoće li on lakše pronaći posao kad ovog izgubi?
• Hoće li studentima generalno biti bolje, prvenstveno mislim na školarine, ono što je trenutno aktualno - upisnine?
  
• Hoće li studenti i dalje morati sjediti na podu po predavanjima
  
• Hoće li javni bilježnici i dalje naplaćivati ovjere dokumenata skuplje nego što dođu originali?
  
• Hoće li Šeks konačno biti u ćeliji do Glavonje?
• Hoće li se smanjiti nezaposlenost?
• Hoće li se ukinuti RTV pretplata
  
• Hoće li se smanjiti PDV
  
• Hoće li se i dalje izdvajati novac iz proračuna za Crkvu d.o.o
  
• Hoće li imovina podljeljena "podobnima" biti vraćena u opticaj
  
• Hoće li nam se konačno isplatiti Sportske dvorane
  
• Hoće li biti kakše otvoriti obrt/tvrtku

MegaSmrT

Nemamo što ponuditi EU tržištu, oni nama mogu sve.

Oni su nama već davno sve ponudili što su htjeli, a mi smo kupovali, i kupovali i kupovali.

MegaSmrT

Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?

Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi).

MegaSmrT

Oće moj ćaća s 35 godina radnog staža konačno dobiti sve zasostale plaće u punom iznosu a ne na kapaljku kao do sada? Hoće li on lakše pronaći posao kad ovog izgubi?

Tvom ćaći ulazak u EU neće pomoći, kao što mu neće pomoći ni ostanak izvan EU. Tvoj ćaća i EU nemaju veze jedno s drugim. Tvom ćaći može pomoći samo buna širokih razmjera, u kojoj će tvoj ćaća i njemu slični uzeti silom ono što im pripada, od Hdz-ovske lopovske gamadi i njihovih izroda, koji su mu to oduzeli, ili uskratili.

MegaSmrT

Hoće li studentima generalno biti bolje, prvenstveno mislim na školarine, ono što je trenutno aktualno - upisnine?

EU ne propisuje školarine. EU nema veze sa školarinama. No ako će EU potaknuti gospodarsku aktivnost u Hr, time što ćemo možda biti malo atraktivniji za ulaganja, onda će možda novaca u proračunu biti malo više, pa ako ikad uklonimo Hdz sa vlasti, možda se neće morati povećavati školarine.

MegaSmrT

Hoće li studenti i dalje morati sjediti na podu po predavanjima

Ako budu upisivali ekonomske i pravne fakultete u Hrvatskoj, odnosno bilo koje fakultete u Hr, onda hoće. No EU im olakšava upisivanje svih fakulteta u EU, ako znaju jezike, naravno.

MegaSmrT

Hoće li javni bilježnici i dalje naplaćivati ovjere dokumenata skuplje nego što dođu originali?

Hoće, dok im hrvatska vlast to ne zabrani. Opet nema veze sa EU.

MegaSmrT

Hoće li Šeks konačno biti u ćeliji do Glavonje?

E ovo itekako ima veze sa EU. Bez inzistiranja EU na ispunjenju famoznih "uvjeta", a ovaj je uvjet barem prividna jednakost svih pred zakonom, odnosno borba protiv korupcije na najvišim nivoima vlasti, i kažnjavanje svih zločina bez obzira na nacionalnost počinitelja, dakle, bez EU ne bi bilo ništa od svega toga. To valjda nije ni upitno. Kao što nije ni upitno da je Vladimir Šeks bio kat iznad Glavaša u istoj zgradi (ako nisu zajedno cugali), kada su sugrađane srpske nacionalnosti mučili sumpornom kiselinom, batinama, zavezali ih selotejpom, pucali im u potiljak i bacali ih u Dravu.

MegaSmrT

Hoće li se smanjiti nezaposlenost?

Veliko pitanje. Uz ovu vlast teško. No članica EU po definiciji je mjesto sigurnog ulaganja, i neke bi se strane investicije morale realizirati, ako ih sve ne upropasti novi član vlade D.I. Milošević, čije prezime budi asocijacije koje su u skladu sa njegovom poslovnom prošlošću i sposobnošću.

MegaSmrT

Hoće li se ukinuti RTV pretplata
Hoće li se smanjiti PDV
Hoće li se i dalje izdvajati novac iz proračuna za Crkvu d.o.o

RTV pretplata neće se ukinuti.
PDV se neće smanjiti, barem ne još jako dugo (odnosno, to bi bilo veliko iznenađenje, jer bi se u proračunu ova trenutačna rupa od 15-20 milijardi naglo povećala za nepoznat ogroman iznos).
Davanja Crkvi d.o.o. postojat će dok se ne raskinu Vatikanski ugovori, ili se ne definiraju drugačije (recimo kao u Njemačkoj, da za Crkvu daju oni porezni obveznici koji to žele, i onda im se nekakav iznos skida sa plaće - što je dovelo do masovnog isključivanja Nijemaca iz Crkve d.o.o., a što bi tek Hrvati za 100 kn mjesečno učinili...)

MegaSmrT

Hoće li imovina podljeljena "podobnima" biti vraćena u opticaj
[*]Hoće li nam se konačno isplatiti Sportske dvorane
[*]Hoće li biti kakše otvoriti obrt/tvrtku

Oteta imovina, nažalost, neće biti vraćena. Toliko se Hrvatina nakralo firmi, novaca, stanova, i svega ostalog, da bi nekakva inicijativa vraćanja otetog izazvala pokušaj državnog udara, kao onaj na splitskoj Rivi, koji je također poveden zbog sličnog razloga, samo je maskiran u brigu za nekakve tamo generale.

Dvorane koje smo sagradili za rukometno prvenstvo od tjedan dana nikad neće biti isplative. Zauvijek ćemo imati te simbole rastrošnosti, korupcije i ljudske gluposti, da nas podsjete što se dogodi kad povjerujemo mafijašima iz građevine, lopovima iz sporta i retardiranim korumpiranim političarima.

Otvoriti tvrtku/obrt i nije neka mudrost, ni sad. Možda će biti malo lakše, ako na vlast dođe netko racionalan. Ali nije problem tvrtku otvoriti, nego uspjeti tvrtku održati da se ne zatvori, odnosno ne blokira i ne ode u stečaj (pritom nagomilavši ogromne dugove svima okolo).

W.M. Felt

MegaSmrT

Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?

Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi).

apsolutno netočno. pogledaj poljake koji se nisu mogli zaposliti skoro nigdje u EU otprilike prve 4 godine nakon ulaska.
naravno, visoko obrazovane ljude su primali, ali u njima nije ni problem, zar ne? već sada oni kojima se da mogu pronaći posao vani...
jeftinija radna snaga će pristizati, a hrvati sa SSS tek onda neće naći posla. ah, ti studenti, kako samo mogu misliti i na druge a ne samo na sebe...

lingvist

Ne bih se složio da će se svi naši problemi riješiti ulaskom u EU. Do prije nekoliko mjeseci bijah student i zadnjih sam godinu-dvije poprilično skeptičan prema ulasku u EU i da je danas referendum, nisam siguran kako bih glasovao, dok bih prije 3 godine odmah pristao na ulazak u EU. Istina, od ulaska u EU ima mnogo koristi, pogotovo ako se iskoriste brojni fondovi i sredstva (pogledajmo primjer Irske i baltičkih zemalja - istina, Irska je u gadnim problemima, a i baltičke zemlje više ne napreduju kao nekad, ali problem je tu bio, pogotovo kod Irske, prevelika pohlepa i špekulacije bankara). Ali treba imati na umu da za ulazak u EU mora se biti odlično pripremljen (vidimo koliko je nepripremljenost štete donijela Rumunjskoj i Bugarskoj) te da EU nije kao npr. SAD gdje države imaju puno veću autonomiju, dok EU ima cijelu hrpu beskorisnih propisa, a da ne kažemo da nekoliko zemalja vodi glavnu riječ i gleda samo svoj interes, posebno na štetu novih i slabijih zemalja članica. Tako da ne treba okarakterizirati studente koji su protiv ulaska Hrvatske u EU kao zaostale i kao da toga nema u "normalnim" zemljama. Naravno, ima onih koji će biti protiv ulaska u EU uvijek, pa i da se matematički dokaže da će Hrvatska ulaskom postati zemlja blagostanja, dok ima onih koji će za ulazak biti uvijek, ne gledajući loše strane. Nijedan stav nije dobar.

A tko kaže da će se bilo koji problem riješiti ulaskom u EU, osim sitnice kao što je problem sloboda kretanja ljudi npr.?

Vidi se da si bio student osječkog sveučilišta, a prema izjavama vjerojatno si i diplomirao.

Jel imaš neko svoje razmišljanje ili samo znaš reproducirati fraze s televizije?

BTW, ok je znati reproducirati, takvi su idealni za EU birokraciju.

Prepusti velike odluke vizionarima, a ako nisi ZA ostani kod kuće kad bude referendum, učinit ćeš i sebi i svima ostalima uslugu.

lingvist

@W.M.Felt: Smatraš li da je svatko tko je protiv ulaska u EU (bilo kad ili na neko određeno vrijeme dok se ne pripremimo bolje) zaostao i glup ili što već? Ovo nije nikakvo pitanje kojim te želim provocirati, već želim potaknuti raspravu, a kako te ne poznam, o tebi mogu suditi samo prema tvojim postovima? Slažem se s tobom u nekim stvarima - npr. da se uistinu uzalud potrošila hrpa novaca u brodogradnji, da nam poljoprivreda jedna krava-jedan traktor itd. ne odgovara, tj. ne valja, ali misliš da u EU uistinu teče med i mlijeko, da je tamo sve sjajno i bajno. Npr., spominješ poljoprivredu - jesi možda gledao prosvjede mljekara diljem Europe, jesi čuo za zatvaranje brojnih tvornica za preradu mesnih prerađevina diljem Europe (danas bilo u Reporterima) kako bi se otvorile u zemljama gdje je puno jeftinija radna snaga? Pogledaj npr. primjere Španjolske, Britanije, Irske, Grčke, Portugala, Italije - sve zemlje u EU-u i u gadnim problemima. Ne kažem da je EU kriva za to, ali nije se to spriječilo samo time što su u Europskoj uniji. Tko kaže da bi se to spriječilo nazadovanje hrvatskog gospodarstva ulaskom u EU? A da ne kažemo, kako sam već prije spomenuo, interese velikih i moćnih članica EU-a (Britanija, Njemačka, Francuska). Isto tako, zašto kažeš da su se brodogradilišta trebala zatvoriti - da, novac je, bar većina, uzalud utrošena, ali sačuvala su se radna mjesta(uvijek se treba gledati socijalni faktor), a sad je pitanje zašto se taj novac nije utrošio kako bi se brodogradilišta osuvremenila. Nisam u potpunosti protiv ulaska u EU, ali mislim da ne treba gledati stvari crno-bijelo i uletjeti u nešto bez promišljanja.

Ja mislim da je svako tko nije za EU "glup", "zaostao" i još svašta nešto slično.

I da, treba gledati crno bijelo na to pitanje.
Ovdje je nepromišljenost kod većine očito nepromjenjivi model odnosa prema svemu pa što se prije prepustimo promišljanju nekih kulturnih struktura to bolje za sve.
EU je dobar početak!

P.S. Svaka čast W.M.Feltu na konstruktivnom pristupu, informacijama, strpljenju, trudu i promišljanjima na ovu temu. Osim ono za Miloševića, to zvuči malo, aludira na hm... al možda nisam dobro shvatio.

@admin... jel' može neka anketa na temu ulaska u EU. Da vidimo što forumaši kažu.

gazzinho

W.M. Felt

MegaSmrT

Postoji li neka konkretna stavka u pravilima/propisima/zakonima EU koja garantira lakše zaposlenje nakon ulaska u članstvo?

Ideja osnivanja EU (nekad EEZ, itd.) je jedno tržište. Jedno tržište proizvoda, jedno tržište radne snage. Državljani članice EU mogu se zaposliti u bilo kojoj drugoj članici bez da moraju ishoditi bilo kakvu dozvolu, odnosno radnu dozvolu, što su morali dosad, i što nije nimalo lako. To je ta stavka (zbog koje je drugog dana ulaska u EU iz Poljske, Rumunjske, Bugarske i dr. otišlo nekoliko stotina tisuća ljudi).

apsolutno netočno. pogledaj poljake koji se nisu mogli zaposliti skoro nigdje u EU otprilike prve 4 godine nakon ulaska.
naravno, visoko obrazovane ljude su primali, ali u njima nije ni problem, zar ne? već sada oni kojima se da mogu pronaći posao vani...
jeftinija radna snaga će pristizati, a hrvati sa SSS tek onda neće naći posla. ah, ti studenti, kako samo mogu misliti i na druge a ne samo na sebe...

Ja gledam te Poljake, i vidim ih svuda, a ako ikad izađeš i hrvatske žabokrečine, i kreneš put, recimo, Londona, nemoj se iznenaditi količinom Poljaka. Ili Rumunja. Zapravo, jedina društvena skupina koja je popušila po pitanju blagodati kretanja i boravka, te rada (samo nisu baš radili) su rumunjski Romi, koje je ksenofob Sarkozy utrpao u avion i vratio u Rumunjsku. Valjda neće sa Hrvatima jednako.

Primaju i visokokvalificirane i niskokvalificirane, jer primaju one koji su im potrebni. Potrebni su im fizikalci, kamiondžije, doktori, informatičari... Tko zna koga sve primaju. Možda niti jedan Hrvat ne ode u inozemstvo, tko zna, možda mu je ovdje bolje, ili ima veću plaću, ili nema potrebne kvalifikacije i znanja.

Gradjanin

P.S. Svaka čast W.M.Feltu na konstruktivnom pristupu, informacijama, strpljenju, trudu i promišljanjima na ovu temu. Osim ono za Miloševića, to zvuči malo, aludira na hm... al možda nisam dobro shvatio.

To je samo moje mišljenje o pitanjima koja su postavljena. O problemima se može detaljno informirati svatko, ako ima želje i volje, i to bez pomoći hrvatske Vlade (a hrvatska Vlada šuti o pregovorima zbog dva razloga - ne želi da se otkrije kako to nisu pregovori nego ispunjavanje direktiva, i drugo, ne želi da neobrazovan puk napuni glavu stvarima koje ne shvaća, a neobrazovan puk glasa za ovu sadašnju Vladu, i bolje ga je držati u jednostavnijim razmišljanjima - Dinamo, Hajduk i Domovinski rat - ionako Hdz zna najbolje za naše građane).

Što se tiče D.I. Miloševića, koji je mijenjao ime, iz nepoznatog mi razloga, njegovo prezime koje dijeli sa srpskim zločincem asocira na negativno (naravno, ne smatram čovjeka zločincem). A negativno je kod njega to što je firmu Pastor pivatizirao na klasičan hrvatski način, neki to zovu po zakonu, a neki pljačkom. Taj sigurno neće dovesti neke nove strane ulagače, on je tu zbog marketinga.

Gradjanin

A tko kaže da će se bilo koji problem riješiti ulaskom u EU, osim sitnice kao što je problem sloboda kretanja ljudi npr.?

Vidi se da si bio student osječkog sveučilišta, a prema izjavama vjerojatno si i diplomirao.

Jel imaš neko svoje razmišljanje ili samo znaš reproducirati fraze s televizije?

BTW, ok je znati reproducirati, takvi su idealni za EU birokraciju.

Prepusti velike odluke vizionarima, a ako nisi ZA ostani kod kuće kad bude referendum, učinit ćeš i sebi i svima ostalima uslugu.

Jesam, bio sam student osječkog Sveučilišta i diplomirao sam. I što je tu problem? Možda me poznaš osobno pa da možeš procijeniti jesam li bio loš student, dobar student, jesam li glup, zaostao, zatucan ili otvorenih razmišljanja? Pretpostavljam da me zamišljaš kao nekog strašnog konzervativca, desničara, protivnika svega novog i europskog koji kod kuće sluša Thomsona i veliča NDH. Ako me takvog zamišljaš, onda se grdno varaš. Evo, reći ću ti ovako, a ti možeš vjerovati ili ne - poprilično sam liberalna osoba, lijeve orijentacije, imam svoje mišljenje, ne reproduciram, već pokušavam sve kritički sagledati i ne razmišljati onako kako većina razmišlja samo zato da bih se uklopio - a sad je pomodno biti za EU i praviti se velikim liberalom i europejcem. Kako sam napisao, skeptičan prema ulasku u EU postao sam zadnjih godinu-dvije, dotad sam bio za EU. Možda me nisi shvatio, ali nisam rekao da Hrvatska nikako ne smije ući u EU, već da treba kritički sagledati ulazak i vrijeme ulaska - a kritičko sagledavanje može biti i pozitivno i negativno, tj. treba se istaknuti i prednosti i nedostatke. Kako je rekao W.M.Felt (čije mišljenje cijeniš), problem je što Hrvatske ne pregovara, već ispunjava direktive i u tom vidim jedan od glavnih problema. Ako si čitao moje postove, onda si mogao vidjeti da navodim i prednosti ulaska u EU. Nisam rekao da ste govorili da će se ulaskom u EU riješiti svi problemi RH, upravo na to želim i ukazati, tj. da dobar dio građana koji je za EU smatra da će se ulaskom u EU riješiti svi hrvatski problemi i da im je to glavni razlog da zaokruže DA na referendumu, a upravo im se to često servira na televiziji i od političara. Što ću zaokružiti kad bude referendum, ne znam još, dotad još mogu razmisliti te istražiti. Ono što mogu sigurno reći jest da Hrvatska treba ući u EU, ali mene brine vrijeme ulaska. Jesam za europske integracije i povezivanje, time će se Europa osnažiti.
Ako si za konstruktivnu raspravu, možemo nastaviti. Ako nisi, već ćeš me samo napadati zato što razmišljam malo drukčije od tebe o ovoj temi, onda ni nemoj ništa odgovarati. Ali mogu te uputiti na literaturu u kojoj se govori o "ljevičarskoj diktaturi" među intelektualcima, ponajviše u SAD-u, gdje upravo lijevi intelektualci napadaju sve koji ne razmišljaju kao oni, nešto slično što i desničari rade, a kritiku tih lijevih intelektualaca dali su upravo lijevi intelektualci koji se ne slažu s njihovim napadanjem svih i uvođenjem "diktature" te kažu da je to jedan od razloga što se brojni ljevičari priklanjaju desnoj orijentaciji. I nadam se da ne misliš da ovo pitanje treba gledati crno-bijelo, kako je rekao Descartes, jedino se ne treba sumnjati u ono da mislimo, dakle jesmo, sve ostalo treba podvrgnuti sumnji.

@lingvist
Odličan post, pogotovo ovaj zadnji odlomak. Sapienti sat (Pametnom dosta).

lingvist

Gradjanin

A tko kaže da će se bilo koji problem riješiti ulaskom u EU, osim sitnice kao što je problem sloboda kretanja ljudi npr.?

Vidi se da si bio student osječkog sveučilišta, a prema izjavama vjerojatno si i diplomirao.

Jel imaš neko svoje razmišljanje ili samo znaš reproducirati fraze s televizije?

BTW, ok je znati reproducirati, takvi su idealni za EU birokraciju.

Prepusti velike odluke vizionarima, a ako nisi ZA ostani kod kuće kad bude referendum, učinit ćeš i sebi i svima ostalima uslugu.

Jesam, bio sam student osječkog Sveučilišta i diplomirao sam. I što je tu problem? Možda me poznaš osobno pa da možeš procijeniti jesam li bio loš student, dobar student, jesam li glup, zaostao, zatucan ili otvorenih razmišljanja? Pretpostavljam da me zamišljaš kao nekog strašnog konzervativca, desničara, protivnika svega novog i europskog koji kod kuće sluša Thomsona i veliča NDH. Ako me takvog zamišljaš, onda se grdno varaš. Evo, reći ću ti ovako, a ti možeš vjerovati ili ne - poprilično sam liberalna osoba, lijeve orijentacije, imam svoje mišljenje, ne reproduciram, već pokušavam sve kritički sagledati i ne razmišljati onako kako većina razmišlja samo zato da bih se uklopio - a sad je pomodno biti za EU i praviti se velikim liberalom i europejcem. Kako sam napisao, skeptičan prema ulasku u EU postao sam zadnjih godinu-dvije, dotad sam bio za EU. Možda me nisi shvatio, ali nisam rekao da Hrvatska nikako ne smije ući u EU, već da treba kritički sagledati ulazak i vrijeme ulaska - a kritičko sagledavanje može biti i pozitivno i negativno, tj. treba se istaknuti i prednosti i nedostatke. Kako je rekao W.M.Felt (čije mišljenje cijeniš), problem je što Hrvatske ne pregovara, već ispunjava direktive i u tom vidim jedan od glavnih problema. Ako si čitao moje postove, onda si mogao vidjeti da navodim i prednosti ulaska u EU. Nisam rekao da ste govorili da će se ulaskom u EU riješiti svi problemi RH, upravo na to želim i ukazati, tj. da dobar dio građana koji je za EU smatra da će se ulaskom u EU riješiti svi hrvatski problemi i da im je to glavni razlog da zaokruže DA na referendumu, a upravo im se to često servira na televiziji i od političara. Što ću zaokružiti kad bude referendum, ne znam još, dotad još mogu razmisliti te istražiti. Ono što mogu sigurno reći jest da Hrvatska treba ući u EU, ali mene brine vrijeme ulaska. Jesam za europske integracije i povezivanje, time će se Europa osnažiti.
Ako si za konstruktivnu raspravu, možemo nastaviti. Ako nisi, već ćeš me samo napadati zato što razmišljam malo drukčije od tebe o ovoj temi, onda ni nemoj ništa odgovarati. Ali mogu te uputiti na literaturu u kojoj se govori o "ljevičarskoj diktaturi" među intelektualcima, ponajviše u SAD-u, gdje upravo lijevi intelektualci napadaju sve koji ne razmišljaju kao oni, nešto slično što i desničari rade, a kritiku tih lijevih intelektualaca dali su upravo lijevi intelektualci koji se ne slažu s njihovim napadanjem svih i uvođenjem "diktature" te kažu da je to jedan od razloga što se brojni ljevičari priklanjaju desnoj orijentaciji. I nadam se da ne misliš da ovo pitanje treba gledati crno-bijelo, kako je rekao Descartes, jedino se ne treba sumnjati u ono da mislimo, dakle jesmo, sve ostalo treba podvrgnuti sumnji.

Ako "trebamo ući u EU" kako kažeš onda je najbolje vrijeme odmah.

Ne mislim da si glup i zatucan.
Ne mislim da si konzervativac protivnik novog, iako to u biti ne ih zamjerio.
Veličanje Thompsona bi te diskreditiralo u raspravi.

Prednosti i nedostaci pristupa.
EU znači zaštitu unutar EU, zaštitu od ostalih država u svijetu i zaštitu od korporacijskog divljanja, jer je jedini način zaštite od korupcije postojanje dovoljno moćne institucije, a u globalnom kontekstu su i europske institucije još uvijek slabe. Kao pojedincu članstvo u EU svakome otvara nova vrata i stvarno bih volio da mi netko objasni što bi bila dilema ili skepsa vezana uz članstvo, ali bez opcije autogola?!
EU ima sposobnije, ekonomski moćnije i bogatije regije (ne više nužno države), ali ima i pravila koja svima omogućavaju razvoj i napredovanje, pa čak i zaostalima i „manje sposobnima“ između ostalog i putem određenih fondova za ravnomjerni razvoj.

Osim toga, eu-integracije su i civilizacijski izazov - da se tako izrazim – jer mislim da bi čovječanstvo trebalo razvijati povezivanjem i suradnjom uz poštovanje različitosti, a EU u tom smislu uzoran svetski primjer.

Kritičko sagledavanje ulaska u EU.
Može se kritički sagledavati pristupanje i članstvo, ali o čemu bi se trebalo raspravljati i tko bi to trebao raditi? Svi možemo sagledavati i razgovarati o nekim općim „pozitivnim i negativnim“ aspektima euro-integracija, ali tu će se teško naći argumentirane negativnosti (otpor integracijama generalno uglavnom nastaje iz manjka samosvijesti, kompleksa niže vrijednosti, zaštite nezasluženih privilegija i sličnih problematičnih pozicija). Kad je riječ o specifičnim ekonomskim pitanjima mislim da o tome trebaju razgovarati kompetentni stručnjaci unutar svojih cehova i stručnih grupa pa koliko su kompetentni i kako se dogovore tako će im i biti u EU, s tim što su i odnosi u EU dinamičan proces u koji se ovdašnji subjekti moraju i trebaju integrirati, a ne samo očekivati zaštitu svojih interesa od matične države.

Pregovaranje.
Ne pregovaramo u biti nego ispunjavamo već postojeće standarde koji postoje u EU i jednaki su za sve, iako postoje neki elementi pregovaranja u smislu određenih kvota i periodima prilagodbe, a u tom smislu je od presudne važnosti organiziranost pojedinih gospodarskih sektora u RH s tim da su se ti sektori već organizirali koliko si sposobni pa oko toga nema smisla više gubiti vrijeme, a gubimo ga – svi skupa i veliki broj pojedinačno.

Mislim da većina ljudi očekuje da se problemi riješiti promjenom domaće vlasti, a ne ulaskom u EU. Vjerojatno su u pravu, samo što im se vjerojatno neće svidjeti rješenja.

Lijevo i desno.
Prema tim kategorijama mogu eventualno identificirati zastupnike tržišnog društveno-ekonomskog razvoja u kojem „sposobniji“ uživaju blagodati razvoja (desničari) i zastupnike znanstveno-humanistički upravljanog razvoja u kojem blagodati razvoja uživaju svi (ljevičari) Ovo drugo btw, podrazumijeva održivi razvoj, a ne razvoj u kojem se resursi svake vrste iscrpljuju do uništenja, a u pravilu najviše nastradaju ljudi. U tom načinu svrstavanja u sredini bi mi bili liberali kao najveće zlo.

Svaka čast filozofima i njihovim razmišljanjima o sumnji i svemu drugom, ali pitanje članstva u EU je sada da ili ne – svjetlo ili mrak – bijelo ili crno. Filozofske rasprave o tome su odrađene i zaključci su poznati. 27 nacija je već donijelo odluku i to puno većih nacija s puno više filozofa nego ih je ovdje. Ovdje samo mnogi moraju odlučiti da za svoj porez žele imati nešto više od grba i zastave.

P.S. U biti, referendum neće biti želimo li mi u Eu ili ne, nego slažemo li se s uvjetima pristupanja i članstva. Odluka o pridruživanju je već donešena, donijele su je političke elite, potpisani su obvezujući sporazumi i bla, bla...

Ajd oladite!

Imate se vremena prilagoditi do 2014! kaže Svoboda

@Gradjanin
Zahvaljujem na argumentiranom odgovoru. U načelu se slažem s tobom, ima nekih stvari gdje se ne bih u potpunosti složio. Poslije ti odgovorim detaljnije (kako kaže PEGY, imam vremena do 2014 )

Kako nam zapad diktira tako ce nasi Politicari da IGRAJU ! Narod NEMA tu nikakve rijeci niti se pita za ista! EU je Entety sto mora da raste ako ne raste ugine ! sto se skoro desilo sa ovom globalnom krizom. Jugoslavija nije mogla da opstane a mi smo "isti" narod ( samo pitaj prosecnog Britanca, Amerikanca ili Australca sta misli o Nama i "Jugoslavensok" slicaju ! Medjutim Hrvacka ce da udje u Evropsku Uniju ali imat ce veoma Mnogo restrikcija to jeste, da ne moze vise da tovi svinje zato sto to sad Spanija to radi i izvoz, mljeko ce morati kupovati iz Francuske, a Beef iz Njemacke itd... a sto ce Hrvatska da izvozi to je Jeftinu radnu snagu,sto ce da posrne ka Njemackoj, Engleskoj Italiji za nekim BOLJIM zivotom i Nadom, ali Realnost je da Evropa Ima dosta GAZDA, njoj ( EU ) trba SLUGA! EU nije pomogla ni Bugarskoj ni Rumuniji da podignu svoj standard, ako ista Hrvatski Standard je jaci od Obadve zemlje... a ona je u EU!!! Zapamtite ljudi nije "trava zelenija na ovoj strani" ! Mi svi U inozemstvu vam zavidimo sto svi ljepo izlazite i provodite se, ovdje je samo rad rad i rad, i ono sto ti Drava ne otme u taxama to platimo u Velikim racunima! Ja zivim U Australiji I nas POrezuju ovdje od 35-50 Posto od Zarade znaci skoro Pola zarade porez pojede pre sto dobijes novac u ruke, a to sto mi ovdje zivimo dobro.... zapad ima "Pasivnu" diskriminaciju, dzaba sto vi imate fakultete, znanje "zdrav" mozak i misao kad imate naglasak kad pricate njihov jezik automatski vi cete moci bit samo neki cistac, taxi vozac, sobarica,mozda raditi u benzinskoj u MCDonaldsu.... znaci poslove sto recimo Njemci nece... znaci radite za mali novac Lose sate.... Izvinite na ovolikom textu, ima tu jos puno da se kaze ali Ulazak u Evropu ce se desiti pod Evropskim zahtjevima I ima jos da se zacudite kad budete vidjeli sta cest izgubiti a sta dobiti... ali kao sto narod kaze prvo moras izgubiti da bih znao koliko "dobro" si imao....pozdrav

da_man60606 rekao si istinu, nažalost tako je !
No to nije tako i iz našeg kuta gledanja, i to nije jedina istina.

@da_man, dakle ti iz Australije mislis da bi nama bilo bolje u izolaciji. Kao argument navodis to da se u npr. Australiji oporezuje 35-50% zarade. Vjerojatno mislis da je u HR drugacije.

Nazalost, u HR je jos gore. Porezno opterecenje u HR je vece od 50%, jer se mora nahraniti vojska politicko-podobno uhljebljenih stranackih vojnika i more laznih invalida, branitelja, boraca i slicnih privilegiranih skupina poput nametnika iz redova vjerskih organizacija.

Dakle, ako ce u HR oporezivanje biti 35-50% na zaradu, ja sutra glasam da Hrvatska postane pridruzena clanica Australije.

No, ne krivim te zbog tvog stava. On je plod manjka informacija. Zivis daleko, dobivas ono sto ti je servirano ili sto netko misli da bi ti trebao znati. Zato si valjda htio reci kako se drugdje vise oporezuje (a nama u HR je super jer su porezi kikiriki), ali prava istina je da je Hrvatska zemlja s jednim od najvecih poreznih opterecenja u svijetu.

"U Hrvatskoj gotovo polovica bruto zarade odlazi na poreze i doprinose. Na godišnji prihod od 100.000 američkih dolara najveća davanja na svijetu ima Slovenija, i to 54,9 posto. Slijedi Hrvatska s poreznim opterećenjem od 53,5 posto"

Ok, to je za razinu od 100 000 dolara, za prosjecne place je porezno opterecenje oko 42%

http://www.jutarnji.hr/smanjite-namete-i-bit-ce-vise-zaposlenih/307815/
http://www.jutarnji.hr/hrvati-se-ne-daju--zive-sve-bolje-i-iznad-svojih-mogucnosti/467220/

I to je samo porezno opterecenje na place. Kad se tome pridodaju i razni izmisljeni parafiskalni nameti (ZAMP, HGK, Turisticke zajednice, spomenicka renta i sl.) poduzetnici placaju i vise od ta 42%, vjerojatno i preko 50%. A onda jos tome treba pridodati i nekulturu neplacanja. Vjerojatno ni ne znas da tako nesto igdje postoji, a u HR ti je sasvim normalno da nekome ne platis uslugu, robu ili nesto trece. Da, drugdje se to zove kradja, kod nas neplaceni dug. Ukupan zbroj takvih dugovanja iznosi preko 35 milijardi kuna, sto je oko 10% BDP-a (GNP).

No, to je sitnica. Zamisli si koliko jos informacija ne znas, koliko ti je zivot u Hrvatskoj nepoznat, koliko nisi upucen u razinu korupcije, iskvarenosti, politickog klijentelizma i podobnosti.

Nadam se da sada shvacas zasto mnogi u Hrvatskoj smatraju da pravo glasa trebaju i mogu imati samo oni koji u Hrvatskoj zive i u Hrvatskoj placaju poreze.

Slazem se, da ja nisam upucen u unutrasnje poslove i zbivanja u Hrvatskoj ili sto bih ljudi rekili u staroj Jugi, (poduhvatajuci sve teritorije). A veliki razlog je zato sto se tamo samo prica i nista ne radi, pojedinci se bogate dok mnogi nemaju sta jesti... ali to je Kapitalizam... Socijalisticki rezim je baziran na strani seljaka i radnicke klase dok Kapitalista misli samo na se i da zaradi vise nagodinu i to sve preko ledja radnika. I to ceka ljude U EU.... Procitao sam jedan pametan citat prije par dana i ovako nekako ide...." Ono sto je Tito Sagradio, Ovi ne mogu ni da Okrece".... Hrvatska vlada ce da proda sve sto je za prodati da bih dosli do novanca a onda ce da povise poreze.... ja mislim da to svako moze da vidi... Vi morate da shvatite da HDZ je na vlasti previse dugo I znaju da im niko nemoze nista I zato se ponasaju kao da su Celicni I Arogantni... Morate promjeniti vlast...



"Omnia gadgetum mecum porto!" = "All that's mine I carry with me." = Sve Sto je Moje Nosim Sa Sobom... Interesantan Citat Mongus

Pobrkao si malo lončiće, ljude u EU čeka UREĐENO kapitalističko društvo i gotovo!!! oni koji po tebi samo pričaju i ništa ne rade u jednom uređenom društvu neće moći tako. Kapitalista da bi zaradio preko leđa radnika kako kažeš, mora tog radnika i pravedno platiti i držati se svih zakonom propisanih pravila. I što je za tebe kapitalista? Jedan obrtnik koji ima nekoliko zaposlenih ili neka korporacija?
Mislim da si ti zaglavio u nekom vremenskom rascijepu pa se nabacuješ floskulama kako ti padaju na pamet.

EU je posljednji stadij neokolonijalizma.

Netko je već napisao na ovoj temi da je pomalo glupo raspravljati o nečemu o čemu nemaš kompletan uvid, a mnoge stvari se potpisuju u tajnosti i pristaje se na pitaj boga šta sve. Tako da jedino možemo naklapati hoće li nam biti bolje ulaskom u EU ili ne. Moje osobno mišljenje da će nam postati "bolje" tek tamo negdje oko 2020. a tada bi nam i bez EU valjda postalo "bolje".

Ono što mnogi zagovornici ulaska u EU zaboravljaju je stanje u nama sličnim državama (koje su većinom nižeg standarda od našeg), dakle u: Mađarskoj, Bugarskoj, Rumunjskoj, Baltičkim zemljama, Portugalu, Irskoj, Grčkoj itd. vlada izrazito nezadovoljstvo EU-om i članstvom u istoj. Uostalom, pun je internet istraživanja Eurobarometra (evo dva linka na koja sam naišao onako usput: link 1, =5&tx_ttnews[backPid]=20] link 2 ) gdje stanovnici EU članica niti ne vjeruju u istu i njene institucije, a kamoli u šta drugo.

Dakle, za sve eurofile jedno pitanje: je li ima više država koje su profitirale ulaskom u EU (i koje su to i na koji način su profitirale) ili onih koje nikakav pomak na bolje nisu osjetile ili su čak upale i u dodatne probleme?

da_man60606

A veliki razlog je zato sto se tamo samo prica i nista ne radi, pojedinci se bogate dok mnogi nemaju sta jesti... ali to je Kapitalizam... Socijalisticki rezim je baziran na strani seljaka i radnicke klase dok Kapitalista misli samo na se i da zaradi vise nagodinu i to sve preko ledja radnika. I to ceka ljude U EU....

Hm, onda ti je i slika EU malo iskrivljena. Zapravo, u HR je daleko gore nego u EU. Zamisli EU kapitalizam, e u Hrvatskoj je jedno 10 puta "jaci" tzv. kapitalizam.

"Kapitalizam" u Hrvatskoj je zapravo jedna velika otimacina i pljacka. Ono sto valja se zadrzava u rukama izabranih, a ono gdje se vise zaradi lesinarenjem se unisti.

Hrvatska pretvorba i privatizacija

To ti je otprilike izgledalo ovako:

Direktor A je bio direktor Poduzeca A u socijalizmu. Dosla 1991. i direktor A se uclanio u Stranku A (ZNA SE koju). U Stranci A sjedi jos 100 drugih direktora. Dok jedni ginu u rovovima, 100 direktora u stranci A sjedi i dogovora kako ce dalje poslovati sad kad vise nema socijalizma.

Rat je na vratima. Neke firme su do '91 poslovale dobro, neke manje dobro, a neke lose. Ovisno o tome slijedi strategija podjele plijena. Kako bi sve bilo cisto, donosi se Zakona o pretvorbi društvenih poduzeća.

Lova skupljena od iseljenika ili uspjesnih tvrtki, a namijenjena kupovini oruzja za obranu zemlje, u vrecama dolazi u sjediste stranke A. Vecina novca ulazi bez ikakvog traga, ne zna se na sto se trosi.

Postoje sumnje da je dobar dio potrosen za tzv. "torbarenje", jer se ne moze objasniti odakle dojucerasnjim polupismenim sroljama milijuni "maraka" za kupovinu kompletnih poduzeca.

Uglavnom, donesen je zakon kojim se omogucilo da nekad "drustvene" firme postanu privatne. To je onaj gorespomenuti Zakon o pretvorbi Napravi se procjena koliko firma kosta, omoguci se otkup, radnicima se ponudi da jeftinije kupe dionice i to je to. Super zvuci i izgleda. Jedina je kvaka u tome sto procjenu rade osobe bliske stranci A.

Dakle, oni procijene da firma od 10 milijuna vrijedi 1 milijun maraka. Izda se 1 000 donica nominalne vrijednosti 1000 maraka. Zaposlenici dobivaju pravo kupiti dionicu za 750 maraka, ili 500 maraka. Dakle, radnici su dobili dionicu za 500 maraka (stvarna vrijednost poduzeca koju ta dionica predstavlja je 20 puta veca), to je bitno za nastavak price.

Onda Direktor A dodje u stranku A po torbu novca (sad kuzis odakle pojam "torbarenje" ;-)). Direktorovi pajdosi onda idu od radnika do radnika i predloze im da im prodaju dionicu za 600 maraka. S obzirom da je rat, porace i siromastvo, ljudi na to pristaju i prodaju dionice misleci da su zaradili. Iz torbe se vade novci i daje radniku [karikiram]. Jesu, zaradili su - ali otkaz - o tome malo kasnije.

Dakle, sad je Direktor A postao vlasnik Poduzeca A. Podsjetimo, poduzece A je vrijedilo 10 milijuna maraka, ali kriminalnom procjenom je ta vrijednost smanjena na milijun. Direktor A je u konacnici nesto sto vrijedi 10 milijuna maraka dobio za 600 tisuca maraka.

E, sad... kad je postao vlasnik necega sto vrijedi 10 milijuna, sad on moze sto hoce. Imamo dva najcesca slucaja.

Slucaj: Uspjesan direktor postaje uspjesan vlasnik
Firma je uspjesna, mozda malo previse ljudi ima. Direktor ih otpusti i firma nastavlja stvarati dobit. On je danas uspjesan direktor uspjesnog poduzeca, pardon... tvrtke, i svi sretni. Epizodu s torbarenjem su vec svi zaboravili, a on ima srece da je njegova roba trazena i da mu firma dobro posluje.

Nesto ljudi je ostalo bez posla, ali njima je receno da je stigao "kapitalizam" i da tako mora biti. Taj direktor je danas ugledan clan drustva i oko sebe ima more uvlakaca u supak, ili je prodao tvrtku i nastavak zivota provodi glumeci dobrotvora i mecenu.

Slucaj: Uspjesan direktor postaje uspjesan lesinar
Ovo je puno cesci slucaj. Direktor je postao vlasnik poduzeca koje ne posluje bas najbolje. On ima dvije opcije: moze se potruditi i mozda nesto napraviti od firme, a moze ju rastaviti na sastavne dijelove i onda to prodati i zaraditi. Rastavljanje i prodaja za posljedicu ima propast i gasenje firme i radnih mjesta, ali kad ti zelembaci suskaju iznad glave - jebe ti se zivo. Direktor A ionako ne misli da je kriv on, vec taj nesretni "kapitalizam".

Dakle, firma koju je platio 600 maraka ima nekretnine, zemljista i strojeve koji vrijede 10 milijuna maraka.

Direktor u toj firmi proda zemljiste, proda strojeve, proda sve zivo sto se moze prodati. Na tome zaradi 5 milijuna maraka. Nije lose... za nesto sto je platio 600 tisuca maraka je dobio 5 milijuna maraka.

Doduse, usput je stotine ljudi ostalo bez posla, ali nas direktor ima spreman odgovor - "stigao je kapitalizam". To je to lesinarenje. Zaradjuje se na unistavanju. To se dogodilo Osijeku, pod palicom pravomocno osudjenog ratnog zlocina i njegovih pajdosa od kojih vecina jos uvijek vlada Osijekom i svjetskom vukojebinom zvanom Slavonija. Pretpostavljam da je zbog toga izmedju ostalih i dobio nadimak "grobar slavonskog gospodarstva".


I to ti je nasa hrvatska prica... kuzim da ste vi iseljenici nama zeljeli najbolje, ali svojom lovom ste zapravo financirali one koji su Hrvatsku unistili i opljackali kao sto to nisu ucinili Turci, Napoleon i Austro-ugarska zajedno.

"Omnia gadgetum mecum porto!" = "All that's mine I carry with me." = Sve Sto je Moje Nosim Sa Sobom... Interesantan Citat Mongus

Potopis je samo parafraza (vjerojatno gramaticki i sintakticki netocna, a i rijec gadget sigurno nije postojala u ono vrijeme) izvorne izreke "Omnia mea mecum porto", kao sto si zakljucio iz prijevoda izvorne izreke.

Gradjanin

Ako "trebamo ući u EU" kako kažeš onda je najbolje vrijeme odmah.

Ne mislim da si glup i zatucan.
Ne mislim da si konzervativac protivnik novog, iako to u biti ne ih zamjerio.
Veličanje Thompsona bi te diskreditiralo u raspravi.

Prednosti i nedostaci pristupa.
EU znači zaštitu unutar EU, zaštitu od ostalih država u svijetu i zaštitu od korporacijskog divljanja, jer je jedini način zaštite od korupcije postojanje dovoljno moćne institucije, a u globalnom kontekstu su i europske institucije još uvijek slabe. Kao pojedincu članstvo u EU svakome otvara nova vrata i stvarno bih volio da mi netko objasni što bi bila dilema ili skepsa vezana uz članstvo, ali bez opcije autogola?!
EU ima sposobnije, ekonomski moćnije i bogatije regije (ne više nužno države), ali ima i pravila koja svima omogućavaju razvoj i napredovanje, pa čak i zaostalima i „manje sposobnima“ između ostalog i putem određenih fondova za ravnomjerni razvoj.

Osim toga, eu-integracije su i civilizacijski izazov - da se tako izrazim – jer mislim da bi čovječanstvo trebalo razvijati povezivanjem i suradnjom uz poštovanje različitosti, a EU u tom smislu uzoran svetski primjer.

Kritičko sagledavanje ulaska u EU.
Može se kritički sagledavati pristupanje i članstvo, ali o čemu bi se trebalo raspravljati i tko bi to trebao raditi? Svi možemo sagledavati i razgovarati o nekim općim „pozitivnim i negativnim“ aspektima euro-integracija, ali tu će se teško naći argumentirane negativnosti (otpor integracijama generalno uglavnom nastaje iz manjka samosvijesti, kompleksa niže vrijednosti, zaštite nezasluženih privilegija i sličnih problematičnih pozicija). Kad je riječ o specifičnim ekonomskim pitanjima mislim da o tome trebaju razgovarati kompetentni stručnjaci unutar svojih cehova i stručnih grupa pa koliko su kompetentni i kako se dogovore tako će im i biti u EU, s tim što su i odnosi u EU dinamičan proces u koji se ovdašnji subjekti moraju i trebaju integrirati, a ne samo očekivati zaštitu svojih interesa od matične države.

Pregovaranje.
Ne pregovaramo u biti nego ispunjavamo već postojeće standarde koji postoje u EU i jednaki su za sve, iako postoje neki elementi pregovaranja u smislu određenih kvota i periodima prilagodbe, a u tom smislu je od presudne važnosti organiziranost pojedinih gospodarskih sektora u RH s tim da su se ti sektori već organizirali koliko si sposobni pa oko toga nema smisla više gubiti vrijeme, a gubimo ga – svi skupa i veliki broj pojedinačno.

Mislim da većina ljudi očekuje da se problemi riješiti promjenom domaće vlasti, a ne ulaskom u EU. Vjerojatno su u pravu, samo što im se vjerojatno neće svidjeti rješenja.

Lijevo i desno.
Prema tim kategorijama mogu eventualno identificirati zastupnike tržišnog društveno-ekonomskog razvoja u kojem „sposobniji“ uživaju blagodati razvoja (desničari) i zastupnike znanstveno-humanistički upravljanog razvoja u kojem blagodati razvoja uživaju svi (ljevičari) Ovo drugo btw, podrazumijeva održivi razvoj, a ne razvoj u kojem se resursi svake vrste iscrpljuju do uništenja, a u pravilu najviše nastradaju ljudi. U tom načinu svrstavanja u sredini bi mi bili liberali kao najveće zlo.

Svaka čast filozofima i njihovim razmišljanjima o sumnji i svemu drugom, ali pitanje članstva u EU je sada da ili ne – svjetlo ili mrak – bijelo ili crno. Filozofske rasprave o tome su odrađene i zaključci su poznati. 27 nacija je već donijelo odluku i to puno većih nacija s puno više filozofa nego ih je ovdje. Ovdje samo mnogi moraju odlučiti da za svoj porez žele imati nešto više od grba i zastave.

P.S. U biti, referendum neće biti želimo li mi u Eu ili ne, nego slažemo li se s uvjetima pristupanja i članstva. Odluka o pridruživanju je već donešena, donijele su je političke elite, potpisani su obvezujući sporazumi i bla, bla...

Skepsa ili dilema vezana je, bar kod mene, uz vrijeme ulaska te uz sposobnost naših političkih struktura da iskoriste sve koristi koje članstvo u EU-u donosi na dobrobit svih, a ne samo za svoju dobrobit.
Slažem se s tobom da se svijet treba povezivati i učiti se poštivanju različitosti, ali da je EU svjetski primjer toga, ne bih se složio, iako je jedan od boljih primjera, bar na papiru.
Sve ovo što ti kažeš da EU otvara vrata svima i mogućnosti za napredak je točno, ali sve je to u teoriji, u praksi se dosta provodi, ali mislim da još ima puno mjesta za napredak na tom polju. Inače, fondove EU-a smatram nečim što je među najboljim što EU nudi.
Ne slažem se da je pitanje članstava u EU pitanje svjetla i mraka, već pitanje jedne poprilično svijetle opcije (dakle, ulazak) i jedne ipak mračne opcije (bar u ovom trenutku i položaju u kojem je RH, mi si ne možemo dopustiti kao Norveška ili Švicarska da ostanemo izvan EU-a, Island si je mogao donedavno). Moja opaska o filozofima, tj. Descartesu odnosila se na sve stvari u životu, tj. da se stvari ne uzimaju zdravo za gotovo.

PEGY

Pobrkao si malo lončiće, ljude u EU čeka UREĐENO kapitalističko društvo i gotovo!!! oni koji po tebi samo pričaju i ništa ne rade u jednom uređenom društvu neće moći tako. Kapitalista da bi zaradio preko leđa radnika kako kažeš, mora tog radnika i pravedno platiti i držati se svih zakonom propisanih pravila. I što je za tebe kapitalista? Jedan obrtnik koji ima nekoliko zaposlenih ili neka korporacija?
Mislim da si ti zaglavio u nekom vremenskom rascijepu pa se nabacuješ floskulama kako ti padaju na pamet.

Kapitalizam u Europi jest uređeniji, ali nemoj biti u zabludi i misliti da je tamo sve bajno. Kapitalistu je najvažniji profit, a radnici su samo sredstvo da se dođe do tog profita. U Europu sve više prodire američki odnos prema radnicima, kapitalizam na američki način, a, nažalost, sve se više gubi socijalni odnos koji je toliko dugo bio odlika europskog kapitalizma. A to što se kapitalist mora držati određenih pravila, istina je to, ali često ta pravila i zakoni idu u korist kapitalista i profita, a ne radnika.

lingvist

Gradjanin

Ako "trebamo ući u EU" kako kažeš onda je najbolje vrijeme odmah.

Ne mislim da si glup i zatucan.
Ne mislim da si konzervativac protivnik novog, iako to u biti ne ih zamjerio.
Veličanje Thompsona bi te diskreditiralo u raspravi.

Prednosti i nedostaci pristupa.
EU znači zaštitu unutar EU, zaštitu od ostalih država u svijetu i zaštitu od korporacijskog divljanja, jer je jedini način zaštite od korupcije postojanje dovoljno moćne institucije, a u globalnom kontekstu su i europske institucije još uvijek slabe. Kao pojedincu članstvo u EU svakome otvara nova vrata i stvarno bih volio da mi netko objasni što bi bila dilema ili skepsa vezana uz članstvo, ali bez opcije autogola?!
EU ima sposobnije, ekonomski moćnije i bogatije regije (ne više nužno države), ali ima i pravila koja svima omogućavaju razvoj i napredovanje, pa čak i zaostalima i „manje sposobnima“ između ostalog i putem određenih fondova za ravnomjerni razvoj.

Osim toga, eu-integracije su i civilizacijski izazov - da se tako izrazim – jer mislim da bi čovječanstvo trebalo razvijati povezivanjem i suradnjom uz poštovanje različitosti, a EU u tom smislu uzoran svetski primjer.

Kritičko sagledavanje ulaska u EU.
Može se kritički sagledavati pristupanje i članstvo, ali o čemu bi se trebalo raspravljati i tko bi to trebao raditi? Svi možemo sagledavati i razgovarati o nekim općim „pozitivnim i negativnim“ aspektima euro-integracija, ali tu će se teško naći argumentirane negativnosti (otpor integracijama generalno uglavnom nastaje iz manjka samosvijesti, kompleksa niže vrijednosti, zaštite nezasluženih privilegija i sličnih problematičnih pozicija). Kad je riječ o specifičnim ekonomskim pitanjima mislim da o tome trebaju razgovarati kompetentni stručnjaci unutar svojih cehova i stručnih grupa pa koliko su kompetentni i kako se dogovore tako će im i biti u EU, s tim što su i odnosi u EU dinamičan proces u koji se ovdašnji subjekti moraju i trebaju integrirati, a ne samo očekivati zaštitu svojih interesa od matične države.

Pregovaranje.
Ne pregovaramo u biti nego ispunjavamo već postojeće standarde koji postoje u EU i jednaki su za sve, iako postoje neki elementi pregovaranja u smislu određenih kvota i periodima prilagodbe, a u tom smislu je od presudne važnosti organiziranost pojedinih gospodarskih sektora u RH s tim da su se ti sektori već organizirali koliko si sposobni pa oko toga nema smisla više gubiti vrijeme, a gubimo ga – svi skupa i veliki broj pojedinačno.

Mislim da većina ljudi očekuje da se problemi riješiti promjenom domaće vlasti, a ne ulaskom u EU. Vjerojatno su u pravu, samo što im se vjerojatno neće svidjeti rješenja.

Lijevo i desno.
Prema tim kategorijama mogu eventualno identificirati zastupnike tržišnog društveno-ekonomskog razvoja u kojem „sposobniji“ uživaju blagodati razvoja (desničari) i zastupnike znanstveno-humanistički upravljanog razvoja u kojem blagodati razvoja uživaju svi (ljevičari) Ovo drugo btw, podrazumijeva održivi razvoj, a ne razvoj u kojem se resursi svake vrste iscrpljuju do uništenja, a u pravilu najviše nastradaju ljudi. U tom načinu svrstavanja u sredini bi mi bili liberali kao najveće zlo.

Svaka čast filozofima i njihovim razmišljanjima o sumnji i svemu drugom, ali pitanje članstva u EU je sada da ili ne – svjetlo ili mrak – bijelo ili crno. Filozofske rasprave o tome su odrađene i zaključci su poznati. 27 nacija je već donijelo odluku i to puno većih nacija s puno više filozofa nego ih je ovdje. Ovdje samo mnogi moraju odlučiti da za svoj porez žele imati nešto više od grba i zastave.

P.S. U biti, referendum neće biti želimo li mi u Eu ili ne, nego slažemo li se s uvjetima pristupanja i članstva. Odluka o pridruživanju je već donešena, donijele su je političke elite, potpisani su obvezujući sporazumi i bla, bla...

Skepsa ili dilema vezana je, bar kod mene, uz vrijeme ulaska te uz sposobnost naših političkih struktura da iskoriste sve koristi koje članstvo u EU-u donosi na dobrobit svih, a ne samo za svoju dobrobit.
Slažem se s tobom da se svijet treba povezivati i učiti se poštivanju različitosti, ali da je EU svjetski primjer toga, ne bih se složio, iako je jedan od boljih primjera, bar na papiru.
Sve ovo što ti kažeš da EU otvara vrata svima i mogućnosti za napredak je točno, ali sve je to u teoriji, u praksi se dosta provodi, ali mislim da još ima puno mjesta za napredak na tom polju. Inače, fondove EU-a smatram nečim što je među najboljim što EU nudi.
Ne slažem se da je pitanje članstava u EU pitanje svjetla i mraka, već pitanje jedne poprilično svijetle opcije (dakle, ulazak) i jedne ipak mračne opcije (bar u ovom trenutku i položaju u kojem je RH, mi si ne možemo dopustiti kao Norveška ili Švicarska da ostanemo izvan EU-a, Island si je mogao donedavno). Moja opaska o filozofima, tj. Descartesu odnosila se na sve stvari u životu, tj. da se stvari ne uzimaju zdravo za gotovo.

Lega, sorry al ponavljaš se.

Plus ovo!

1 - Pogrešno je očekivati od "naših političkih struktura" bilo što!
Cijela filozofija je u tome da se svatko mora POBRINUTI SAM ZA SEBE. Ne može se podrazumijevati da će se netko drugi pobrinuti za "našu dobrobit". Moraju postojati sustavi koji to osiguravaju, a to znači uključenost građana, građanske inicijative, udruge građana, civilno društvo u širem smislu, interesne organizacije i SU-KOBI koji se rješavaju SU-RADNJOM podjednako moćnih učesnika tog sukoba, a ne da postoji jedan moćni učesnik i drugi koji očekuje da se ovaj prvi smiluje - kako je sad kod nas.

Jedan filozof i političar s "naših" prostora - kojeg ja cijenim - jednom je parafrazirao: Ne pitaj što tvoja država (vlast, političari) može učiniti za tebe, nego što ti sam možeš učiniti za sebe, a onda gledaj kako ti država tu može biti od koristi.

2 - Daj mi molim te jedan svjetski primjer koji može bar parirati Europskim integracijama?!

3 - Uvijek ima mjesta za napredak na svakom polju, a više suradnika mogu i više napraviti.

4 - Jel ti sumjaš da nisam razumio tvoju opasku o filozofima?!

5 - Hajd bok!

Brick Top

Netko je već napisao na ovoj temi da je pomalo glupo raspravljati o nečemu o čemu nemaš kompletan uvid, a mnoge stvari se potpisuju u tajnosti i pristaje se na pitaj boga šta sve. Tako da jedino možemo naklapati hoće li nam biti bolje ulaskom u EU ili ne. Moje osobno mišljenje da će nam postati "bolje" tek tamo negdje oko 2020. a tada bi nam i bez EU valjda postalo "bolje".

Ono što mnogi zagovornici ulaska u EU zaboravljaju je stanje u nama sličnim državama (koje su većinom nižeg standarda od našeg), dakle u: Mađarskoj, Bugarskoj, Rumunjskoj, Baltičkim zemljama, Portugalu, Irskoj, Grčkoj itd. vlada izrazito nezadovoljstvo EU-om i članstvom u istoj. Uostalom, pun je internet istraživanja Eurobarometra (evo dva linka na koja sam naišao onako usput: link 1, =5&tx_ttnews[backPid]=20] link 2 ) gdje stanovnici EU članica niti ne vjeruju u istu i njene institucije, a kamoli u šta drugo.

Dakle, za sve eurofile jedno pitanje: je li ima više država koje su profitirale ulaskom u EU (i koje su to i na koji način su profitirale) ili onih koje nikakav pomak na bolje nisu osjetile ili su čak upale i u dodatne probleme?

Ovo je jedno besmisleno pitanje, ali ipak...

Slovenija je profitirala, za početak!
Sve druge zemlje su također napredovale, ali to što su im neki stanovnici nezadovoljni ne znači grešku u EU integracijama već znači grešku u njihovim modelima razvoja i raspodjele koje su sami birali.

Dakle, za sve ne-eurofile jedno pitanje: koje su vaše alternativne ideje?

Ali bez izolacionističko-plemenske retorike iz stoljeća sedmog, ako je moguće.

Gradjanin

Lega, sorry al ponavljaš se.

Plus ovo!

1 - Pogrešno je očekivati od "naših političkih struktura" bilo što!
Cijela filozofija je u tome da se svatko mora POBRINUTI SAM ZA SEBE. Ne može se podrazumijevati da će se netko drugi pobrinuti za "našu dobrobit". Moraju postojati sustavi koji to osiguravaju, a to znači uključenost građana, građanske inicijative, udruge građana, civilno društvo u širem smislu, interesne organizacije i SU-KOBI koji se rješavaju SU-RADNJOM podjednako moćnih učesnika tog sukoba, a ne da postoji jedan moćni učesnik i drugi koji očekuje da se ovaj prvi smiluje - kako je sad kod nas.

Jedan filozof i političar s "naših" prostora - kojeg ja cijenim - jednom je parafrazirao: Ne pitaj što tvoja država (vlast, političari) može učiniti za tebe, nego što ti sam možeš učiniti za sebe, a onda gledaj kako ti država tu može biti od koristi.

2 - Daj mi molim te jedan svjetski primjer koji može bar parirati Europskim integracijama?!

3 - Uvijek ima mjesta za napredak na svakom polju, a više suradnika mogu i više napraviti.

4 - Jel ti sumjaš da nisam razumio tvoju opasku o filozofima?!

5 - Hajd bok!

Pokojni profesor Škarić jednom je rekao da kad se govori o nekoj temi, otprilike 70 posto stvari se ponovi. Ja, kao i ti, pokušavam pojasniti neka svoja stajališta, pa se onda vratim na iste stvari, a otprilike se obojica vrtimo u krug

1 - Odavno naučih da se moram pobrinuti sam za sebe, nažalost, izgubih svu vjeru u naše političare. A daleko smo mi od kvalitetnog civilnog društva i udruga građana - ono s čim sam se ja susretao na tom polju nije baš bilo najbolje - većinom prilika pojedincima da šefuju i pokazuju svoju "intelektualnu nadmoć".

2 - rekoh da je EU dobar primjer povezivanja, ali da još trebaš raditi, samo polako, lega. Sad kad malo razmislim, teško mi je naći neki bolji svjetski primjer od europskih integracija, ali problem su kod EU-a brojne nesuglasice među narodima i državama i tu bi moglo biti još gorih problema u budućnosti. Spominješ nacionalizam - koliko god se prikazivalo drukčijim, dijelu se starih članica nacionalizam tolerira (u smislu ostvarivanja vlastitih interesa), dok se kod nas na nacionalizam uvijek gleda kao na nešto negativno. I to mi smeta - što nema prave ravnopravnosti u EU-u.

3- Ne sumnjam da nisi shvatio moju opasku o filozofima.

4-Uživaj!

Ni neke stabilne članice EUa ne mogu točno reći kakvo će stanje biti u EU za 5 ili 10 godina.
Zaokruživanje odgovora " NE " na referendumu značilo bi da želimo ostati u situaciji kakva je(a svi znamo kakva je situacija). Odgovor " DA " donosi nešto relativno nepoznato,al donosi nove prilike,i nova nadanja(iako je nadati se bezveze). Sve u svemu strah od EU neće nas odvesti nigdje,ni nas mlade ni stare ni buduće generacije. U svakom slučaju smatram da Hrvatska treba ući u EU pa ćemo onda vidjeti kako je i šta je,gore teško može biti. Mislim da će EU ponuditi nove mogućnosti ali neće ih dati samo tako,bit će za sve one koji se žele boriti i raditi, a za ove koji bi sjedili kod kuće i dobivali velike pare nema pomoći ni ovdje ni tamo.

lingvist

Gradjanin

Lega, sorry al ponavljaš se.

Plus ovo!

1 - Pogrešno je očekivati od "naših političkih struktura" bilo što!
Cijela filozofija je u tome da se svatko mora POBRINUTI SAM ZA SEBE. Ne može se podrazumijevati da će se netko drugi pobrinuti za "našu dobrobit". Moraju postojati sustavi koji to osiguravaju, a to znači uključenost građana, građanske inicijative, udruge građana, civilno društvo u širem smislu, interesne organizacije i SU-KOBI koji se rješavaju SU-RADNJOM podjednako moćnih učesnika tog sukoba, a ne da postoji jedan moćni učesnik i drugi koji očekuje da se ovaj prvi smiluje - kako je sad kod nas.

Jedan filozof i političar s "naših" prostora - kojeg ja cijenim - jednom je parafrazirao: Ne pitaj što tvoja država (vlast, političari) može učiniti za tebe, nego što ti sam možeš učiniti za sebe, a onda gledaj kako ti država tu može biti od koristi.

2 - Daj mi molim te jedan svjetski primjer koji može bar parirati Europskim integracijama?!

3 - Uvijek ima mjesta za napredak na svakom polju, a više suradnika mogu i više napraviti.

4 - Jel ti sumjaš da nisam razumio tvoju opasku o filozofima?!

5 - Hajd bok!

Pokojni profesor Škarić jednom je rekao da kad se govori o nekoj temi, otprilike 70 posto stvari se ponovi. Ja, kao i ti, pokušavam pojasniti neka svoja stajališta, pa se onda vratim na iste stvari, a otprilike se obojica vrtimo u krug

1 - Odavno naučih da se moram pobrinuti sam za sebe, nažalost, izgubih svu vjeru u naše političare. A daleko smo mi od kvalitetnog civilnog društva i udruga građana - ono s čim sam se ja susretao na tom polju nije baš bilo najbolje - većinom prilika pojedincima da šefuju i pokazuju svoju "intelektualnu nadmoć".

2 - rekoh da je EU dobar primjer povezivanja, ali da još trebaš raditi, samo polako, lega. Sad kad malo razmislim, teško mi je naći neki bolji svjetski primjer od europskih integracija, ali problem su kod EU-a brojne nesuglasice među narodima i državama i tu bi moglo biti još gorih problema u budućnosti. Spominješ nacionalizam - koliko god se prikazivalo drukčijim, dijelu se starih članica nacionalizam tolerira (u smislu ostvarivanja vlastitih interesa), dok se kod nas na nacionalizam uvijek gleda kao na nešto negativno. I to mi smeta - što nema prave ravnopravnosti u EU-u.

3- Ne sumnjam da nisi shvatio moju opasku o filozofima.

4-Uživaj!

Ne!

Ja se ne vrtim u krug, iako možda stojim u mjestu.

- Ja iznosim argumente za svoju tezu dok ti ponavljaš već spomenute fraze, koje sam obrazložio kao nerelevantne ili netočne, a ne nudiš nikakvu informaciju ili argument kojima objašnjavaš tu "skepsu" pa tako ona ostaje samo obični pesimizam i sve skupa nema veze s raspravom nego više liči na "forumaško" lupetanje. Mislio sam da si za raspravu, jer si tako rekao, pa sam pristao ali malo već gubim interes.

- Normalno je da se i 100 posto teme ponovi u razgovorima, i to je dobro zbog učenja, ali navedeni profesor pod ponavljanjem sigurno nije mislio na uporno ustrajavanje na istom "dojmu", "strahu" ili fondu riječi.

- Politika i političari nisu religija i bogovi pa da je "vjera" tu nešto relevantna, a ni to što ih biramo i plaćamo ne podrazumijeva odgovornost političara već se mora uspostavljati sustav odgovornosti u kojem onaj koji ne ispunjava obveze koje je preuzeo snosi neke posljedice, a to se ovdje ne događa.
I nisu problem "političari" nego glasači od kojih većina ni sama ne zna što želi pa ne može to ni tražiti od nekog političara da zastupa, a pričati o idealizmu i očekivati da netko dijeli isto razmišljanje pa će sve biti tako jednostavno ne funkionira.
Nikad se afroamerikanci u SAD-u ili robovi u JAR-u ne bi izborili za bilo što da su samo maštali i čekali da se bijelci jednog jutra probude i budu prema njima humani...

- Za sve se mora nešto poduzeti!

- Ne razumijem kakva je to "prava ravnopravnost u EU" i na koje druge ravnopravnosti misliš?!

- Nacionalizma u pravom smislu riječi se kod nas još nije ni pokazao po mom mišljenju, a sve što se predstavlja kao nacionalizam je zapravo manipuliranje nepismenim stanovništvom pomoću površnih etno motiva s ciljem zatrpavanja javnog prostora nebitnim temama da bi se prikrila nečija nesposobnost. Napisao sam negdje u svojim komentarima greškom nešto o hrvatskom "nacionalizmu" - umjesto "nacionalizam" trebalo je pisati "plemenski ritual".

- Mogu primijetiti neke idealističke elemente u tvom razmišljanju i to je ok, ali treba lega nešto poduzet ka tome i uz to se pomiriti da je za uspjeh dovoljan i napredak, a ne nužno savršenstvo.

Gradjanin

Ovo je jedno besmisleno pitanje, ali ipak...

Ma nemoj Zašto je to besmisleno pitanje? Zato što ti tako kažeš?

Gradjanin

Slovenija je profitirala, za početak!
Sve druge zemlje su također napredovale, ali to što su im neki stanovnici nezadovoljni ne znači grešku u EU integracijama već znači grešku u njihovim modelima razvoja i raspodjele koje su sami birali.

Kako su profitirali? Narastao im je standard? Pa je, i nama konstantno raste iz godine u godinu (izuzev ove sad krize). Smanjili su vanjske dugove? Ne bih baš rekao, naprotiv, zabilježavaju rekordna povećanja (link na Sloveniju)
Dakle, još jednom, svi govore o tom nekom blagostanju u EU, a kad ono većina zemalja nezadovoljna istom (izuzev par najbogatijih)? Pa kako je to moguće?
Kažeš, bili su nesposobni pri izradi razvojnih modela... misliš da ćemo mi biti pametniji? Na čemu to temeljiš svoj optimizam?

Evo još malo o Sloveniji onako usput... morali su (ili još uvijek moraju) Grčkoj poslati financijsku injekciju od skoro 400 milijuna eura ( link ), što će biti kad i mi budemo tako nešto morali napravit? Odakle nam novci? Šta stvarno mislite da je Eu vreća bez dna koja će eto sva sretna i vesela davati tamo nekoj Hrvatskoj puste milijune i milijarde eura da bi se lokalni šerifi mogli bogatiti?

Gradjanin

Dakle, za sve ne-eurofile jedno pitanje: koje su vaše alternativne ideje?

Alternativne ideje? Zbacit bagru s vlasti (HDZ-SDP i ostale satelite), postavit pametne i poštene ljude na vlast (znam da je floskula i da takvih nema na vidiku ) i pustit da sve teče prirodnim putem. Što nam se to toliko loše može dogodit ako ne uđemo u Eu? Kakva izolacija, kakvi bakrači, baš će strani vlasnici banaka i sveg ostalog dopustit da Hrvatska sad odjednom bude u izolaciji. To malu djecu plašite s time.

Brick Top

Gradjanin

Ovo je jedno besmisleno pitanje, ali ipak...

Ma nemoj Zašto je to besmisleno pitanje? Zato što ti tako kažeš?

Gradjanin

Slovenija je profitirala, za početak!
Sve druge zemlje su također napredovale, ali to što su im neki stanovnici nezadovoljni ne znači grešku u EU integracijama već znači grešku u njihovim modelima razvoja i raspodjele koje su sami birali.

Kako su profitirali? Narastao im je standard? Pa je, i nama konstantno raste iz godine u godinu (izuzev ove sad krize). Smanjili su vanjske dugove? Ne bih baš rekao, naprotiv, zabilježavaju rekordna povećanja (link na Sloveniju)
Dakle, još jednom, svi govore o tom nekom blagostanju u EU, a kad ono većina zemalja nezadovoljna istom (izuzev par najbogatijih)? Pa kako je to moguće?
Kažeš, bili su nesposobni pri izradi razvojnih modela... misliš da ćemo mi biti pametniji? Na čemu to temeljiš svoj optimizam?

Evo još malo o Sloveniji onako usput... morali su (ili još uvijek moraju) Grčkoj poslati financijsku injekciju od skoro 400 milijuna eura ( link ), što će biti kad i mi budemo tako nešto morali napravit? Odakle nam novci? Šta stvarno mislite da je Eu vreća bez dna koja će eto sva sretna i vesela davati tamo nekoj Hrvatskoj puste milijune i milijarde eura da bi se lokalni šerifi mogli bogatiti?

Gradjanin

Dakle, za sve ne-eurofile jedno pitanje: koje su vaše alternativne ideje?

Alternativne ideje? Zbacit bagru s vlasti (HDZ-SDP i ostale satelite), postavit pametne i poštene ljude na vlast (znam da je floskula i da takvih nema na vidiku ) i pustit da sve teče prirodnim putem. Što nam se to toliko loše može dogodit ako ne uđemo u Eu? Kakva izolacija, kakvi bakrači, baš će strani vlasnici banaka i sveg ostalog dopustit da Hrvatska sad odjednom bude u izolaciji. To malu djecu plašite s time.

Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?"

Ili si dio problema, ili si dio rješenja - nema treće.

Važno je to što su te zemlje pojedinačno upravljale svojim razvojem, a ako od EU možda i nisu profitirali onda sigurno nisu ni izgubili. I važno je to što je EU okvir koji omogućuje razvoj u Europi kao kontinentu, a imaginarno soliranje i prirodni putevi ZNA SE kuda vode - nema ništa neizvjesno.

EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner.

Bogatim i uspješnim zemljama u EU ne trebaju luzerske državice s kojima bi se udruživali nego susjedi partneri kojima su spremni pomoći (u zajedničkom iteresu) kako bi zajedno bili konkurentniji u nemilosrdnom svijetu pred navalom konkurentnosti iz Azije i s drugih kontinenata, a ta konkurentnost prvenstveno znači osiguravanje opće stabilnosti u Europi koja je poznata po katastrofalnim ratovima koje kakvih idiotskih struktura, svako malo.

Bogate članice EU mogle su i samostalno izrabljivati okolne državice s kojima su se udružile, a bez udruživanja su ih mogle najefikasnije izrabljivati.

Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti.

Mogu razumjeti sve strahove, kritike, traženje dlake u jajetu i loših primjera, čak i ne prihvaćanje realnosti, ali pun mi je kurac kafanskih filozofa bez ikakvih ideja i aragumenata kao nešto napraviti, ali prvih u isključivom sabotiranju dokazano dobrih procesa - dokazivanju da je voda suha ili izmišljanju tople vode.

Nađi si sam odgovore na ostala pitanja.

Gradjanin

Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti.

Pa od tebe više sigurno neću tražiti odgovore Al dobro, bar si se na vrijeme razotkrio.

Brick Top

Gradjanin

Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti.

Pa od tebe više sigurno neću tražiti odgovore Al dobro, bar si se na vrijeme razotkrio.

A čuj, nije da sam išta htio prikrit, ali eto za tebe lega pojašnjenje - kako god si ga shvatio?!

I jedna Thompsonova

Gradjanin

Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?"




EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner.

Nađi si sam odgovore na ostala pitanja.

Meni EU dođe nekako kao neka stara kuma kojoj se smiješ samo smješkati i povlađivati,ljubit ruku i paziti da je ne uvrijediš jer inače si nekulturno,raspušteno derište.

Na netu sam našla podatak da navodno moramo zatvoriti jednu šećeranu, jer tako kaže stara kuma. Eto to je loše što nam se može dogoditi. Pa ja predlažem rješenje: nek francuzi i nijemci i nizozemci zatvore svako po jednu svoju!!

PEGY

Gradjanin

Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?"




EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner.

Nađi si sam odgovore na ostala pitanja.

Meni EU dođe nekako kao neka stara kuma kojoj se smiješ samo smješkati i povlađivati,ljubit ruku i paziti da je ne uvrijediš jer inače si nekulturno,raspušteno derište.

Na netu sam našla podatak da navodno moramo zatvoriti jednu šećeranu, jer tako kaže stara kuma. Eto to je loše što nam se može dogoditi. Pa ja predlažem rješenje: nek francuzi i nijemci i nizozemci zatvore svako po jednu svoju!!

Mi želimo postati dio jednog uređenog sustava pa se onda mi trebamo prilagoditi uređenom sustavu, a ne da se uređeni sustav porilagođava našim glupostima.

Nigdje u svijetu ne postoji toliko šećerana na jednom malom prostoru koliko je ovdje napravljeno za vrijeme SFRJ, a i danas rade. Sve osim baranjske (BELJE) koju su Glavaševi kompanjoni likvidirali pa lažno optužili Srbe da su sve pokrali.

Nisam uvjeren da je zatvaranje šećerane uvjet pristupanja već je to čista tržišna i lobističak logika. Sigurno se Todorićev Viro neće ugasiti nego vjerojatno ona u Županji koju nema tko zaštititi, a bila bi uništena i bez navodnog uvjeta iz EU.