Edukacija i kažnjavanje biciklista

Gurajmo se gurajmo. Ovaj grad je već postao smiješan. Nažalost te sve kazne nisu smanjile broj nesreća. Dakle čemu to?

Neki dan vozim motor i pri 50km/h me prestigne tramvaj. Dakle i mali skuteri se ne mogu voziti kroz Radićevu.

123456 je napisao/la (Pogledaj post): › Točno tako, dakle postoje prometnica koje ne omogućuju sigurno prometovanje biciklom i na njima bi, tumačeći izravno po slovu zakona, trebalo bicikl gurati ili se voziti drugim, alternativnim smjerovima kako si već napisao i sl. Ili se naravno možemo siliti i dokazivati da smo u pravu, što može rezultirati upravo ovakvim razgovorom između policajca, koga sam gore i parafrazirao, te konkretno mene Kaže on otprilike, "pa ne moraš svugdje moći voziti bicikl, a tamo gdje ne možeš ili ne smiješ siđi pa guraj" I što sad nakon toga? Guramo ili postajemo Zorroi?

Ne znam, najiskrenije ne znam. Osobno vozim tako da pazim na svoje i tuđe zdravlje i ne zamaram se hoće li me kazniti ili ne. Ako baš žele - uvijek mogu naći razlog, ne bi im bilo prvi put. Najbitnije je znati da sud ima posljednju riječ, ne policija. Trudim se voziti bicikl po propisima, ali ondje gdje ti propisi prkose zdravom razumu i opasni su za moju sigurnost i sigurnost drugih - svjesno ih kršim. Između smrti, ozljede, uništenih života s jedne i kazne s druge strane, uvijek biram kaznu. Jer, nažalost, drugog izbora zasad nemam.

Gledajući zakon, njegove članke, kako je napisan i na što se odnosi jasno je da se svi članci o vožnji bicikla odnose na cestu izvan naselja, ali to nigdje izrijekom ne piše.

Bicikl nije kategorija vozila, njegov vozač ne mora imati vozačku i nikako mu nije mjesto na cesti. Biciklističke staze/trake i ove smijurije kod nas služe da se bicikli maknu s ceste i da se rastereti nogostup gdje je velika koncentracija pješaka.

Licemjerno je pričati o sigurnosti prometa i sigurnosti sudionika, a istovremeno bicikliste koji nemaju i ne moraju imati bilo kakvo predznanje o prometu slati na cestu. Kao da vojnike šalješ u rat s plastičnim oružjem. Ali kao što je netko pametno rekao - policija mora opravdati svoje postojanje. A puno je lakše i manje rizično zaustaviti biciklista nego se patiti s onima koji npr. napadaju starije sugrađane.

Najlakše je biti policajac u Gotham Cityju: kad je opasno - pozoveš Batmana, kad nije - ili je Joker ili je Pingvin. Tako je i kod nas.

Prije par godina, policija je skupa s Turističkom zajednicom tiskala male džepne karte o prometnoj kulturi biciklista na kojima lijepo piše da bicikl smije voziti po nogostupu uz uvažavanje drugih sudionika.

edit: evo i fotka tog dijela karte, fotka je grozna, trenutno pri ruci nemam ništa bolje Čitljivo je i da, to su uputstva policije.

moonshiner je napisao/la: ›

Zakon se promjenio čini mi se prošle godine, tj. uredio i dopunio (a mi znamo kojim stavkama).

A očito se promijenilo i značenje riječi 'sigurnost'

Kad je objavljena knjižica išlo se na međusobno uvažavanje i razumijevanje pješaka i biciklista i nitko nikome nije smetao. Po meni je to začetak kakve-takve prometne kulture. I puno je sigurnije od ovog danas.

Onda se malo kozmetički dotjera zakon, svaka dva tjedna objaviš tekst o biciklistima i gledaš rezultat: pješacima smetaju biciklisti na nogostupu, vozačima smetaju biciklisti na cesti, biciklistima smetaju pješaci na stazi/traci i boje se voziti po cesti.

Zavadi pa vladaj, stara dobra taktika.

Uskladit će se i taj zakon s propisima EU, bez brige...

u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama.
Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.

!nnovation je napisao/la (Pogledaj post): › u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama. Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona.

Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne

moonshiner je napisao/la: › !nnovation je napisao/la (Pogledaj post): › u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama. Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona. Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne

ne smiješ se voziti ni po pješačkoj zoni... npr. po trgu ante starčevića se ne smije voziti biciklom... čak me u jednom slučaju policajac zaustavio tamo kod PBZ-a na početku korza i rekao da siđem s bicikla da ne smijem tamo voziti, da je to kao upozorenje... naravno da sam, kao i 99.9 % ( ako ne i 100 %) drugih biciklista, propješačio petnaestak metara, sjeo i nastavio se voziti...

neki dan se tako ja vozim po vukovarskoj i prolazim pored euro doma kad vidim prekoputa zaustavili policajci biciklistu koji je vozio po nogostupu... pogledam ispred sebe kad ono na biciklističkoj cca 20-ak pješaka.... toliko o provođenju tog spominjanog zakona...

kad sam već kod euro doma... što je je, debilno je napravljeno... nema pješačke staze i uopće ne kontam dali su oni uopće imali u planu da tamo treba i nogostup ili su samo opičili biciklističku stazu, jer pored južnog tornja nema teorije da stane nogostup... ili će jednostavno nacrtati jednu crtu na cesti i onog žutog biciklistu, kao što je primjer na autobusnim stajalištima...

što se tiče prelaska preko crvenog i opčenito prelaska ceste... preko crvenog prelazim... pogotovo na tom dijelu vukovarske... jer bi me svaki 3. semafor hvatalo crveno što bi otegnilo "putovanje"... ali naravno da prvo dva puta pogledam jel idu auti... kada prelazim gdje nema semafora, također dva puta pogledam jel dolazi neko vozilo, u slučaju da dolazi usporim ili stanem dok ne prođe ili dok mi ne signalizira da me pušta... definitivno ne idem ko muha bez glave pred auto...

provodim 8 sati na osječkim ulicama u autu, tako da znam kako je to biti vozač auta, a opet sam strastveni vozač bicikla, tako da znam i kako je biti u takvoj situaciji...

Hm, nije li znakom određeno da se po Kapucinskoj ulici smije voziti bicikl?
Što se crvenog tiče..svjetlo ne ubija čovjeka, već to radi drugi čovjek koji na njega naleti. Cijeli svoj život pješke prelazim preko crvenog, biciklom katkada, autom povremeno tek na jednom mjestu...naravno da to činim vrlo oprezno i da se uvjerim da nema prometa niti policije
Sreća je ta da sam dosta oprezan kada prelazim i na zeleno te me to x puta spasilo od čistog udesa.( kad netko prođe kroz crveno a da to ne skonta)

oggy031 je napisao/la (Pogledaj post): › moonshiner je napisao/la: › !nnovation je napisao/la (Pogledaj post): › u EU biciklisti ne smiju voziti po pjesackim zonama i stazama. Cak biciklisticke udruge rade kampanje tipa "nismo pjesaci s kotacima" , sve u cilju micanja bicikala uz pjesackih zona. Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne ne smiješ se voziti ni po pješačkoj zoni... npr. po trgu ante starčevića se ne smije voziti biciklom... čak me u jednom slučaju policajac zaustavio tamo kod PBZ-a na početku korza i rekao da siđem s bicikla da ne smijem tamo voziti, da je to kao upozorenje... naravno da sam, kao i 99.9 % ( ako ne i 100 %) drugih biciklista, propješačio petnaestak metara, sjeo i nastavio se voziti...

Ne kužim zašto kad baš kod PBZ-a, kod skretanja prema Šamačkoj ima znak koji kaže da se smije. Kad sam zadnji put prolazio, bio je znak.

Možda je previše očekivati da policija poznaje zakon koji provodi.

moonshiner je napisao/la (Pogledaj post): › Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne

Ne, ne smijes osim ako nema znaka koji kaze da smijes.
po deafultu, to je pjesacka zona, dakle rezervirana za pjesake, kao sto su to zebra i kolnik.
zakon je takav svugdje, nismo ga mi izmislili.

moram priznat da se u 99% vremena bicom vozim iz gusta kroz prirodu pa ne znam koje sve probleme imaju ljudi koji se furaju kroz grad...sigurno da problema ima..ali inzistirati na voznji po nogostupu i sl. je neozbiljno, da ne upotrijebim goru rijec.

!nnovation je napisao/la (Pogledaj post): › moonshiner je napisao/la (Pogledaj post): › Pješačka zona i nogostup nisu sinonimi, ne treba to zaboraviti. U Osijeku se po pješačkoj zoni smiješ voziti, ali po nogostupu ne Ne, ne smijes osim ako nema znaka koji kaze da smijes. po deafultu, to je pjesacka zona, dakle rezervirana za pjesake, kao sto su to zebra i kolnik. zakon je takav svugdje, nismo ga mi izmislili. moram priznat da se u 99% vremena bicom vozim iz gusta kroz prirodu pa ne znam koje sve probleme imaju ljudi koji se furaju kroz grad...sigurno da problema ima..ali inzistirati na voznji po nogostupu i sl. je neozbiljno, da ne upotrijebim goru rijec.

Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti.

Sve to stoji ali to je drugi par rukava.
zakon biciklista ne obvezuje na poznavanje propisa sto ne znaci da se ti kao sudionik prometa ne trebas pripremiti za ono sto te ceka, i na kraju to ne znaci da kaznu neces dobiti ako prodjes kroz crveno..to je zabranjeno, znao ti to ili ne.
Ni pjesaci nisu prosli tecaj i obuku pa dobro znaju svoja prava i propise.

i ajmo se pustiti djece, uvijek se njih izvlaci kao primjere, valjda da senzibiliramo javnost.
djeca takodjer prelaze zebru i uglavnom stradavaju kao pjesaci..sto cemo poduzeti po tom pitanju...?

poanta je da nama smeta nedovoljno staza i lose rijesene odredjene tocke u gradu.
to nam ne daje za pravo da teroriziramo nekog drugog...a koliko god meni kao biciklistu zvuci bezveze da smetam nekom pjesaku, smetam im..i to najbolje shvatim kad budem pjesak.

Teško da ćemo se složiti oko svega, ali ajde, možemo naći zajednički jezik.

Zakon je manjkav, nedorečen, diskutabilan i u krajnjoj liniji ovakav kakav jest - preopasan za bicikliste. A o infrastrukturi nema smisla govoriti.

Jasno da treba kažnjavati one bicikliste koji teroriziraju pješake na nogostupu, jer to je pješacima 'domaći teren', no nema smisla kažnjavati sve bicikliste samo zato što se može. I motorno vozilo smije voziti po nogostupu prilagođenom brzinom u određenim okolnostima i neće dobiti kaznu.

Usporedba pješaka u prometu baš ne stoji. Na vozačkom ispitu se ne pada zato što ne znaš voziti, već zato što ne znaš voziti po propisima. O crvenom svjetlu i prelasku preko zebre uči se u osnovnoj školi koja je obavezna za sve, dok - recimo - o vožnji u kružnom toku ili tko ima prednost ne.

Vozač bicikla ne zna i ne mora znati tko ima prednost, oduzme prednost FAP-u kljunašu i mrtav je. Da mu prednost oduzme vozač automobila - nema rasprave o tome je li kriv ili ne, ovako ipak ima.

Tu su i pitanja kako kreće bicikl (neki siđu s bicikla i poguraju ga korak-dva da uhvate zalet, sad zamisli takvu scenu na semaforu usred špice), ne možeš ga ubrzati pravocrtno kao automobil ili motor, ne možeš se uspeti uzbrdo kako treba, ne možeš s lakoćom izvesti bilo kakvo prestrojavanje ili skretanje ulijevo jer moraš voziti što bliže desnom rubu i tako dalje...

Može se sve različito tumačiti, ali ako biciklisti voze po nogostupu - uvijek će biti manje mrtvih nego da biciklisti voze po cesti, a što manji broj poginulih na cestama bi trebao biti prioritet Odjela za sigurnost cestovnog prometa. U nekom idealnom svijetu, znam...

moonshiner je napisao/la: › Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti.

A kad bi biciklisti morali znati prometna pravila i morali platiti npr. 200 kn da nauče znakove i polože iz toga ispit, ne bi vam se ni to svidjelo. I voljela bih da to naprave, i da svaki biciklist koji nema vozačku dozvolu - mora to polagati, jer se onda ne biste mogli na to izvlačiti. TO NIJE IZGOVOR. Uči li se u osnovnoj školi što znači znak STOP možda?!

mzzi je napisao/la (Pogledaj post): › moonshiner je napisao/la: › Neozbiljno je i po život opasno na cestu poslati bicikliste koji ne znaju i ne moraju znati prometna pravila, o tome se radi. Treba kažnjavati svako divljanje na nogostupu, to nije sporno, ali poslati npr. svakog starijeg od 14 godina na cestu, recimo Čepinsku, itekako je neozbiljno. Nogostup je u tom slučaju puno logičniji izbor, a ako biciklist pravi gluposti po nogostupu - papreno kazniti. A kad bi biciklisti morali znati prometna pravila i morali platiti npr. 200 kn da nauče znakove i polože iz toga ispit, ne bi vam se ni to svidjelo. I voljela bih da to naprave, i da svaki biciklist koji nema vozačku dozvolu - mora to polagati, jer se onda ne biste mogli na to izvlačiti. TO NIJE IZGOVOR. Uči li se u osnovnoj školi što znači znak STOP možda?!

Kao što sam već bio rekao - naglasak bi trebao biti na edukaciji, a ne samo na kažnjavanju i osobno se slažem s ovim. Ako mora na cestu mora znati isto što zna i vozač motornog vozila, ali dok to ne mora preopasno je za sve sudionike u prometu, ponajviše za njega samog.

Nemoj me trpati u kalupe vezano za vozačku dozvolu. Malo ću sad karikirati kao u crtiću: zamisli da radiš u nuklearnoj elektrani, a nemaš pojma što treba raditi. Pogledaš oko sebe, vidiš hrpu ljudi koji pritišću dugmiće, pa ih pritišćeš i ti premda nemaš pojma zašto, kako, zbog čega. Ako ne razneseš sve oko sebe - onda ti skinu od plaće

I znak STOP je specifičan znak među svim znakovima baš zato da ga razumije svatko tko zna čitati, njemu na dušu ako ne stane i da, oplesti po džepu. No svejedno, bicikl nije ravnopravan sudionik motornim vozilima. Opasno je i s poznavanjem pravila, a bez poznavanja pravila je još opasnije.