Većina osječkih studenata protiv ulaska u EU [Vijesti Osječke]

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Lega, sorry al ponavljaš se. Plus ovo! 1 - Pogrešno je očekivati od "naših političkih struktura" bilo što! Cijela filozofija je u tome da se svatko mora POBRINUTI SAM ZA SEBE. Ne može se podrazumijevati da će se netko drugi pobrinuti za "našu dobrobit". Moraju postojati sustavi koji to osiguravaju, a to znači uključenost građana, građanske inicijative, udruge građana, civilno društvo u širem smislu, interesne organizacije i SU-KOBI koji se rješavaju SU-RADNJOM podjednako moćnih učesnika tog sukoba, a ne da postoji jedan moćni učesnik i drugi koji očekuje da se ovaj prvi smiluje - kako je sad kod nas. Jedan filozof i političar s "naših" prostora - kojeg ja cijenim - jednom je parafrazirao: Ne pitaj što tvoja država (vlast, političari) može učiniti za tebe, nego što ti sam možeš učiniti za sebe, a onda gledaj kako ti država tu može biti od koristi. 2 - Daj mi molim te jedan svjetski primjer koji može bar parirati Europskim integracijama?! 3 - Uvijek ima mjesta za napredak na svakom polju, a više suradnika mogu i više napraviti. 4 - Jel ti sumjaš da nisam razumio tvoju opasku o filozofima?! 5 - Hajd bok!

Pokojni profesor Škarić jednom je rekao da kad se govori o nekoj temi, otprilike 70 posto stvari se ponovi. Ja, kao i ti, pokušavam pojasniti neka svoja stajališta, pa se onda vratim na iste stvari, a otprilike se obojica vrtimo u krug

1 - Odavno naučih da se moram pobrinuti sam za sebe, nažalost, izgubih svu vjeru u naše političare. A daleko smo mi od kvalitetnog civilnog društva i udruga građana - ono s čim sam se ja susretao na tom polju nije baš bilo najbolje - većinom prilika pojedincima da šefuju i pokazuju svoju "intelektualnu nadmoć".

2 - rekoh da je EU dobar primjer povezivanja, ali da još trebaš raditi, samo polako, lega. Sad kad malo razmislim, teško mi je naći neki bolji svjetski primjer od europskih integracija, ali problem su kod EU-a brojne nesuglasice među narodima i državama i tu bi moglo biti još gorih problema u budućnosti. Spominješ nacionalizam - koliko god se prikazivalo drukčijim, dijelu se starih članica nacionalizam tolerira (u smislu ostvarivanja vlastitih interesa), dok se kod nas na nacionalizam uvijek gleda kao na nešto negativno. I to mi smeta - što nema prave ravnopravnosti u EU-u.

3- Ne sumnjam da nisi shvatio moju opasku o filozofima.

4-Uživaj!

Ni neke stabilne članice EUa ne mogu točno reći kakvo će stanje biti u EU za 5 ili 10 godina.
Zaokruživanje odgovora " NE " na referendumu značilo bi da želimo ostati u situaciji kakva je(a svi znamo kakva je situacija). Odgovor " DA " donosi nešto relativno nepoznato,al donosi nove prilike,i nova nadanja(iako je nadati se bezveze). Sve u svemu strah od EU neće nas odvesti nigdje,ni nas mlade ni stare ni buduće generacije. U svakom slučaju smatram da Hrvatska treba ući u EU pa ćemo onda vidjeti kako je i šta je,gore teško može biti. Mislim da će EU ponuditi nove mogućnosti ali neće ih dati samo tako,bit će za sve one koji se žele boriti i raditi, a za ove koji bi sjedili kod kuće i dobivali velike pare nema pomoći ni ovdje ni tamo.

lingvist je napisao/la (Pogledaj post): › Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Lega, sorry al ponavljaš se. Plus ovo! 1 - Pogrešno je očekivati od "naših političkih struktura" bilo što! Cijela filozofija je u tome da se svatko mora POBRINUTI SAM ZA SEBE. Ne može se podrazumijevati da će se netko drugi pobrinuti za "našu dobrobit". Moraju postojati sustavi koji to osiguravaju, a to znači uključenost građana, građanske inicijative, udruge građana, civilno društvo u širem smislu, interesne organizacije i SU-KOBI koji se rješavaju SU-RADNJOM podjednako moćnih učesnika tog sukoba, a ne da postoji jedan moćni učesnik i drugi koji očekuje da se ovaj prvi smiluje - kako je sad kod nas. Jedan filozof i političar s "naših" prostora - kojeg ja cijenim - jednom je parafrazirao: Ne pitaj što tvoja država (vlast, političari) može učiniti za tebe, nego što ti sam možeš učiniti za sebe, a onda gledaj kako ti država tu može biti od koristi. 2 - Daj mi molim te jedan svjetski primjer koji može bar parirati Europskim integracijama?! 3 - Uvijek ima mjesta za napredak na svakom polju, a više suradnika mogu i više napraviti. 4 - Jel ti sumjaš da nisam razumio tvoju opasku o filozofima?! 5 - Hajd bok! Pokojni profesor Škarić jednom je rekao da kad se govori o nekoj temi, otprilike 70 posto stvari se ponovi. Ja, kao i ti, pokušavam pojasniti neka svoja stajališta, pa se onda vratim na iste stvari, a otprilike se obojica vrtimo u krug 1 - Odavno naučih da se moram pobrinuti sam za sebe, nažalost, izgubih svu vjeru u naše političare. A daleko smo mi od kvalitetnog civilnog društva i udruga građana - ono s čim sam se ja susretao na tom polju nije baš bilo najbolje - većinom prilika pojedincima da šefuju i pokazuju svoju "intelektualnu nadmoć". 2 - rekoh da je EU dobar primjer povezivanja, ali da još trebaš raditi, samo polako, lega. Sad kad malo razmislim, teško mi je naći neki bolji svjetski primjer od europskih integracija, ali problem su kod EU-a brojne nesuglasice među narodima i državama i tu bi moglo biti još gorih problema u budućnosti. Spominješ nacionalizam - koliko god se prikazivalo drukčijim, dijelu se starih članica nacionalizam tolerira (u smislu ostvarivanja vlastitih interesa), dok se kod nas na nacionalizam uvijek gleda kao na nešto negativno. I to mi smeta - što nema prave ravnopravnosti u EU-u. 3- Ne sumnjam da nisi shvatio moju opasku o filozofima. 4-Uživaj!

Ne!

Ja se ne vrtim u krug, iako možda stojim u mjestu.

- Ja iznosim argumente za svoju tezu dok ti ponavljaš već spomenute fraze, koje sam obrazložio kao nerelevantne ili netočne, a ne nudiš nikakvu informaciju ili argument kojima objašnjavaš tu "skepsu" pa tako ona ostaje samo obični pesimizam i sve skupa nema veze s raspravom nego više liči na "forumaško" lupetanje. Mislio sam da si za raspravu, jer si tako rekao, pa sam pristao ali malo već gubim interes.

- Normalno je da se i 100 posto teme ponovi u razgovorima, i to je dobro zbog učenja, ali navedeni profesor pod ponavljanjem sigurno nije mislio na uporno ustrajavanje na istom "dojmu", "strahu" ili fondu riječi.

- Politika i političari nisu religija i bogovi pa da je "vjera" tu nešto relevantna, a ni to što ih biramo i plaćamo ne podrazumijeva odgovornost političara već se mora uspostavljati sustav odgovornosti u kojem onaj koji ne ispunjava obveze koje je preuzeo snosi neke posljedice, a to se ovdje ne događa.
I nisu problem "političari" nego glasači od kojih većina ni sama ne zna što želi pa ne može to ni tražiti od nekog političara da zastupa, a pričati o idealizmu i očekivati da netko dijeli isto razmišljanje pa će sve biti tako jednostavno ne funkionira.
Nikad se afroamerikanci u SAD-u ili robovi u JAR-u ne bi izborili za bilo što da su samo maštali i čekali da se bijelci jednog jutra probude i budu prema njima humani...

- Za sve se mora nešto poduzeti!

- Ne razumijem kakva je to "prava ravnopravnost u EU" i na koje druge ravnopravnosti misliš?!

- Nacionalizma u pravom smislu riječi se kod nas još nije ni pokazao po mom mišljenju, a sve što se predstavlja kao nacionalizam je zapravo manipuliranje nepismenim stanovništvom pomoću površnih etno motiva s ciljem zatrpavanja javnog prostora nebitnim temama da bi se prikrila nečija nesposobnost. Napisao sam negdje u svojim komentarima greškom nešto o hrvatskom "nacionalizmu" - umjesto "nacionalizam" trebalo je pisati "plemenski ritual".

- Mogu primijetiti neke idealističke elemente u tvom razmišljanju i to je ok, ali treba lega nešto poduzet ka tome i uz to se pomiriti da je za uspjeh dovoljan i napredak, a ne nužno savršenstvo.

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Ovo je jedno besmisleno pitanje, ali ipak...

Ma nemoj Zašto je to besmisleno pitanje? Zato što ti tako kažeš?

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Slovenija je profitirala, za početak! Sve druge zemlje su također napredovale, ali to što su im neki stanovnici nezadovoljni ne znači grešku u EU integracijama već znači grešku u njihovim modelima razvoja i raspodjele koje su sami birali.

Kako su profitirali? Narastao im je standard? Pa je, i nama konstantno raste iz godine u godinu (izuzev ove sad krize). Smanjili su vanjske dugove? Ne bih baš rekao, naprotiv, zabilježavaju rekordna povećanja (link na Sloveniju)
Dakle, još jednom, svi govore o tom nekom blagostanju u EU, a kad ono većina zemalja nezadovoljna istom (izuzev par najbogatijih)? Pa kako je to moguće?
Kažeš, bili su nesposobni pri izradi razvojnih modela... misliš da ćemo mi biti pametniji? Na čemu to temeljiš svoj optimizam?

Evo još malo o Sloveniji onako usput... morali su (ili još uvijek moraju) Grčkoj poslati financijsku injekciju od skoro 400 milijuna eura ( link ), što će biti kad i mi budemo tako nešto morali napravit? Odakle nam novci? Šta stvarno mislite da je Eu vreća bez dna koja će eto sva sretna i vesela davati tamo nekoj Hrvatskoj puste milijune i milijarde eura da bi se lokalni šerifi mogli bogatiti?

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, za sve ne-eurofile jedno pitanje: koje su vaše alternativne ideje?

Alternativne ideje? Zbacit bagru s vlasti (HDZ-SDP i ostale satelite), postavit pametne i poštene ljude na vlast (znam da je floskula i da takvih nema na vidiku ) i pustit da sve teče prirodnim putem. Što nam se to toliko loše može dogodit ako ne uđemo u Eu? Kakva izolacija, kakvi bakrači, baš će strani vlasnici banaka i sveg ostalog dopustit da Hrvatska sad odjednom bude u izolaciji. To malu djecu plašite s time.

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Ovo je jedno besmisleno pitanje, ali ipak... Ma nemoj Zašto je to besmisleno pitanje? Zato što ti tako kažeš? Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Slovenija je profitirala, za početak! Sve druge zemlje su također napredovale, ali to što su im neki stanovnici nezadovoljni ne znači grešku u EU integracijama već znači grešku u njihovim modelima razvoja i raspodjele koje su sami birali. Kako su profitirali? Narastao im je standard? Pa je, i nama konstantno raste iz godine u godinu (izuzev ove sad krize). Smanjili su vanjske dugove? Ne bih baš rekao, naprotiv, zabilježavaju rekordna povećanja (link na Sloveniju) Dakle, još jednom, svi govore o tom nekom blagostanju u EU, a kad ono većina zemalja nezadovoljna istom (izuzev par najbogatijih)? Pa kako je to moguće? Kažeš, bili su nesposobni pri izradi razvojnih modela... misliš da ćemo mi biti pametniji? Na čemu to temeljiš svoj optimizam? Evo još malo o Sloveniji onako usput... morali su (ili još uvijek moraju) Grčkoj poslati financijsku injekciju od skoro 400 milijuna eura ( link ), što će biti kad i mi budemo tako nešto morali napravit? Odakle nam novci? Šta stvarno mislite da je Eu vreća bez dna koja će eto sva sretna i vesela davati tamo nekoj Hrvatskoj puste milijune i milijarde eura da bi se lokalni šerifi mogli bogatiti? Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, za sve ne-eurofile jedno pitanje: koje su vaše alternativne ideje? Alternativne ideje? Zbacit bagru s vlasti (HDZ-SDP i ostale satelite), postavit pametne i poštene ljude na vlast (znam da je floskula i da takvih nema na vidiku ) i pustit da sve teče prirodnim putem. Što nam se to toliko loše može dogodit ako ne uđemo u Eu? Kakva izolacija, kakvi bakrači, baš će strani vlasnici banaka i sveg ostalog dopustit da Hrvatska sad odjednom bude u izolaciji. To malu djecu plašite s time.

Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?"

Ili si dio problema, ili si dio rješenja - nema treće.

Važno je to što su te zemlje pojedinačno upravljale svojim razvojem, a ako od EU možda i nisu profitirali onda sigurno nisu ni izgubili. I važno je to što je EU okvir koji omogućuje razvoj u Europi kao kontinentu, a imaginarno soliranje i prirodni putevi ZNA SE kuda vode - nema ništa neizvjesno.

EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner.

Bogatim i uspješnim zemljama u EU ne trebaju luzerske državice s kojima bi se udruživali nego susjedi partneri kojima su spremni pomoći (u zajedničkom iteresu) kako bi zajedno bili konkurentniji u nemilosrdnom svijetu pred navalom konkurentnosti iz Azije i s drugih kontinenata, a ta konkurentnost prvenstveno znači osiguravanje opće stabilnosti u Europi koja je poznata po katastrofalnim ratovima koje kakvih idiotskih struktura, svako malo.

Bogate članice EU mogle su i samostalno izrabljivati okolne državice s kojima su se udružile, a bez udruživanja su ih mogle najefikasnije izrabljivati.

Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti.

Mogu razumjeti sve strahove, kritike, traženje dlake u jajetu i loših primjera, čak i ne prihvaćanje realnosti, ali pun mi je kurac kafanskih filozofa bez ikakvih ideja i aragumenata kao nešto napraviti, ali prvih u isključivom sabotiranju dokazano dobrih procesa - dokazivanju da je voda suha ili izmišljanju tople vode.

Nađi si sam odgovore na ostala pitanja.

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti.

Pa od tebe više sigurno neću tražiti odgovore Al dobro, bar si se na vrijeme razotkrio.

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Usput, optimizam između ostalog temeljim i na tome što je Hrvatska u zadnjoj integraciji u 30 godina napredovala više nego u cijeloj povijesti, a u 20 godina samostalnosti nazadovala više nego u cijeloj povijesti. Pa od tebe više sigurno neću tražiti odgovore Al dobro, bar si se na vrijeme razotkrio.

A čuj, nije da sam išta htio prikrit, ali eto za tebe lega pojašnjenje - kako god si ga shvatio?!

I jedna Thompsonova

Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?" EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner. Nađi si sam odgovore na ostala pitanja.

Meni EU dođe nekako kao neka stara kuma kojoj se smiješ samo smješkati i povlađivati,ljubit ruku i paziti da je ne uvrijediš jer inače si nekulturno,raspušteno derište.

Na netu sam našla podatak da navodno moramo zatvoriti jednu šećeranu, jer tako kaže stara kuma. Eto to je loše što nam se može dogoditi. Pa ja predlažem rješenje: nek francuzi i nijemci i nizozemci zatvore svako po jednu svoju!!

PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › Gradjanin je napisao/la (Pogledaj post): › Pitanje bi trebalo biti kako mi možemo doprinijeti ostvarenju neke dobre ideje, a ne "šta se nama može loše dogoditi" ili: "a jel to bu dobro za nas Hrvate?" EU nije mama i tata, kum i kuma, ona je više kao poslovni partner. Nađi si sam odgovore na ostala pitanja. Meni EU dođe nekako kao neka stara kuma kojoj se smiješ samo smješkati i povlađivati,ljubit ruku i paziti da je ne uvrijediš jer inače si nekulturno,raspušteno derište. Na netu sam našla podatak da navodno moramo zatvoriti jednu šećeranu, jer tako kaže stara kuma. Eto to je loše što nam se može dogoditi. Pa ja predlažem rješenje: nek francuzi i nijemci i nizozemci zatvore svako po jednu svoju!!

Mi želimo postati dio jednog uređenog sustava pa se onda mi trebamo prilagoditi uređenom sustavu, a ne da se uređeni sustav porilagođava našim glupostima.

Nigdje u svijetu ne postoji toliko šećerana na jednom malom prostoru koliko je ovdje napravljeno za vrijeme SFRJ, a i danas rade. Sve osim baranjske (BELJE) koju su Glavaševi kompanjoni likvidirali pa lažno optužili Srbe da su sve pokrali.

Nisam uvjeren da je zatvaranje šećerane uvjet pristupanja već je to čista tržišna i lobističak logika. Sigurno se Todorićev Viro neće ugasiti nego vjerojatno ona u Županji koju nema tko zaštititi, a bila bi uništena i bez navodnog uvjeta iz EU.