Uhićenja branitelja Vukovara [Vijesti Osječke]

W.M. Felt je napisao/la: › Skupila se tu hrpa neznalica, manipulatora, i već nas par dana maltretiraju ovom temom, tko je veći zaštitnik branitelja, i gdje je tko bio '91.

Nezainteresiranima za ovu tematiku postoji lijek: ignoriranje. Gorkast sarkazam prema 91. vjerojatno ima svoje nerazjašnjene uzroke osobne prirode, no - nevažno. Mazohistički je obrađivati teme koje prezireš. Imaš ti i uvjerljivijih komentara, naročito kad temi pristupaš razumom, a ne napadnom i napornom mržnjom...

W.M. Felt je napisao/la: › Tragedija je, osim što je čovjek uhapšen, pod uvjetom da je zaista nevin, što je mjesto događaja Osijek.

Ne, tragedija nisu prefini osječki ukusi kojima je nekulturno spominjati rat. Nikako.

Tragedija je što su dvojica ljudi u zatvoru, jedan već nekoliko mjeseci, a drugi nekoliko dana. Bivši ratni zarobljenici koji su oko godinu dana "tretirani" u konc-logorima u Srbiji, gdje su, premlaćivani, potpisivali izmišljene iskaze iz samo jednog razloga: što je bilo malo razloga za nadu da će izaći živi, pa im je bilo svejedno.

Realna tragedija je i nacionalna sramota da nam nekadašnji krvnik Srbija procesuira bilo što s našeg teritorija i u nadležnosti našeg pravosuđa, koje ne samo da se nije pobrinulo da se to ne dogodi, nego kad se već dogodilo nije odradilo niti minimum svog dijela posla. Vjerojatno je popis, pa kakav god on bio, čudom dospio u ladicu nekakvog službenika ministarstva iz Pupovčeve kvote...

A kad smo kod nemuštih izjava predstavnika naših instirucija, jedna me je posebno fascinirala...
Izjava je to Freda Matića u večerašnjem dnevniku HTV-a kako njega ponekad zvrcnu kolege-borci (čitaj: četnici i bivši rezervisti koji su prije rata s njim išli u školu ili radili) sa srbijanske strane - čisto da im provjeri jesu li na popisu i traži li ih RH zbog ratih zločina. I, on im to odradi. Zamisli!
S jedne strane: uvjerljivi su to zločinci, jer svi redom znaju da bi ih RH mogla tražiti (sigurni su i zašto!), a s druge strane, dobri duh naših branitelja, koji i neprijatelju u nevolji pomaže... Da nije u samom vrhu politike, uredu predsjednika države - samo bismo se nasmijali. No, još jedna tragedija se pribraja popisu...

Sharon je napisao/la: › A kad smo kod nemuštih izjava predstavnika naših instirucija, jedna me je posebno fascinirala... Izjava je to Freda Matića u večerašnjem dnevniku HTV-a kako njega ponekad zvrcnu kolege-borci (čitaj: četnici i bivši rezervisti koji su prije rata s njim išli u školu ili radili) sa srbijanske strane - čisto da im provjeri jesu li na popisu i traži li ih RH zbog ratih zločina. I, on im to odradi. Zamisli! S jedne strane: uvjerljivi su to zločinci, jer svi redom znaju da bi ih RH mogla tražiti (sigurni su i zašto!), a s druge strane, dobri duh naših branitelja, koji i neprijatelju u nevolji pomaže... Da nije u samom vrhu politike, uredu predsjednika države - samo bismo se nasmijali. No, još jedna tragedija se pribraja popisu...

Teško mi je povjerovati vlastitim ušima, no ako je netko ovo gledao i slušao, nek mi kaže da nisam dobro čula... Bit će mi lakše.

Predrag Matić je jedan od heroja obrane grada, čovjek koji bio u logoru do samoga kraja, jedan od onih koji razumije problematiku branitelja, a njegova izjava puno je dublja i nosi jednu intelektualnu težinu koja ne može biti svima shvatljiva, nešto se mora reči i drugačijom filozofijom da bi se netko drugi prepoznao.

porezni obveznik je napisao/la (Pogledaj post): › Predrag Matić je jedan od heroja obrane grada, čovjek koji bio u logoru do samoga kraja, jedan od onih koji razumije problematiku branitelja, a njegova izjava puno je dublja i nosi jednu intelektualnu težinu koja ne može biti svima shvatljiva, nešto se mora reči i drugačijom filozofijom da bi se netko drugi prepoznao.

Predrag Matić se ne spominje praktički u nijednom dokumentarcu o vukovarskim braniteljima, a i koliko sam informiran, dotični nije nimalo popularan među svojim bivšim suborcima. O njegovom stupnju invalidnosti i navodnom PTSP-u te svim zakonskim beneficijama koje takvi statusi donose da i ne pričamo. No, on nije tema.

Tema su naši političari, tj. šaka jada, neznalica i beskičmenjaka.

Popis koji su neki anonimusi iz Hsp-a pokušali progurati kao ekskluzivu, ali se poslije ispostavilo da ga imaju mnogi, pokazao se odmah netočnim. Ovaj jadan čovjek zaista jest na njemu, ali su na njemu i mnogi drugi koji se bili dostupni Srbiji ili BiH, pa se nikome nije ništa dogodilo. Uostalom, taj su popis proglasili izmišljotinom i sa hrvatske i srpske strane, i to od dvaju ministara. Da u Hsp-u ima politički sposobnih ljudi, više o tom popisu, zbog kojeg su ljude nagovarali da dolaze kod njih u stranku, ne bi govorili.

Drugi popis, koji nije izmišljotina, i sadrži 40-ak ljudi, pak, već su dugo imali u hrvatskoj Vladi Jadranke Kosor. Međutim, veliki zaštitnici branitelja, Kosorača i Ivić, nisu se sjetili te ljude obavijestiti (možda su se nadali da će se netko od njih zaletiti u Beograd u shopping, pa da će ga uhapsiti, a oni će se onda po medijima boriti za svakog Hrvata).

Ja postavljam samo jedno pitanje , dali bi se ikada razriješilo i pitanje ovih 40 branitelja koji se nalaze na "stvarnom popisu" da na problem nije ukazano od HSP-a. Jer bez obzira dali se nekome sviđala ili nesviđala određena politička opcija bilo koji problem se nemože riješiti dok neka stranka nedigne galamu, naravno uz pomoć medija ili obrnuto mediji uz pomoć ili korištenje bilo koje stranke tako da ja u ovom slučaju nebi zanemarivo ulogu HSP-a . Što se dogodilo sa braniteljem ihićenim prošle godine u Srbiji, bila kratka vijest dan dva i što ništa čovjek čami devet mjeseci u ćorci .da se tada digla buka čovjek bi vjerojatno već bio kod kuće sa obitelji. Ali nije, da je tada recimo IDS podignuo galamu problem bi se prije rješio i Purda vjerojatno nebi završio u pritvoru u Bosni u Zenici. I ako će ova galama pomoći da nitko od ovih 40 ljudi ne završi u zatvoru sve ovo je vrijedilo. Ali svejedno na ljeto u Makarsku preko Karlovca, Zadra, Splita i nazad.

chager je napisao/la (Pogledaj post): › Još mi je jači glasnogovornik MUP-a, Borovec, koji citira Ustav i nemogućnost izručenja hrvatskih državljana!? I još kaže da ih zbog toga nisu imali potrebe ni obavještavati jer bi po njegovom tumačenju, očito, to bilo glupo. Misli on, ionako ništa od toga. Baš me zanima kako će ga posprdati šefovi kad shvate što je rekao.

pa sad čageru mislim kako od histerije nitko neće ni shvatiti izrečeno. očigledno se ne možemo uhvatiti u koštac sa nekim stvarima i proći katarzu. uostalom, kakvo smo mi društvo kojem je najveća svetinja rat? čovjek ima položaj nade koja je nakon otvaranja Pandorine kutije ostala u njoj, negdje u kutu.

chager je napisao/la (Pogledaj post): › Srbi, čini mi se, pravnim potezima uspjevaju sve više "osramotiti" pravednost ovog rata i političkim pritiskom uz pomoć izvana izjednačavaju agresora i žrtvu.

ne uspijevaju Srbi omalovažiti pravednost rata niti imalo izjednačiti agresora i žrtvu. ovdje kao da slušam retoriku HDZ-a. nisu Srbi krivi za ratne zločine sa naše strane, krive su institucije koje su ih zataškavale. sada plaćamo cijenu tog zataškavanja.

chager je napisao/la (Pogledaj post): › Tolike silne žrtve, a na ovakav način ih omalovažavamo. Sramota.

a tko vam je kriv kad vjerujete svemu i svakome.

Sharon je napisao/la (Pogledaj post): › A kad smo kod nemuštih izjava predstavnika naših instirucija, jedna me je posebno fascinirala... Izjava je to Freda Matića u večerašnjem dnevniku HTV-a kako njega ponekad zvrcnu kolege-borci (čitaj: četnici i bivši rezervisti koji su prije rata s njim išli u školu ili radili) sa srbijanske strane - čisto da im provjeri jesu li na popisu i traži li ih RH zbog ratih zločina. I, on im to odradi. Zamisli!

ja sam dozlaboga fasciniran tvojim umetanjem nečega što Matić nije rekao. on te svoje kolege sa druge strane nije nazvao borci.

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Predrag Matić se ne spominje praktički u nijednom dokumentarcu o vukovarskim braniteljima, a i koliko sam informiran, dotični nije nimalo popularan među svojim bivšim suborcima.

naravno, rekao je nešto autoru dokumentarca. autor je zaboravio spomenuti svoje izvlačenje dva dana prije nego je Borković napustio Vukovar. jasna je takva neomiljenost.

jaguar je napisao/la (Pogledaj post): › Drugi popis, koji nije izmišljotina, i sadrži 40-ak ljudi, pak, već su dugo imali u hrvatskoj Vladi Jadranke Kosor. Međutim, veliki zaštitnici branitelja, Kosorača i Ivić, nisu se sjetili te ljude obavijestiti (možda su se nadali da će se netko od njih zaletiti u Beograd u shopping, pa da će ga uhapsiti, a oni će se onda po medijima boriti za svakog Hrvata).

upravo tako. Petar Macut je u ponedjeljak na Pollitiku.com ubacio izvanredan članak o sudbini Veljka Marića, hrvatskog branitelja koji nije iz Vukovara ali je iz Grubišnog Polja. valja pročitati i komentare ispod. za divno čudo domoljubna frka se diže za hrvatske generale, Hrvate iz BiH, pa se tako državnim novcem kupuje kuća osuđenom ratnom zločincu iz BiH. kao što sam napisao tamo, hrvatski vojnik je samo statistički podatak, kako za vrijeme rata tako i danas. baš kao i u slučaju Ilije Jurišića.

jaguar je napisao/la (Pogledaj post): › Ja postavljam samo jedno pitanje , dali bi se ikada razriješilo i pitanje ovih 40 branitelja koji se nalaze na "stvarnom popisu" da na problem nije ukazano od HSP-a.

kakav optimista. pa nitko iz državnog aparata po defaultu ne snosi odgovornost za nerad i neznanje. pače, za takvo nešto ih se dodatno nagrađuje.

Brick Top je napisao/la: › porezni obveznik je napisao/la (Pogledaj post): › Predrag Matić je jedan od heroja obrane grada, čovjek koji bio u logoru do samoga kraja, jedan od onih koji razumije problematiku branitelja, a njegova izjava puno je dublja i nosi jednu intelektualnu težinu koja ne može biti svima shvatljiva, nešto se mora reči i drugačijom filozofijom da bi se netko drugi prepoznao. Predrag Matić se ne spominje praktički u nijednom dokumentarcu o vukovarskim braniteljima, a i koliko sam informiran, dotični nije nimalo popularan među svojim bivšim suborcima. O njegovom stupnju invalidnosti i navodnom PTSP-u te svim zakonskim beneficijama koje takvi statusi donose da i ne pričamo. No, on nije tema. Tema su naši političari, tj. šaka jada, neznalica i beskičmenjaka.

Istina, ali mnogi se branitelji ne spominju, a jedan od najvažnijih razloga je taj što su mnogi napustili grad u takozvanom proboju dok je Matić ostao do kraja, a ti koji su se probili napisali su povijest...eto toliko od mene

marijuan je napisao/la: › ja sam dozlaboga fasciniran tvojim umetanjem nečega što Matić nije rekao.

Pregledala sam još 1x snimku, pažljivo slušala:

http://www.hrt.hr/index.php?id=dnevnik

Lijepo je čovjek rekao da ga zovu s druge strane (obratiti pažnju oko 12.minute dnevnika), jedino što nije dovršio misao kako završavaju razgovori: da li curenjem informacija s popisa našeg ministarstva pravosuđa prema traženim ratnim zločincima ili samo ugodnim ćakulanjem školskih kolega (završetak je bio više retorički, za javnu upotrebu pogodan)... Btw, ipak je dovoljno inteligentan da ne prizna javno da informacije cure. Vjerujem da će i za prvi dio izjave biti kritiziran na radnom mjestu, no stvar je izašla u javnost.

Važno je da oni s popisa koje traže naše vlasti znaju vrlo dobro zašto bi ih se tražilo, pa se i zanimaju, jer znaju što su iza sebe ostavili. Sigurno ne iskaze dane pod batinama. Još važnije je da oni znaju i kome se treba obratiti.

marijuan je napisao/la (Pogledaj post): › ne uspijevaju Srbi omalovažiti pravednost rata niti imalo izjednačiti agresora i žrtvu. ovdje kao da slušam retoriku HDZ-a. nisu Srbi krivi za ratne zločine sa naše strane, krive su institucije koje su ih zataškavale. sada plaćamo cijenu tog zataškavanja.

A o kakvim ti to zločinima pričaš koji su počinjeni u Vukovaru s hrvatske strane i o zataškivanju istih?
Kad čitam tvoje postove, kao da slušam retoriku stanimirovića

[quote="marijuan";p="343152"]

chager je napisao/la (Pogledaj post): › jaguar je napisao/la (Pogledaj post): › Drugi popis, koji nije izmišljotina, i sadrži 40-ak ljudi, pak, već su dugo imali u hrvatskoj Vladi Jadranke Kosor. Međutim, veliki zaštitnici branitelja, Kosorača i Ivić, nisu se sjetili te ljude obavijestiti (možda su se nadali da će se netko od njih zaletiti u Beograd u shopping, pa da će ga uhapsiti, a oni će se onda po medijima boriti za svakog Hrvata). upravo tako. Petar Macut je u ponedjeljak na Pollitiku.com ubacio izvanredan članak o sudbini Veljka Marića, hrvatskog branitelja koji nije iz Vukovara ali je iz Grubišnog Polja. valja pročitati i komentare ispod. za divno čudo domoljubna frka se diže za hrvatske generale, Hrvate iz BiH, pa se tako državnim novcem kupuje kuća osuđenom ratnom zločincu iz BiH. kao što sam napisao tamo, hrvatski vojnik je samo statistički podatak, kako za vrijeme rata tako i danas. baš kao i u slučaju Ilije Jurišića. jaguar je napisao/la (Pogledaj post): › Ja postavljam samo jedno pitanje , dali bi se ikada razriješilo i pitanje ovih 40 branitelja koji se nalaze na "stvarnom popisu" da na problem nije ukazano od HSP-a. kakav optimista. pa nitko iz državnog aparata po defaultu ne snosi odgovornost za nerad i neznanje. pače, za takvo nešto ih se dodatno nagrađuje.

Samo za informaciju Iliju Jurišića na beogradskom sudu je oslobodio bivši sudac općinskog suda u Osijeku - Važić, a što se tiče toga dali je pritsak HSP-a učinio da se stvar pokrene s mrtve točke ja sam uvjeren da je, jer bez toga se u ovoj državi nemože ništa dogoditi, pogotovo što je ovo izborna godina i JOŠ NEŠTO ---- izvanredni izbori za gradsko vijeće grad vukovara su 06. veljače 2011. godine, raspisani po nalogu vlade RH pa ti malo razmisli dragi moj marijuane tko je optimist a tko nije i tko samo ima bolji pogled na stvari jer kako stara hrvatska poslovica kaže. "Tko naviše sidi bolje vidi"

Nema straha. Beograd traži 39 Srba bivše SAO Krajine



Hoce li HSP i HDSSB i nakon ove informacije odrzati konferenciju za novinare?! Naravno da nece, nema ovdje materijala za huskanje i sijanje mrznje.

Evo jos malo zanimljivosti...

A što je Hrvatska dostavila Srbiji? U srpnju prošle godine Hrvatska je Srbiji dostavila popis od 1.534 osobe protiv kojih su u Hrvatskoj od 1991. do toga trenutka pokrenute istrage, podignute optužnice ili su već osuđeni za ratne zločine.

Trećina ukupnog broja, njih 569 već osuđeno za ratne zločine, protiv 603 su podignute optužnice, dok ih je 377 osumnjičeno za to djelo. Na tome popisu kojeg je Hrvatska ustupila Srbiji ima i Hrvata i Srba. Na njemu su primjerice i osuđeni Branimir Glavaš i tek osumnjičeni Tomislav Merčep, ali i na tome popisu je Srba nekoliko puta više nego Hrvata.

Jos jedan razlog zasto HDSSB nece odrzati pressicu. Zapravo, mozda i odrze, njih nije sramota javno priznati (dapace, to je jedan od uvjeta za pristupanje toj organizaciji) da ne priznaju ustavno-pravni poredak Republike Hrvatske.

Yutarnji list je baš relevantan izvor informacija...boli me k i za hdz , hsp, hdssb, sdp ali činjenica je da se radi na tezi izjednačavanja odgovornosti u ratu, pa na kraju će ispasti da su Hrvati sami srušili Vukovar, bombardirali Osijek, Vinkoce, Sisak, tjerali vlasitite ljude iz svojih domova i palili svoje kuće....znam da bi nekima s ljevice to i odgovaralo ali nažalost ljudi su previše propatili pa neće tako lako zaboraviti tko je glavni krivac za ova sva događanja- domicilni Srbi !

Mungose, tvoj post upravo ide u smjeru koji se forsira već neko vrijeme, a to je relativizacija i čak izjednačavanje krivnje.

Pre pre proziran si

Snežana Malović - srbijanska ministrica pravde kaže kako nema tajnih popisa ali ima neažuriranih. Vukčević kaže da su ti neažuzrirani podaci, podaci sa okružnih sudova u Srbiji koje oni još nisu pokupili a u njima se radi o istragama prije 2003, a slučajevi su preuzeti sa bivših vojnih sudova.

Dakle popis koji je objavljen, kako su rekli i branitelji Vukovara su sa početka 90-ih koji su se našli na vojnim sudovima tadašnje Jugoslavije. Danas su te slučajeve preuzeli okružni sudovi Srbije a ministarstvo pravosuđa Srbije i državni odjvetnik ih još nisu prikupili?!

A kad ih se prikupi što onda? Onda će ispasti da je popis 340 branitelja - ipak točan...