Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

tonka_21 je napisao/la (Pogledaj post): › Predrasude da je gimnazija priprema za faks,zasto netko tko zeli zavrstiti etf nebi upisao strukovnu skolu (elektrotehnicku) i kasnije to nastavio, ili poljoprivredu pa na agronomiju ili medicinsku pa na medicinu; i slicno... mislim da previse drustvo forsira gimanzije i kako tamo idu samo pametni i oni koji ce na fakultet kasnije.

Pa tko mu brani da nastavi? Ali ne može očekivati da mu na prijemnom budu predmeti iz struke jer bi to tek bila diskriminacija prema svim ostalima koji ne pohađaju tu određenu strukovnu školu

Ja mislim da je jer jako volim matematiku! A studiram jezik. Ali ja sam specifičan slučaj i nisam mjerodavna.

Nego, ovako, pridružujem se onima koji su iz matematičke s dvojkom držali instrukcije prijateljici u ekonomskoj koja je tada imala četvorku.
Ne znam kako je u drugim strukovnim školama, ali čak ni u svim gimnazijama nije jednak program iz matematike pogotovo u 3. i 4. razredu jer se nekima satnica smanjuje, a nekima povećava.

Nego, netko je dobro rekao, strukovne škole te pripremaju za posao poslije mature, a gimnazije za upis na faks. Netko se poslije strukovne može predomisliti pa će se na maturi dokazati i kasnije upisati faks.
E, sad, ako tvrdite da je program u nekim strukovnim školama jednak gimnazijskom ili teži, kako tada tim istim maturantima može biti teže na maturi nego gimnazijalcima?

tonka_21 je napisao/la: › Predrasude da je gimnazija priprema za faks,zasto netko tko zeli zavrstiti etf nebi upisao strukovnu skolu (elektrotehnicku) i kasnije to nastavio, ili poljoprivredu pa na agronomiju ili medicinsku pa na medicinu; i slicno... mislim da previse drustvo forsira gimanzije i kako tamo idu samo pametni i oni koji ce na fakultet kasnije.

Sve se može kad se hoće.

[quote="zla_tratinčica";p="291834"]

FunkyLady je napisao/la (Pogledaj post): › ajd jedno pitanje. jel ti misliš da je nekom tko hoće upisati komparativnu književnost bitna matematika (koju na državnoj moraš polagati za sve). ajd odgovori mi na ovo pitanje pa ćemo dalje..

Ne mislim, ali s obzirom na činjenicu da je to jedan od osnovnih predmeta, podržavam to... Nisam ni ja otišla na faks vezan uz matematiku, niti sam željela tako što, a svejedno sam polagala matematiku na maturu i upravo ona mi je smanjila na 4...
Dakle, ne mislim da je bitna za komparativnu književnost, ali mislim da je bitna generalno gledajući kako bi svi i dalje imali iste uvjete pri upisu na faks, pa tako i istu maturu...

Anastazija je napisao/la (Pogledaj post): › E, sad, ako tvrdite da je program u nekim strukovnim školama jednak gimnazijskom ili teži, kako tada tim istim maturantima može biti teže na maturi nego gimnazijalcima?

Bravo

[quote="FunkyLady"]

zla_tratinčica je napisao/la (Pogledaj post): › FunkyLady je napisao/la (Pogledaj post): › ajd jedno pitanje. jel ti misliš da je nekom tko hoće upisati komparativnu književnost bitna matematika (koju na državnoj moraš polagati za sve). ajd odgovori mi na ovo pitanje pa ćemo dalje.. Ne mislim, ali s obzirom na činjenicu da je to jedan od osnovnih predmeta, podržavam to... Nisam ni ja otišla na faks vezan uz matematiku, niti sam željela tako što, a svejedno sam polagala matematiku na maturu i upravo ona mi je smanjila na 4... Dakle, ne mislim da je bitna za komparativnu književnost, ali mislim da je bitna generalno gledajući kako bi svi i dalje imali iste uvjete pri upisu na faks, pa tako i istu maturu...

a jel ne misliš da je to jako nepravedno prema nekome tko recimo ide u ekonomsku, zna hrvatski (jer ga to jako zanima i pročitao je hrpetinu knjiga i cijeli život je nad knjigom) bolje nego vaši profesori u matematičkoj i neće upisati to jer je sad eto nekom puklo da se za filozofski treba položiti matematiku, koja je btw. na toj maturi 17 puta teža nego što ju uče u strukovnim školama (osim strojarske i elektrotehničke)..

i ako kažeš da strukovne škole pripremaju za posao, a gimnazije za faks, što misliš da sad država napravi da svi koji imaju gimnaziju i rade bilo gdje, da dobiju otkaz i na njihovo mjesto dovedu ljude iz strukovnih škola.. kako bi onda gimnazijalci pjevali. ja ih osobno znam dosta što rade sa gimbom.
mislim to bi onda bio pošten kompromis, gimnazijalci koji ne idete na faks, pocrkajte od gladi, a vi iz strukovnih ne možete na faks nego radite.. samo nažalost neće tako biti, gimnazijalci će ostati pošteđeni a ljudi iz strukovnih će bit osuđeni na plaće za 3000 kuna, vidjeti ćeš koliki će biti omjer gimnazijalaca/strukovnjaka na faksovima..

FunkyLady je napisao/la (Pogledaj post): › PreacheR je napisao/la (Pogledaj post): › Da se nadovežem na rasprave o razlici između 'težine' matematike u gimnazijama i drugim školama. Ja sam svojevremeno u matematičkoj gimnaziji imao 7 (čitaj sedam) sati matematike tjedno!! Od tih 7 sati, 5 je bilo redovnih + 2 kao 'izborna'. Da ne spominjem matematiku na maturi, usmeni i pismeni... Iako nisam bio neki osobiti matematičar za tadašnje kriterije III. gimanzije (vječito sam balansirao između trojke i četvorke, ajd' recimo čvrsta trojka), na faksu sam dao matematiku kao od šale, dok su studenti koji nisu išli u gimnazije imali samo takvih problema (neki su čak i plaćali ispit). Upravo tako, sama sam završila tu školu, tako da znam o čemu pričaš i podržavam svaku riječ... I da se nadovežem na temu državne mature.. Smatram je izvrsnom! jer mnogi gimnazijalci imaju puno lošije ocjene, ali puno više znanja od pojedinih strukovnih škola koje su do sada imale prednost pri upisu zbog dobrih ocjena. I onda su se gledale iste ocjene obje škole, tako i sada iste predmete moraju polagati. Sad će se uistinu vidjeti tko zna... Svaka čast na uvođenju državne mature u hrvatski obrazovni sustav! Zašto? Prvenstveno jer će se sada na fakultete upisivati ljudi sa STVARNIM znanjem.

dakle želiš reć da jedan gimnazijalac ima puno više znanja za medicinu nego netko ko je završio medicinsku školu...ili gimnazijalac da ima više znanja u elektrotehnici od nekog tko je završio za elektrotehničara?

@Karaman - Ne mislim da je nepravedno iz jednog razloga - ocjene pri upisu. Ako želi na isti fakultet kao i gimnazijalac, smatram da uvjeti trebaju biti jednaki. Državna matura upravo to omogućuje. Da strukovnjaci i gimnazijalci nemaju više nikakvu prednost jedni nad drugima, već da su ravnopravni. Uostalom, postoje 2. razine matematike, mi smo na probnoj MORALI uzeti sve višu razinu, ali takvi su bili zahtjevi naših profesora..

Drugi dio neću komentirati jer ja to izjavila - nisam.

I inače, čisto informativno, hrvatski se u gimnaziji (barem mojoj s Tanetom koji traži znanje svega) itekako dobro nauči. Sve mi je ostalo, znam ga i volim ga.

@Adebisi, ne, ja ne želim reći to. Ja samo želim reći da SVI trebaju imati iste uvjete za upis, pa ako to znači da će medicinari morati više poraditi na svojoj matematici i fizici - jbg, nitko ti ne može reći da i gimnazijalcu neće biti teško, pogotovo nekim gimazijama koje imaju mogućnost ispisati se s nekih od tih predmeta nakon druge godine. A sad iz osobnog iskustva, svi iz moje škole koji su pokušali upisati medicinu, uspjeli su. I to jer su se pomno pripremali. Pripremali u srednjoj, a isto tako i prije samih prijamnih. I sada, na medicini su izvrsni, što je uistinu pohvalno...

Eto toliko od mene u ovom topicu... Rekla sam svoje mišljenje s kojim se možete, a ne morate slagati. Stay cool

Moj je profesor iz matematike u gimnaziji cesto znao komentirati paradoks programa matematike u ekonomskoj i razine znanja potrebnog za polaganje prijemnog ispita na ekonomskom faksu... To zbilja je na neki nacin diskriminacija prema primarnoj struci,ali pitam se koliko bi ekonomci tek kukali da su u srednjoj morali obradjivati naprednu trigonometriju,integrale,kombinatoriku (zapravo vrlo korisno znanje za struku).
'A sto ce to meni?' vikala bi vecina...

Mi smo ti u prvom razredu elektrotehnicke skole barem moj razred iz jednog strucnog predmeta odma 1.sat radili trigonometriju, dok ce to ostali iz drugih skola radit 2. i 3. razredu. a za fakultete gimnazijalci su uvijek u nekoj prednosti tak da molim te nemoj govorit da su svi ravnopravni

aaaaaaaaaahahahhahaa!!!!!!!!!!!!!

ajmo svi sto manje uciti i biti glupi ko kurac, pa to se ipak najvise isplati, sto si gluplji to se manje zivciras i brines oko drugih stvari!!!

jebalo vas to prepucavanje gimnazije i strukovne skole, nije bitno ko gdje ide vec kolko uci (jer ucis za sebe a ne za druge). ima i gimnazijalaca glupih ko kurac, a bome i ovih iz strukovnih skola, zato zacepite i ucite!!!

eee da mi se vratiti u srednju skolu... pa da imam 30 predmeta bio bi presretan... jedna srednjoskolska knjiga ima pisljivih 200 stranica, a sada moram nauciti knjigu od par stotina pa do i par tisuca stranica u par mjeseci i to samo iz jednog predmeta...
daj molim vas, tih 30 stranica sto imate nauciti za ispit ja moram dnevno prolaziti ne bi li bio u toku sa predavanjima...

vidjet ce te kad dodete na faks (mislim na one koji to ozbiljno budu shvatili, a ne na vjecne studente)

abc123 je napisao/la: › a za fakultete gimnazijalci su uvijek u nekoj prednosti tak da molim te nemoj govorit da su svi ravnopravni

Vidim, većina iznosi ovaj argument, a temelje ga na - čemu točno?

Ova rasprava gubi svaki smisao i pretvara se u prepucavanje između "strukovnjaka" i gimnazijalaca (sadašnjih i bivših). Neosporna je činjenica da gimnazija priprema za fakultet i kao takva ima svoje zahtjeve koji su prilično visoki. Isto je tako neosporna činjenica da je i "strukovnjacima" dana mogućnost polaganja državne mature, no oni zbog prirode škole koju pohađaju nemaju iste šanse pri polaganju (ako na vrijeme ne počnu s dodatnim pripremama). Uostalom, mnogi gimnazijalci prolaze svojevoljno i dodatne pripreme za državnu maturu. U svim razvijenim zemljama zna se tko ide u gimnazije i za čega se tamo priprema. Normalno je da jedan budući akademik u gimnaziji uči masu predmeta koje u strukovnim školama nemaju, a potrebni su radi znanja iz opće kulture koju bi u određenoj mjeri morao imati svaki akademski građanin bez obzira na područje iz kojeg je diplomirao (likovna i glazbena umjetnost, latinski, filozofija, logika, dva strana jezika..., u nekim strukovnim školama čak nemaju ni biologiju, kemiju, fiziku...). Dakle, opće prihvaćena činjenica (zbog koje su škole i strukturirane tako kako jesu) je da gimnazije pripremaju za studiranje, a strukovne škole za rad. Svatko si sam bira!

Pročitao sam letimično komentare na ovu temu, možda bolje da nisam, jer već dugo imam mišljenje o toj temi.
Ovako, kako vidim, rasprava se svodi na svađu između strukovnih i obrtničkih, i gimnazijskih programa. U suštini, to je klasičan primjer rasprave pro i contra uz hvalite me usta moja. Ovdje ipak ne bi trebalo tako.
Činjenica je da sadašnji sustav srednjoškolskog obrazovanja sve samo ne produktivan. Razlog je nedostatak ideje i plana, već je sve propušteno slučaju. Čak i neki projekti koji su imali za cilj obrazovati mlade za deficitarna zanimanja, nisu postigli svoj cilj, jer je klima i gospodarstvo u našoj državi sve samo ne logično.
Završio sam gimnaziju, moji školski kolege su u velikom postotku završili fakultet, mnogi od njih su na sve odgovornijim mjestima u branšama u kojima rade, postaju vodeći ljudi. To nije omalovažavanje nekih drugih škola, već je jednostavno tako.
Očiti promašaj sustava je taj što npr. teško mogu povezati ekonomiste moje generacije koji su završili bilo koji drugi faks osim svog, a velika većina u startu je bila zakinuta jer prijemni ispit nije bio prilagođen njima već gimnazijalcima, a i samo gradivo i način polaganja ispita sličan je gimnaziji. Smatram stoga da je puno korisnije mladom čovjeku koji želi upisati bilo koji fakultet, da ide u gimnaziju, jer će mu to dati potrebno ne samo znanje već i specifičan način samokontole i prisile učiti kad dođu dani fakulteta. Samo nezainteresirani osmoškolci mogu izvaliti glupost da sa završenom gimnazijom nisi ništa. Jesi, jer si ti od početka htio na fakultet. Nepojmljivo mi je da od svega pokušavamo napraviti prijevaru, pa se upisati na fakultete bez znoja. pa kad imamo loše studente, onda se čudimo kako.
Nije baš vrijeme za pametovanje, ali mislim da na državnoj razini ne možemo sebi dopustiti da imamo još neobrazovaniji sustav, tobože pod krinkom rasterećenja, a zapravo stvaramo razlike među kastama i sve će biti teže prijeći u klasu gore, jer je znanje jedini preduvjet da se to uspije. Mi sebi ne možemo dopustiti specijalizacije već od malih nogu, jer nemamo tržišta radne snage kao Amerika npr. a niti siromašne možemo otpiliti u vojsku pa nek negdje ratuju. Mi se protiv neimaštine moramo boriti znanjem i radom, a ne obrnuto. Premali smo da ljenčarimo, treba raditi, a ne iz fakulteta u mirovinu.

Moram se javiti pošto čitam samo kako se svađate tko je išao koju školu i sl.
Osobno sam pohađao strukovnu školu, kao takav mogu reči da osobno građevinska škola i gimnazija nisu za uspoređivati, ne iz gledišta da je jedna teža, a druga ne nego iz gledišta da nisu za uspoređivati!
Strukovna škola ima općih predmeta najviše do prve dvije godine, i to u smanjenom obujmu, što je nadoknađeno predmetima iz struke. Sa druge strane tada analogno povlaći da gimnazija ima više predmeta (općih) a strukovnih 0 pošto je to gimnazija.
Predmeti tipa Matematika, Fizika i sl. su prema mojim saznanjia jači u gimnazijama nego li u tehničkim školama, jest da su pa ajmo reči isti programi jedino sat više u gimnazijama, (matematika)... Također mogu reči kako se u Graditeljsko - geodetskoj školi u moje vrijeme Fizika slušala prve dvije godine (građevinski tehničari) i prve tri godine (geodetski tehničari) iako se u obje struke Fizika, uz matematiku pojavljuje na prijemnom na fakultetu, što zapravo navodi na apsurde našeg školstva.

Također kada uspoređujete dvije vrste škola kao što su neka prosječna strukovna i neka gimnazija, morate i uzeti u obzir ljude koji se upisuju u te škole jer netko tko je prolazio sa odličnim u osnovnoj školi sa razvijenim radnim navikama i sl. vjerojatno će se odlično snalaziti u obje vrste škola , sa naznakom da je takvih učenika više u gimnazijama, također nije iz sociološkog aspekta jednako učiti u razredu u kojem se oko tebe svi trgaju za pet, a paralelno u recimo razredu u kojemu je večina zadovoljna sa 2, sa 3 presretna....

I dajte molim vas prekinite se svađati.
Lijep pozdrav.