Misle da za 400 kuna preko noći postaju magistri znanosti

game je napisao/la (Pogledaj post): › lingvist je napisao/la: › Što se tiče tvoje konstatacije o zapošljavanju, mislim da je problem zapošljavanja u Hrvatskoj drugačije naravi i da nema veze s tim je li netko završio studij po bolonji ili po starom programu. OK, tu se slažem s tobom svakako... no, ipak mislim da je lakše studirati kada je gradivo rascjepkano, tj. lakše ga je naučiti i položiti, što dokazuje i puno veća prolaznost studenata "bolonjaca".... a što se prakse tiče, ja sam ju imala usporedno s ispitima i ostalim kolegijima koje sam slušala..pa ipak mislim da je onda lakše ako ju u toj zadnjoj godini odrađuješ... poanta je u tome da ne može biti više cijenjena bolonja, tj. da joj se ne može dati viši stupanj školovanja jer je jedina razlika to što je ISTO gradivo rascjepkano i razvuklo se na tih 5 godina.... dakle, ponavljam još jednom onima kojima nije jasno:      program je isti!

*Pljuc*, *pljuc*......je sukus tvog posta.
Idemo malo realno. Bolonja je u EU uvedena prije 10-ak godina. I ranije, ali je u 100% primjenjena prije 10 godina.
Prihvaćanjem Bolonje, uvode se i predmeti koji su sukladni programima studija u EU. Koliko su ti programi oke, a koliko su loši u odnosu na stari program, vidi se na kojem su nivou tvrtke u EU a koje zapošljavanju već 10-tu (a i više) generaciju Bolonjaca.
Analogno tome, da je naš stari studijski program bio dobar, ne bi nam tvrtke u RH bile na nivou kojem trenutno jesu.
Bolonja je super jer tjera studenta da kontinuirano uči. Nadalje, Bolonja je super jer sa inoviranim programom, studenti su "interchangeable". Uz poznavanje stranog jezika, mogu nastaviti studij na bilo kojem EU sveučilištu/veleučilištu. Što sa starim programom nije bio slučaj. Čak ni u Rusiji nisi mogao nastaviti studij.
Koliko je stari sustav bio dobar, vidi se i po nostrifikacijama diploma a kada se ode izvan RH i nađe posao. 30% programa starog sustava nije primjenjivo u EU.
Kada se radi u stranoj tvrtki, tek onda se vidi koliko je stari sistem bio paradoksalan i neprimjenjiv. Dok si na državnoj sisi, svejedno je da li si studirao po Bolonji ili po starom sistemu. FER je među prvima implemetirao Bolonju. FOI također.
Kako sam radio za EU tvrtke, u tehničkoj branši, znam kako se gleda na magistra struke ili magistra nauka. Recimo magistar struke sa politehnike u Beču bolje kotira nego magistar nauka sa sveučilišta u Dresdenu. Konkretno u mojoj bivšoj firmi je bio spor oko zapošljavanja 2 magistra. Odabrali su magistra struke, pod obrazloženjem da se naša tvrtka ne bavi znanošću, nije institut niti laboratorij te da nam treba osoba sa primjenjivim tehničkim znanjem.
I tako.......mi bi smo u EU, ali pod našim uvjetima. Smiješni ste. Izađite iz svojih sela i gradova, zaposlite se u EU sa našom starom diplomom. Neće ići. Osim ako niste Đikić ili Radman. A genijalci ne obavljaju poslove u proizvodnji. Već prosječni inženjeri.
I ja bih vas shvatio da ste u onih 1% genijalaca, pa da pljujete po Bolonji. Ali niste. Prosječni ste. Stoga čkomite.

crveni je napisao/la: › *Pljuc*, *pljuc*......je sukus tvog posta. Idemo malo realno. Bolonja je u EU uvedena prije 10-ak godina. I ranije, ali je u 100% primjenjena prije 10 godina. Prihvaćanjem Bolonje, uvode se i predmeti koji su sukladni programima studija u EU. Koliko su ti programi oke, a koliko su loši u odnosu na stari program, vidi se na kojem su nivou tvrtke u EU a koje zapošljavanju već 10-tu (a i više) generaciju Bolonjaca. Analogno tome, da je naš stari studijski program bio dobar, ne bi nam tvrtke u RH bile na nivou kojem trenutno jesu. Bolonja je super jer tjera studenta da kontinuirano uči. Nadalje, Bolonja je super jer sa inoviranim programom, studenti su "interchangeable". Uz poznavanje stranog jezika, mogu nastaviti studij na bilo kojem EU sveučilištu/veleučilištu. Što sa starim programom nije bio slučaj. Čak ni u Rusiji nisi mogao nastaviti studij. Koliko je stari sustav bio dobar, vidi se i po nostrifikacijama diploma a kada se ode izvan RH i nađe posao. 30% programa starog sustava nije primjenjivo u EU. Kada se radi u stranoj tvrtki, tek onda se vidi koliko je stari sistem bio paradoksalan i neprimjenjiv. Dok si na državnoj sisi, svejedno je da li si studirao po Bolonji ili po starom sistemu. FER je među prvima implemetirao Bolonju. FOI također. Kako sam radio za EU tvrtke, u tehničkoj branši, znam kako se gleda na magistra struke ili magistra nauka. Recimo magistar struke sa politehnike u Beču bolje kotira nego magistar nauka sa sveučilišta u Dresdenu. Konkretno u mojoj bivšoj firmi je bio spor oko zapošljavanja 2 magistra. Odabrali su magistra struke, pod obrazloženjem da se naša tvrtka ne bavi znanošću, nije institut niti laboratorij te da nam treba osoba sa primjenjivim tehničkim znanjem. I tako.......mi bi smo u EU, ali pod našim uvjetima. Smiješni ste. Izađite iz svojih sela i gradova, zaposlite se u EU sa našom starom diplomom. Neće ići. Osim ako niste Đikić ili Radman. A genijalci ne obavljaju poslove u proizvodnji. Već prosječni inženjeri. I ja bih vas shvatio da ste u onih 1% genijalaca, pa da pljujete po Bolonji. Ali niste. Prosječni ste. Stoga čkomite.

drago mi je da u nekom sektoru uvođenje bolonje ima neke svrhe. za tehničke fakultete dosad nisam imao saznanja, ali ih imam za ekonomske i pravne fakultete u hrvatskoj.

iako je na svim pravnim i ekonomskim fakultetima u hrvatskoj uvedena bolonja, programi po studijskim godinama niti jedna dva ekonomska ili pravna fakulteta u hrvatskoj se ne poklapa! dakle, niste lako mobilni niti unutar hrvatske, a kamoli dalje. ekonomski u zagrebu je čak otišao tako daleko da nije niti 3+2 kao ostali ekonomski u hrvatskoj, nego jedini imaju 4+1.

kontinuirani rad postoji, i to nije loše, ali je razina znanja donesenog iz srednje škole i traženog na fakultetu znatno opala, tako da diploma ima znatno manju težinu negoli je imala prije. to se, uostalom, vidi i po zahtjevima tržišta rada, jer je prije bilo nepojmljivo da se za mjesto šalterskog službenika traži vss, a sad je to postalo uobičajeno - ne zato što je to radno mjesto postalo toliko zahtjevnije, nego zato što vss danas više ne jamči onu razinu znanja koju je jamčilo prije.

ideja bolonje generalno nije loša, dapače. no, kod nas je svaki fakultet uveo neku svoju bolonju, i trenutno nema naznaka nekog usklađivanja. rezultati: znatno nekvalitetnije generacije s diplomom.

pa majketi vi niste normalni!!!

vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!?


svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

DonQuijote je napisao/la (Pogledaj post): › drago mi je da u nekom sektoru uvođenje bolonje ima neke svrhe. za tehničke fakultete dosad nisam imao saznanja, ali ih imam za ekonomske i pravne fakultete u hrvatskoj. iako je na svim pravnim i ekonomskim fakultetima u hrvatskoj uvedena bolonja, programi po studijskim godinama niti jedna dva ekonomska ili pravna fakulteta u hrvatskoj se ne poklapa! dakle, niste lako mobilni niti unutar hrvatske, a kamoli dalje. ekonomski u zagrebu je čak otišao tako daleko da nije niti 3+2 kao ostali ekonomski u hrvatskoj, nego jedini imaju 4+1. kontinuirani rad postoji, i to nije loše, ali je razina znanja donesenog iz srednje škole i traženog na fakultetu znatno opala, tako da diploma ima znatno manju težinu negoli je imala prije. to se, uostalom, vidi i po zahtjevima tržišta rada, jer je prije bilo nepojmljivo da se za mjesto šalterskog službenika traži vss, a sad je to postalo uobičajeno - ne zato što je to radno mjesto postalo toliko zahtjevnije, nego zato što vss danas više ne jamči onu razinu znanja koju je jamčilo prije. ideja bolonje generalno nije loša, dapače. no, kod nas je svaki fakultet uveo neku svoju bolonju, i trenutno nema naznaka nekog usklađivanja. rezultati: znatno nekvalitetnije generacije s diplomom.

A sada malo realnog života i činjenica. Po starom sustavu, na GF-u je postojao predmet pod nazivom "Gospodarski objekti", a koji je uključivao način projektiranja i izvođenja svinjaca i kokošinjaca. Smijeh od predmeta koji su svi morali položiti.
Po novom programu, postoji predmet pod nazivom "Upravljanje građevinskim projektima" gdje se studente uči kako voditi projekte po standardima EU (EK) ili World Bank-a. Znači, vođenje dokumentacije, upoznavanje sa standardnom (tipskom) prepiskom, izrada svih vrsta planova neophodnih za sistematsko vođenje projekta (investicije).
E sad zaključite po ova dva primjera koji je sustav bio bolji.
Matiša, mehanika, statika, otpornost, konstrukcije se ništa nisu promjenili osim u segmentu korištenja softwarea u izradi projektne dokumentacije.
Prolaznost ovisi o angažmanu studenta. Sada je pod moraš biti prisutan na predavanjima/vježbama. Sada je pod moraš učestvovanje u nastavi preko izrada prezentacija, programa i seminara. Svaki seminar, program, prezentacija je samo jedan dio sustava ocjenjivanja studenta. Tu još postoje i kolokviji. Tko zadovolji više od 50 % preko 4 kolokvija, oslobađa se pismenog. Ako zadovoljiš to, a nisi bio na nastavi ili nisi odrađivao programe, prezentacije i/ili seminare - ideš na pismeni i na usmeni. Prezentacije uključuju i održavanje dijela nastave, tako da se student stavlja u ulogu predavača.
Dok je po starom sustavu student čkomio i slušao profesora, izradio program i izašao na pismeni i usmeni, sada student ima puno više obaveza uz istu količinu gradiva (iz predmeta koji se nisu mijenjali).

To što se danas za šalterske djelatnike traži VSS, govori samo o educiranosti poslodavca. Ne o kvaliteti studija ili količini znanja koja se isporučuje studentima. Naime, Končar upošljava isključivo magistra struke i magistre znanosti. Apsurd je da se rad na šalteru stavlja u paralelu sa radom u Končaru. Končar ima odjel za razvoj i odjel za proizvodnju. Odjel za proizvodnju zapošljava magistre struke, a odjel za razvoj magistre znanosti. A Končar, kao sustav je daleko kompleksniji i zahtjevniji nego šalter gradske uprave u Osijeku.
Nadalje, po Bolonji, zbog usklađenosti programa, u Zagrebu već par godina predaju profesori sa sveučilišta/veleučilišta u Mariboru. Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji.
A sad, usporedi sustav koji je prije bio.
Nema smisla pljuvati po nečemu a niste upoznati sa situacijom. U Osijeku će razmjena profesora ići malo teže i sporije, ali to je samo do dekana pojedinih fakulteta. Nema inicijative, pa nema ni profesora gostiju niti suradnika gostiju iz tvrtki. Krivica je na dekanima koji (ako uvedu i primjenjuju Bolonju), mogu sutra otpustiti barem 50% asistenata i profesora. A dobar dio profesora je u politici. Dobar dio asistenata je rođo. I kak sad otpustiti politički aktivnog profesora? Ili rođu asistenta? A pri tome zadržati posao dekana na idućem reizboru? Eto zašto su naši vrli profesori i dekani protiv.

PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › pa majketi vi niste normalni!!! vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!? svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu.

Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano.
Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u
http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774
I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji.

Razlika između nekog diplomiranog i magistra je točno 400 kn.
Ako platiš tih 400 kuna možeš konkurirati na više radnih mjesta jer ne moraš ništa polagati da bi bio magistar.

Matematički prikazano bi to izgledalo jednostavno:

diplomirani + 400 kn = magistar

I kao što vidite, znanje, iskustvo i sposobnosti, te rodbinska i politička povezanost nisu u formuli razlike između diplomiranog i magistra.

A budući da su diplomirani i magistar isto, izgleda mi da ovih 400 kn ne bi trebalo biti u formuli. Toliki studenti su prošli kroz fakultete i naplačali se svega i svačega i sad nemaju pravo na besplatnu diplomu jer im to nije pisalo u ugovoru kad su plačali studiranje.

Jbga, ja svoju prije 1,5 prebacio na novi sistem za 200 kuna. Inflacija, brate. A isto su me tak blijedo gledali frendovi i pitali se koji će mi q prijepis diplome, tj poravnanje sa novim nazivljem.

crveni je napisao/la: › A sada malo realnog života i činjenica.

što se tiče realnog života i činjenica, osobno sam sudjelovao u prilagodbi fakultetskih pravilnika bolonji, pa uglavnom znam činjenice.

crveni je napisao/la: › E sad zaključite po ova dva primjera koji je sustav bio bolji.

ne može se iz jedog primjera zaključiti koji je sustav bolji.

crveni je napisao/la: › Apsurd je da se rad na šalteru stavlja u paralelu sa radom u Končaru.

slažem se, apsurd je.

crveni je napisao/la: › Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji.

zašto bi to bilo samo zahvaljujući bolonji?

crveni je napisao/la: › Nema smisla pljuvati po nečemu a niste upoznati sa situacijom.

kao što rekoh, očigledno si upoznat kako stoje stvari na nekim tehničkih fakultetima, i drago mi je da tamo bolonja funkcionira. no, u podrućju društvenih znanosti stvari nisu tako bajne i tvrdim da je stari sustav bolje funkcionirao.

crveni je napisao/la: › PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › pa majketi vi niste normalni!!! vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!? svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu. Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano. Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774 I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji.

pa ti možeš studirati kakogod hoćeš kad nisi sposoban shvatiti bit teksta.

Ja sam i govorila o tome da se stalno treba učiti i nadograđivati. Kampanjski nabubano gradivo pohranjuje se u kratkotrajno pamčenje-dakle ništa od toga!

DonQuijote je napisao/la (Pogledaj post): › crveni je napisao/la: › Predavači su i osobe iz Plive, Končara, Iskre......i to samo zahvaljujući Bolonji. zašto bi to bilo samo zahvaljujući bolonji?

Pa zato što da ti profesor iz druge države dođe, moraš imati identičan ili skoro identičan program kao i smjer na kojem taj gost-profesor-predavač predaje. Niti jedan profesor ne dolazi kao gost na poziv kao " Ej, buraz, idemo popit pivčugu" već ide tamo gdje je identičan ili u velikoj mjeri slučan program kao na njegovom matičnom fakultetu.
Pitaj ekipu sa FER-a, FOI-a ili TVZ-a. Prije par godina FER je posuđivao profesore TVZ-u. Sada TVZ posuđuje profesore FER-u. Sutra će profesori iz EU-a biti posuđeni u RH, a profesori iz RH u EU. To je sustav Bolonje. E sad, da bi imao uspješne kontakte sa EU sveučilištima/veleučilištima (ako pretpostavimo da se usvojio identičan sustav kao i u EU, znači nema prepreka), ostaje na sposobnosti dekana koga ili koliko stranih profesora će dofurati da predaje na fakultetu u RH. I to je problem. Po novome, dekani su odgovorni za rad svojih fakulteta.
Nadalje, u EU je sustav da velike tvrtke sponzoriraju fakultete/veleučilišta. Problem u RH je što dekani to shvaćaju kao dodatni posao. Jednostavno - ne da im se. Jer su do sada ubirali malo od školarine (GF 7000 kn/semestar) i malo iz proračuna. A od sada će zakonom biti propisana upisnina (70% prosječne plaće u RH) i malo iz proračuna. A za svu dodatnu lovu, morat će se dekani sami pobrinuti. Dakle, morati će raditi da pronađu sponzore. Jbga. Ni fakulteti nisu više što su nekad bili - sigurne busije.

PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › crveni je napisao/la: › PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › pa majketi vi niste normalni!!! vi tu raspravljate kako je lakše studirati, kako je lakše položiti po bolonji,kako se prije se bubalo noćima nakon nekoliko mjeseci zujenja po faksu..... blalala cijela vam se rasprava svodi na to kako lakše položiti ispit!! pa čujete li vi sebe!? svrha studiranja je OBRAZOVANJE, a ne "kako lakše" doći do diplome. Obrazovanje znači naučiti ono za što se obrazuješ ili što studiraš i to "imati u malom prstu" a ne nabubati i položiti. Zbog takvog poimanja studiranja imamo hiperprodukciju studenata, a samo jako mali postotak stvarno i vrijedi svoje diplome, ostalo je šut koji nema pojma o životu. Prijatelju, ako je toliko lagano završiti po Bolonji, upiši fakultet i studiraj. Ne pisati bez argumenata i "učilo se mjesecima dan-noć". A sada se redovito pohađaju predavanja i vježbe, ispunjavaju obveze i sudjeluje u nastavi. I to samo preko dana. Preko noći se spava. A sad, da li je lakše kontinuirano učiti ili biti kampanjac? Sada je nemoguće biti kampanjac, pa mjesec-dva prije ispitnih rokova grijati stolicu. Sada se grije stolica kontinuirano. Osim toga, evo ti link što misle studenti na FOI-u http://www.foi-forum.com/viewtopic.php?f=63&t=1986&sid=4260051e0b61e4b8c60f8bc8c26e9774 I sad mi reci da ti znaš bolje nego studenti koji studiraju po Bolonji. pa ti možeš studirati kakogod hoćeš kad nisi sposoban shvatiti bit teksta. Ja sam i govorila o tome da se stalno treba učiti i nadograđivati. Kampanjski nabubano gradivo pohranjuje se u kratkotrajno pamčenje-dakle ništa od toga!

Ti si u falusu od pive, sexa i drogetine.

Ljudi! Ukratko...fakulteti se dijele na LAKE, TEŠKE I PROMET!