Srednjoškolcima uz vjeronauk - i pornić

Da, tipično.. U nedostatku argumenata se napada protivnik osobno. Evo, da ti pojednostavim: ti ne znaš NIŠTA o meni, ne znaš šta ja znam. Kada pretpostaviš suprotno, samo dokazuješ svoju vlastitu ograničenost.

Ali evo pitanja za pravovjerne: da se tako što dogodilo profesoru zemljopisa, kako bi crkvene vlasti reagirale? Bi li taj tvoj svećenik rekao "pa dobro, svi smo ljudi, može i on nekad izdrkat"?

Gaap - da si štumpf bio bi Mrgud. Toliko toga mrziš...
Swamp - koliko si kulturan, toliko poštovanja i zavrjeđuješ.

OK, ajmo sada drukcije. Zasto oni malo ekstremniji vjernici drze nemogucim da je kapelan na svom racunalu imao pornic? Sta, kada "bozji covjek" ode na Internet sva pornografija nestane? Osobno mislim da celibat, kao i jos neke druge stvari u crkvi stare nekoliko tisuca godina, uopce nisu dobre. Ova prica je zanimljiva samo po tome sto dolazi od covjeka koji je svojim ucenicima objsanjavao kako je pornografijan zlo. Dakle ja mislim da su i svecenici i kapelani i casne sestre, u ostalom svi, ljudi od krvi i mesa koji imaju iste potrebe kao i svi ostali. Neki se bolje kontroliraju, nekima je to teze, neki upce ne mogu, a grijesiti je ljudski (ne govorim samo o seksu). Sto se tice stava crkve prema seksu, svaki spolni odnos (cak i u bracnoj zajednici) uz upotrebu kontracepcije smatra se grijehom. Dakle seksati se smije samo kada se prizeljkuje trudnoca. Smije li se onda par, kod kojega je utvrdjena nepolodnost i sigurno ne mogu zatrudnjeti, uopce seksati? Nadalje, psiholozi kojima je razum ispred tradicije, upozoravaju na vaznost kvalitetnog (dakle kvalitet ne kvantitet) seksualnog zivota za ocuvanje zdravog stanja uma. Kako onda netko komu je u opsiu posla apstinirati (sto nije prirodno) moze ostalima pricati o normalnom zivotu kada ga ni sam ne zivi...
Moglo bi se ici i dalje, ali mislim da nema potrebe

gaap je napisao/la: › kako se zove ono što konji nose na glavi da mogu gledati samo naprijed?

zove se AM ili HAM

@domagoj : hahaha, zašto nisi odgovorio na pitanje? Sve što nije u skladu s dogmom je "nekulturno" i ne zaslužuje ni da se odgovori, jel?
strašni ste...

Circa je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle ja mislim da su i svecenici i kapelani i casne sestre, u ostalom svi, ljudi od krvi i mesa koji imaju iste potrebe kao i svi ostali.

Nevjerajatno je koliko si u pravu.

Circa je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle seksati se smije samo kada se prizeljkuje trudnoca. Smije li se onda par, kod kojega je utvrdjena nepolodnost i sigurno ne mogu zatrudnjeti, uopce seksati?

Nevjerojatno je, opet, koliko si u krivu.

Ma, u stvari, ne da mi se.

Meni bi bilo neugodno govoriti protiv neke pjesme koju nisam čuo. Bilo bi mi još neugodnije "kritizirati" knjigu koju nisam čitao. Ali vama očito nije neugodno očitovati se o vjeri, Crkvi i temeljima na kojima počivaju, a o kojima niste pročitali ni retka, niti išta ZAISTA o njima znate (osim bapskih naklapanja).

Ok, 'ajmo ovako... mislim kako nikome ne bio trebalo biti "neugodno" komentirati određene događaje u društvu, ma koliko u njih bili upućeni - after all, nije li upravo razmjena stavova način na koji pojedinci propituju svoj pogled na svijet? A ima li bolje prilike vidjeti toliko različitih stavova od povremenog dolaska na forum

Vratimo se na temu... barem jednu od njih...

Zanimljivo kako je domagoj iz quotanja izbacio rečenicu prije u kojoj Circa kaže "Sto se tice stava crkve prema seksu, svaki spolni odnos (cak i u bracnoj zajednici) uz upotrebu kontracepcije smatra se grijehom."

Postoji dokument Donum vitae (Dar života) kojeg je donio Zbor za nauk vjere na čelu s (tadašnjim) kardinalom Ratzingerom - čak ima i podnaslov "Odgovori na neka aktualna pitanja".

Ono što je mene u tome dokumentu zanimalo našao sam u sljedećoj rečenici - "Kontracepcija hotimice lišava bračni čin njegove otvorenosti rađanju i tako samovoljno razdvaja svrhe braka."

Tu se nalazi taj nesklad u shvaćanju - koliko Circa navlači na svoju stranu iskrivljenim izjavama da se "seksati smije samo kada se prizeljkuje trudnoca" ili da se "neplodni ne bi smjeli uopce seksati" toliko domagoj može to iskoristiti i ne odgovoriti na stvarno pitanje o kontracepciji - činjenicu da crkva (u ovom slučaju katolička) kontracepciju ne prihvaća jer lišava "otvorenost rađanju" - znači seks prolazi u svakom trenutku (naravno, unutar bračne zajednice ), ne samo kad se priželjkuje trudnoća, ali bez zaštite pa što Bog da.

Zanima me kako "prosječan" vjernik gleda na ovo? I koliko ga iskreno smeta kad se ne pridržava naputka - ne kontracepciji?

Koliko ja znam Crkva podržava odgovorno planiranje obitelji. Znači daje izbor ljudima koliko djece žele imati prema njihovim mogućnostima.

No Crkva se protivi umjetnim oblicima kontracepcije-prvenstveno zbog njihovog nezdravog učinka na organizam(pilule mogu uzrokovat neplodnost kasnije, kancerogene su i to- no to je možda bilo tako prije no u današnje vrijeme prema istraživanjima nemaju takve učinke-usavršile su se)
A što se tiče kondoma i takve vrste kontracepcije-smatraju da potiču promiskuitetnost te da omogućavaju mladim ljudima da se ponašaju neodgovorno i nepromišljeno što se tiče sexa-te da se na taj način gubi ona dublja intimnost koja bi trbala postojati između dvoje ljudi koji se upuštaju u spolne odnose.
Dakle Crkva je protiv toga jer pokušava upozoriti ljude na te negativne posljedice, jer želi pomoći ljudima.
No eto svi vidimo kako su to ljudi shvatili te kako gledaju na Crkvu kao na nekakvog tiranina.

Ja osobno koristim isključivo prirodne metode kontracepcije-btw.protiv kojih se Crkva ne protivi. Iako to mi nije jedini a ni prvi razlog zašto sam se opredjelila za tu varijantu.

Nadam se da ti je ovo bilo dovoljno iskreno i da sam uspjela ponudit odgovor na tvoje pitanje koje je jako dobro.

Kako se zovu dvoje mladih kršćana koji koriste prirodnu metodu kontracepcije?

Roditelji

Dakle Domagoj, ja sam na kraj svoje recenice za koju se ti hvatas stavio upitnik (?)
Marigold, ne znam jesu li me u srednjoj skoli krivo ucili (sto je moguce), ali vjerouciteljica nam je jasno rekla kako je svjesno racunanje plodnih, odnosno neplodnih, dana vid kontracepcije koji crkva smatra grijehom... Nadalje, usmjereno Marigold, mislim da je puno bitnije imati neki vlastiti osjecej za moral i neke drustvene kvalitete nego zivjeti po tome sto pise u nekoj knjizi (kako god se ona zvala) jer ako cemo zivjeti po naucenom treba znati da se neke stvari mogu krivo nauciti ili zaboraviti, a sta onda?!
Jos jedna stvar. Crkva drzavi (u ovom slucaju RH) ne placa porez, ima strogo zatvoreni financijski sustav i nikomu ne polaze racune, a opet dobiva novce iz drzavne blagajene koju pune i oni koji nisu vjernici. Zasto je to tako? Nadalje, ista ta crkva koja ne placa poreze se trudi sudjelovati u sto vise politickih odluka. Zasto crkva, kao takova, ne osnuje neku politicku stranku koja ce imati predsjednika i sve ostalo pa neka se izbore za koje mjesto u saboru i onda neka sudjeluju u donosenju odluka?
Dakle, neko zakljucno pitanje (nema veze s kapelanom iz teksta) bi bilo: Zasto je crkva iznad zakona, drzave i pravnog susutava, a financiraju ju porezni obveznici (cak i oni koji su druge vjere ili nisu vjernici)?

Po meni, Crkva pada na jednom puno tezem pitanju.

Kaze - ne ubij. Ne ubij onoga tko te osobno sjebe, zajebe, opljacka, unisti. Oprosti mu.

I onda dodje rat i odjednom vise nije grijeh ubiti. Ubij onoga s druge strane koji ti osobno nije nista skrivio i koji je ili jako izmanipuliran ili prisiljen biti tamo gdje je.

I onda dok si ti ubijao, iza ledja te sjebe, zajebe, opljacka i unisti onaj koji te je i poslao da za njega ubijas. Tu sad opet vrijedi - ne ubij.

U cijoj je sluzbi Crkva?

Mene su opet pod vjeronaukom učili da planiranje obitelji nije grijeh već da se preporučuje. Podučavali su nas i s vjerskog i sa znanstvenog stajališta.
Možda sam ja imala sreće pa dobila inteligentne vjeroučitelje-koje si mogao i pitati bilo što, što ti nije jasno a da se oni ne izderu na tebe i proglase te nevjernikom ili sl.

I Circa ja se slažem s tobom da je bitan vlastiti sustav vrijednosti i osjećaj za moral- ali ta knjiga ti jednostavno daje samo osnovu za izgradnju vlastitog stava.

swamp je napisao/la: › Kako se zovu dvoje mladih kršćana koji koriste prirodnu metodu kontracepcije? Roditelji

ovaj ti je dobar!


Meni djeluje već evo 3.g-možda sam ja sterilna ili nešto,ne znam ,ali eto uspijeva.

Vratimo se malo nasem kapelanu. Iako je utvrdjeno da je sadrzaj CD-a stigao bas s njegovog racunala za koje tvrdi kako nitko nema pristup osim njega po svemu sudeci proci ce bez ikakvih sankcija. Zasto je onda prevoditeljica mise za gluhe, Dubravka Naumovski, prošli tjedan zbog razvoda dobila otkaz na HTV-u, sve zbog intervencije patera Tončija Trstenjaka. Ona je, kao i kapelan Nikica, uvijek svoj posao odradjivala korektno i s nikim nije imala problema. Dakle kada se radi o drugima crkva ostro osuduje i nema milosti, a kada je u centru paznje netko od njihovih ljudi sve se gleda gurnuti pod tepih...

To i mene jako ljuti