Eutanazija

morgan je napisao/la (Pogledaj post): › A zašto je vama normalno kad kauboj ubije svog teško povrijeđenog konja (jer nema šanse da preživi,jel) a nije vam normalno to uraditi isto takvom čovjeku?

A dobro sad. Zašto je "normalno" u kobasice samljeti meso svinje, a "nije normalno" isto napraviti s mesom čovjeka?

Što se normi i granica tiče, imamo li mi uopće pravo o tako nečemu odlučivati?

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

I nisam rekla da su se doktori obvezali "pomoći", nego osigurati dostojanstven život i DOSTOJANSTVENU smrt.

"Nikome neću, makar me za to i molio, dati smrtonosni otrov, niti ću mu za nj dati savjet."

Možda se nekome učini zastarjelo, ali to je temelj medicine, temelj liječnikova poziva.

U modernijoj verziji danas izgovaraju: "Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti." Drukčije je formulirano, ali vam to dođe na isto.

Ubiti... to je suprotno zakonima humanosti.

Znaci... humano je drzati bolesnu osobu (zdravog razuma) zivu iako ta osoba to ne zeli? Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

Ovo je mi je slicno kao i ona tema o pobacaju... na kraju uz zdrav razum i konsultaciju kako je humano podrzati zivot, tako je i dozvoliti osobi da umre "humano".

fatcat je napisao/la: › Znaci... humano je drzati bolesnu osobu (zdravog razuma) zivu iako ta osoba to ne zeli? Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

da, to je otprilike ono što pokušavam već jedno 46 puta napisati formulirano na razne načine..
i nikako mi ne ide u glavu to silno tupljenje o "ubojstvima", "gađenju prema bolesnima" (??!!) i tome slično.... jel vama stvarno toliko nezamislivo da netko jednostavno želi umrijeti jer mu od života nije ostalo ništa osim boli, patnje i trpljenja u nedogled, a zna da će umrijeti svakako? ako takva osoba preklinje da joj se da smrtonosna injekcija i da napokon zaspe u miru zauvijek... želite reći kako je u tom slučaju humanije reći "ne može. ma, bit će sve u redu... trpi još malo"?!
jednostavno ne vjerujem..

wendy je napisao/la (Pogledaj post): › Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo.

wendy je napisao/la: › Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

ja bih mogao kad to gledaš kao pomoć nekome da se riješi mizerije i jada od ono malo "života" što mu je preostalo.

CatCloe je napisao/la (Pogledaj post): › i nikako mi ne ide u glavu to silno tupljenje o "ubojstvima", "gađenju prema bolesnima" (??!!) i tome slično.... jel vama stvarno toliko nezamislivo da netko jednostavno želi umrijeti jer mu od života nije ostalo ništa osim boli, patnje i trpljenja u nedogled, a zna da će umrijeti svakako?

Ajde, definiraj mi eutanaziju, molim te. I u definiciji pokušaj izostaviti riječ ubojstvo. Eutanazija nije "ubojstvo" nego je ubojstvo. To je jebena činjenica. Namjerno oduzimanje života je ubojstvo. Namjerno oduzimanje života je nasilna smrt. Ako si ovlaštena da mijenjaš pojmove u riječniku, učini to pa možemo razgovarati.

Nije li gađenje i ponižavanje tvrditi kako nepokretnima "ništa od života nije ostalo"? Tko si ti da to govoriš? Tko si ti da sudiš čiji je život kvalitetan i zašto? I nemojte sad počet srat o tome da će odlučiti osoba sama. Mnoge osobe ne mogu se izjasniti, neke zbog svog fizičkog, a neke zbog psihičkog stanja.

Nismo svi površni. Osobno, mogu zamisliti da osoba živi kvalitetno, premda je nepokretna. S obzirom na to da mi je posljednjih sedam godina života vezano uz bolnicu, osjećam se kompetentnom to tvrditi. I vidjela sam kako ljudi dostojanstveno umiru, premda su teško bolesni.

I prestanite srat o stvarima o kojima nemate pojma. Jedna baka na neurologiji bila bi davno mrtva da je eutanazija legalna. A upravo danas se uspjela prvi put nakon godinu dana podići na vlastite noge, uz pomoć štaka. Još prije nekoliko mjeseci vikala je kako želi umrijeti i bila je depresivna. Nakon terapije, posjeta svećenika i poticanja obitelji od strane zdravstvenih djelatnika da joj pruže potporu umjesto što plaču, baka je živnula. I oporavlja se. Danas se smijala. A ja sam plakala.

Pomislila sam na tu baku kakva je bila prije nekoliko mjeseci. Pothranjena, inkontinentna, nepokretna, preboljela infarkt srca i moždani udar, uz sve ostale bolesti koje je godinama vukla. Izgledalo je kao beznandna situacija, svi smo mislili da se neće izvući. Nakon napornih terapija i rehabilitacije, baka će dočekati praunuka koji će se roditi za koji mjesec. A ono najljepše bio je njezin današnji osmjeh.

Ljudi danas zaboravljaju koje su to istinske vrijednosti u životu. Lakše je nekoga ubiti da se i njega i sebe riješi muke, nego pružiti ruku i pokazati svoju ljubav i poštovanje.

lufus je napisao/la (Pogledaj post): › wendy je napisao/la (Pogledaj post): › Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju? Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo.

Čekaj malo, šta izvrćem? Misliš da netko to neće morati učiniti? Ako sami ne želite biti prisiljeni nekoga ubiti, kako to možete podržavati? Možete li zamisliti taj osjećaj nakon davnja smrtonosne doze ČOVJEKU?

Netko će i to morati raditi. Da spriječim rečenice tipa "Zdravstveni djelatnici su dužni to napraviti, sami su si izabrali..." i slično.. samo ću nešto reći. Oni su odabrali taj poziv kako bi štitili život, a ne ga oduzimali. Humanist sa špricom u ruci ubija svog pacijenta. Iskreno se nadam da u ovoj zemlji taj film nikada nećete gledati.

Kakvi god bili moji argumenti, vi mišljenje promijeniti nećete. Isto je i u suprotnom smjeru.

Mogu se zakleti da nikad neću podržati zločin, pa bio on iz ne znam kakvih pobuda. I uvijek ću se na sam spomen eutanazije zgražati. I radit ću protiv te ideje čim dobijem priliku. Zbog današnjeg potpomognutog koraka one bake. I osmjeha.

iako s @fatcat po pitanju pobačaja baš i nisam bila ''eye to eye'', moram reći da se ovdje slažem..
..meni su zapravo fascinantne te izjave o ''ubijanju'' ovog i onog.. ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju.. dakle, ako se ja sama odlučim ranije da se ne želim ''mučiti'', i zatražim smrtonosnu injekciju, tko mi i zašto može reći da sam počinila ikakvo ubojstvo.. šta bi to onda bilo..-samoubojstvo ili? ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. osim toga, odluka o eutanaziji (i pobačaju također) nije odluka koja se donosi na kavi.. kao ni provođenje istog.. ali pustimo ''moralno'' sa strane.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

fatcat je napisao/la (Pogledaj post): › Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

Upravo tako. Ima li medicinska struka pravo oduzeti život? Ima li itko na to pravo? Ima li medicinska struka pravo odlučivati kome oduzeti život?

Ima li zakon pravo odlučiti da netko više ne treba živjeti?

Ajde, prokomentirajte hospicije. Ako se, kako kažete, ne zgražate nad bolesnima i umirućima, trebali bi o hospiciju imati pozitivno mišljenje.

Svi se mi bojimo teške bolesti. Ali ako nismo sposobni prihvatiti bolest i prirodnu smrt kao nekakav prirodan tijek, imamo problem. Psihološki. Neučinkovito sučeljavanje s bolešću. Depresije. Neprihvaćanje bolesti. Stanja koja najprije treba liječiti. Tek tada čovjeka treba pitati želi li još uvijek eutanaziju. A iskustvo je pokazalo da ju, kada o bolesti i smrti počne zdravo razmišljati, prestane željeti. Ili se bori ili se prepusti, ovisno o dijagnozi.

Je li utući čovjeka jedini izlaz? Nitko mi nije odgovorio, može li se dostojanstvo sačuvati ubojstvom?

insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju..

Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji.

insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost.

Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati.

Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke.

I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći.

Ako ćemo dati SVIMA "pravo na smrt", netko će morati odlučiti umjesto onih koji se ne mogu izjasniti, a situacija se čini bezizlaznom. Pa si vi lijepo zamislite šta će se raditi po bolnicama i šire.

wendy je napisao/la: › insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju.. Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji. insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something? Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost. Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati. Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke. I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći. Ako ćemo dati SVIMA "pravo na smrt", netko će morati odlučiti umjesto onih koji se ne mogu izjasniti, a situacija se čini bezizlaznom. Pa si vi lijepo zamislite šta će se raditi po bolnicama i šire.

wendy je napisao/la: › insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju.. Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji. insomnia je napisao/la (Pogledaj post): › ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something? Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost. Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati. Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke. I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći.

ja sam prvenstveno mislila na slučaj u kojem bih ja tražila (dakle, prije potpisala, whatever) da želim da me se eutanizira.. to bi bila moja odluka, za koju ne bih smatrala nikog odgovornog, ili ''ubojicom''.. i koju bih očekivala da je se poštuje..
..što se tiče pobačaja, neću o tome, s obzirom da to nije tema ovdje.. svojim komentarom sam se bila samo nadovezala na @fatcatov komentar..
.. a što se tiče onog da sve što je nemoćno treba ''utamaniti'', naravno da nit sam mislila tako, niti to podržavam.. i sama sam imala baku, koja je bila nepokretna, inkontinentna, za koju sam se brinula, kupala itd.. iskreno, na kraju joj je bilo toliko loše, i toliko se mučila, da sam osjetila olakšanje kad je umrla.. zbog nje.. upravo iz takvih razloga sam za eutanaziju.

wendy je napisao/la: › fatcat je napisao/la (Pogledaj post): › Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati? Upravo tako. Ima li medicinska struka pravo oduzeti život? Ima li itko na to pravo? Ima li medicinska struka pravo odlučivati kome oduzeti život?

Pitanje je izvadjeno iz konteksta. Mislim da osoba ima pravo oduzeti svoj zivot i kao sto sam i u proslom komentu postavio... ako je zdravog razuma tko medicinskoj struci daje pravo na odluku?

fatcat je napisao/la (Pogledaj post): › Mislim da osoba ima pravo oduzeti svoj zivot i kao sto sam i u proslom komentu postavio... ako je zdravog razuma tko medicinskoj struci daje pravo na odluku?

Tko medicinskoj struci daje pravo da oduzzme život?

Mogući zakon? Dobro.

Tko/što bilo kome daje pravo da odobri nasilnu smrt?

wendy je napisao/la (Pogledaj post): › lufus je napisao/la (Pogledaj post): › wendy je napisao/la (Pogledaj post): › Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju? Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo. Čekaj malo, šta izvrćem? Misliš da netko to neće morati učiniti? Ako sami ne želite biti prisiljeni nekoga ubiti, kako to možete podržavati? Možete li zamisliti taj osjećaj nakon davnja smrtonosne doze ČOVJEKU?

Izvrćeš tako što konstantno optužuješ zagovornike eutanazije za zagovornike ubijanja svih bolesnih. Mogu možda zamislit osjećaj, ali ne mogu znati kakav je jer nisam bio u takvoj situaciji. Isto tako možda mogu zamislit osjećaj kako ti je kad si zarobljen u svom tijelu ili umireš od bolova, želiš prekinuti takav život, a ne možeš.