ACTA: Stop piratstvu (i slobodnom Internetu)!

Postujem svacije misljenje, ali dajte se ljudi vise obrazujte i ne usporedjujte fizicko dobro (kao taj hebeni mercedes) i intelektualno dobro (kao soft.)

Ako se nikad niste bavili IT-om u bilo kojem smislu, odnosno jedini iole doticaj s piratstvom vam je skidanje igrica - fakof i ne pricajte o stvarima koje ne razumijete i prije svega se malo informirajte.

Krađa je krađa, no nije ovo crno-bijeli slucaj. Software je dobro nove generacije koje se ne moze tek tako usporedjivati s dosadasnjim materijalnim dobrom. Ukradi meni auto i razbit cu te ko krušku, ne bih ti ga ni posudio. Aplikaciju koju sam napravio koja kosta bih ti i dao, da pogledas, testiras i slicno - koja mi je steta od toga. Naravno, bilo bi mi krivo da ju podijelis frendovima ali to je sasvim druga stvar.

Pojedinci nek razmisle o ovom tekstu prije nego sto lanu kao da su spiljski ljudi.

Cheers

ja_ivica je napisao/la: Krađa je krađa, no nije ovo crno-bijeli slucaj. Software je dobro nove generacije koje se ne moze tek tako usporedjivati s dosadasnjim materijalnim dobrom.

Sam sebi skaces u usta, kradja je kradja, ali ovo nije crno-bijeli slucaj jer je software, kao, dobro nove generacije. Hoces reci da prije pojave softwarea nije postojalo intelektualno dobro/autorska prava? Autorska prava vezana za software nisu zakonom regulirana? Nisu stigli jos jer je to dobro nove generacije?

I stalno se govori kao o "isprobavanju" piratskih verzija. I onda, opet kao, neki lanu kao da su spiljski ljudi jer , treci put kao, ne kuze o cemu je rijec. Meni su price o "isprobavanju" jos veci proseri.

Momak, fulao si poantu.

Radi se o tome da se kontrole za ovu i onu kradju ne mogu provoditi na isti nacin - a i sama steta nije ni priblizno ista.

Kod materijalnog, ili bolje fizickog dobra, kod kradje ostajes bez tog dobra i kompletnog profita za tu jedinku ako je namijenjena prodaji.

Kod softwarea NIJE slucaj da si ostao bez kompletnog profita za tu jedinku ako je namijenjena prodaji. Ovdje ti se pojavljuje pojam koji je onaj decko sto je pisao Josipovicu dobro opisao - NEOSTVARENA >FANTOMSKA< DOBIT.

Neostvarena fantomska dobit ti prakticno znaci ovo - Photoshop je ilegalno podijeljen milijun puta u mjesec dana. Kompanija racuna da je neostvarena dobit zbog kradje milijun puta cijena jedinke. To nikako nije tocno - velika vjerojatnost je da taj konkretni proizvod ne bi UOPCE bio kupljen od strane pirata zbog ovog ili onog razloga.

Jos lakse je to shvatiti kad se radi o multimediji. Mislis da bi pirati koji pogledaju ilegalnu kopiju filma platili da idu u kino pogledati svaki od tih filmova? Noooooot

E sad, da se razumijemo, osobno koristim samo free aplikacije - radim na linuxu i sav moj rad se temelji na otvorenom i free softwareu. Da li ja zelim da mi netko prakticki gleda u gaće (iznimna intima) zbog nekih klinaca koji skidaju filmove i aplikacije? Ni pod koju cijenu!

Rjesenje ovih problema je SAMO u pruzanju apsolutno NEODOLJIVE ponude klijentima. Konkretno, da mozes jednim klikom kupiti i pogledati film za MALU cijenu - da li bi isao po torrentima i trazio taj isti film? Mislim da ne bi, trebalo bi ti nekoliko pokusaja ako je film recimo lose audio/video kvalitete, sinkronizacija nije dobra, titlovi ne valjaju i slicno. Osobno nisam filmofil pa me ni ovo ne brine ali da imam takve zelje i ovu mogucnost - definitivno bih platio neku manju svotu samo da se ne zajebavam glupostima.

Igranje s privatnoscu na nacin da svaki pojedini ISP, svaki vlasnik web 2.0 projekta MORA kontrolirati na SVOJ NACIN sto mu klijenti koriste/stavljaju na web prostor je opasna igra s vatrom. Ostaje previse prostora tiraniji, previse prostora maltretiranju i nepravednog optuzivanja. Tu se onda pocinju gaziti temeljna ljudska prava na nacin - KRIV JE DOK MU SE NE DOKAZE NEDUZNOST!
Zasto? Zato jer postaje toliko lako lazno nekoga optuziti (nije potrebno veliko znanje da se nesto podmetne drugom), a toliko je tesko neukima (ili bar prosjecnima) dokazati svoju nevinost.


Ljudi, isperite krmelje iz ociju

Cheers

nije mi se dalo sve citat..

ne znam sta ste tolko napali na software.. sto se tice acte daleko su veci problemi pjesme i filmovi od softwarea (valjda jer zivimo u digitalnom dobu) pokusavaju ukinut slobodu kakvu imamo dosad. Zar nije bilo lijepo poskidat 10ak dobrih pjesama i napravit neku kompilaciju i stavit to sve na jutub
bilo kako bilo, kad-tad, software ce bit najmanji problem, samo da ljudi shvate sta je open source, da skuze da postoji alternativa svemu. a pogotovo sto ce tice cuvenog windowsa. otvorite oci postoji puno bolja alternativa i potpuno je besplatna.

a ovo da ce hrvatska izgubit puno strucnjaka (programera), mislim da nema nikakvog smisla ni veze sa actom

Ne, pogledas li malo u buducnost, to ce biti udarac na sve i svakoga. Ovakvim sporazumom, iako kazu da te nece špijati ovi i oni, ustvari imaju dobro opravdanje i odobrenje da to naprave. Covjecanstvo postaje podanik ogromnih korporacija cak i na JEDINOM polju gdje tek i individualac moze doci do izrazaja i slobode govora.

Sto se tice softwarea - ne, ne postoji dobra alternativa za svaku granu IT-a, ali to je i manje bitno.

Na kraju, bas zato sto se ACTA najvise tice multimedije NIJE PRAVEDNO da kontroliraju sve i svakoga na sve i svakakve nacine! Bas u tom grmu lezi zec. Mislis da je u redu da namecu takvu kontrolu bas SVIMA zato sto nekolicina radi sranja kontra tek JEDNE grane interneta (glazba, filmovi)?
No way, Jose.

Zbog cega mi je iznimno neugodan ZAMP - nametnuli su naknadu SVIMA na kupljene cd i dvd medije bez obzira na sto ces ih koristiti. To ni na koji nacin nije ni pravedno ni pravicno. Hoce li im pasti na pamet da potom dignu cijene kruha jer se mediji danas slabije prodaju? Bi li onda to bilo pravedno??

Hm..

Imao sam zanimljivu situaciju sa ZAMPom neki dan. Nazovem ih u Zagreb, nebih li dobio potrebne informacije za izdavanje jednodnevne licence, jer smo imali slušaonicu pa sam htio zadovoljiti i tu stavku kako bih bio siguran da će sve proći u redu. Međutim, gospodin s druge strane žice odgovara kako više ne postoje jednodnevne licence, već samo godišnje koje koštaju 1600 kn. Naravno, ne postoji mogućnost obročnog plaćanja. E dragi Vi, ostali ste i bez onih potencijalnih 200 kn jer ste nezasitni smradovi, a meni ne pada na pamet plaćati 1600 kn zbog 2 sata svirke godišnje.

Između ostalog, serem se na zakone i odredbe koji ilegalno uz odgovarajću naknadu pretvaraju u legalno. Jer posjedom licence, omogućeno je puštanje ilegalno downloadane glazbe. Tko je tu lud. Na kraju, svi ćemo mi natrag na vinyle, koliko god oni neisplativi bili. Dat ću pare ako treba svima, samo ne ZAMPu.

Ja_ivica
Povukao sam paralelu izmedju patriot acta i ove ACTA-e...klasicna doktorina amera.
pod krinkom borbe protiv terorizma, uzmes ljudima slobodu..sada pod krinkom borbe protiv piratstva, radis isto.
uporno se ilegalan download nudi kao osnovni argument ZA a svatko tko se ole kuzi u internet shvaca da to nece prestati nikakvom actom ni slicnim bakaracima.
Druga stvar, zar vi stvarno mislite da adobe ili microsoft ne mogu zastitit svoje proizvode??
Oni to ne zele.
Da puno ne pisem, svatko tko se kuzi u internet i IT zna nasto je tako.
Pun mi k moraliziranja pravnika i slicnih likova koji problematiku ne vide dalje od downloada novog albuma lady gaga-e pa filozofiraju.

nece acta proci, puno je globalno jakih igraca protiv nje(s razlogom), pa cak i politicara..

Ja sam protiv pristupanja RH ACTA-i, no ovo je većim dijelom loš članak. Uz brkanje pojmova ("besplatno preuzimanje" - što točno ovo označava?) iznosi neke neistine (da ne budem grub i kažem laži) o funkcioniranju Interneta i zapravo je kontraproduktivan cijelom naporu lobiranja unutar RH protiv potpisivanja.
Da obrazložim:

Redakcija 031 je napisao/la: Mnogi ljudi koji se bave fotografijom ili programiranjem, da nije (bilo) piratstva, danas sigurno ne bi znali sve ono što su naučili uz pomoć Photoshopa ili Delphija, i bilo kojeg drugog programa kojeg su besplatno preuzeli s Interneta, a koji se inače plaća.

Nije potrebno učiti uz pomoć Photoshopa ili Delphija (otkud baš on? ), postoje besplatne ili jeftinije alternative i oduvijek su postojale, neke od kojih su danas: GIMP (GNU), Paint Shop Pro (za 60 $ - odličan), Paint.NET (besplatni, ali elementaran "iz kutije", no dobri plug-inovi) za obradu fotografi, razni IDE-ovi za Java programiranje, cijeli MS Visual Studio Express (C++, C#, VB, koji je jedino ograničen po pitanju resursa koje možemo dodijeliti aplikacijama, a koji nisu mali) sa vlastitom, blesplatnom (također uz hardverska ograničenja) bazom podataka. Kome se ne sviđa SQL Server, može birati Oracle ili, potpuno besplatne bez ograničenja, MySQL, PostgreSQL i ine.
A o "besplatnom preuzimanju" ovdje nema riječi, tu vrijedi ona "there's no such thing as a free lunch" uzrečica. Razumijem da je nekim korisnicima ovo možda besplatno, no drugima (onima koji plaćaju račune vaše veze, onima koji održavaju veze, onima koji hostaju, hosting kompaniji...) sve to nešto košta (Mega je zapravo pao jer je zagrabio previše "vrhnja" u ovoj igri).

Redakcija 031 je napisao/la: Internet je slobodan medij, a kao takav je osnovan na otvorenom softwareu.

Ovo da je Internet "osnovan na otvorenom softwareu" jednostavno nije istina. Dalo bi se čak argumentirati o "otvorenom softveru" (iako su u rano vrijeme Interneta sve tjerale inačice UNIX-a zatvorenog koda) na razini aplikacijskog sloja, no kad dođemo do mrežnoga - o otvorenom kodu ima slabo govora; ovdje vladaju Cisco, Huawei (ok, ovi malo kradu od drugih ), Nortel, Extreme... Na mrežnom sloju, samom temelju Interneta, kod skrivaju ko zmija noge.

Redakcija 031 je napisao/la: Ovime ne želim reći da je piratstvo ispravna stvar, ali kada se pogleda šira slika, može se doći do zaključka da bi Hrvatska, ali i bilo koja druga zemlja, imala daleko manje informatičkih stručnjaka da ti isti ljudi nisu učili baš na piratskim programima.

Mislim da ovdje malo širiš jednu užu sliku, onu bivših zemalja varšavskog bloka i bivše jugoslavije na onu zapada. Naime, ameri i nijemci kupuju softver. Ima i kod njih piratluka, ali uglavnom se kupuje. No na istoku dugo godina ponekad nije ni postojala mogućnost legalne kupovine softvera za kućnu upotrebu, što zbog paranoidnih izvoznih zakona SAD-a (ne biste vjerovali, ali pristupanjem NATO-u dobili smo pravo korištenja nekih naprednijih kriptografskih rješenja), a što zbog neinteresa ikoga u prodaju. Naravno da smo svi mi, "istočni europljani", kak' bi ameri rekli, označeni kao pirati još ranih devedesetih, tek ovih godina počeli shvaćati da je to, zapravo, krivično djelo.
Hrvatski PolarOffice propao je većim dijelom zbog piratstva, a manjim zbog neinterveniranja države i nekupovine tog office paketa (iako mislim da je država najmanje nevina ovdje). To je činjenica.

Redakcija 031 je napisao/la: Cijene su previsoke za naše prilike i samo oni boljeg imovinskog statusa mogli bi si priuštiti originalni software i steći nova znanja.

Softverske kompanije nisu dobrotvorne ustanove, a poslovnom subjektu daje se pravo definiranja cijene, uostalom, kako rekoh gore, uvijek postoje alternative. Nije nužno znati napamet raditi u jednom sučelju da ne znate raditi u drugom; cilj učenja rada u programima i programskih jezicima je razina spoznaje mehanizama i pojmova; dobar operater na računalu znati će raditi u bilo kojem office paketu jer su i pojmovi i radnje identične, iako su sučelja ponekad jako različita, a dobar će programer relativno lagano savladati drugi programski jezik.
Nažalost, kod nas se vrlo rano pristupa metodi podučavanja informatike nekakvim automatizmom; rijetko se viđaju primjeri profesora koji su odlučili skrenuti sa naputka ministarstva i pokazivati primjerima kako se svugdje radi o istom procesu ili radnji, samo se negdje drugačije zove.

Redakcija 031 je napisao/la: Ono što je još zanimljivo jest činjenica da su gotovo sve članice Europske Unije podržale ACTA-u. Postavlja se pitanje - krije li se u pozadini još jedan od preduvjeta za ulazak Hrvatske u EU, na štetu građana i njihovih sloboda? Prosudite sami.

Nisu potpisale "gotovo sve" članice i opozicija je sve veća, uz cijeli PES (http://www.pes.org/) preko ljudi koji daju ostavke (http://www.guardian.co.uk/technology/2012/feb/01/acta-goes-too-far-kader-arif) i sve veći broj ljudi protiv. Zahvaljujući zdravom aktivizmu.
Prema tome, molim autore članaka da se suzdrže od paničnih "dolaze Illuminati, dolazi NWO" izjava, malo prouče materiju iza ovoga i objasne ljudima kako bi njihova privatnost ili zdravlje (po pitanju generičkih lijekova) moglo biti ugroženo. Uostalom, kod nas penetracija interneta, kao i gotovo svugdje, zapravo najviše veze ima sa koitalnom penetracijom, a katolička smo zemlja...

evo dva kvalitetna članka kome se da čitat:

http://internetzasve.wordpress.com/2012/02/01/globalna-borba-protiv-piratstva-pokusava-nemoguce-a-postize-nepozeljno-zaustavimo-acta-u/

http://www.monitor.hr/clanci/acta-ad-acta/161209/

evo i za velike protivnike piratstva:

http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/zahvaljujuci-tribleru-nemoguce-je-zaustaviti-razmjenu-sadrzaja-putem-bittorenta.html

kao sto sam rekao, tomu nema kraja..i sto nam onda od acta-e ostaje?narusavanje privatnosti korisnika, cenzura...da ne idemo puno u sirinu.

bazooka_joe je napisao/la: Redakcija 031 je napisao/la: Ono što je još zanimljivo jest činjenica da su gotovo sve članice Europske Unije podržale ACTA-u. Postavlja se pitanje - krije li se u pozadini još jedan od preduvjeta za ulazak Hrvatske u EU, na štetu građana i njihovih sloboda? Prosudite sami. Nisu potpisale "gotovo sve" članice i opozicija je sve veća...

Podržati nije isto što i potpisati. Pročitaj još jednom ono što si kvotao.

Ana, hoćeš nam molim te objasniti što to znači podržati ACTA-u i koja je razlika između podržavanja i potpisivanja iste?

@bazooka_joe

Vidim da si covjek koji ipak dobro poznaje materiju, no isto vidim da si previse zaglibio u tehnicku stranu stvari.

Kao prvo, ima besplatnog kooda, ima otvorenog kooda, a na mnogima takvima JEST zasnovan internet.
To sto ti spominjes Huawei, Cisco i druge - to su kompanije koje nose osnovnu arhitekturu interneta (pomalo monopolisticki, ali nema veze
Znaci oni koji nose arhitekturu nisu internet - ja kod kuce imam Cisco router pa ne nosim internet nego odrzavam LOKALNU mrezu. Sam internet je jedna ogromna stvar koja se od samog pocetka zasniva na ideju dijeljenja informacija, znaci spoji se na neku mrezu racunala i koristi nase resurse i dijeli svoje ako zelis.

Stvari o kojima ti govoris tek se djelicem grebu o sporazumu ACTA.

Nadalje, tehnologije i programski jezici koje spominjes takodjer nemaju previse veze s ACTA-om, to je isto samo orudje - ili bas najbolje - programski JEZICI, a to sto postoji besplatan software nikako ne znaci da je dobar ili bar zadovoljavajuc vec samo znaci da ga ima, kakav god da je.

Uglavnom, poanta je da tehnicke bakanalije su ovdje manje bitne, svi programski jezici, dizajnerski alati, infrastruktura i slicno - to ni prosjecnom korisniku nije previse bitno. No, jednu stvar vecina treba realno prihvatiti - danasnja IT populacija i dobar dio prakticki neophodnih tehnologija pociva na temeljima koje ce ACTA satrati.
ALI i da nije tako, samo bih opet ponovio da ovo vodi kao onoj neugodnoj ali poznatoj: Kriv dok mu se ne dokaze neduznost (procitaj gore ako te zanima).

Cheers