"Mala Muu" mljekomati se gase!

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › @PreacheR: a ovo u tetrapaku je toksin-free, zdravo i pravo mlijeko? Kako da ne! Biram ovo domaće nad bilo kojim tetrapakom.

Nakon izbijanja afere s aflatoksinom, sve velike mljekare su postrožile monitoring i učestalost analiza. Čim kod nekog proizvođača količina aflatoksina počinje rasti prema najvišoj dopuštenoj razini, odmah ga obavještavaju te se poduzimaju određeni koraci.
Nemojte me krivo shvatiti, ali ja više vjerujem Vindijinom ili Dukatovom mlijeku nego nekakvom malom farmeru koji proizvodi za sebe i za još par obitelji.
Ovo Mala Mu mlijeko je OK jer dolazi s velike farme - Mala branjevina čije mlijeko otkupljuje Dukat pa su kontrole stroge i redovne.

Poštujem mišljenje, svatko ima pravo na izbor, ne?

Ja opet, ne vjerujem u te priče o držanju razine aflatoksina u "prihvatljivim" granicama jer je to sve relativno (kao recimo za količinu arsena u vodi), a ovo industrijsko mlijeko (ako ga uopće možemo nazvati mlijekom) je mlijeko lišeno svega onog dobrog zbog čega ga konzumiramo. Pasterizacijom su ubijene sve bakterije (dobre i loše), uništeni su svi vitamini i enzimi. I onda to naprave po nekoliko puta, vraćajući količine kojima istekne rok trajanja na ponovnu pasterizaciju.
Ja sam odrastao na selu i znam što je dobro mlijeko i dok smo pili to domaće, "puno bakterija", onako svježe pomuženo, bili smo zdravi.
Stoga, ako se može naći domaćinstvo koje hrani krave na tradicionalan način, ispašom i sijenom, ne treba dvojiti ni trena da li kupiti to mlijeko ili ne.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › I onda to naprave po nekoliko puta, vraćajući količine kojima istekne rok trajanja na ponovnu pasterizaciju.

Za ovo naravno imaš dokaze (famozne oznake na tetrapaku pretpostavljam ) i već si odgovorne prijavio nadležnim institucijama jel?

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Ja sam odrastao na selu i znam što je dobro mlijeko i dok smo pili to domaće, "puno bakterija", onako svježe pomuženo, bili smo zdravi.

A sad otkad ne živiš više na selu (živiš li?) i ne piješ domaće mlijeko, sad nisi zdrav?
Koja je uopće ovo razina rasprave?

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Stoga, ako se može naći domaćinstvo koje hrani krave na tradicionalan način, ispašom i sijenom, ne treba dvojiti ni trena da li kupiti to mlijeko ili ne.

U sijenu se mogu nakotiti mikotoksini koji onda dospiju u mlijeko. Krava može ići (a vjerojatno i ide) na ispašu gdje je zagađeno tlo pa samim time i trava raznim pesticidima i umjetnim gnojivima. Mogućnost mikrobiološke kontaminacije prilikom same mužnje i daljnje manipulacije s mlijekom je također velika.

Industrijsko pak mlijeko, uz postupke sterilizacije i pasterizacije, prolazi i određene kontrole. Nikome iz industrije nije u interesu prodati zdravstveno neispravno mlijeko (ili bilo koji drugi proizvod) jer današnja javnost samo čeka žrtvu koju će pribiti na stup srama. Uglavnom, štete su nemjerljive.

Što je bolje? Domaće ili industrijsko? Neka svatko za sebe odluči, ali bez bapskih priča i "kad sam ja bio mali i kad sam živijo na selu...".

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Za ovo naravno imaš dokaze (famozne oznake na tetrapaku pretpostavljam ) i već si odgovorne prijavio nadležnim institucijama jel?

To što nije potvrdila nadležna institucija ne znači da nije istina. Evo ja ti sad tu mogu reći da pouzdano znam da se čokolada nakon isteka deklariranog roka trajanja vraća nazad u pogone i prepakira. Isto kao što uvozimo svinjetinu iz Poljske, a na granici se te polovice označavaju žigovima "izvorno hrvatsko". Pa me opet pitaj odakle to znam i zašto "nadležne institucije" šute.

Citat: › A sad otkad ne živiš više na selu (živiš li?) i ne piješ domaće mlijeko, sad nisi zdrav? Koja je uopće ovo razina rasprave?

Moraš čitati malo bolje s razumijevanjem. Drugi dio rečenice je pisan u množini i odnosio se na općeniti zaključak. Dokaz da smo bili zdraviji: bio je tu prije nekoliko mjeseci članak o broju oboljelih od raka želuca koji je posljednjih godina porastao za 250%. Ali naravno, to nema uopće veze s načinom prehrane i ne treba vjerovat hoax tekstovima i samo papati sve što nam prehrambena industrija servira. Samo ti daj.

Citat: › Industrijsko pak mlijeko, uz postupke sterilizacije i pasterizacije, prolazi i određene kontrole.

Da, a onda mu se pasterizacijom uništavaju laktobakterije, uništavaju probavni enzimi, vitamini A, B, C, D (pa se zato dodaju naknadno, uz naravno nadoplatu jer je to "kvalitetniji" proizvod) i dobivamo nešto što više nije mlijeko. Ako misliš da je i ovo hoax, prouči malo proces proizvodnje.

Citat: › Nikome iz industrije nije u interesu prodati zdravstveno neispravno mlijeko (ili bilo koji drugi proizvod) jer današnja javnost samo čeka žrtvu koju će pribiti na stup srama.

Ne, prijatelju moj. Industriji je u cilju postići što veći PROFIT. Kvaliteta proizvoda i briga za nekakvo zdravlje onih s druge strane koji to konzumiraju je nešto sasvim sporedno i uglavnom nebitno.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › To što nije potvrdila nadležna institucija ne znači da nije istina. Evo ja ti sad tu mogu reći da pouzdano znam da se čokolada nakon isteka deklariranog roka trajanja vraća nazad u pogone i prepakira. Isto kao što uvozimo svinjetinu iz Poljske, a na granici se te polovice označavaju žigovima "izvorno hrvatsko". Pa me opet pitaj odakle to znam i zašto "nadležne institucije" šute.

Dakle, ako pouzdano znaš za takve slučajeve, zašto ih ne prijaviš? Što te sprječava? Najlakše je biti glasan preko monitora, pod imaginarnim nickom, na nekom forumu.
I "čuo sam", "čuli smo", "iz pouzdanih izvora znam"... Na ovu temu, evo ti jedan "edukativni" video: "Čuo sam". Ako te ne zanima sve ili si već vidio, srž je oko 3:30min.
"Čuo sam" i ja da je aditiv E330 izrazito kancerogen, ako me razumiješ

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Moraš čitati malo bolje s razumijevanjem. Drugi dio rečenice je pisan u množini i odnosio se na općeniti zaključak. Dokaz da smo bili zdraviji: bio je tu prije nekoliko mjeseci članak o broju oboljelih od raka želuca koji je posljednjih godina porastao za 250%. Ali naravno, to nema uopće veze s načinom prehrane i ne treba vjerovat hoax tekstovima i samo papati sve što nam prehrambena industrija servira. Samo ti daj.

To nije dokaz za tvoje tvrdnje. Razloga za te brojke može biti milijun. Zašto jednostavno nisi promislio da se radi o prehrambenim navikama koje su danas loše? O stilu života? Što ti vrijede svi zakoni, ograničenja, kontrole, brojevi... ako se ne pridržavaš osnovnih načela zdrave, umjerene i raznovrsne prehrane? Zašto mnogi ljudi imaju naviku optuživati druge, a ne krenuti sami od sebe? Drugim riječima, svi drugi su im uvijek krivi, jedino su oni sami najispravniji. To je često u potpunosti suprotno.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Da, a onda mu se pasterizacijom uništavaju laktobakterije, uništavaju probavni enzimi, vitamini A, B, C, D (pa se zato dodaju naknadno, uz naravno nadoplatu jer je to "kvalitetniji" proizvod) i dobivamo nešto što više nije mlijeko. Ako misliš da je i ovo hoax, prouči malo proces proizvodnje.

Da, i? Što je loše u tome da piješ dugotrajnije, postojanije i na kvarenje (opasnosti) otpornije mlijeko? Što je loše u tome da ga se obogaćuje hranjivim tvarima? Ne shvaćam zaista.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Ne, prijatelju moj. Industriji je u cilju postići što veći PROFIT. Kvaliteta proizvoda i briga za nekakvo zdravlje onih s druge strane koji to konzumiraju je nešto sasvim sporedno i uglavnom nebitno.

Da, tako je. Ali da bi postigao profit, moraš zadovoljiti xy kriterija. Jedan od tih je i kvaliteta. Pitaj sve one koji su se ogriješili o kvaliteti i koji su imali afere sa svojim proizvodima, kako su se proveli i koliki im je profit. Pa živimo u kapitalizmu, nema više državne firme, monopola i 1-2 proizvoda koja htio-nehtio, moraš kupiti.

Da rezimiram:
hrana nikad u povijesti čovječanstva nije bila sigurnija, a s druge strane, zabrinutost potrošača za tu istu sigurnost nikad nije bila veća. Zašto??

Igrom slučaja, baš na ovu temu sad u petak (15.11) na Prehrambeno-tehnološkom fakultetu imaš zanimljivo predavanje: link pa slobodno dođi (ne samo ti, nego svi zainteresirani) iz prve ruke od stručnjaka čuti sve što te zanima o sigurnosti hrane.
Na kraju će se vjerojatno moći postaviti i pitanja. Slobodno im se obrati i reci da si "čuo" to i to, iz "pouzdanih izvora"

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, ako pouzdano znaš za takve slučajeve, zašto ih ne prijaviš? Što te sprječava? Najlakše je biti glasan preko monitora, pod imaginarnim nickom, na nekom forumu. I "čuo sam", "čuli smo", "iz pouzdanih izvora znam"... Na ovu temu, evo ti jedan "edukativni" video: "Čuo sam". Ako te ne zanima sve ili si već vidio, srž je oko 3:30min. "Čuo sam" i ja da je aditiv E330 izrazito kancerogen, ako me razumiješ

. Sad sam poprilično uvjeren da ti uopće ne živiš u ovoj banana državi!
Koga da prijavim? Kome? Al evo, dat ću ti i ovdje primjer: pokušao sam prijavit jednog poznatog osječkog "poduzetnika" koji preko ljeta zalijeva svoje nogometno igralište vodom sa hidranta i znaš kako je to završilo: nikako. Nobody cares!

efreeti1 je napisao/la: › Moraš čitati malo bolje s razumijevanjem. Drugi dio rečenice je pisan u množini i odnosio se na općeniti zaključak. Dokaz da smo bili zdraviji: bio je tu prije nekoliko mjeseci članak o broju oboljelih od raka želuca koji je posljednjih godina porastao za 250%. Ali naravno, to nema uopće veze s načinom prehrane i ne treba vjerovat hoax tekstovima i samo papati sve što nam prehrambena industrija servira. Samo ti daj.

Citat: › To nije dokaz za tvoje tvrdnje. Razloga za te brojke može biti milijun. Zašto jednostavno nisi promislio da se radi o prehrambenim navikama koje su danas loše? O stilu života? Što ti vrijede svi zakoni, ograničenja, kontrole, brojevi... ako se ne pridržavaš osnovnih načela zdrave, umjerene i raznovrsne prehrane? Zašto mnogi ljudi imaju naviku optuživati druge, a ne krenuti sami od sebe? Drugim riječima, svi drugi su im uvijek krivi, jedino su oni sami najispravniji. To je često u potpunosti suprotno.

To sam i napisao. Opet ne čitaš s razumijevanjem .

Citat: › Da, i? Što je loše u tome da piješ dugotrajnije, postojanije i na kvarenje (opasnosti) otpornije mlijeko? Što je loše u tome da ga se obogaćuje hranjivim tvarima? Ne shvaćam zaista.

Pitaš me što je loše u činjenici da u tome mlijeku ubiješ sve ono što ga čini mlijekom? Stvarno?! To što si oduzeo sve hranjive tvari tebi ne predstavlja problem? Zanimljivo.
I ne, ovo mlijeko nije otpornije na kvarenje. Domaće mlijeko se na sobnoj temperaturi ukiseli i dalje je jestivo, ovo termički obrađeno se pokvari, jer nema bakterije koje mu sprječavaju kvarenje.

Citat: › Da, tako je. Ali da bi postigao profit, moraš zadovoljiti xy kriterija. Jedan od tih je i kvaliteta. Pitaj sve one koji su se ogriješili o kvaliteti i koji su imali afere sa svojim proizvodima, kako su se proveli i koliki im je profit. Pa živimo u kapitalizmu, nema više državne firme, monopola i 1-2 proizvoda koja htio-nehtio, moraš kupiti.

Opet si u nekom imaginarnom, idealnom svijetu. Stvarno vjeruješ da sanitarne inspekcije zatvaraju proizvodne pogone? Pa svaka veća firma ima dojavu kad dolazi inspektor ( da, da, nemam dokaze, a to onda automatski nije istina ). Evo ti najnovijeg (24sata) primjera od neki dan, gdje su u proizvodnji ubacivali pokvareno, trulo meso i mljeli ga sa svježim, pravili kobasice i to prodavali narodu. Njemačka prijatelju, vrhunac, ono čemu mi stremimo. Pa što se tek onda radi kod nas? Al naravno, to su izdvojeni slučajevi, to se rijetko dešava... Ma daj molim te, izvuci glavu iz tog oblaka od sapunice i okreni se malo oko sebe i pogledaj što se radi.

Citat: › Da rezimiram: hrana nikad u povijesti čovječanstva nije bila sigurnija, a s druge strane, zabrinutost potrošača za tu istu sigurnost nikad nije bila veća. Zašto?? Igrom slučaja, baš na ovu temu sad u petak (15.11) na Prehrambeno-tehnološkom fakultetu imaš zanimljivo predavanje: link pa slobodno dođi (ne samo ti, nego svi zainteresirani) iz prve ruke od stručnjaka čuti sve što te zanima o sigurnosti hrane. Na kraju će se vjerojatno moći postaviti i pitanja. Slobodno im se obrati i reci da si "čuo" to i to, iz "pouzdanih izvora"

Da ja rezimiram: nikad u povijesti čovječanstva hrana nije bila zagađenija i budućnost ljudske rase upitnija. Zašto? Zato što ćemo načinom proizvodnje uništiti sami sebe.
Baš mi je drago da si spomenuo Kuliera. Gledao sam jednu emisiju gdje je on gostovao i planiram kupit i knjigu i moram te razočarat i reći da zagovara sve ovo što ja pričam. Pesticidi, herbicidi, umjetna gnojiva, toksini, GMO, hormoni rasta, sve ono što pojedemo u toj "sigurnoj hrani" o kojoj ti pričaš i o utjecaju na zdravlje.
Svakako odi sutra, možda te osvjesti malo. Iako sumnjam...

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Baš mi je drago da si spomenuo Kuliera. Gledao sam jednu emisiju gdje je on gostovao i planiram kupit i knjigu i moram te razočarat i reći da zagovara sve ovo što ja pričam. Pesticidi, herbicidi, umjetna gnojiva, toksini, GMO, hormoni rasta, sve ono što pojedemo u toj "sigurnoj hrani" o kojoj ti pričaš i o utjecaju na zdravlje. Svakako odi sutra, možda te osvjesti malo. Iako sumnjam...

Nema smisla da ti komentiram sve jer to što ti tvrdiš su tvoje imaginarne projekcije i mašta. Bez ikakvog dokaza i na temelju "čuo sam". Tako se ne može voditi ozbiljna rasprava. Naravno da u svakom žitu ima kukolja kako bi se reklo pa ni industrijalci nisu sveci, ali mistificirati ovu temu, tj. njih prikazivati kao nešto krajnje negativno, a s druge strane glorificirati naše selo i tzv. "eko" proizvodnju, nema nikakvog temelja ma koliko bi mi to svi voljeli da je tako.

Što se tiče Kuliera: ja knjigu već posjedujem i točno znam koji su stavovi u njoj, a vezano za sigurnost hrane. On naravno govori i opisuje krize u sigurnosti hrane, ali pitaj ga što bi on radije kupio i pojeo: industrijski ili "prirodni" proizvod.

Evo ja ću ti pomoći s ovim linkom ako nemaš sutra vremena doći: http://www.youtube.com/watch?v=jE8njG3HaAY

Od osme minute je ono o čemu i ja pričam

Pozdrav.

Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Nema smisla da ti komentiram sve jer to što ti tvrdiš su tvoje imaginarne projekcije i mašta. Bez ikakvog dokaza i na temelju "čuo sam". Tako se ne može voditi ozbiljna rasprava. Naravno da u svakom žitu ima kukolja kako bi se reklo pa ni industrijalci nisu sveci, ali mistificirati ovu temu, tj. njih prikazivati kao nešto krajnje negativno, a s druge strane glorificirati naše selo i tzv. "eko" proizvodnju, nema nikakvog temelja ma koliko bi mi to svi voljeli da je tako. Što se tiče Kuliera: ja knjigu već posjedujem i točno znam koji su stavovi u njoj, a vezano za sigurnost hrane. On naravno govori i opisuje krize u sigurnosti hrane, ali pitaj ga što bi on radije kupio i pojeo: industrijski ili "prirodni" proizvod. Evo ja ću ti pomoći s ovim linkom ako nemaš sutra vremena doći: http://www.youtube.com/watch?v=jE8njG3HaAY Od osme minute je ono o čemu i ja pričam Pozdrav.

Naprotiv, ja sam ti ovdje naveo hrpu dokaza na koje se više nisi osvrnuo jer nemaš argumenata. I onda napišeš da je to moja mašta. S druge strane, ti niti jednom činjenicom nisi potkrijepio svoje tvrdnje, već se stalno držiš floskule "zapakirano je automatski zdravo, provjereno i sigurno".

A što se tiče videa, prvih osam minuta je ono o čemu ja pričam, a minuta i pol je tvoja teorija. Tako da ni tu nisi dokazao ništa.

Nema smisla uopće voditi raspravu s tobom. EOD.

efreeti1 je napisao/la: › Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): › Nema smisla da ti komentiram sve jer to što ti tvrdiš su tvoje imaginarne projekcije i mašta. Bez ikakvog dokaza i na temelju "čuo sam". Tako se ne može voditi ozbiljna rasprava. Naravno da u svakom žitu ima kukolja kako bi se reklo pa ni industrijalci nisu sveci, ali mistificirati ovu temu, tj. njih prikazivati kao nešto krajnje negativno, a s druge strane glorificirati naše selo i tzv. "eko" proizvodnju, nema nikakvog temelja ma koliko bi mi to svi voljeli da je tako. Što se tiče Kuliera: ja knjigu već posjedujem i točno znam koji su stavovi u njoj, a vezano za sigurnost hrane. On naravno govori i opisuje krize u sigurnosti hrane, ali pitaj ga što bi on radije kupio i pojeo: industrijski ili "prirodni" proizvod. Evo ja ću ti pomoći s ovim linkom ako nemaš sutra vremena doći: http://www.youtube.com/watch?v=jE8njG3HaAY Od osme minute je ono o čemu i ja pričam Pozdrav. Naprotiv, ja sam ti ovdje naveo hrpu dokaza na koje se više nisi osvrnuo jer nemaš argumenata. I onda napišeš da je to moja mašta. S druge strane, ti niti jednom činjenicom nisi potkrijepio svoje tvrdnje, već se stalno držiš floskule "zapakirano je automatski zdravo, provjereno i sigurno". A što se tiče videa, prvih osam minuta je ono o čemu ja pričam, a minuta i pol je tvoja teorija. Tako da ni tu nisi dokazao ništa. Nema smisla uopće voditi raspravu s tobom. EOD.

      Kako me niti jedan niti drugi svojim argumentima niste uspjeli uvjeriti koje je mlijeko zdravo, ostajem na rakiji i špricerima.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › Naprotiv, ja sam ti ovdje naveo hrpu dokaza na koje se više nisi osvrnuo jer nemaš argumenata. I onda napišeš da je to moja mašta. S druge strane, ti niti jednom činjenicom nisi potkrijepio svoje tvrdnje, već se stalno držiš floskule "zapakirano je automatski zdravo, provjereno i sigurno".

Nisi ti naveo nikakve argumente. Gdje? Koji? "Čuo sam"? To je argument? Ili u kojoj ja to državi živim? Nema šta, argumenti na mjestu.

efreeti1 je napisao/la (Pogledaj post): › A što se tiče videa, prvih osam minuta je ono o čemu ja pričam, a minuta i pol je tvoja teorija. Tako da ni tu nisi dokazao ništa. Nema smisla uopće voditi raspravu s tobom. EOD.

Haha pa valjda je bitna poanta. On 8 minuta nabraja krize u sigurnosti hrane, a onda poentira da je kakva je takva je, ali ipak sigurnija industrijska hrana, nego s pijaca.
Svašta.