Studentska borba: Pismo mami

ds je napisao/la : Bologna potiče kontinuirani rad, ali i rascjepkanost gradiva – sa fakulteta izlaze ljudi koji znaju pojedine lekcije jer su ih položili na kolokvijima, ali nikad nisu integrirali znanja iz cijelog kolegija tj, događa se da ljudi polože ispit putem kolokvija, a nikad nisu morali objasniti kako je gradivo iz prvog kolokvija povezano s gradivom iz drugog i to ostaju zauvijek razvdojene „kućice“.

Nebulozna glupost.
Znači po tebi je bolje npr polagati ispit od cca 1000str u komadu,nego podijeljen na kolokvije.
Šta će se tako možda bolje naučiti?
Nemaš elementarna znanja o didaktici.

kopile je napisao/la: ds je napisao/la : Bologna potiče kontinuirani rad, ali i rascjepkanost gradiva – sa fakulteta izlaze ljudi koji znaju pojedine lekcije jer su ih položili na kolokvijima, ali nikad nisu integrirali znanja iz cijelog kolegija tj, događa se da ljudi polože ispit putem kolokvija, a nikad nisu morali objasniti kako je gradivo iz prvog kolokvija povezano s gradivom iz drugog i to ostaju zauvijek razvdojene „kućice“. Nebulozna glupost. Znači po tebi je bolje npr polagati ispit od cca 1000str u komadu,nego podijeljen na kolokvije. Šta će se tako možda bolje naučiti? Nemaš elementarna znanja o didaktici.

ne, po meni je bolje da kroz kolokvije polažete tih tisuću strana 4 (kolokvija) x 250 strana ili 10(kolokvija) x 100 strana, ali da nakon toga dođete na pismeni i usmeni ispit na kojem ćete pokazati da vladate gradivom koji ste polagali na kolokvijima, da to gradimo možete povezati, interpretirati i koristiti... osobno, ne vidim nikakve koristi od studenta koji mogu naučiti samo za kolokvij, a onda nakon 3 mjeseca ne mogu to znanje koristiti na ispitu (zapravo, ideja je da to znanje možete koristiti ne samo na ispitu 3 mjeseca nakon kolokvija, već i puno, puno kasnije, naravno uz kritički osvrt na naučeno i integraciju novih spoznaja) - time će bologna dovesti do kvalitetnog kadra, a ne polaganjem ispita kroz rascjepkane djeliće i uz stav da kako vas se može pitat nešto što nije u okviru 100 strana zadanih na kolokviju - bojim se da će to spustiti razinu studiranja na razinu srednje škole

kao što rekoh, to nije do studenata, to je do profesora, ali o studentima ovisi hoće li od profesora zahtjevati višu razinu predavanja, ali i veće zahtjeve po same studente - pri tome ne mislim nužno na broj stranica koje će netko naučit napamet, nego me zanimaju načini na koje se studente može potaći da to gradivo razumiju (ne zavaravajmo se, da bi se to mogli, prvo se gradivo mora dobro znati), da se mogu kritički osvrnuti na to gradivo i da ga mogu povezati s ostalim naučenim

dakle, da još jednom istaknem - naglasak mi nije na jednom završnom ispitu uz kampanjski (ne)rad tijekom cijele godine, nego na kontinuirani rad (uz kolokvije), ali i na povezivanje onog što se u okviru različitih kolokvija, ali i različitih kolegija radi - na studiju se ljudi uče i razmišljati u skladu sa zahtjevima svoje buduće profesije, a mislim da ovo što sam ranije napisala će prije dovesti do toga no kolokviji koji ostaju pomno spremljeni u malo ladice u mozgu...

mene ne zanima samo didaktika kao takva (budući se ona često ograničava na ono što se događa u okviru obrazovnog procesa, a zanemaruje primjenu znanja), već i dio koji se odnosi na to kako korisnici tog odgojno-obrazovnog procesa (učenici, studenti) kasnije, po završenom obrazovanj, vladaju svojim znanjem

Ne pričajte nebuloze o kolokvijima i bolonji! Svi koji studiraju znaju da bolonja uopće nije provedena! Npr. u akademskoj godini imam prosječno 17 ispita, eventualno dva mogu prenjeti i to izborna. Svaki kolegij polažem kao ispit, a ako kolokvija i ima, što je rijetkost, na kraju opet slijedi pismeni i usmeni ispit. Što se tiče prosjeka i ne znam čega, jer smo lijene guzice, uzmite u obzir da za polaganje kolegija iz ljetnoga semestra imamo 4 roka. A naravno događa se da ljetni ispitni rok počne, a nama traju predavanja zbog nemogućnosti dolaska gostujućih profesora, a takvi su svi do jednoga. Npr ekonomija se buni što nema rokove svaki mjesec, mi ih nikada nismo ni imali. Pričam o Filozofskom fakultetu.
Dakle, ako niste student i ne znate što se zapravo događa na fakultetima, suzdržite se raznoraznih komentara i pljuvanja po nevaljalim generacijama i ljenčinama koje studiraju tek toliko. Naravno da ima takvih, ali njih sve ovo uopće ne brine. Da ih brine odavno bi priveli svoje školovanje kraju..
A što se tiče (ne)plaćanja... Naravno da sam za neplaćanje, ali malo svi trebamo razmisliti i naći neko rješenje, a ne se prepucavati, pljuvati jedni po drugima, izvrtati tuđe riječi i slično. Novac koji treba za bespla fakultet, uopće nije mnogo i naravno kad bi se htjelo da bi ga se našlo. Nebuloze o recesiji i slično su presmiješne. Pa recesija postoji u RH od kada znam za sebe. Dužni i Bogu i vragu. Ali kada bi mladim ljudima omogućili da se školuju, vjerojatno bi ti lumeni ostali u RH i napravili za nju mnogo korisnih stvari.

Ispit od 1000 strana položiti putem 10 ili više kolokvija koji se ne uči zapravo po knjizi nego po slajdovima od predavanja....ma da, to je veliko znanje!!!

Znanje je kada se 1000 strana položi u 3-4 velika pismena kolokvija (ono kad sjedneš i učiš za ispit tjedan-dva ili više) i onda dođeš na usmeni i tamo pokažeš znanje svega ukupno!!!

Imam prijatelja na bolonji, ima prosjek 4,9 sada je diplomirao to 3 godine, on nije sjedo par dana u komadu za ispit! Neznam jel vidio usmeni! Sve položio u kolokvijima, eventualno 2 dana maximalno po kolokviju učenja (po slajdovima uglavnom)...To je sve super, i on dobije diplomu - ali o kvaliteti znanja se može raspravljati. Jel što znači studirati!? Znači proučavati problem, tematiku iz više kutova, iz više udžbenika, razna literatura, razni izvori, razni pogledi - integracija svega toga...

Uredu su kolokviji - ali fali jedan veliki usmeni ispit za koji treba sjesti mjesec dana i učiti - e to je studiranje! A ovi kolokviji - pa u srednjoj je prosječan test daleko bio teži! Generaliziram, ali uglavnom je tako na faksevima, predmetima...

Ja znam da sam anatomiju na medicini učio kroz seminare 2 puta tjedno (mora se položiti taj seminar, pitaju nas na kraju seminara), zatim 15-20 seminara je jedan kolokvij,ukupno 4 kolokvija. Na kraju turnusa one kolokvije koje sam pao moram zajedno položit (na istom roku) i onda kad dam sve kolokvije dao sam pismeni. Zatim idem na praktični. Nakon praktičnog idem na usmeni koji se sastoji od 7-14 pitanja.

Znači, prošao sam gradivo bar 2-3 puta za seminar, zatim 2-3 puta za kolokvij, zatim 2-3 puta za usmeni. Ako sam pao nešto od toga, ajmo još više učiti... I sad će meni netko reći da nakon položenih svih seminara ja znam anatomiju - ma da! Smiješno! Položeni svi seminari su bili uvjet da se uopće pristupi kolokviju!

Mislim da je i sada otprilike tako ostalo, nešto olakšana verzija. Ali zato su ostali predmeti mislim izkolokvizirani.

Naravno, sve smo ispite morali položiti! NEMA prenošenja ispita! Čista godina!

Ica je napisao/la : Znanje je kada se 1000 strana položi u 3-4 velika pismena kolokvija (ono kad sjedneš i učiš za ispit tjedan-dva ili više) i onda dođeš na usmeni i tamo pokažeš znanje svega ukupno!!!

Ne, to je čisti štreberluk.Jer je suludo toliko gradivo odgovarati u komadu.

Naravno da je štreberluk, nego šta. To je najštreberskiji ispit koji sam ikada imao. I nije suludo odgovarat toliko gradivo jer je potrebno da to znanje ostane. U komadu. Ne dijelovi. Jer nema smisla naučiti živce a da se nezna kraj kojih mišića i kuda prolaze. A ti se mišići negdje vežu, za neke kosti. A organi su jedan kraj drugoga, naslanjaju se jedan na drugi svojim površinama.

Tako da sam tek na usmenom vidio da ipak znam to nešto u globalu - naravno, na usmenom nisu detalji i sitnice - to je provjereno na pismenom.

Ispit na bolonji izgleda tako da je sastavljen od kolokvija - naučiš kolokvij, položiš i više ga nikada ne vidiš... To bi bilo kao da naučiš sve o dijelovima auta, jedan po jedan. Ali ne i kako oni rade zajedno.

Usmeni ispit je po meni jedan odličan rezime određenog područja! Naravno da je bolje da u komadićima se položi ispit - to je lakše! Kao da sam ja volio 1000 str u komadu, odjednom....Ali ostalo mi je daleko više znanja, i bolje razumijem anatomiju ovako.

weeeee, gdje ode rasprava... Tema je (bila) BESPLATNO OBRAZOVANJE!

Jao si ga ljudima koji tek na usmenom skuze da kontaju. Ne bi li se ta lampica trebala upaliti josh tijekom predavanja?

Ica je napisao/la: Naravno da je štreberluk, nego šta. To je najštreberskiji ispit koji sam ikada imao. I nije suludo odgovarat toliko gradivo jer je potrebno da to znanje ostane. U komadu. Ne dijelovi. Jer nema smisla naučiti živce a da se nezna kraj kojih mišića i kuda prolaze. A ti se mišići negdje vežu, za neke kosti. A organi su jedan kraj drugoga, naslanjaju se jedan na drugi svojim površinama. Tako da sam tek na usmenom vidio da ipak znam to nešto u globalu - naravno, na usmenom nisu detalji i sitnice - to je provjereno na pismenom. Ispit na bolonji izgleda tako da je sastavljen od kolokvija - naučiš kolokvij, položiš i više ga nikada ne vidiš... To bi bilo kao da naučiš sve o dijelovima auta, jedan po jedan. Ali ne i kako oni rade zajedno. Usmeni ispit je po meni jedan odličan rezime određenog područja! Naravno da je bolje da u komadićima se položi ispit - to je lakše! Kao da sam ja volio 1000 str u komadu, odjednom....Ali ostalo mi je daleko više znanja, i bolje razumijem anatomiju ovako.

Ma ti pričaš gluposti!!!
Tebi je možda bilo tako dobro učiti ali ne možeš nešto tvrditi što ne znaš!!!
Prije je bilo mali milijun studenata koji su se vukli po faxu i učili samo kada je to trebalo, za ispit naravno, sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije, ne samo to kada ti naučiš za prvi kolokvij tebi to ostaje u glavi i nadovezuješ se i nadograđuješ znanje s gradivom za drugi kolokvij tako ti nastaje jedna cijelina a ne kao prije zbrka u glavi od 1000 stranica!!!!
Bolonja se treba još razvijati i poboljšati kod nas ali je puno efikasnija od čistog štreberluka koji je učenje na pamet i koji ničem ne služi jer ti sve ishlapi!!!!

Kitty_os je napisao/la: sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije

Frost je napisao/la : Kitty_os je napisao/la: sada su fakulteti puni studenata koji idu na predavanja redovno uče i polažu kolokvije

AAAAAAAA




sad će biti borbe u vezi školarina

opet nešto muljaju s upisima

Oooo...dobro ja znam šta govorim, savršeno znam što je nadogradnja - 2 seminara tjedno (50-ak stranica) se nauči za seminar koji se odgovora usmeno. Ako padneš sljedeći puta moraš naučiti prošli, položiti prvo njega pa onda ovaj novi!!! 15-20 takvih seminara čini jedan kolokvij! Koji je 1/4 ispita - znači 4 takva kolokvija! Zatim praktični pa usmeni pa ocjena u index. To je anatomija. Fiziologija je slična: seminari koji se moraju položiti, pa kolokvija 4 koji su kao pismeni. Zatim usmeni (ako si pao 1 kolokvij = 3 pitanja više na usmenom).

I gdje sada ovdje ima mjesta kampanjskom učenju - ko to uspije - skidam kapu!

Sasvim se slažem s ovim gore što piše Kitty_os, osim da nastane zbrka - jer dok je zbrka, znači da nisi naučio! I jedino što fali bolonji je jedan usmeni ispit na kraju - jer nikako se ne može izjednačiti: pismeni=xy kolokvija=usmeni! Kao prvo, kolokvij se može prepisat (kao bolonjci sad i ne prepisuju, oni neznaju za to)! Na pismeni ti može doći netko drugi položiti (recimo da na bolonji ni za to nikad nisu čuli). Tako da je usmeni JEDAN OD načina provjere znanja koji onda zajdno sa kolokvijima, pismenim, seminarima, vježbama i svime čini jednu zaokruženu cjelinu! Postoje i razne vrste pismenih: na zaokruživanje, s ponuđenim točnim odgovorima, s negativnim bodovima, bez njih, s nadopisivanjem, sistem pitanje - pa napiši odgovor...to su razne vrste ispita i nemogu biti posve realni...

Student, revni bolonjac, koji je redovito učio i išao na predavanja (na kojima mu je odmah sve bilo jasno) i položio je sve kolokvije - pa zar je njemu problem jedan usmeni!? Ono, popričat s profesorom o par pitanja na tu temu (koja mu je jasna još od prvog predavanja)!? Pa on sve to ionako zna, položio je sve kolokvije i još k tome - NADOVEZIVAO je kolokvij na kolokvij, znanje na znanje - nema zbrke, štreberluka...

Naravno da sam tek na ispitu vidio da ipak nešto znam jer me profesor "provozao" kroz 1000 stranica gradiva. A tu sam se onda mogao snaći jer mi je sve svježe, ponovljeno za ispit (USMENI) - jer prvi seminar (bolonjski kolokvij) mi je bio prije 4-5 mjeseci...i da se ja sjećam svega - ma da!!!

Repeticijo est mater studijorum!

Dajem glas za besplatno obrazovanje! Prijatelji danas iskeširali skoro 10 000 kn za godinu! A upitno je dal će imati gdje sjesti na predavanju (zna se i to desiti - nema mjesta za 10-ak studenata...)!

Osnovni razlog zbog kojeg se uključujem u ovu raspravu je to što mi se kako su studenti iz studentske inicijative doživljeni od strane javnosti. Ono što bih htjela je da u svojoj borbi imate neke odavno poznate stvari na umu:

1. vi ste manjina, koja želi promijeniti stav većine - da bi u tome uspjeli trebate biti dosljedni, uporni i vjerodostojni.

Što su prepreke u tome:

Puno vas je, a nemate nekog "šefa ili nadređenog" dakle, vjerojatno je da ćete na različite načine govoriti, pa i govoriti različite stvari, dakle, ostavit ćete dojam nedosljednosti.

Bojkot nastave je vid borbe u kojoj se očituje vaša upornost. Međutim, nisu svi jednako motivirani (motiviraniji su oni koji plaćaju da sudjeluju, a studenti diplomskog studija koji su svi oslobođeni plaćanja su najmanje motivirani). Također, kao posljedicu bojkota, nastava je produžena, a vrijeme za polaganje ispita je skraćeno tj. za cijelo sveučilište je ostao jedinstveni rok, te su zapravo tako kažnjeni oni koji su bojkotirali nastavu, ali i oni koji pohađaju taj fakultet, a nisu htjeli bojkot - to je izvor razjedinjenosti među studentima. Isto tako, kad se pojedinac nađe pred dilemom - da li se boriti za viši cilj ili izgubiti godinu (ne kao kaznu, nego kao rezultat neuspješnog polaganja godine - zato što je rok bio skraćen tj. formalno se samo pridržavalo roka koji je propisan) - meni se čini da će dosta onih koji jesu za bojkot odustati od istog i početi učiti - a onda vas javnost doživljava nedovoljno upornima.

Vjerodostojnost - često idu komentari na izgled i ponašanje studenata. Na to studenti odgovaraju u stilu "jedi govna, nemaš pojma" i samo potvrde dojam o sebi kao nekulturnima, a uz to se lako nadoveže i besposličari. Prvenstveno mislim da morate u svakom trenutku od svakog svog člana tražiti da komuniciraju kako bi i drugi vidjeli da ste vi obrazovani mladi ljudi koji zaslužuju priliku, a ne skupina skvotera koji žele živjeti na grbači drugih. Zamislite Gandhija koji psuje i prostači - ne ide baš, zar ne?

Dodatno - komunikacija s medijima - pišete da su mediji pogrešno prenosili vaše riječi - jeste li nakon izjava tražili autorizaciju teksta? Medije trebate doživljavati kao suradnike, a ne neprijatelje - pozivati ih, nuditi im priopćenja koja ste unaprijed pripremili. Ako smatrate da mediji i javnost nisu doživjeli vašu poruku kako ste vi željeli - trebate im to pojasniti, ali ne na napadački ili docirajući način - vi njih više trebate, nego oni vas i "ruka suradnje" treba uvijek (i nakon puno razočaranja) kretati od vas.

Ovo pišem samo iz razloga što mi se čini da ste ozbiljni - npr. pojavio se tekst prije desetak dana koji je bio pretenciozan i zapravo ste njime samo odbili čitače (http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=21479), ali ste nakon negativnih reakcija čitatelja napisali puno bolji tekst koji je uvodnik ove rasprave. Ono što je jasno je da je kao inspiracija korištena Jesenjinova pjesma "Pismo majci". Mene osobno Jesenjin asocira na depresiju i samodestruktivnost - a to nije dojam koji bi u ovakvoj situaciji vezivala uz sebe. Prije bih izabrala Martina Luthera Kinga - odlučnost, zahtjevnost, pa čak i mučeništvo, ali bez patetičnosti, poticanja aktivne agresije.

Nadalje, kao produkt FF-a, mislim da je važno reagirati na natpise ETF-ovaca, EF-ovaca, PF-vaca i drugih koji studente FF proglašavaju nekorisnima - koristite smislene argumente - pokažite "produkte" rada studenata FF-a (obrazovanje djece, mladih, literatura, poznavanje povijesti) - jedan Andy Warhol iako je bio umjetnik, a ne ekonomist, zaradio je puno više novaca no većina ekonomista, a i postavio je ono što vodi većinu marketinških stručnjaka ("pet minuta slave" ), Julijana Matanović uspješno prodaje svoje knjige, bum!tres!LIPA Ples je pokazala da će ljudi dati novac i za nešto što nije opipljivo. Dakle, to su mogući argumenti koji pokazuju da FF-ovci i studenti srodnih ("neprofitbilnih") fakulteta mogu biti itekako uspješni u "pravljenju novaca". Naravno, ima onih koji žive "na državnim jaslama", ali takvih ima i među ETF-ovcima, ekonomistima, pravnicima i slično.

Što se tiče bojkota - imala sam priliku isti tjedan boraviti na FFOS i FFZG tijekom bojkota. Mora se poraditi na načinu na koji se oraaniziraju aktivnosti - na FFZG renomirani stručnjaci pričaju o nekim filozofskim temama, filmu i slično. Na FFOS se prodaje nakit koji su studenti napravili. Razumijem da je bilo teško organizirat se, ali ovako stavit taj štand na ulaz u faks ste na mene ostavili dojam osnovnoškolskih švelja. Po meni treba pozvati ljude iz osječkog muzeja, galerija, dječjeg kazališta koje je jako uspješno, zašto ne zamoliti za suradnju vlasnika Knjižare Nova ili Magis (zbog brojnih promocija koje organiziraju) i slično.

Evo, nadam se da će vam bar nešto od napisanog koristiti. Što se tiče zahtjevnosti studija - ja sam na FFZG bila u sličnoj poziciji kao Ica - ispitivanja, seminari i kolokviji svaki tjedan, tijekom semestra maksimalno 2 izostanka s vježbi (ne priznaju se nikakve ispričnice, a za boravak u bolnici vam kažu da im je žao da ste bili bolesni, te da možete upisati pauzu), svi predmeti su imali i pismeni i usmeni ispit. Doduše nismo imali toliko seminara kao vi sada. Poanta nije u tome kome je bilo teže, nego u tome da ćete svoju vjerodostojnost dokazati i time da pokazujete koliko truda ulažete u svoj studij - koliko učite i da ostane dojam da to nije tlaka, već da vam je cilj tijekom studija postići što veći stupanj znanja i stručnosti.

Mislim da će takav dojam više uvjeriti npr. jednu trgovkinju koja radi 8 + 1-2 sata svaki dan, stojeći na nogama i slušajući svakakve komentare kupaca, a rijetko "molim i hvala" da vas podrži i kaže da treba za to dati novce.

Ovaj moj post je izuzetno dug, ali je stvarno napisan u najboljoj namjeri i želji da vam na neki način pomognem u vašoj borbi. Želim vam puno sreće i uspjeha.

znaci, kazes ti: Bojkot nastave je vid borbe u kojoj se očituje vaša upornost. Međutim, nisu svi jednako motivirani (motiviraniji su oni koji plaćaju da sudjeluju, a studenti diplomskog studija koji su svi oslobođeni plaćanja su najmanje motivirani).

po tvome onda svi moraju prvo placati da bi se onda borili za besplatan studij, ja sam to tako shvatio...

a sto se tice tvoje pomoci, sigurno ce dobro doci svima koji prosvjeduju na jedan nacin koji se protivi ustavu, usput receno taj isti ustav ne jamci besplatno skolovanje, jer blokiraju nastavu ostalim studentima koji zele steci znanja i polagati ispite u danim rokovima jer im to mozda treba za natjecaj za domove i neke stipendije...

ds je napisao/la: Dodatno - komunikacija s medijima - pišete da su mediji pogrešno prenosili vaše riječi - jeste li nakon izjava tražili autorizaciju teksta? Medije trebate doživljavati kao suradnike, a ne neprijatelje - pozivati ih, nuditi im priopćenja koja ste unaprijed pripremili. Ako smatrate da mediji i javnost nisu doživjeli vašu poruku kako ste vi željeli - trebate im to pojasniti, ali ne na napadački ili docirajući način - vi njih više trebate, nego oni vas i "ruka suradnje" treba uvijek (i nakon puno razočaranja) kretati od vas.

S medijima se komuniciralo, ali naravno oni većinu stvari cenzuriraju. Okrenu stvari kako žele, tj. kako njihovi nadređeni žele da narod čuje. Evo ti za primjer jučerašnji dnevnik na HRT-u u svezi Stegovnog postupka. Na kraju je ispalo (po pričama naše drage rektorice i još dražeg nam predsjednika SZ-a) da je taj Stegovni postupak napravljen kako bi se kažnjavali studenti koji prepisuju na ispitima i koji prepisuju tuđe seminare i slično, ali i kako bi se kaznili profesori koji npr. kasne na predavanja, ne održavaju konzultacije, kasne na ispite i ostalo...
Ali taj stegovni postupak u stvari znači NEslobodu govora, zatomljivanje svakog javnog mišljenja i ono najvažnije (zbog čega je ustvari i pokrenut!!) sprječavanje danjih blokada fakulteta. Jer ako studenti (njih određen broj) odluče blokirati nastavu u cilju dobivanja svojih prava automatski će odgovarati pod tim famoznim Stegovnim vijećem, koje mu može zabraniti mali milijun bedastih stvari (npr. od zabrane polaganja ispita na neko vrijeme, pa do izbacivanja s fakulteta), i zato molim bez komentara o tome kako bi studenti trebali bolje surađivat s medijima jer mediji uvijek okrenu stvari onako kako njima odgovara...