Ljudi, ako se mislite voriti, borite se žešće, skupite više ljudi, ne može vas šesnajst i pol čučati na faksu i držat plenum. Budite aktivniji i prema nama ostalim građanima koji vas ugl podržavamo, al mi je blesavo da ja kao babac dođem na faks i sjedim: nit ma ko zvao , a i ne znam šta bi. Vi se bunite protiv elitizacije znanja, visokih školarina, a mi vaši roditelji smo oni koji to uglavnom financiraju. Ne treba nam više ni gebis, jer i tako nemamo ni tvrde hrane, al bi se mogli okrenuti, kao što reče "otac domovine" svekolikom pučanstvu. Zdravi bili
rizla je napisao/la :
Ljudi, ako se mislite voriti, borite se žešće, skupite više ljudi, ne može vas šesnajst i pol čučati na faksu i držat plenum. Budite aktivniji i prema nama ostalim građanima koji vas ugl podržavamo, al mi je blesavo da ja kao babac dođem na faks i sjedim: nit ma ko zvao , a i ne znam šta bi. Vi se bunite protiv elitizacije znanja, visokih školarina, a mi vaši roditelji smo oni koji to uglavnom financiraju. Ne treba nam više ni gebis, jer i tako nemamo ni tvrde hrane, al bi se mogli okrenuti, kao što reče "otac domovine" svekolikom pučanstvu. Zdravi bili
" ..Pozivamo sve studente osječkog sveučilišta, a i sve ostale zainteresirane da nam se tijekom dana pridruže u prostorijama Filozfskog i Učiteljskog fakulteta kako bi podržali prosvjed ili sudjelovali na jednoj od sljedećih radionica.." - dakle, svi su dobrodošli - studenti, srednjoškolci, roditelji, bake, braća i sestre, susjede.. ako vas ne zanimaju radionice, podršku možete iskazati i potpisivanjem peticije. a i danas su se cijeli dan od 12h pa nadalje održavala informativna predavanja o tome za što se točno studenti bore..
steveeeeee je napisao/la :
boli nas briga nek se oni bore ionako će svi imati bespla školovanje
Ljudi su stoka, a profesori odgajaju fah idiote. Žalosno je što su profesori, rektori i dekani zajedno s kvazi studentskim predstavnicima uopće doveli do situacije da studenti moraju na ovakav način boriti se za svoja prava.
Ma vi ste svi, oprosti te mi na izrazu, budale koje su se definitivno u krivo vrijeme pobunile protiv nečega. Tražiti besplatno visoko obrazovanje teško je očekivati u ovoj državi i u normalnim vremenima, a kamoli sada usred krize. I nije mi jasno jeste vi sebe stvarno uvjerili da ćete tim letargičnim prosvjedima gdje samo visite po fakultetima i održavate kao neke plenume nešto postići ili se samo pravite glupi i na taj način radite si malu pauzu od obaveza. Vi bi besplatno obrazovanje? Pa čekaj malo, jel vam ga netko brani? Sjedi brate mili i nauči pa da vidiš. Nije žvaka za seljaka, pa tako ni faks za svakoga. Po vašem bi svaka šuša mogla uzeti pauzu od života na godinu dana, upisat neki kvazi fakultet, dobit xsicu i uživat. Treba lijepo uvesti linearni sistem plaćanja, besplatne diplomske i postdiplomske studije i to je to. Ne treba pretjerivati. Uči se u osnovnoj školi, srednjoj školi, sve je to preduvjet za upis na fakultet. Šta vi mislite, da je obrazovanje samo studiranje? Uči se čitavog života. A oni koji to još nisu shvatili, ili tek sad shvaćaju, i vise po fakultetima i prosvjeduju; pametni ljudi šute, spremaju se za kolokvije i sa smiješkom gledaju hrpe budala s nerealnim očekivanjima...ljudi, sretno vam na odradama u 6. mjesecu...toliko...
ima nešto. nije sve crno bijelo.
meni je bilo tužno gledati studentske predstavnike koje boli kita jer imaju privilegije i sutra idu na jutarnju kavicu jer su večer ranije učili iz prve ruke levatiti masu te još letargičnije kvaziprosvjednike koji su odlučili ostati u krevetu i preko neta gledati razvoj stvari.
moj stari plaća poreze i doprinose jednako kao i roditelji svih ostalih studenata, a moji kolege i ja nemamo sve uvjete za studiranje za koje se tvrdi da imamo. ovaj prosvjed to neće promjeniti kao što to neće niti idući prosvjetni za veće plaće. meni nikako ne paše ta obveza pohađanja predavanja jer mislim da profesor nije plaćen da pravi popise tko je, odnosno nije bio. takve nebuloze ovaj prosvjed neće riješiti... ali ga neće riješiti niti šutnja.
i to me sve rastužuje kada vidim s kakvim lopovima i ovcama dijelim zrak, lebensraum....
_________________ "si quid novisti rectius istis, candidus imperti; si nil, his utere mecum."
U ovaj se prosvjed ušlo kao muhe bez glave.. Bez ikakvog KONKRETNOG dogovora sa studentima iz Zagreba, Rijeke, Zadra ili Splita. Svako tupi nešto svoje. U samom Splitu se ne mogu dogovoriti što žele: jedni žele besplatno obrazovanje odmah (!), a drugi žele samo smanjiti za 50% školarine. Kako se dogovoritz na taj način? Koga Primorac uopće može uzeti za ozbiljno?
Lijepo su Osječki studenti napravili zahtjev za izmjenama u zakonu, koje su stvarno ostvarive. Stvarno su se potrudili. Ali i dalje se vrlo neodgovorno ušlo u cijelu ovu priču.
Nitko ne razmišlja o nama studentima koji želimo ići na predavanja, kolokvije i sve potrebno samo da očistimo ovu godinu što prije. Mnogi imaju stipendije koje moraju pravdati sa prosjekom, a prosjek neće moći nabiti do kraja ako se ovako nastavi. Ja sam redovan student i radim. Sve stignem. Nemam sve petice u indexu ali imam sve ispite položene. I sada neki studenti koji su nezdovoljni (kao i ja) uzimaju sebi za pravo da meni brane da ja idem na predavanja i kolokvije, da studiram - a JA sam si platila ovu akademsku godinu, ne moji roditelji. I baš zbog toga mislim da imam pravo sama odlučivati o svom obrazovanju,a ne neki kolege koji su na trećoj godini i umjesto da se grebu za svako kolokvij i da čiste godinu (jer ne mogu upisati četvrtu ako ne očiste drugu i treću, te ako ne napišu završni rad) oni blokiraju predavanja... Iz tih postupaka vidi se koliko je njima do studiranja.
Da se razumijemo - ja jesam za cilj ovog prosvjeda, ali ne na ovakakv način. Sve se može postići i bez blokade predavanja. A ako ne može, onda zagrijte stolicu, kolege i pokažite da ste sposobni sami se osloboditi od plaćanja. Pokažite da to zaslužujete.
Onaj prosvjed je i zanimljiv socioloski fenomen. Nadam se da ce se netko ozbiljnije pozabaviti promatranjem osoba pripadnika stranackih mladezi i njihovih istupa u korist stranackih, a protiv osobnih interesa. Ovakva pozrtvovnost na grupnu korist i osobnu stetu nije bas tako cesta pojava u prirodi.
Nego, bas nesto citam oko skolarina...
U Češkoj, Danskoj, Estoniji, Finskoj, Grčkoj, Irskoj, Mađarskoj, Malti, Norveškoj, Poljskoj, Sloveniji, Švedskoj, Škotskoj te na Cipru ne plaća se školarina, rekli su studenti, a potvrdila Danijela Dolenec s Institutu za društvena istraživanja u Zagrebu. Kaže ona da se tendenciozno u države koje naplaćuju studiranje zbrajaju zemlje koje imaju školarine s onima koje naplaćuju samo upisnine, koje su često tek simbolične, od nekoliko desetaka eura. Kaže Dolenec i da države koje naplaćuju studiranje imaju u prosjeku upola manje školarine, a dvostruko bogatije stanovništvo.
Procitaj ostatak teksta:
Brojne europske države ipak bez školarine
Skriveno:
Studij je besplatan u slijedećim zemljama: Cipru, Češkoj, Danskoj, Estoniji, Finskoj, Grčkoj, Irskoj, Mađarskoj, Malti, Norveškoj, Poljskoj, Sloveniji, Švedskoj te Škotskoj. Tamo gdje se plaća jeftiniji je nego u Hrvatskoj.
Piše: J. Bakotin/Novilist
Studenti koji su blokirali zagrebački Filozofski fakultet (FF) u pravu su kada tvrde da je visoko obrazovanje besplatno u nizu zemalja Europske Unije, tvrdi Danijela Dolenec iz Centra za istraživanje i razvoj obrazovanja pri Institutu za društvena istraživanja u Zagrebu. Inače, Dolenec je magistrirala na London School of Economics, s temom modela financiranja visokog obrazovanja u Zapadnoj Europi. Naime, studenti su ustvrdili da je studij besplatan u slijedećim zemljama: Cipru, Češkoj, Danskoj, Estoniji, Finskoj, Grčkoj, Irskoj, Mađarskoj, Malti, Norveškoj, Poljskoj, Sloveniji, Švedskoj te Škotskoj. S druge strane, predstavnici institucija više su puta izjavljivali da je visoko školstvo besplatno samo u bogatim skandinavskim zemljama.
Plaća se u par država
– Posljednji podaci kojima raspolažem su iz 2005. godine, i po njima visoko obrazovanje se zaista ne plaća u trinaest ili četrnaest zemalja EU. Ministarstvo možda ima nove podatke, no u javnosti se poslijednjih dana izlazi s podacima da u svega par država nema naplaćivanja. To je tendenciozno, jer se zbrajaju zemlje koje imaju školarine s onima koje naplaćuju samo upisnine, koje su često tek simbolične, kaže Dolenec. Riječ je o krivom prikazivanju, dodaje, jer je neosnovano tvrditi da zemlje – koje naplaćuju upisninu od nekoliko desetaka eura – imaju školarine.
– Trend jest da se sve više uvodi neki oblik participacije, no treba reći da i zemlje koje su to dopustile – na primjer Francuska – imaju u prosjeku dvostruko manje školarine, a dvostruko bogatije stanovništvo, kaže znanstvenica. Tako Dolenec u bogatoj Švicarskoj, gdje studira na doktorskom studiju, plaća školarinu od 1.300 CHF godišnje. Po njoj, problem školarina svakako bi trebalo trajno riješiti, a ne da Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa (MZOŠ) iz godine u godinu odlučuje o njihovom plaćanju, što je sada slučaj sa diplomskim studijima. Dolenec je i jedna od autorica studije o povezanosti dužine studiranja i plaćanja, odnosno neplaćanja školarina.
– Prema podacima Državnog zavoda za statistiku, za razdoblje od 1996. do 2005. godine, nema nikakve bitne razlike u dužini trajanja studija između studenata koji plaćaju studij, i onih koji ne plaćaju, tvrdi Dolenec.
Najviše školarine
Njena kolegica Centra za istraživanje i razvoj obrazovanja, Karin Doolan, autorica je istraživanja o socijalnom profilu studenata.
– Paradoksalno je da se govori o »društvu znanja«, a paralelno s tim imamo jedne od najviših školarina u Europi, govori Doolan, koja je magistrirala na Cambridgeu s temom iz sociologije obrazovanja. Tvrdi da bi trebalo više naglašavati socijalnu dimenziju Bolonjskog procesa.
– Školarine su prepreka studentima iz siromašnijih obitelji, oni su podzastupljeni u studentskoj populaciji. Naime, ne upisuju fakultet samo najbolji studenti, nego i oni manje izvrsni, te je tu prisutna diskriminacija na temelju materijalnog statusa. U svakom slučaju, plaćanje studija te eventualna privatizacija perpetuiraju društvenu nejednakost, zaključila je Doolan.
U Sloveniji 2007. zbog studenata »pao« ministar
Situaciju u Sloveniji opisao je Rastko Močnik, poznati sociolog i aktivist te redoviti profesor na Filozofskom fakultetu u Ljubljani.
– Diplomski studiji u Sloveniji su potpuno slobodni od plaćanja. Postdiplomski studiji se plaćaju, ali omjer je takav da država plaća šezdeset posto, a student četrdeset, kaže Močnik koji je izrazio svoju podršku zagrebačkim studentima.
– Osobno se zalažem da školstvo bude potpuno besplatno. Nedopustivo je da se obrazovanje veže uz materijalni status, zaključuje Močnik.
U Sloveniji je do studentskih prosvjeda došlo 2007. godine, i bili su uspješni, jer je navedeni zakon povučen iz parlamenta, a resorni ministar smijenjen, kaže Andrej Pavlišič, student koji je sudjelovao u prosvjedima. Inače, slovenska studentska udruga Avtnomna tribuna uputila je podršku zagrebačkim studentima koji blokiraju FF.
studentica024 je napisao/la :
U ovaj se prosvjed ušlo kao muhe bez glave.. Bez ikakvog KONKRETNOG dogovora sa studentima iz Zagreba, Rijeke, Zadra ili Splita. Svako tupi nešto svoje. U samom Splitu se ne mogu dogovoriti što žele: jedni žele besplatno obrazovanje odmah (!), a drugi žele samo smanjiti za 50% školarine. Kako se dogovoritz na taj način? Koga Primorac uopće može uzeti za ozbiljno?
Mislim kako je ovo spontano okupljanje izraz frustracije spram sustava koji ne funkcionira, grca u problemima i nitko ne poduzima ništa za njegovu korekciju. Posebice ne oni koji su plaćeni za to. Žalosno je to što to Primorac zajedno s dijelom rektorsko-dekansko-profesorskom klikom ne prepoznaje nego pokazje potpunu zatupljenost. Jednako kao i dio studenata.
studentica024 je napisao/la :
Nitko ne razmišlja o nama studentima koji želimo ići na predavanja, kolokvije i sve potrebno samo da očistimo ovu godinu što prije. Mnogi imaju stipendije koje moraju pravdati sa prosjekom, a prosjek neće moći nabiti do kraja ako se ovako nastavi.
Primjer kratkoročnog načina razmišljanja.
Svi imamo potrebu očistiti godinu, upisati redovno iduću. Ako se držimo svi skupa moći ćemo postići izmjene kod vladajuće elite. Studenata koji "žele" ići na predavanje i nema baš previše u odnosu na većinu koja se protivi. Ja bio na svakom plenumu pa vidio. Osim toga, nitko nikome ne brani izlazak na ispite tako da godinu možeš dati neovisno o prosvjedu.
studentica024 je napisao/la :
Ja sam redovan student i radim. Sve stignem.
Bravo za tebe! Svaka čast, zaista. Mnogi drugi ne stignu.
Zašto bi itko morao raditi da bi uopće mogao studirati?!
studentica024 je napisao/la :
a JA sam si platila ovu akademsku godinu, ne moji roditelji. I baš zbog toga mislim da imam pravo sama odlučivati o svom obrazovanju,
Platila si 5500.. možda i 1o soma. U redu, ali kroz porezne doprinose platili su je svi naši roditelji! Za svakoga od nas - za sve! Od tete čistačice, interneta u informatičkim učionama do zadnje prijavnice (koju vidi čuda opet plaćamo), dekana i profesora koji čitanje štiva iz udžbenika kojeg je on učio prije par desetljeća naziva - predavanjem!
I baš zato što smo to platili želim da mi ne prodaju muda pod bubrege nego ispune ono što su obećali i za što govore da se provodi.
studentica024 je napisao/la :
Da se razumijemo - ja jesam za cilj ovog prosvjeda, ali ne na ovakakv način.
Jer se sve radilo na drugačiji način upravo smo se i doveli u situaciju u koju smo se doveli i zbog kojeg se sada blokadama mora inzistirati na promjenama na bolje. Sramota.
Mislim kako je ovo spontano okupljanje izraz frustracije spram sustava koji ne funkcionira, grca u problemima i nitko ne poduzima ništa za njegovu korekciju. Posebice ne oni koji su plaćeni za to. Žalosno je to što to Primorac zajedno s dijelom rektorsko-dekansko-profesorskom klikom ne prepoznaje nego pokazje potpunu zatupljenost. Jednako kao i dio studenata.
studentica024 je napisao/la :
Nitko ne razmišlja o nama studentima koji želimo ići na predavanja, kolokvije i sve potrebno samo da očistimo ovu godinu što prije. Mnogi imaju stipendije koje moraju pravdati sa prosjekom, a prosjek neće moći nabiti do kraja ako se ovako nastavi.
Primjer kratkoročnog načina razmišljanja.
Svi imamo potrebu očistiti godinu, upisati redovno iduću. Ako se držimo svi skupa moći ćemo postići izmjene kod vladajuće elite. Studenata koji "žele" ići na predavanje i nema baš previše u odnosu na većinu koja se protivi. Ja bio na svakom plenumu pa vidio. Osim toga, nitko nikome ne brani izlazak na ispite tako da godinu možeš dati neovisno o prosvjedu.
Bravo za tebe! Svaka čast, zaista. Mnogi drugi ne stignu.
Zašto bi itko morao raditi da bi uopće mogao studirati?!
Platila si 5500.. možda i 1o soma. U redu, ali kroz porezne doprinose platili su je svi naši roditelji! Za svakoga od nas - za sve! Od tete čistačice, interneta u informatičkim učionama do zadnje prijavnice (koju vidi čuda opet plaćamo), dekana i profesora koji čitanje štiva iz udžbenika kojeg je on učio prije par desetljeća naziva - predavanjem!
I baš zato što smo to platili želim da mi ne prodaju muda pod bubrege nego ispune ono što su obećali i za što govore da se provodi.
Kakve ima veze što je malo onih studenata koji žele ići na predavanja? Pa sve i da je samo jedan, taj jedan ima preavo ići na predavanje, seminare i kolokvije ako to želi. I to mu nitko ne može uskratiti, a uskraćuje mu se.
Istina - na ispite se može izaći. Ali ne i na kolokvije. Većina mojih kolegija je podijeljena na kolokvije jer su preopširni da bi se dali preko samo jednog ispita. Zašto ja ne bi išla na kolokvije ako to želim? To je moja odluka, baš kao što je vaša da prosvjedujete, zar ne?
Jer se sve radilo na drugačiji način upravo smo se i doveli u situaciju u koju smo se doveli i zbog kojeg se sada blokadama mora inzistirati na promjenama na bolje. Sramota.
Nisam ja rekla da se mora raditi da bi se studiralo već da se može osloboditi od plaćanja i da se NE MORA plaćati studj ako se dovoljno potrudimo, a većina bi da se ne moraju toliko truditi. To je činjenica.
Kakve ima veze što malo studenata želi ići na predavanja, kolokvije i seminare? Sve i da je jedan student u pitanju, taj jedan ima pravo na to. Ali to mu se uskraćuje.
Istina - na ispite se može izaći, ali ne i na kolokvije. A većina mojih kolegija se daje upravo preko kolokvija jer su preopširni da bi se dali preko samo jednog ispita.
Zašto ja ne bih izašla na kolokvij ako to želim. imam pravo na to, baš kao što vi imate pravo prosvjedovati, zar ne?
Zadnja promjena: studentica024; 28.04.2009. 11:17; ukupno mijenjano 1 put.
..:: samo trebamo svi biti uporni, jos jednom da podsjetim na bit: sve ce to jednoga dana i nasa djeca osjetiti na svojoj kozi... dakle kako se vi svi koji znate pljuvati sada lijepo po ovim prosvjedima, a tko vam brani da vi ne smislite neko bolje rjesenje... ajde da vas vidimo malo, lako je sve ispljuvati, ali ajde malo ponudite neka alternativna konstruktivna rjesenja... po meni i iskustvu u studentskim organizacijama, ovi prosvjedi ce rezultirati nekim znacajnim promjenama na bolje ukoliko su studenti potpora njima dovoljno slozni i ustrajni u svojim zahtjevima... ja i dalje podrzavam ovu inicijativu i dolazim veceras na plenum : )) ekipa, vidimo se : )) ::..
Ja nemam ništa protiv prosvjeda, ali imam protiv blokade. Dva kolokvija sam propustila ubog ovih 5 dana blokade fakulteta.
Idite mašite transparentima pred rektorat, ali dajet ljudi da se pobrinemo za ispite, ocijene (nama kojima je to bitno), seminare, kolokvije... Neki su zasluženo dobili stipendiju koju moraju pravdati prosjekom!
Oni studenti koji uče i samo svojim radom i naporom su se oslobodili od plaćanja - dijelomično ili potpuno, a upali su an faks sa plaćanjem - imaju pravo nastaviti raditi! Neki žele slobodno ljeto, da mogu uživati a ne onda slušati predavanja koja su propustili i polagati ispite koje su mogli dati preko kolokvija još 2-3 mjeseca ranije..
Sad pred kraj akademske godine se blokira faks. Studentica sam druge godine, hvala Bogu. Da sam treća i da ne mogu prenijeti ispit na sljedeću... Bila bih više zabrinuta nego sada, a ni sada mi nije svejedno.
Tko se od prosvjednika sastao sa većinom profesora da se uopće raspravi nadoknada i način polaganja kolokvija? Neki su se sastali sa jednim, dva profesora sa nekoh od silnih smjerova na Filozoskom Fakultetu. A što je s ostalima?
Tko nam garantira da neće biti problema kasnije?
Žensko
Nebitno
Muško
