Korisničko ime: Lozinka:
Naslovna Forum 031 Galerija 031 Oglasi 031 Novi korisnik!
Novosti
Najave i reporti
Kolumne
Gost priče
Interaktiv
Podrška
O nama

Korporacije kao apsolutni suvereni

Prethodna tema View printer-friendly version Pošalji prijatelju ovu temu kao e-mail Tražilica Ispiši broj poruka na ovu temu svakog postera Snimi cijelu temu u text datoteku Sljedeća tema


Započnite novu temuOdgovorite na temu
Autor Poruka
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 17.05.2007. 12:13 
Naslov:  Korporacije kao apsolutni suvereni
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Prica je bila o Intersparu i njihovoj akciji u kojoj su siromasnoj obitelji poklonili nesto proizvoda s njihovih polica.

DonQuijote je napisao/la: › baš smo jučer prijatelj i ja komentirali koliko je to fenomenalan marketinški potez! Donirali su nekih 1.000 kuna (neka je i 2.000) i time su se našli u svim novinama u člancima od preko pola stranice i u većini medija. sad si računajte koliko bi morali potrošiti da su davali oglase te veličine ili trajanja, ovisno o mediju!

a uz to još kreiraju svijest ljudi o njima kao o trgovini koja se brine za građane!


Pitanje je zasto su mediji uopce objavili nesto sto bi trebala biti uobicajena praksa trgovackih centara, nesto o cemu se ne bi trebalo posebno pisati.

Zivimo u vremenu u kojem megakorporacije na neizravan nacin postaju apsolutni suveren, a to cine tako sto:

Zakon kreiraju kupovanjem zastupnickih glasova u parlamentu.

Izvrsnu vlast kupuju direktnim pogodbama, torbama ispod stola, obecanim foteljama i provizijama na, po porezne obveznike, stetne ugovore.

Sudbenu vlast su kupili onog dana kada su kupili zakonodavca i kada je pobjeda na sudu pocela ovisi o kvaliteti samih odvjetnika.

Dugo vremena nisu znali sto ce s cetvrtim stupom vlasti - medijima, a onda su izmisljenje reklame i mediji su poklekli.

Zivimo u tranzicijskom drustvu, ali ne onom kojim nam pricaju o Europi, vec onom gdje se suverenost prenosi s nacije i zastupnicke demokracije na megakorporacije.

Sjecate se onih trash filmova iz 80tih, postapokalipticnog drustva u kojem svu moc imaju korporacije?! Svakim danom smo sve blize takvom scenariju...

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
CatCloe
Offline
Ukupno postova: 3252
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 17.05.2007. 12:20 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

mnogi od kojih se očekuje objektivnost ipak, nažalost, imaju svoju cijenu... pa tako i mediji.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
8
Offline
Avatar

Ukupno postova: 1860
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 12:27 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Ma haj'te molim vas, sit sam priča u kojima se optužuje sve i sva - a abolira čovjeka.

Za sve su krivi ljudi, sve su sami skrivili i ništa im se ne događa što njiha kratka pamet nije uvjetovala.

Osoba A ili osoba B, tako je malo važno koja je lošija, ako se međusbno pokušavaju prevariti i međusobno se optužuju.

Sve pred zid.

_________________
Nekad davno bijah gej,
spasio me Horus Hej!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
DanicaV
Offline
Avatar

Ukupno postova: 4765
Lokacija: ... gdje caruje drugarstvo...
Spol: Žensko Žensko
Post Postano: 17.05.2007. 13:10 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Leteci mungos je napisao/la: ›
Sjecate se onih trash filmova iz 80tih, postapokalipticnog drustva u kojem svu moc imaju korporacije?! Svakim danom smo sve blize takvom scenariju...


Korporacije već odavno imaju moć. To nije budućnost.

Ovo što je napisao @8, Meša Selimović izrekao je predivnom rečenicom u Tvrđavi:
"Ljudi su zla djeca, zla po činu, djeca po pameti. I nikad neće biti drukčiji. "

Zanimljiv intervju:
http://www.epoha.net/62/joel_bakan_62.htm

_________________
"To je nepravda" Kalimero
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
gaap
Offline
Avatar

Ukupno postova: 2694
Lokacija: Osijek
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 16:27 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

kada je riječ o medijima koji su to objavili stvar je jednostavna. akciju su popratili oni kojima taj isti interspar mjesecno ostavlja desetke iljada kuna za oglasavanje

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=U2olCKnTVPI
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 17.05.2007. 16:44 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

8 je napisao/la: › Ma haj'te molim vas, sit sam priča u kojima se optužuje sve i sva - a abolira čovjeka.
Korporacije su napravile ono sto nikome do sada nije uspjelo - korporacije su omogucile dehumanizaciju i depersonalizaciju odgovornosti.

Korporacije mogu ciniti zlocine i proci nekaznjeno, iste one zlocine zbog kojih bi covjek iz tvoje price zavrsio u corki ili bez glave.

Saddam je bez glave ostao zbog daleko manje zrtava od npr. Bhopalske katastrofe.

Citat: › Osoba A ili osoba B, tako je malo važno koja je lošija, ako se međusbno pokušavaju prevariti i međusobno se optužuju.
Sve to stoji, ali kako pronaci kukolj u situaciji gdje imas mnostvo dionicara i sustav i okruzenje u kojem su profit i dobrobit kapitala iznad dobrobiti covjeka? Kome suditi? Koga ukloniti?! Sve dionicare?

_________________
Omnium gadgetum mecum porto!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
8
Offline
Avatar

Ukupno postova: 1860
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 18:02 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

U Njemačkoj se ne može suditi pravnim osobama. Recimo kad je bila željeznička nesreća u kojoj je poginulo 100 ljudi, do nesreće je došlo zbog neispravnih kotača. Pronađeni su majstori, svi u lancu od inženjera kotača do onoga tko ih je pregledavao i osuđeni.
To vjerojatno nije bio slučaj u Indiji.

To je možda dobro rješenje, jer iza svega stoji jedna te ista ljudska površnost, glupost i nemar.

Svijet je odavno dehumaniziran, a i što je najbolje, desenzibilizaran za ljudskost.
Ne možeš više ni na koji način učiti djecu što je dobro, što je zlo, kad su već odavno obrađeni od strane TVa, traljavog odgoja, you name it.
Razorene su, kao konzervativne i nefunkcionalne, institucije koje su držale čovjeka u čoporu i socijalizirale ga. Obitelj, školski odgoj, pioniri, štogod. Djeca od najranijih nogu ne uče kako biti dobar, već kako zajebati nekoga, proći nekažnjeno, izvući se.

Čovjek danas ne ide za postignućem, nego za atrakcijom. Važno je postati slavan, javan. Bio ti virtuoz na nekom instrumentu ili Paris Hilton, svejedno je.
Čak je oportunije biti svjetska luda, skidati gaće i pokazivati sise i šupak na TVu (Big Brother), jer za dobro sviranje treba i sluh i 10 sati rada dnevno.

Svijet i njegovo relativno obilje (u odnosu na prošlost) te demokracija dadoše legitimitet najbanalnijim pojednostavljivanjima i generalizacijama koje se zajedničkim imenom zovu intelektualni konformizam (moždana distrofija).
I tu ne smiješ ništa. Nekad se znalo tko je pametan, a tko je glup, to je nešto značilo - a danas je sramota nekome reći da je kreten. Samim tim, to je i prestalo biti dovoljan uvjet za eliminaciju takve osobe. Elem, tako osobe bez truna pameti postaju magistri znanosti, a ulični šerifi, šverceri i konjokradice postaju generali. Što je sljedeće, frizerke neurokirurzi?

Danas nitko ne bi otišao u kino gledati dokumentarac o intergraciji različitih manjina u društvo. "Šta nas to briga, kad mi nismo manjina." Mi smo normalni?
Danas nije problem naljepiti naljepnicu i parkirati na invalidsko mjesto.
Tko želi čuti da njihov omiljeni pjevač odvratno vrijeđa i žive mrtve, kad oni manično svršavaju na njegovo ulagivanje o njihovoj veličini, važnosti; razbacivanje velikim riječima i mudrim ocjenama...

Svi se ponašaju isto. Svaka organizacijska jedinka, podsustav ili sustav teže ovladavanju sustavom i svijetom.
Svjetska banka, Bilderberg, Microsoft, Google, NATO, Crkva, BBC... Svi žele isto. Od najmanjeg štakora do najvećih zvijerki.

Glas savjesti, humanizma i dobrote proradi tek onda kada pojedinac pokuša "državni udar", pa ga kotači samelju. Onda počinje "pravda-nepravda", "svijet je tako nepošten", "krivi su neki drugi", "nije trebalo ovako ispasti", i ostalo kenjanje za opće dobro.

Drugim riječima, svijet je dobar koliko može biti. Treba puno raditi da samo da se podsjeti kukavelj da im začas može postati gore. Budale.
S obzirom da mu je homo sapiens najsuperiornije biće, svijet je predivan.

_________________
Nekad davno bijah gej,
spasio me Horus Hej!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Allende
Offline
Avatar

Ukupno postova: 536
Lokacija: London
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 18:10 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

8 je napisao/la: ›
U Njemačkoj se ne može suditi pravnim osobama.


???

_________________
Najljepse su price na jastuku ispricane i za kafanskim stolom zaboravljene
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
8
Offline
Avatar

Ukupno postova: 1860
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 18:29 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Allende je napisao/la (Pogledaj post): ›
8 je napisao/la: ›
U Njemačkoj se ne može suditi pravnim osobama.
???


Preuska formulacija, sorry. Dakle, pravnim osobama se može suditi za povrede zakona koji isključivo reguliraju njhovo postupanje na tržištu, a mislim da najveći dio toga spada u - prekršaje.
Za kaznena djela prouzročena operacijama neke pravne osobe ne može proći ni "vis maior", ni kojekakva sumnjiva pardoniranja.
Ono, jebiga, vlak se rasp'o pri brzino od 200 km/h... Različita prava tu staju u zaštitu osoba involviranih u proces proizvodnje i nadzora, a ne žrtava.
Fokus ostaje na pravnoj osobi koja poplaća kojekakve odštete i voljno.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Blofeld
Offline
Avatar

Ukupno postova: 636
Spol: Muško Muško
Post Postano: 17.05.2007. 20:03 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Savjetujem forumašima da se ne zalijeću sa pravnim stajalištima, pogotovo ne s onima koji se tiču stranih zemalja.

O kažnjavanju pravnih osoba pogledati važeće kaznenopravne propise RH, pa i smjernice EU.

Pogrešno je smatrati da se nešto uvodi u Hrvatskoj a da već nije na snazi u Njemačkoj.
Itekako se može suditi i pravnim osobama, za bilo koje k.d., koje po naravi stvari pravna osoba može počiniti. Time se ne dira u eventualnu kaznenu odgovornost fizičkih osoba, niti u građanskopravnu odgovornost pravne osobe.

O dominaciji velikih kompanija može se reći samo to, da sa razinom obrazovanja raste i mogućnost kritičkog odnosa prema bilo kakvoj propagandi. Primjerice, pokretači revolucije nisu bili neobrazovani radnici u tvornicama, kako se nekad voljelo tvrditi, već izraziti intelektualci više građanske klase (recimo Marx), kojima su uvjerenja bila važnija od materijalne situiranosti. Propast bilo koje ideje dogodi se kad se moći dohvati široka masa...

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
DanicaV
Offline
Avatar

Ukupno postova: 4765
Lokacija: ... gdje caruje drugarstvo...
Spol: Žensko Žensko
Post Postano: 17.05.2007. 22:53 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

gaap je napisao/la (Pogledaj post): › kada je riječ o medijima koji su to objavili stvar je jednostavna. akciju su popratili oni kojima taj isti interspar mjesecno ostavlja desetke iljada kuna za oglasavanje


tko više dirigira medijima što će misliti i objaviti - korporacije, država, stranke, svi zajedno?
pitam to jer se sjećam jedne vrlo ružne stranice lokalnog kupusnog lista iz '91. godine.

_________________
"To je nepravda" Kalimero
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
8
Offline
Avatar

Ukupno postova: 1860
Spol: Muško Muško
Post Postano: 18.05.2007. 14:59 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Blofeld je napisao/la (Pogledaj post): › ... u Njemačkoj.
Itekako se može suditi i pravnim osobama, za bilo koje k.d., koje po naravi stvari pravna osoba može počiniti. Time se ne dira u eventualnu kaznenu odgovornost fizičkih osoba, niti u građanskopravnu odgovornost pravne osobe.


E viš, ti imaš sve te riječi... Prije koji tjedan, subota oko podneva, dokumentarac o nesrećama na Novoj.
I baš su to nekako forumulirali, da se ispitivanjem kaznene odgovornosti pravne osobe obvezno ispituje odgovornost fizičkih osoba u to upletenih.

Jesam zakompliciro? Jebiga, pogledat ću film jope' pa se javit.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
DanicaV
Offline
Avatar

Ukupno postova: 4765
Lokacija: ... gdje caruje drugarstvo...
Spol: Žensko Žensko
Post Postano: 18.05.2007. 15:15 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Nisi zakomplicirao. Na vijestima zna biti, kad se desi nesreća npr. tipa iscurio plin, došlo do trovanja... Osim pravne osobe, navode se i odgovorne osobe - fizičke dakle - u čijoj nadležnosti je bilo da se to ne desi.

Uzmi bilo koji zakon i pogledaj na kraju dio o kaznama - posebno kaznu plaća pravna osoba, posebno odgovorna osoba.

_________________
"To je nepravda" Kalimero
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Blofeld
Offline
Avatar

Ukupno postova: 636
Spol: Muško Muško
Post Postano: 18.05.2007. 16:05 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Ponekad u medijima znaju i nešto ispravno prenijeti. No u pravilu se radi o totalnim pravnim laicima, koji misle da nije toliko važno zamarati se terminologijom.

Da dalje ne kompliciram stvari, danas u Hrvatskoj, kao i u drugim zemljama europskog kontinentalnog pravnog kruga, pravna osoba može odgovarati i kazneno, i prekršajno i građanskopravno (naknada štete), i te stvari međusobno imaju zajedničko samo činjenično stanje. U sva tri slučaja odgovarat će imovinom (novčano), jer drugačije i ne može.

Uz to, za isti događaj, odgovarati mogu i fizičke (odgovorne osobe), i to također u svim oblicima.

Savjetujem da se ne zamarate tim stvarima ako to nije vaš posao, u nevolji se obratite stručnjacima.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 18.05.2007. 16:18 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Blofeld je napisao/la: › Uz to, za isti događaj, odgovarati mogu i fizičke (odgovorne osobe), i to također u svim oblicima.
Naravno, ovdje je bitno naglasiti da mogu, ali i ne moraju. Volio bih da mi neki strucnjak pojasni taj dio.

Kao sto nas povijest uci, cesto se dogodi da odgovorne fizicke osobe nikada ne odgovaraju za ucinjenu stetu/zlocin, buduci da se u postupku pravnoj osobi dogovorenim novcanim iznosom abolira fizicka osoba, odnosno dogovori se nepokretanje tuzbe protiv fizicke osobe.

Nije li to divno... odgovoran si za smrt X tisuca ljudi, a slobodno setas.

Citat: › Savjetujem da se ne zamarate tim stvarima ako to nije vaš posao, u nevolji se obratite stručnjacima.
Ovo bi vrijedilo u sustavu gdje bi pravnici bili nadbica lisena mogucnosti (p)otkupa. Kao sto nas uci iskustvo, u velikom broju slucajeva se radi o obicnom, smrtnom sljamu.

_________________
Omnium gadgetum mecum porto!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
 



 Skoči u forum: