Proračun 2010: Crkvi 35 milijuna više, a KBC-u Osijek 0 kuna

grissom je napisao/la (Pogledaj post): › Citat: › "tijuana" što reći osim... SRAMOTA!!!!!!!!! što se tiče tolikih novaca koji idu crkvi... hebrang je rekao istinu. država ima ugovor sa svetom stolicom koji mora poštivati. ha,ha Hebrang priča o poštovanju ugovora... ko o čemu... Hrvatska je inače poznata po poštivanju obećanja, zakona, ugovora...

a sveta stolica je inače toliko ključna i životno važna institucija za našu državu i toliko nam pomaže da bi tragično završilo kršenje nekih ugovora.. taj naš Hr ponos i vjera nas je i dovela tu gdje jesmo. :/

da se ljudi okrenu od crkve i počnu nešto radit i taj novac ulagati negdje gdje je potrebno da se malo odhrvamo od dna, možda bi se nešto i dogodilo, ali kad se u ovoj krizi gdje ljudi nemaju šta jesti rashodi gdje god je moguće smanjuju, mi ih povećavamo na najnepotrebnijem i besmislenijem mjestu.

svi spominju taj famozni ugovor sa vatikanom, a nitko mi još nije objasnio što on sadrži, do kada nas obavezuje...

anakonda je napisao/la: › 14. djelovanje Agencije za opremu pod tlakom: 2.892.150 Kn

Kakva je to oprema pod tlakom za koju brine država? Vatrogasni aparati? Dezodoransi?

Anastazija je napisao/la: › Kakva je to oprema pod tlakom za koju brine država? Vatrogasni aparati? Dezodoransi?

navedeni ugovor između hrvatske i vatikana jamči autonomiju crkve u državi uz dogovor s vrhovnom vlašću u određenim situacijama. taj ugovor potpisao je još tuđman davnih dana. crkva ima slobodu tiska, pravo izgradnje crkava gdje god želi, pravo određivanja položaja u crkvenoj hijerarhiji zato što ona ima "veliku odgojnu ulogu te pomaže ljudima duhovno i materijalno"...
ukucajte u google pa ćete naći nešto o ugovoru.

kako god, taj ugovor će ostati netaknut i crkve će u hrvatskoj uvijek biti jer je većina naroda katolički opredijeljena (ili se samo tako deklarira bojeći se ogovaranja susjeda). ako se mene pita, društvo se nije puno maknulo od s mjesta u zadnjih 1000 i više godina budući da crkva i u današnjem svijetu igra vrlo važnu ulogu u ljudskom životu i sve je na isti kalup...
jadno, bijedno i apsurdno svakom normalnom čovjeku...

c-192 je napisao/la (Pogledaj post): › svi spominju taj famozni ugovor sa vatikanom, a nitko mi još nije objasnio što on sadrži, do kada nas obavezuje...

Ugovor je objavljen svojevremeno u Narodnim Novinama. Ne da mi se tražiti, ali suština je da zbog komunističke pljačke crkvene imovine (dalje u povijest se nije išlo) Hrvatska država preuzima obavezu plaćanja godišnjeg iznosa Katoličkoj crkvi koji je otprilike jednak iznosu kamata koje bi Crkva dobila za glavnicu koja iznosi procjenjenu vrijednosti oduzete imovine. Novac će se koristiti za bruto plaću jednog svečenika u svakoj župi. Župa u Hrvatskoj ima 5 puta više od općina i gradova.

To je ugovor. Međutim, po meni je sporno nekoliko detalja:

1. Kako je crkva došla do te imovine. Trebali su priznati ono što je crkvi donirano od vlastele i bogatuna, ali iz toga izbiti tlaku i iskorištavanje puka.

2. Povrat imovine koji se stalno događa, izuzet je iz ugovora. Znači glavnica se smanjuje, ali kamata raste.

3. Ugovor nema predviđenu klauzulu ili postupak raskida. Ugovor obavezuje sve hrvatske građane dok postoji Hrvatska

4. Nije sklopljen sličan Ugovor s drugim vjerskim zajednicama. Pogotovo je to nezgodno jer je Katolička crkva došla u posjed imovine Židovske općine.

5. Nije jasan status svečenika - da li su oni, pošto ih plaća Proračun, državni ili crkveni namještenici vezano uz pravo na sindikalno udruživanje i božićnicu

6. Što se događa kada svečenik bude izopćen iz crkve. Ima li ili nema pravo na otpremninu vezano uz radni staž i može li nastaviti službu bez prekida radnog staža u nekoj drugoj crkvi ili sekti.

7. Ugovorom se obvezalo SVE hrvatske građane da plaćaju Katoličkoj crkvi putem poreza. Nezgodno je to i nepravedno zbog drugih vjeroispovjeti. Bolje da se uveo kao u Njemačko Crkveni porez koji se plaća 'svojoj' crkvi, dok ateisti ili agnostici uplaćuju taj obavezni porez Crvenom križu ili nekoj drugoj humanitarnoj udruzi iz Državnog registra.

Citat: › Hrvatska država preuzima obavezu plaćanja godišnjeg iznosa Katoličkoj crkvi koji je otprilike jednak iznosu kamata koje bi Crkva dobila za glavnicu koja iznosi procjenjenu vrijednosti oduzete imovine.

Vrlo zanimljivo.
Da li isti tretman imaju i ostali građani RH kojima je oduzeta imovina?
S druge strane, taj ugovor i nije loš.
Znači da će za pedest godina država vraćati s kamatama sve ovo što su dični adezejci & co podrpali od 1990...

Ne zaboravite da je Vatikan odigrao odlučujuću ulogu u priznavanju RH kao samostalne i suverene države. Da nije bilo, u ono strašno doba, Vatikana i njegovih saveznika ne bi ni priznanje bilo tako ,recimo, glatko.

Iz zahvalnosti Tuđman je potpisao ugovor sa Sv.stolicom.

"Ugovor s vragom"!!U prvi mah ti se čini da ti taj ugovor koristi, a tek kasnije shvatiš koliko mnogo si zapravo sa istim izgubio!

PEGY je napisao/la: › Ne zaboravite da je Vatikan odigrao odlučujuću ulogu u priznavanju RH kao samostalne i suverene države. Da nije bilo, u ono strašno doba, Vatikana i njegovih saveznika ne bi ni priznanje bilo tako ,recimo, glatko. Iz zahvalnosti Tuđman je potpisao ugovor sa Sv.stolicom.

Notorna neistina. Vatikan nema gotovo nikakav politicki utjecaj u svijetu, ma sto o tome mnogi trabunjali i prekenjavali.

Tudjmaninova podvala pomocu koje je uspio sklopiti pakt s Crkvom, koja ce zauzvrat u svim buducim godinama s oltara siriti rijec koja ce Tudjmaninu i njegovoj kleptokratskoj kliki osigurati mandat za mandatom.

No, kad bi ljudi percipirali stvarni utjecaj Vatikana [u politickom smislu - mizeran], sigurno im ne bi bilo drago kad bi im se iz dzepa izbijalo po 300 milijuna svake godine + milijarde u vracenim nekretninama, neplacenim porezima, ... Tudjmanin je to znao, zato je podvalio tezu da je Vatikan najzasluzniji za priznanje, a nasi crkvenjaci sve svetac do sveca...

PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › Ne zaboravite da je Vatikan odigrao odlučujuću ulogu u priznavanju RH kao samostalne i suverene države. Da nije bilo, u ono strašno doba, Vatikana i njegovih saveznika ne bi ni priznanje bilo tako ,recimo, glatko. Iz zahvalnosti Tuđman je potpisao ugovor sa Sv.stolicom.

...najveću ulogu u priznavanju RH je imala Njemačka, pa s njima ništa nismo potpisivali i uvlačili se u dupe....

Leteci mungos je napisao/la: › PEGY je napisao/la: › Ne zaboravite da je Vatikan odigrao odlučujuću ulogu u priznavanju RH kao samostalne i suverene države. Da nije bilo, u ono strašno doba, Vatikana i njegovih saveznika ne bi ni priznanje bilo tako ,recimo, glatko. Iz zahvalnosti Tuđman je potpisao ugovor sa Sv.stolicom. Notorna neistina. Vatikan nema gotovo nikakav politicki utjecaj u svijetu, ma sto o tome mnogi trabunjali i prekenjavali. Tudjmaninova podvala pomocu koje je uspio sklopiti pakt s Crkvom, koja ce zauzvrat u svim buducim godinama s oltara siriti rijec koja ce Tudjmaninu i njegovoj kleptokratskoj kliki osigurati mandat za mandatom. No, kad bi ljudi percipirali stvarni utjecaj Vatikana [u politickom smislu - mizeran], sigurno im ne bi bilo drago kad bi im se iz dzepa izbijalo po 300 milijuna svake godine + milijarde u vracenim nekretninama, neplacenim porezima, ... Tudjmanin je to znao, zato je podvalio tezu da je Vatikan najzasluzniji za priznanje, a nasi crkvenjaci sve svetac do sveca...

Ne bih baš išao tako daleko da odričem bilo kakve zasluge Papi Ivanu Pavlu II. u međunarodnom priznanju Hrvatske. Zasigurno je ta zasluga preuveličana.

No to je nebitno za problem. Ugovor s Vatikanom zaista je ulizivačka svinjarija, bez premca. Dobronamjerna Crkva u ovim bi ga kriznim vremenima sama izmijenila. To očito od Hrvatske katoličke crkve nećemo dočkati, no treba vidjeti i da li je Mesićev put u Vatikan imao ikakve koristi.

Sveta stolica... evo baš maloprije sam i ja imao stolicu. ... i nije ništa drukčija od ove "svete"
Crkva ima svoj smiješni Vatikan kao domovinu i nek od njih sisa novce.
Koja smo mi smiješna talibanska zemlja. fuj.

to je jedna mafijaška organizacija..doduše..najbolje organizirana mafija na svijetu... Pogledaj samo onog Bozanića..on to hrvatski priča?? njemu koda netko stimulira šupčić dok govori... Onaj Srakić... Don Vito je za njega lokomotiva iz Tomice lokomotive... Sve dok je ADZ na vlasti bit će tako..zato se oni bune protiv Mesića i pale svijeće svaki dan samo da ne izvuku još jednog takog..a što se tiče Vlade..tu tek mole onog gore da ne dođe SDP na vlast..

eo još par zanimljivih crtica koje sam dobio mailom

">> IDI NA LINK: http://narodne-novine.nn.hr/DEFAULT.ASPX , PA DA VIDIŠ
>> IZABERI NARODNE NOVINE BROJ 132 IZ 2009.
>> I POGLEDAJ ODLUKU BROJ 9. O SLANJU LOVE U BIH. A VELE DA SMO NA RUBU
>> BANKROTA. OVO JE DONESENO NA SJEDNICI VLADE 30.10.2009. I LOVA SE VEĆ
>> ŠALJE,
>> A O TOME SVI ŠUTE, JER SU SKORO IZBORI I NIKO NEĆE POVLAČITI TAKVA
>> PITANJA,
>> PO SISTEMU: NE BI SE ŠTEL ZAMERITI.
>> JAKO SAM SRDIT TLAK MI JE VALJA 250. SAD BI NAJRAĐE NEKOGA UPUCAL. ONA
>> SIJEDA KURVA PRIČA KAK SMO U KURCU, A ISTOVREMENO SE RAZBACUJE S LOVOM. A
>> SVE OVE OPORBENE KURVE ISTO TAK ŠUTE JER SE VALJDA NADAJU DA BUDU I
>> NJIHOVI
>> PREDSJEDNIČKI KANDIDATI POKUPILI KOJI GLAS OD PERONOSPORE.
>>
>> EVO TI PAR IZVODA IZ ODLUKE:


a ako se pomno promotri ne samo da financiramo crkvu u Rh nego financiramo i crkvu u BIH. krasno nema šta.