Hitna na intervencije uskoro bez liječnika?!

Osječko-baranjski dožupan Dinko Burić i ravnatelj županijske Hitne pomoći Berislav Pašalić ponovno su upozorili na najavljeni preustroj Hitne pomoći, koji bi mogao biti koban za sve stanovništvo izvan Zagreba.

Naime, prema navodnom nacrtu novog ustroja Hitne medicinske pomoći, ova bi ustanova služila ponajprije za transport do bolnice, gdje bi u budućnosti bile ustrojene jedinice za hitnu medicinsku pomoć. U veljači ove godine na Plitvičkim jezerima predstavljen je projekt unaprijeđenja Hitne pomoći, vrijedan 90 milijuna eura, a kojim bi za oko pet godina Hrvatska trebala dobiti suvremeno organiziranu hitnu medicinsku pomoć. Ministarstvo zdravstva za ovaj je projekt od Svjetske banke dobilo zajam od 18 milijuna eura.

- Prema novom ustroju Hitne pomoći u urbanim sredinama medicinske ekipe koje izlaze na intervenciju bit će bez liječnika. Obrazloženje za tako nešto je navodna gustoća i dostupnosti zdravstvenih ustanova. Hitna pomoć bi se time pretvorila u transport do najbliže bolnice, a liječnici koji rade u Hitnoj bili bi prevedeni u objedinjeni hitni prijem koji bi se nalazio u bolnici, objašnjava dr. Pašalić.

Jedan od najvećih protivnika ovakvog preustroja Hitne pomoći je dožupan Dinko Burić, inače i sam liječnik.
- Takav preustroj može funkcionirati samo u Zagrebu, gdje je bolnica na svakom uglu pa njima Hitna može postati samo transport. No, zar bi mi na poziv iz Darde trebali otići bez liječnika i onda prepustiti spašavanje života medicinskim tehničarima, koji za to nisu kvalificirani. Stoga smo na to već upozorili i Minstarstvo zdravstva, upozorava dr. Burić.

Autorica: Nefreteta Zekić/Glas-Slavonije.hr

Debilizam.

Ništa manje od toga.

Ajte molim vas pustite tog Milinovića da mu barem jedna ideja prođe. Do sad svega što se sjetio, bilo je baš promašeno. Još mi je najbolje što su se i za tu reformu, preustroj, koji sam po sebi očito ne predstavlja neki ogromni i dugoročni obrazovni projekt, već samo ostavljanje liječnika u ustanovi, a jurnjava tehničara _KOŠTA toliko para. Svaka čast

premda sam načelno suglasan sa dr.Pašalić imam i neki svoj pogled na ovu priču. Dotični je nadaleko poznat po svojoj klasnoj "segregaciji" u osječkoj Hitnoj tj, tehničari , a i drugo osoblje bez diplome Medicinskog fakulteta, su manje vrijedna kasta dok se liječnicima čak preporučuje da niti kavu ne piju s "plebejcima". Oni su ipak doktori, ne? Iako ih većina ne razmišlja na način dr.Pašalić on je uporan u svojim nakanama da im u svakom trenutku stavi do znanja da su inferiorni i manje vrijedni. A u svezi novog ustroja Hitne službe...zar već i vrapcima na grani nije jasno da se sve u ovoj zemlji kroji po mjerama Zagreba, pa što se čudite?

"Tolerance is the beginning of human intelligence."

Našao se Pašalić nekome pametovati. MOžda bi mu bilo pametnije da prestane slušati debile koji mu tamo rade i da napokon otvori oči i počne cjeniti one ljude koji mu i drže tu hitnu na koliko toliko uspješnoj ustanovi. Ali kakoon radi neće ni to dugo trajati. Kad se samo sjetim njegove rečenice nakondolaska - dok sam ja tu nitko neće dobiti ugovor za stalno. I gle čuda - nitko ni nije. Stoga bi mu bilo pametnije da se poklopi ušima i napokon shvati da mu hitna nije JNA koja ga je obučavala da bude [uklonjeno] doktor. Ali unatoč njemu - slažem se da je ovo loš načlin ustroja hitne uz ipak jednu zamjerku - tehničari i sestre su, barem po meni, u najvećem broju slučajeva oni koji zaista nešto i znaju i spašavaju živote bilo to u Hitnoj bilo to u bolnici, a ne kako do doktor Burić kaže - nekvalificirani. Nekvalificirani su oni kvazi doktori koji su direkt sa faksa došli preko političkih i rodbinskih linija, pa im treba barem godina da bi mogli smostalno i odraditi nešto kako treba.

enormno glup i idiotski program za kojeg će biti potrošeno 90 000 000 eura !!! plus su nas opet zadužili na vanjski dug sam 18 000 000 eura !!!!

Osobno, radije bih da po mene dođe hitna sa iskusnim medicinskih tehničarom nego sa neiskusnim liječnikom, pri tome još nadobudnim. Tko je ikada imao kontakt s hitnom zna da su liječnici tamo samo figure, a tehničari oni koji sugeriraju i u krajnjem slučaju izvrše sve potrebne radnje. Zapravo....tako je u svim zdravstvenim ustanovama...Ali ok..valjda sam malo pristrana...jer sam i sama u tim krugovima.

Redakcija 031 je napisao/la : No, zar bi mi na poziv iz Darde trebali otići bez liječnika i onda prepustiti spašavanje života medicinskim tehničarima, koji za to nisu kvalificirani. Stoga smo na to već upozorili i Minstarstvo zdravstva[/i], upozorava dr. Burić.]

Medicinski tehničari nisu kvalificirani za spašavanje života?! Umjesto laprdanja gluposti i širenja dezinformacija, gospodin bi mogao svoje vrijeme utrošiti na nešto korisnije.

Uopće neću govoriti o osječkoj hitnoj jer je situacija većini ljudi dobro poznata nego ću se osvrnuti na situaciju u, recimo, Zagrebu ili točnije, situaciju kakva bi trebala biti.

Visokoeducirane medicinske sestre i tehničari hitne medicinske pomoći osposobljeni su i OVLAŠTENI za pružanje ILS (Immediate Life Support), ALS (Advanced Life Support) i ITLS (International Trauma Life Support). Nažalost, samo putem tečaja jer im specijalizacije, kao ni liječnicima, nisu osigurane.

Nije potrebno debelo kliničko iskustvo ili brojni izlasci na terene s timom hitne medicinske pomoći da bi se vidjelo kako stvari uistinu izgledaju. Medicinske sestre i tehničari uz svoj posao, rade i posao liječnika za koji zbilja nisu ovlaštene. Recimo, kateterizaciju mokraćnog mjehura muškarca. Intravenoznu injekciju sestra, teorijski, smije davati samo uz prisustvo liječnika. Jeste li negdje vidjeli takav prizor? Sumnjam. Dapače, već su studenti sestrinstva i stažisti dobro pripremljeni za taj postupak i SAMOSTALNO ga obavljaju. Trebam li uopće spominjati usmeno ordiniranje terapije od strane liječnika? Osobno sam prisustvovala takvoj situaciji u hitnoj. Terapija je stažistici sa SSS ordinirana telefonom jer je tim bio na terenu. I ona ju je primijenila.

Članovi tima hitnog prijema naše bolnice često kažu da je osječka hitna samo transport. Ako im možemo vjerovati, neće se mnogo stvari promijeniti bez liječnika u kolima.

Ono što me ljuti je licemjerje. I gluposti izrečene prije nego se o njima uopće promislilo. Izjaviti da medicinski tehničari nisu obučeni i ovlašteni "spašavati živote"? I to jedan liječnik. Oprostila bih mu zbog toga što je liječnik jer oni i dalje sestre doživljavaju kao pomoćno osoblje i svoje služavke, ali gospodin Burić je završio srednju medicinsku školu. Trebao bi o tom zanimanju imati barem elementarna znanja.

Zbilja bih voljela čuti za što to točno medicinski tehničari nisu osposobljeni kad je pružanje hitne pomoći na terenu riječ. Trebali bi biti osposobljeni za gotovo sve osim ordiniranja terapije. Od basic life supporta do prekordijalnog udarca i upotrebe defibrilatora, izvođenja endotrahealne intubacije i primarnog zbrinjavanja pneumotoraksa.

Prema zakonima i pravilnicima, medicinski tehničar hitne pomoći ima puno manje ovlasti no što to imaju, recimo, paramedici u većini zemalja čija je hitna na taj način ustrojena. U praksi su stvari ipak drukčije.

U biti, njihov se posao razlikuje uglavnom samo kad je terapija u pitanju. Ovisno o jurisdikciji i propisima neke zemlje, paramedici su ovlašteni ordinirati i primjenjivati određene skupine lijekova. Recimo, analgetika, antiaritmika, sedativa, antipsihotika, bronhodilatatora, vazokonstriktora...I, eto, paramedici su ovlašteni za kirurški airway a nisam sigurna kako je to kod nas regulirano zakonom.

Koliko sam ja upoznata sa situacijom na terenu, jedino se po tome posao naših tehničara i sestara u hitnoj znatno razlikuje od posla paramedika. Teorijski ne ali govorim o praksi. Nebismo li trebali težiti takvom standardu?

Ne mogu vjerovati koliko daleko bahatost jedne struke može ići. I koliko se druga podcjenjuje i danas, u 21. stoljeću. Iako je sestrinska znanost tek u povojima, svakom bi čovjeku trebalo biti jasno koliku odgovornost to zanimanje nosi i koliko je važno sestrama omogućiti najviše razine školovanja.

Imala sam priliku, eto, studirati s budućim liječnicima. I, prije no što sam od te struke pobjegla glavom bez obzira, shvatila sam da sam duboko šokirana. Na cijeloj toj godini, možda je pet ljudi sve skupa bilo pismeno, a o općoj kulturi i odnosu prema pacijentima da ne govorim. I bili su itekako svjesni toga da neće imati američke plaće, ali su neki već tada znali da će ući u krug podmitljivih. Neki su, eto, već na prvoj godini bili napuhani, pohlepni i gramzivi. Tomu su nas i učili na prvoj godini fakulteta. Vaše buduće zanimanje je uzvišeno i cijenjeno. Jednom, kad završite, nitko vam neće biti ravan. I tako ih se najčešće doživljava, što je najtužnije u cijeloj priči. Student druge godine medicine koji tvrdi da se u slučaju moždane smrti ne mogu transplantirati organi će jednog dana biti autoritet i podcjenjivati druge struke i pacijente koje bi trebao liječiti.

I danas imam kontakt s nekima od njih. Jedna cura je izjavila da joj nije jasno kako ju je neki frajer odbio jer ipak će ona biti doktorica, a takvu priliku nitko ne bi volio propustiti. Hrpa njih je jednom prilikom, na opće zaprepaštenje ljudi izvan struke, nazivala gluhonijeme osobe "specijalcima" i "retardiranima". Neću ni spominjati kakav stav većina ima o psihijatrijskim bolesnicima. A eto, neki od njih su vjerojatno budući psihijatri.

Mislim da je krajnje vrijeme da se toj bahatosti stane na kraj. Ima divnih liječnika i divnih studenata medicine. No, ti koji su posvećeni svojoj struci neće govoriti ovakve gluposti i cilj će im biti dobrobit ljudskih života za koje su odgovorni.

Pitate se čemu ovoliki post i kakve to konkretne veze ima s temom? Ne radi se o veličanju sestara i pljuvanju po doktorima. Samo ih malo branim, zbog viših ciljeva.

Jer ovakve izjave samo šire paniku i produbljuju, već ionako duboko ukorijenjeno, nepovjerenje prema zdravstvenim djelatnicima svih profila.

Ne ljuti me više toliko podcjenjivanje zanimanja koje sam odabrala jer znam svoje razloge i ciljeve. Ljuti me uspoređivanje dva zanimanja koja su, iako na prvi pogled slična, u suštini vrlo različita. Iluzorno ih je usporedjivati jer svaka ima svoju tržišnu cijenu i način obračunavanja na istom... I ljuti me što si jedna struka dozvoljava da na razne načine koči razvitak druge.

Lakše je podcjenjivati, govoriti IZMIŠLJOTINE i širiti dezinformacije, umjesto omogućiti odgovarajuću edukaciju.

Lakše je laprdati, umjesto napraviti korisnu stvar. Ne govorim sad s aspekta budućeg zdravstvenog djelatnika, nego s aspekta mogućeg pacijenta ili člana obitelji unesrećene osobe. Nitko od nas se ne želi osjećati nesigurno.

Umjesto da svi radimo u cilju nekakvog zajedničkog interesa, potkopavamo jedni druge i širimo paniku. Jer, govoriti ljudima kako će ih odsad u kolima hitne pomoći čekati NEEDUCIRANI medicinski tehničari je upravo to - širenje panike.

Voljela bih čuti argumente. Zašto je bolje ostati na starom i ne mijenjati ništa (pita li tko ljude koliko su zadovoljni trenutnom situacijom što se tiče hitne?) umjesto omogućiti ISKUSNIM medicinskim sestrama i tehničarima dodatno obrazovanje i osposobljavanje, podići sve to skupa na jednu višu razinu?

[quote="wendy";p="260773"]
Članovi tima hitnog prijema naše bolnice često kažu da je osječka hitna samo transport. Ako im možemo vjerovati, neće se mnogo stvari promijeniti bez liječnika u kolima.

Osječka hitna je u većini situacija samo transport, a zbog nekvalitetne organizacije ( znanje , financije, nešto treće ...) vrlo neučinkovit, spor i po sistemu "brigo moja prijeđi na drugog" tako da se oni već i ponašaju kao da nemaju liječnika.

Wendy...svaka čast...potpisujem

Moja baka je znala reći : više će ti pomoći na sudu ako poznaš domara a ne sudca.
Hoće reći da sve te silne titule kojima se kite lječnici ne moraju značiti da u praksi nešto znaju napraviti
Čast izuzetcima koji znaju i vole svoj posao te ga rade savjesno.
Ako mi pozli da mora dolaziti hitna po mene, briga me i da je šuster u njoj ako mi zna pomoći. Bolje i on nego doktor koj bi rađe pratio partiju šaha nego mi pomogao.

Ma tko god dođe po tebe o vakve su izjave krajnji oblik debilizma. Očigledno bagra ima kompleks Boga pa misle da su jedino i samo oni sposobni nekomu pomoći. Samo ne sječam se kada je zadnji puta nekom tehničaru u hitnoj netko umro? Al se sječam koliko puta su doktori izgubili pacijenta zbog nepažnje, zbog ostavljanja instrumenata u pacijentima, zbog sepse, zbog njihovih brljotina... Ali da oni su kvalificirani za spašavanja, a tehničari nisu...

[quote="bubamara";p="260797"]

wendy je napisao/la : Članovi tima hitnog prijema naše bolnice često kažu da je osječka hitna samo transport. Ako im možemo vjerovati, neće se mnogo stvari promijeniti bez liječnika u kolima. Osječka hitna je u većini situacija samo transport, a zbog nekvalitetne organizacije ( znanje , financije, nešto treće ...) vrlo neučinkovit, spor i po sistemu "brigo moja prijeđi na drugog" tako da se oni već i ponašaju kao da nemaju liječnika.

Mislim da si upravo opisala rad KB Osijek! A ako radiš na takvim mjestima onda znaš da sam u pravu....

...neću dužiti kao neki ovdje,ali zar stvarno ne vidite pozadinu svega....pa hitna se reorganizira zato da bi postala učinkovitija,da bi bila jednaka na razini države od opreme,odjeće do edukacije(zar je to lose?)...,paramedici rade puno kompliciranije zahvate nego liječnici u hrvatskoj hitnoj pomoći,a nemaju ni srednju školu medicinsku nego samo tečaj!!!......eh da i pozadina izjave ovih bahatih doktora iliti boraca za boljitak pacijenata je ustvari njihova spoznaja da novac koji su oni rasipali sada neće ici preko njihovih ruku,da,da gospodo starohrvatska pozadina svega novac,pare im izmiču pa vrište uokolo........,a savjet svima koji reorganiziraju hitnu:nemojte izmišljati samo prekopirajte organizaciju zemlje u kojima funkcionira i primjenite .......................