Na cestovnom mostu otkrivena natpisna ploča [Vijesti OSTV-a]

zen031 je napisao/la: › Nek se onda zove most Rade Leskovca i Gorana Hadžića.

Ne bolje da se zove most Milana Babića to je jedini Srbin koji je skužio da je radio sranja i da je pogriješio pa se objesio, ovi ostali nisu to u stanju!

Sada sam tek skužio koliko je zapravo pametan bio Ante Starčević!
On je automatski zabranio svoje spomenike i sl. ali ne zato što njemu to nije ništa značilo, nego zato što je skužio kakav mu je narod zapravo stoka, te da će se u slučaju dizanja spomenika imenovanja mosta ili sl. svi posvađati i da će ga početi pljuvati.

Franjo je jednom dobro rekao:
Sve je to stoka sitnog zuba (to nije pogriješio)

mali_ivica je napisao/la: › moraš počimati i malo sam razmišljati o tome što je dobro, a što ne. A ne čekati da ti to netko drugi "kaže".

Jel raspirivanje propagande 'ugrozenih' bile dobro?
Radile su to obje strane,ali svaka strana uporno tupi isto - ovi drugi su krivi. Naoruzavanje,stvaranje nekakvih milicija i osnivanje vojske prije no sto je drzava uopce postala samostalnom? To je tebi dobro?
Ja znam da bi danas to smatrali teroristickom paravojskom i ozbiljnom prijetnjom nacionalnoj sigurnosti.
Takav lik,on i gomila njih koji su na radost nekih drugih sila pristupili silovanju vlastitih naroda ratom i razgradnjom svega onoga za sto su ti ljudi radili - zasluzili su ostatak svojih jadnih zivota otkopavati masovne grobnice.
Stoka sitnog zuba,da,bili su dobri dok se ginulo za njihove izumrle i davno porazene ideale. Onda su bili hrabri ratnici. Kad su pitali za svoje prijeratne poslove - postadose prijetnja i 'stoka sitnog zuba'.
I takve bih ja trebao slaviti,velicati i lijepiti im imena okolo?!

Tako je, bazuka, za sve su krive strane sile, Nemačka, Vatikan... Ko nas bre zavadi?

Šalu na stranu.

Kažeš "aoruzavanje,stvaranje nekakvih milicija i osnivanje vojske prije no sto je drzava uopce postala samostalnom?". Pa, čovječe, ova država nikad ne bi ni postala samostalnom da nije bilo naoružavanja (pod embargom na uvoz oružja) i stvaranja vojske. Pa u kojim ti snovima živiš? Gedže bi tek tako pustile svoju kravu muzaru???

KAko smo se mi to trebali boriti protiv JNA? Praćkama???

Bilo bi super da je sve prošlo mirno, ali, nažalost, nije tako bilo. A lako je sad biti general poslije bitke.

Nađi mi jednog, JEDNOG JEDINOG vođu države koji je to bio kad je država nastajala ratnim putem, da je bio "čist kao suza"...

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › besprizorni je napisao/la: › Da je poživio i on bi završio u Haagu. Znači da ipak potpada u tu skupinu Ajde ajde, Haag Haag Haag... Ja neznam zašto ali dobio sam dojam da velika večina ljudi kreira pojam dobrog i lošega prema onom za što mu netko sa zapada kaže da je dobro, a što loše... Tako eto imaš i taj Haag i sad je on kao napravljen da "rasvjetli" događanja sa ovog područja.... Jerbo najbolje znaju što se ovdje događalo ljudi koji od nas udaljeni po tisuće kilometara.... Tako recimo ti dolaze svjedočiti protiv Gotovine kanađani isti oni koji su dopustili ubijanje 8000 ljudi u Srebrenici na osnovu istih tih zapadnjaka, sada je na tom području gdje je to u činjeno nastala tzv. "Republika Srpska" a njihovog vođu već nazivaju premijerom iako mu država uopće nije priznata. Zbog čega bi se Franji sudilo? Zbog zločinačkog pothvata? Ili zbog prekomjernog granatiranja Vukovara? Kažu kažu rat u Bosni koja Bosna pa to ni nije država! I trebalo ju je podjelit jer ovakva kakva je: JE SAMO POLIGON ZA POČETAK NOVOG KAOSA! I prijatelju... moraš počimati i malo sam razmišljati o tome što je dobro, a što ne. A ne čekati da ti to netko drugi "kaže".

Ne brini, imam ja svoje mišljenje, Haag sam ovdje spomenuo kao metaforu, nisam nigdje napisao da je to što se u Haagu radi dobro.
Općenito mislim da bi bilo poželjno što manje upotrebljavati imena kojekakvih političara iz bliže i daljnje povijesti za imenovanje mostova, trgova, ulica.

Ja ne mislim da bi "bilo poželjno što manje upotrebljavati imena kojekakvih političara iz bliže i daljnje povijesti za imenovanje mostova, trgova, ulica.". Jer, ako ste bili u Španjolskoj, možete vidjeti imena ulica s Francovim imenom, a i spomenike istomu. FRANCOVIM, eeeej, Francovim!!! Znate li vi tko je taj generalissimus bio, kakav tiranin i ubojica.

Međutim, i on je dio njihove povijesti, kao što je Tuđman naše. Uostalom, ta povijest postoji bez obzira na to bila ona urezana na ploče koje označavaju ulice, trgove, mostove...

Uvijek će se naći netko kome ime ulice ili trga neće odgovarati. Po toj logici, trebali bismo primjerice mijenjati ime glavnog trga u Zagrebu, i maknuti spomenik s njega, jer Jelačić Mađarima predstavlja nešto upravo suprotno od onog što predstavlja nama.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Naoruzavanje,stvaranje nekakvih milicija i osnivanje vojske prije no sto je drzava uopce postala samostalnom? To je tebi dobro? Ja znam da bi danas to smatrali teroristickom paravojskom i ozbiljnom prijetnjom nacionalnoj sigurnosti.

Nakon što sam vidio Vukovar, smatram to potezom koji je trebalo davno prije učiniti! Policija se počela oformljavati kada je Slobo odbio prijedlog da se uđe u lakši oblik federacije jer se tada znala da je jedini izlaz iz Juge koji je ostao Oružani. S druge strane počeli su naoružavati lokalno srpsko stanovništvo i sl. i vjerujem kako smatraš da bi vojska njih zaustavila! Vojska je cijelo vrijeme žmirila, čak su i stranci (Lord Owen) dali zeleno svijetlo Miletu da riješi stvar u mjesec dana kad je ispalo da je to nemoguće učiniti tada su nas priznali i to zemlje koje su nas i ranije podržavale! EU i Britanija još kasnije...

Prema tvom viđenju stvari dobio sam dojam kako se nisi nalazio u RH u dotično vrijeme jer da jesi ovo sve što sam napisao bi znao i sam te nebi tu držao propovijedi!

U Bosni nije bilo samostalne policije i tamo je bio Alija na vlasti pa su svejedno napali, a krenuli su se braniti tako što je čovjek preko radija rekao:
Dolaze Arkanovci Izađite van i uzmite puške svi ste vi Walter!
Alija je bio naivniji te nije smatrao da će se to dogoditi u Bosni iako se to več događalo u Hrv. Tuđman i nije bio toliko naivan! A u ostalome imao je prilike vidjeti što se događalo u Sloveniji, s time da su našoj teritorijalnoj obrani uzeli oružije, a još smo i na granici sa Srbijom

Nemoj se ljutiti, ali prema tvojim tekstovima te doživljavam kaoo nekog tko je spavao zimski san u to vrijeme.

mali_ivica je napisao/la: › ... Nemoj se ljutiti, ali prema tvojim tekstovima te doživljavam kaoo nekog tko je spavao zimski san u to vrijeme.

Nemoj se ljutiti ivice, ali ti kao da si spavao zimski san...kao da ne znaš da je Tuđman zabranio pomoć našima u Vukovaru, kao da ne znaš da je Glavaš (po naredbi Tuđmana) pustio da Baranja padne nakon što su je skoro cijelu osvojili...kao da se ne zna da su postojali planovi za Hrvatsku bez Slavonije ili to da su Slobo i Franjo imali direktnu liniju...
ništa ti očito ne znači ni to što je Tuđman želio (i napravio) Hrvatsku sa 200 bogatih obitelji i ostalo na rubu sirotinje, to što smo mu bili žuti i crveni vragovi i stoka sitnog zuba...to si sve prespavao????

vlale je napisao/la (Pogledaj post): › mali_ivica je napisao/la: › ... Nemoj se ljutiti, ali prema tvojim tekstovima te doživljavam kaoo nekog tko je spavao zimski san u to vrijeme. Nemoj se ljutiti ivice, ali ti kao da si spavao zimski san...kao da ne znaš da je Tuđman zabranio pomoć našima u Vukovaru, kao da ne znaš da je Glavaš (po naredbi Tuđmana) pustio da Baranja padne nakon što su je skoro cijelu osvojili...kao da se ne zna da su postojali planovi za Hrvatsku bez Slavonije ili to da su Slobo i Franjo imali direktnu liniju... ništa ti očito ne znači ni to što je Tuđman želio (i napravio) Hrvatsku sa 200 bogatih obitelji i ostalo na rubu sirotinje, to što smo mu bili žuti i crveni vragovi i stoka sitnog zuba...to si sve prespavao????

Obzirom da smo u to vrijeme posjedovali nuklearne balističke projetkile, krstareće rakete tipa tomahawk i vojnu silu od 1000000 do zuba naoružanih vojnika od kojih je svakoji ima noćne optike 10 šaržera municije pištolj kalašnjikov i snajper na leđima, kacigu i pancirnu košulju!
NIJE MI JASNO ZAŠTO TUĐMAN NIJE IŠAO DO BUGARSKE!
Trebali smo sve živo branit ispucati svu municiju napadat 700 fronti od jednom i onda bi pisao po forumu www.ocek054.com jer vjerojatno nebi morali mjenjati ni pozivni broj.

Momčino vrtiš spike kao da smo imali vojsku kao Njemačka 1939.

A glede 200 obitelji, sad ih imaš 4-5 pa 200 zvuči kao super broj!

Čovijek nemože vjerovat svojim očima u šta se pretvorila rasprava o nazivu mosta.
Pomenuta gospoda u tekstovima prije nisu ni prstom mrdnuli za svoje države koje su stvorene krvlju , a da pri tome nisu to masno naplatila svom narodu.
Jedna je utjeha u svemu tome što im nije dano da uživaju u svom bogatstvu i blagodatima koje su gramzivo skupljali na mukama drugih, nego su sve morali ostaviti i ko prosjaci siroti duhom otići tamo gdje se ne kupuje novcem.

Predlažem ime "Most Branimira Tuđmana". Mislim da bi tim nazivom bile zadovoljene povijesne silnice. Neka se most naziva imenom najvećih sinova ovih prostora. Žao mi je samo što ih nisam ja rodila.

besprizorni je napisao/la: › zen031 je napisao/la (Pogledaj post): › Kako ne shvaćaš, nit mi je Tuđman drag nit ga branim, nego jednostavno želim reći, kao i neki ostali ovdje, da on ne potpada pod pojam "tiranin", "diktator", i slično. Da je poživio i on bi završio u Haagu. Znači da ipak potpada u tu skupinu

Ne bi zavšio u Haagu jer ako bi ga za nešto teretili to bi onda bilo ovo za što terete Gotovinu i ostale - "udruženi zločinački pothvat" u Oluji

A pravni osnov za tu optužbu dala je Kaolicija 2000.e kada je svojom Deklaracijom o suradnji s Haškim sudom predala nadležnost za Oluju Haagu.

Nema baš logike da bi vojni i politički vrhovnik pristao na optužbu vojnog i političkog vrha. Takve su se stvari mogle (i jesu) dogodile samo bez Tuđmana-

Što se tiće 200 obitelji - to je bilo izvlačenje iz konteksta.Nenad Ivanković tadašnji dopisnik Vjesnika iz Njemačke je intevjuirao Tuđmana i usporedio Hrvatsku s Japnom u kojem stvarno 200 obitelji kontrolira cijelo gospodarstvo. Na to je Tuđman dao neki bezvezan odgovor "što je dobro za Japan možda je dobro i za Hrvatsku" Kasnije su nastali mitovi.

Ali nije to bilo ni prvi ni zadnji put da su Tuđmanu izvlačili rečenice iz konteksta i prljavo falsificirali njegove izjave npr. "Drago mi je da mi žena nije Srpkinja ni Židovka" ,"Ndh je bila želja hrvatskog naroda" itd. Kad se dođe do izvornog oblika vidi se da Tuđman nije ništa loše ni zlonamjerno govorio.

Minardi je napisao/la: › Ali nije to bilo ni prvi ni zadnji put da su Tuđmanu izvlačili rečenice iz konteksta i prljavo falsificirali njegove izjave npr. "Drago mi je da mi žena nije Srpkinja ni Židovka" ,"Ndh je bila želja hrvatskog naroda" itd. Kad se dođe do izvornog oblika vidi se da Tuđman nije ništa loše ni zlonamjerno govorio.

mali_ivica je napisao/la: › bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Naoruzavanje,stvaranje nekakvih milicija i osnivanje vojske prije no sto je drzava uopce postala samostalnom? To je tebi dobro? Ja znam da bi danas to smatrali teroristickom paravojskom i ozbiljnom prijetnjom nacionalnoj sigurnosti. Nakon što sam vidio Vukovar, smatram to potezom koji je trebalo davno prije učiniti! Policija se počela oformljavati kada je Slobo odbio prijedlog da se uđe u lakši oblik federacije jer se tada znala da je jedini izlaz iz Juge koji je ostao Oružani. S druge strane počeli su naoružavati lokalno srpsko stanovništvo i sl. i vjerujem kako smatraš da bi vojska njih zaustavila! Vojska je cijelo vrijeme žmirila, čak su i stranci (Lord Owen) dali zeleno svijetlo Miletu da riješi stvar u mjesec dana kad je ispalo da je to nemoguće učiniti tada su nas priznali i to zemlje koje su nas i ranije podržavale! EU i Britanija još kasnije... Prema tvom viđenju stvari dobio sam dojam kako se nisi nalazio u RH u dotično vrijeme jer da jesi ovo sve što sam napisao bi znao i sam te nebi tu držao propovijedi! U Bosni nije bilo samostalne policije i tamo je bio Alija na vlasti pa su svejedno napali, a krenuli su se braniti tako što je čovjek preko radija rekao: Dolaze Arkanovci Izađite van i uzmite puške svi ste vi Walter! Alija je bio naivniji te nije smatrao da će se to dogoditi u Bosni iako se to več događalo u Hrv. Tuđman i nije bio toliko naivan! A u ostalome imao je prilike vidjeti što se događalo u Sloveniji, s time da su našoj teritorijalnoj obrani uzeli oružije, a još smo i na granici sa Srbijom Nemoj se ljutiti, ali prema tvojim tekstovima te doživljavam kaoo nekog tko je spavao zimski san u to vrijeme.

-Ne treba zaboraviti ni UN embargo na uvoz oružja koji smo dobili početkom agresije - to možemo zahvaliti današnjem Mesićevom savjetniku Budimiru Lončaru ,on je taj embargo tražio i uobrazloženju embarga se poziva na njegov govor u Vijeću Sigurnosti - a tada se već znalo tko s čim raspolaže

-Američki državni tajnik Baker u proljeće 1991.e došao u Beograd i rekao da SAD-e neće priznati Hrvatsku i Sloveniju ,Stoltenberg nakon svega priznavao kako je "činio sve da Jugoslavija opstane" ,britanski lordovi držali ljestve Miloševiću ,čak ga znali i pohvaliti jer "je prestao slati rezervne djelove bosanskim Srbima"

-Vukovar je bio 3 mjeseca u totalnom okruženju ,borili smo se protiv JNA ,mi nismo bili naoružani ,imali smo probleme po cijeloj Hrvatskoj ,nismo imali baš nikakvu potporu iz međunarodne zajednice itd. ... u takvim uvjetima je bilo ne moguće spasiti Vukovar . Ali je zato Vukovar u dobrom djelu spasio Hrvatsku. Kad se pogleda karta Hrvatske teško je za povjerovati da je Tuđman izdao Vukovar ,a teško je zamisliti da čovjek bez vojske i naoružanja ,bez ičije pomoći ...može ikoga izdavati.

Mislim da bih svi trebali biti sretni što je most nazvan po Dr. Franji Tuđmanu.
Pobornici njegovog lika i djela su došli na svoje i nešto je i u Osijeku imenovano po njemu.
Oni koj baš i nisu ljubitelji istog, mogu biti zadovoljni jer samim imenovanjem mosta po 1. predsjedniku je sama degradacija Franje Tuđmana ,zamislite da su nazvali ulicu ili trg njegovim imenom.
Osobno smatram da su svi na dobitku i oni za i oni protiv.