Bog je ubojica

mali_ivica je napisao/la: › DonQuijote je napisao/la: › Čitaj pravopis cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta. Bez obzira na njegovu gramatiku, od tebe ovako glup komentar nisam očekivao...

tebi je stalo do vjere, imaš potrebu braniti svoja uvjerenja i braniš ih.

meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd.

Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

Što se tiče pravopisa možda sam nepismen jer mi č i ć nepredstavljaju značajku u životu naročito ako je razgovor o vjeri. Važne su riječi i djela a ne gramatička ispravnost.

Samo ti brani svoj jezik nema problema. Probaj to napraviti tako da volontiraš na opismenjavanju ljudi. pa možda stvarno nekome pomogneš. Ovo ovdje je sitničavost i što se mene tiče boriš se s vjetrenjačama. Osim toga meko č mi slabo radi na tipkovnici i često ga neprimi pa cijela riječ bude loša

Nasedo99 je napisao/la: › Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti.

ja sam svoje na ovu temu već rekao, i božje čudo ti omogućuje da se vratiš par stranica unazad i to provjeriš.

Nasedo99 je napisao/la: › Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

dobro, i?

Nasedo99 je napisao/la: › Što se tiče pravopisa, možda sam nepismen, jer mi č i ć ne_predstavljaju značajku u životu, naročito ako je razgovor o vjeri. Važne su riječi i djela, a ne gramatička ispravnost.

kao što se vidi iz navedenog, č i ć ti nisu jedini ili najveći problem.

Nasedo99 je napisao/la: › Samo ti brani svoj jezik nema problema. Probaj to napraviti tako da volontiraš na opismenjavanju ljudi. pa možda stvarno nekome pomogneš. Ovo ovdje je sitničavost i što se mene tiče boriš se s vjetrenjačama. Osim toga meko č mi slabo radi na tipkovnici i često ga neprimi pa cijela riječ bude loša

#1 evo, upravo volontiram, samo što tebe nije briga. ti si ignorantska vjetrenjača.
#2 i meni g slabo radi na tipkovnici, pa uvijek stavim b. wtf?!

Nasedo99 je napisao/la: › Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

Da...

DonQuijote je napisao/la: › tebi je stalo do vjere, imaš potrebu braniti svoja uvjerenja i braniš ih. meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže

Ok, ajde idemo tako...
Zašto onda ispravljaš samo one koji imaju drugačije mišljenje od tebe, a ne one čiji se stavovi otprilike podudaraju sa tvojima?

I drugo je napisati kolegi privatnu poruku i reči mu pa čuj, moraš malo pripaziti na gramatiku i tako to.
A drugo je napisati ovo:

DonQuijote je napisao/la: › Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

Ovo mi se ne čini kao neka obrana materinjeg jezika, nego se vidi da si se malo naljutio na ono što si pročitao od kolege.

Sve u svemu i ti si jedan zarez zaboravio, pocrvenio sam ti ga....

mali_ivica je napisao/la: › Ok, ajde idemo tako... Zašto onda ispravljaš samo one koji imaju drugačije mišljenje od tebe, a ne one čiji se stavovi otprilike podudaraju sa tvojima?

možda si mogao primjetiti da sam dosta tolerantan i da ne ispravljam ljude baš često. to se odnosi i na one s kojima se slažem, i na one s kojima ne.

ovaj moj komentar (to ti je i odgovor na citat ispod) je napisan upravo na ovakav način kao replika na posljednju rečenicu Nasedo99, koju sam i podebljao, da bi se vidjelo na čega se taj moj komentar konkretno odnosi. a odnosi se na to da, kad već daje pametne savjete, mogao bi ih se i sam držati.

mali_ivica je napisao/la: › I drugo je napisati kolegi privatnu poruku i reči mu pa čuj, moraš malo pripaziti na gramatiku i tako to. A drugo je napisati ovo: DonQuijote je napisao/la: › Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta.

mali_ivica je napisao/la: › Ovo mi se ne čini kao neka obrana materinjeg jezika, nego se vidi da si se malo naljutio na ono što si pročitao od kolege. Sve u svemu i ti si jedan zarez zaboravio, pocrvenio sam ti ga....

hvala!

DonQuijote je napisao/la: › možda si mogao primjetiti da sam dosta tolerantan i da ne ispravljam ljude baš često. to se odnosi i na one s kojima se slažem, i na one s kojima ne.

Ok, istina je, samo sam reagirao pošto mi se učinilo da kolega nije ništa loše rekao, niti je ikoga vrijeđao.
Zatim je ispao tvoj odgovor posta, kao odgovor na to da ljudi vade iz konteksta djelove biblije, što je istina... ti si odgovorio čovjeku slijedeće:
"Čitaj pravopis, cijeli. Ne vadi dijelove iz konteksta." što po meni nema veze sa onim o čemu se raspravljalo, nego zvuči kao namjerno skretanje sa teme.

Mislim, nemoj se ljutiti što sam sada to tako napisao, ali to sam napisao zato što mislim da nije bilo u redu...

Sve ovo što ti kažem sam ti rekao, zato što mislim da tebi to mogu reči... Ovdje ima podosta budala, ako ne i previše kojima tako što nemožeš reči zato što su budale, a šteta povrh njih da i normalni ljudi propadaju, bez obzira na njihovo drugačije stajalište.

Nasedo99 je napisao/la: › Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu.

baaaaa,pa ti si još jači od aksića...
de reci molim te gdje to ima za provjerit?

DonQuijote je napisao/la: › meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd.

Khm, rekli smo velikim slovom... misliš kao početak rečenice?

Nasedo99 je napisao/la: › Ovako je to samo povšno obračanje osobe koja neraspolaže s informacijama. Vjerovanje nije samo poznavanje deset zapovijedi ili Isusovog života površno. Tako da mislim da bi u duhu tolerancije i ljudskih sloboda ipak se trebalo najprije nešto upoznati pa onda davati sud ali bez vrijeđanja.

U duhu tolerancije ne bismo se trebali zadržati samo na Isusu, već dopustiti i vjerovanje u neke druge povijesne i/ili imaginarne likove iz drugih religija.

Ono, ako smo kojim slučajem "mi" u pravu, onda odoše muslimani, budisti, šintoisti i ini duboko u pakao kao nevjernici. Ako su u pravu primjerice muslimani, jebadosmo ježa svi skupa ovdje koliko nas ima

zlusch je napisao/la: › DonQuijote je napisao/la: › meni je stalo do nesakaćenja materinjeg jezika, pa imam potrebu braniti ga od silnih domoljuba koji ne znaju nabrojati hrvatke padeže, a da ne spominjem "teže" stvari poput razlike između č i ć, kada se "ne" odvaja od riječi iza, a kada ne, što se i kada piše velikim slovom itd. Khm, rekli smo velikim slovom... misliš kao početak rečenice?

još učim!

justice je napisao/la (Pogledaj post): › Nasedo99 je napisao/la: › Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu. baaaaa,pa ti si još jači od aksića... de reci molim te gdje to ima za provjerit?

Zapravo nema nigdje. Niti u jednom spisu ne postoji zapis o odlasku iz Egipta. Čudno je kako takva migracija nije nikada zabilježena, a postoje brojni zapisi iz toga doba. Mogu preporučiti knjigu pod nazivom: Otisak Atlantide. Inače knjiga može poslužiti kao savršena osnova za proučavanje križara, svetih mjesta, zmajevih linija i ono što je mene osobno najviše zanimalo su Bohrova načela....pa eto tko voli nek" izvoli...

Evo i ja sam nešto našao...

U jednom vašem odgovoru na pitanje o Adamu i Evi odgovorili ste da oni nisu povijesne osobe, nego samo simbolični, znakoviti likovi, što je već općenito prihvaćeno. Vjerojatno se može pretpostaviti da su i neke druge biblijske osobe, osobito iz Knjige Postanka, kao na primjer Noa, Lot također simbolički likovi, koji služe da se pokaže kako Boga treba slušati i ljubiti, kako On kažnjava grijeh i bezakonja, a svoj izabrani narod odgaja i vodi.

No, zanima me što je s važnim osobama izraelske povijesti, na primjer patrijarsima: Abrahamom, Izakom i Jakovom? Ima li izvan Biblije kakvih dokaza o njihovoj povijesnosti, na primjer arheoloških nalaza ili izvora od susjednih naroda?

Posebno je zanimljiva u tom pogledu Knjiga Izlaska, odnosno Mojsije. Egipćani su ostavili mnogo zapisa o svojoj povijesti, ali izgleda da nema ništa o događajima iz Knjige Izlaska. Čudno je da nema ništa o »10 egipatskih zala«, smrti prvorođenaca, potopu u Crvenom moru i slično. Pročitao sam svojedobno u tisku članak pod naslovom »Nema dokaza o egzodusu Židova«. Zanima me stanovište suvremene biblijske znanosti o tim pitanjima.



N. S. Zagreb


Novija biblijska znanost, koja je vrlo razgranata i bogata veoma brojnim radovima, već je pred nekoliko desetljeća došla do stanovite jasnoće glede povijesnosti događaja i osoba o kojima govori Biblija. Pri tom su istaživanja išla i u smjeru postanka same Biblije i u smjeru povijesti izabranoga, izraelskog naroda.

Prema rezultatima istraživanja o samoj Bibliji suvremeni bibličari uzimaju kao pouzdano da je konačna redakcija prvih pet biblijskih knjiga Mojsijevog petoknjižja ili Pentateuha napravljena u V. stoljeću prije Krista. Konačna redakcija nastala je spretnim povezivanjem više predaja koje se u konačnoj verziji često isprepliću i nadopunjuju. Bibličari tako znaju da su prije konačnog svetopisamskog teksta postojale: Jahvistička, Elohistička, Svećenička i Deuteronomistička predaja. I te predaje se razlikuju po svojoj starosti, odnosno po svom dobu nastanka. Najstarija, Jahvistička, nastala je u 10. stojeću prije Krista u vrijeme Salamonova kraljevanja, Elohistička nešto kasnije u 9. stoljeću prije Krista, Deuteronomistička u razdoblju od 8. do 6. stoljeća prije Krista, a najmlađa je Svećenička koja je oblikovana za vrijeme i nakon sužanjstva, u 6., odnosno 5. stoljeću prije Krista.

Predaje se razlikuju i po sadržaju jer ne obuhvaćaju sve svu prošlost. Jasno je da predaje, a neke od njih dugo su bile samo usmene, govore o sadržajima starim gotovo 2000 godina prije Krista, pa je teško u njima tražiti ili očekivati kritički provjerene povijesne podatke u skladu s našim suvremenim shvaćanjem. No, to ipak ne znači da glavni likovi, nositelji važnih uloga u izabranom izraelskom narodu nisu bili prave, fizičke, povijesne osobe.

Suvremeni bibličari jako razlikuju prapovijest čovječanstva, »opisanu« u prvih 11 poglavlja Knjige Postanka, od povijesti patrijarha i izraelskog naroda u kojoj su glavni nositelji događanja povijesne osobe, a mnogi su detalji oblikovani u višestoljetnim predajama pa im je teško pripisati povijesnost u smislu suvremenoga shvaćanja. No, time svi ti biblijski tekstovi ništa ne gube na svojoj istinitosti, jer oni nisu zapisani da bi bili vrelo kritičkog ispitivanja prošlosti, nego da bi prenijeli Božju objavu rodu ljudskomu.

Iz proučavanja povijesti staroga svijeta u kojem je niknuo izraelski narod, što je bilo moguće zahvaljujući očuvanim sumerskim, akadskim i egipatskim tekstovima, razabire se povijesni okvir u koji spada i biblijska povijest i koji tu biblijsku povijest divno osvjetljavaju. Spomenuti spisi i arheološka istraživanja potvrđuju da se biblijski izvještaji o patrijarsima, Abrahamu, Izaku i Jakovu, uklapaju u početak drugoga tisućljeća, odnosno da ono što se opisuje u Knjizi Postanka od 12. do 50. poglavlja spada u razdoblje između 20. i 17. stoljeća prije Krista.

Dakle, noviji bibličari uzimaju kao povijesno pouzdano postojanje Abrahama kao fizičke, povijesne osobe koja je oko 1850. godine došla iz Ura u Perziji u Kanaan. U razdoblju od oko 1850. do 1700. patrijarsi su živjeli na čelu stočarskih plemena u Palestini, a u razdoblju od oko 1700. do 1250. prije Krista preci današnjega izraelskog naroda živjeli su u Egiptu. Arheolozi su našli stećak iz doba vladavine faraona Merneptaha, koji je vladao od 1234. do 1225. prije Krista, na kojem su zabilježeni poraženi egipatski neprijatelji, a među njima se spominje i Izrael. To je najstarije poznato, sačuvano pismeno spominjanje Izraela u povijesnim dokumentima izvan Biblije, a zanimljivo da je na tom stećku zabilježen Izrael kao narod, a ne kao teritorijalno određena država. Stručnjaci smatraju da taj zapis vjerojatno govori samo o okršaju s nekim od onih koji su izišli iz Egipta. Za vrijeme Merneptaha Egipćani su vodili rat i protiv Libijaca koji nisu izgubili, ali im je moć oslabila pa su uskoro izgubili vlast nad Palestinom, što je pogodovalo Izraelcima da osvoje Palestinu i u njoj se učvrste.

Glede izlaska izraelskoga naroda iz egipatskoga ropstva nema posebnih dokaza ili arheoloških nalaza, ali ga kritični povjesničari ipak smatraju povijesnim događajem koji se zbio između 1250. i 1230. prije Krista. Među stručnjacima postoji razilaženje glede datuma i puta toga izlaska, ali se svi slažu da je izlazak povijesni događaj koji je središnja činjenica Izraelove povijesti. Stručnjaci se ne slažu s Biblijom da bi u izlasku sudjelovalo 600.000 ratnika plus njihove obitelji, jer bi to značilo da bi se radilo o mnoštvu između dva i tri milijuna ljudi. Toliko mnoštvo trebalo bi za prijelaz preko Crvenoga mora mjesec dana, a to mnoštvo razvijeno u povorku tvorilo bi kolonu dugačku više od 160 kilometara. Stoga stručnjaci uzimaju da je u izlasku sudjelovalo između 20.000 i najviše 30.000 osoba. Toliki broj onih koji su otišli zacijelo je dostatno malen da bi bio posebno zabilježen u spisima koji bi se očuvali do našega doba.

fairy je napisao/la: › justice je napisao/la (Pogledaj post): › Nasedo99 je napisao/la: › Klasika za sve koji nemaju šta reči pa se vuku na banalne sitnice i gluposti. Što se tiče dokaza o izlasku izraelaca iz egipta, cijela povijest jednog naroda se temelji na tom događaju a također i egipatski zapisi spominju izlazak i smrt faraona te pošasti koje su se desile. Ove se povijesne činjenice lako provjere na netu. baaaaa,pa ti si još jači od aksića... de reci molim te gdje to ima za provjerit? Zapravo nema nigdje. Niti u jednom spisu ne postoji zapis o odlasku iz Egipta. Čudno je kako takva migracija nije nikada zabilježena, a postoje brojni zapisi iz toga doba. Mogu preporučiti knjigu pod nazivom: Otisak Atlantide. Inače knjiga može poslužiti kao savršena osnova za proučavanje križara, svetih mjesta, zmajevih linija i ono što je mene osobno najviše zanimalo su Bohrova načela....pa eto tko voli nek" izvoli...

znam da nema nigdje,zato sam i napisao da mi kaže gdje to ima za provjeriti,čitao sam dosta knjiga na tu temu i nigdje,baš nigdje ne postoji ni mrvica dokaza za tak šta,kao i za većinu stvari povezanih s Isusom i cijelom tom pričom,ok ljudi imaju potrebu da vjeruju u nešto i sljepo vjeruju večini stvari napisanih u bibliji ali ja ne...