| Autor |
Poruka |
|
Caleb
Ukupno postova: 238 Lokacija: Osijek Spol:  Nebitno
|
Evo, za primjer uzmimo lika koji je na praksi na faksu radio u HEP-u
|
e to su bili dani kad si imo i praksu na faxu! Eo pet godina sam već na etf-u i ni P od prakse! (u srednjoj sam bar imao sveukupno 4 tjedna prakse pa sam vidio kak izgleda transformator, inaće ga dosad nikad ne bi ni vidio) i onda se svaki novi profesor koji nama dođe predavat krsti kako smo mi već inženjeri, a skoro i ti magistri struke a nismo vidili 99% stvari o kojima smo učili i koje smo spominjali na predavanjima... kako netko očekuje da onda kad izađemo s faxa budemo potpuni proizvod? ...pa ne osječam se ni ko poluproizvod!
|
E o tome ja govorim!! Prijatelju sve moras sam nase skolstvo je u k.. |
|
|
|
|
|
 |
|
Caleb
Ukupno postova: 238 Lokacija: Osijek Spol:  Nebitno
|
Svako od nas ima neka individualna iskustva po pitanju zapošljavanja/traženja posla. Teško je definirati jednom rečenicom pravu situaciju u HR, osim možda eventualno da je zaista sustav preloš.
Stvari se moraju gledati i s druge strane. Činjenica je da bolonjski proces kratkoročno ima dobar učinak, dugoročno to vodi u propast. Inžinjeri se štancaju kao na pokretnoj traci. ETF gubi vrijednost iz razloga što je previše ljudi s tim fakultetom na tržištu, a isto tako ih dobar dio ubiti nakon fakulteta nije spreman obavljati niti jedan konkretan posao. Poslodavac koji zaposli takvog čovjeka opet mora ulagati u njega da bi nešto naučio (troši vrijeme i troši novac), a u startu ga mora plaćati više da bi ga zadržao. Na kraju, u kapitalizmu je svaki radnik višak krenimo samo od tog razmišljanja.
Na tom fakultetu se uči sve i ništa, sve nešto u oblacima u nekim teorijama, računanje naboja na vrhu igle, računanje površine pahuljice... Hej, kome je to potrebno??? Tko ima uopće motivaciju učiti tako nešto i nakon toga se osjećati ispunjeno??? Takav sadržaj sam imao na ETFu smjer računalstvo i komunikacije. Tada sam razmišljao na način, a to će mi možda dobro doći da naučim razmišljati, a onak sam se pak pitao... samo malo što ću ja u zamolbi danas sutra napisati kad završim taj fakultet??? Što ja znam raditi??? Moj smijer je računalstvo i komunikacije u kojem se nigdje ne spominje tehnologija kao npr. MPLS bez koje je danas internet nezamisliv... Da se okrenem i pitam kolege s fakulteta koliki je IP header u najobičnijem IP paketu, pitanje dali bi itko i znao što je to header i čemu služi, a ne još koliki je... a imamo završen smijer računalstvo i komunikacije.
Sve je to preloše, premalo prakse, premalo hands-on iskustva na pravoj tehnici i u pravoj produkciji. Netko će reći, pa sam se informiraj... ok, ali to mogu i bez fakulteta. Danas je situacija takva da sa završenim fakultetom ne možeš nikome više ništa dokazati. Fakultet završavaju svi živi, dipl.ing. je i onaj koji je imao sve dvojke i onaj koji je imao sve petice. Nisu krivi studenti za to, kriv je poredak u glavama onih koji kreiraju takva školovanja. Previše novca se potroši na glupave predmete od kojih nitko živ nema koristi osim profesora koji dobija plaću za to što predaje, a zar je to cijena koju moraju plaćati i studenti samo da bi se ispunio nečiji bolestan hir?
Danas smo svjedoci bespoštedne bitke ljudske pohlepe u svakom smislu (i materijalne i statusne). Moramo se prvo naučiti nositi s tim.
Kada dobiješ diplomu na kraju svog školovanja u ruke, osvrneš se što si učio unazad pet godina shvatiš ustvari koliko ne znaš.
|
E svaka ti cast! Podrzavam svaku tvoju rijec al svaku!! |
|
|
|
|
|
 |
|
bazooka_joe
Ukupno postova: 3237 Spol:  Nebitno
|
U nekim firmama imaju instituciju pripravništva za svježe inženjere. Za računati je na to da će se nekakvo osnovno operativno znanje steći tek za vrijeme pripravničkog staža.
Teško je reći je li bolji čovjek koji nešto zna, ili je to negdje naučio u odnosu od onoga koji nije...
Znati što je MPLS mreža, pa i naučiti istu umplementirati u labu nema osobite praktične operativne vrijednosti - u praksi će se isti inženjer susretati sa zakonskim regulativama (sigurnost) koje dolaze i odlaze, procedurama propisanima unutar same tvrtke (birokracija), specifičnim zahtjevima korisnika koje mora 'ugurati' negdje između prve dvije stvari i, konačno, SLA ugovorima potpisanima sa korisnicima. I to je samo sa perspektive njegovog radnog mjesta, odnose sa ostalim odjelima (ovdje sam uzeo primjer odjela mreže) neću ni spominjati, kao ni osnovnu poslovnu komunikaciju.
Ne znam kako sve to uopće posložiti i naučiti za vrijeme visokoškolskog obrazovanja osim da se student sam potrudi i nađe firmu u kojoj bi određeno vrijeme volontirao.
Iskustvo, preporuka i naučeno znanje najbolja su plaća u tom slučaju.
Netko je rekao - nema koristi od fakulteta - ne slažem se!
Mislim da je fakultet primarna ustanova za učenje fundamentalnih znanja. A upravo se na njima grade temelji kasnijeg razumijevanja i shvaćanja materije svakodnevnog posla...
Ja bih barem trebao znati, imam SSS, a radim na istom radnom mjestu gdje su većina kolega VSS. I često samom sebi postavljam pitanja na koja nemam odgovora. Pa žicam kolege objašnjenje... Jednostavno sam znatiželjan i želim znati kako i zašto stvari rade, a ne od čega su napravljene... |
|
_________________ "We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces." - Carl Sagan |
|
|
|
 |
|
oftopik
Ukupno postova: 431 Spol:  Nebitno
|
aj sad već kad si ovo napiso...
prvo, i manje važno je da sad uopće nema prakse za moj smjer (bilo je prije godinu, dvije, al i to ti je dvosjekli mać - otić negdje i onda bit u zaostatku s ispitima i predavanjima kod kuće)...
a drugo, i puno važnije: zašto bi moro ić negdje van uhvatit neku praksu (ne kažem da je to loše)? zašto se ne bi 4 dana slušala predavanja a peti dan išlo na praksu u neku firmu u Osijeku ili okolici? ili ko u srednjoj, na kraju godine otić u neku firmu na nekoliko tjedana na obaveznu praksu? to je ono što današnjim inženjerima fali! |
|
|
|
|
|
 |
|
pootzko
Ukupno postova: 155 Spol:  Nebitno
|
pa nije nikakav problem sa praksom u inozemstvu. odeš na praksu preko ljeta a ne za vrijeme predavanja... znači 7. i 8. mjesec, eventualno 9. ako se izorganiziraš da riješiš sve ili dovoljno ispita za slijedeću godinu. ja sam tako bio prošlo ljeto na praksi 7. i 8. mjesec i super je bilo. kombinacija rada, zabave, putovanja i upoznavanja nove kulture. još treba napomenuti da se radi o plaćenim praksama. ugodno s korisnim. uz malo sreće, otići ću na još jednu...
koji si smjer za koji nije bilo prakse?
a drugo - ne znam zašto nemamo službeno organizirano da moramo odrađivati praksu, ali kada je situacija već takva, zašto ne iskoristiti mogućnost i otići van na praksu. sigurno će ti to više koristit (i bolje izgledat u CV) nego da truneš jedan dan tjedno po našim domaćim firmama i visiš na internetu za vrijeme takve domaće prakse... |
|
_________________ ...I put on my robe and a wizard hat... |
|
|
|
 |
|
vlale
Ukupno postova: 392 Lokacija: os Spol:  Žensko
|
na nekim fakultetima je praksa obavezna,
npr. na Prehrambeno-tehnološkom je obavezna praksa za buduće inženjere...(kako je po Bolonji nisam sigurna, ali prije je bilo 30 dana prakse nakon treće i još 30 dana nakon četvrte godine) |
|
_________________ I've got plenty of common sense!
I just choose to ignore it. |
|
|
|
 |
|
vlale
Ukupno postova: 392 Lokacija: os Spol:  Žensko
|
e da...zaboravih nadodati još ovo
nažalost, neki studenti tu praksu doživljavaju samo kao obavezu, a ne kao priliku za učenje, pa si nađu vezu koja će im napisati da su na praksi bili, a ustvari nisu |
|
_________________ I've got plenty of common sense!
I just choose to ignore it. |
|
|
|
 |
|
jopan Ukupno postova: 6 Spol:  Nebitno
|
u EU vas nece primit npr kao dipl. ing. elektrotehnike, jer apsolventi tamo to sve puno bolje i intenzivnije uce, bar u njemi.
i nemojte molim vas pricat o inozemstvu, ako nikad niste bili negdje vani, nego samo culi glupe price o gastarbajterima. |
|
|
|
|
|
 |
|
phantom25 Ukupno postova: 23 Lokacija: Osijek i Nova Gradiška (kako kad) Spol:  Muško
|
Poslodavci su rigorozni. Fakultet nije dovoljan i nije samo po sebi garancija ničemu, to neki ne shvaćaju. Treba sa strane se informirati i biti kvalitetniji od konkurencije i znati više nego drugi. Pogotovo informatičari. Moraju znati sve, pa i još više od toga.
Da nema ovih "punonovcaša" (neki s kupljenim titulama) i "vezista", situacija bi bila bolja...
Najbolji mi je bio primjer jednog bivšeg kolege, koji je studirao smjer informatiku na ETF-u, pa izjavi "Kad završim, samo što dalje od programiranja" !????? Pa gdje onda misli raditi ?!???
Za Posao održavanja nekog hardware-a treba možda jedan čovjek, pa i za 100 računala.
Programiranje, u tome su pare. Tko je vješt u tome, taj će uspjeti garant, ako ne u firmi, onda kao samostalni honorarac. U firmi će raditi u teamu. Dakle, timski duh (to neki nažalost ne posjeduju), upornost i posebne vještine.
Te naravno, kvalitetan životopis. Bez toga nema niti razgovora. Europski životopis je dosta dobar obrazac, za one koji muku muče sa time. Čak i za hrvatske poslodavce. A kad se odluči netko izaći van, samo uzme već pripremljenu varijantu na jeziku te države i prekopira rubrike. |
|
_________________ Nema ništa jače od čovjeka koji zna.
Čovjek koji pobjedi druge je moćan, ali onaj koji pobijedi sebe je svemoćan. |
|
|
|
 |
|
32F Ukupno postova: 5 Spol:  Nebitno
|
Programiranje je samo kapljica u moru svih informatičkih usmjerenja danas, ima ih i gdje se znatno bolje može zaraditi. |
|
|
|
|
|
 |
|
zen031 Ukupno postova: 1236 Spol:  Muško
|
Nadao sam se da barem na "tehničkim" i sličnim fakultetima ima prakse, za razliku od nekih fakulteta-npr. Pravnog. Sličan ovakav članak očekujem i u vezi nekog diplomiranog pravnika, samo što to više ne bi bila vijest, nego općepoznata stvar.
Nije ni čudo da nam je država u ovakvom stanju kad fakulteti upisuju generacije i generacije novih studenata, a ovi postojeći studenti, kao i diplomanti, neće svi naći posao ni da se pet godina nitko na faks ne upiše. |
|
|
|
|
|
 |
|
ožiljak
Ukupno postova: 170 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
Nadao sam se da barem na "tehničkim" i sličnim fakultetima ima prakse, za razliku od nekih fakulteta-npr. Pravnog. Sličan ovakav članak očekujem i u vezi nekog diplomiranog pravnika, samo što to više ne bi bila vijest, nego općepoznata stvar.
Nije ni čudo da nam je država u ovakvom stanju kad fakulteti upisuju generacije i generacije novih studenata, a ovi postojeći studenti, kao i diplomanti, neće svi naći posao ni da se pet godina nitko na faks ne upiše.
|
drago mi je da si se dotakao problema upravo pravnog fakulteta, jer sam i ja upravo apsolvent navedenoga... praksa ne da ne postoji na tome fakultetu, nego... ne znam što reći, čak i ova institucija što pruža mogućnosti prakse u inozemstvu, ne može pružiti tu mogućnost studentima pravnog fakulteta zbog razlika u pravnim propisima, koji su nepremostiva razlika u obavljanju službe u RH i inozemstvu, za razliku od tehničkih fakulteta, koji su dosta sličniji međusobno... |
|
|
|
|
|
 |
|
Rajnus
Ukupno postova: 1029 Spol:  Nebitno
|
Ja sam jedan od tih. Kad sam diplomirao i dan danas ne zelim programirati. U ICTu imas toliko zanimanja pored programera da ti pamet stane.
Na ETFu po mom misljenju imaju totalno krivi pristup prema racunarstvu. Ako se zelis skolovati za programera ima fakulteta i za to. Ono sto na faksu sto se tice racunarstva treba jesto osnove. Nikakvo zadiranje u tehnologije. To se danas mjenja da i firme tesko prate korak. Trebaju se uciti osnove OO programiranja, baza, mreza, operacijskih sustava i sl. Najbitnijih predmeta jedva da i ima kao sto su osiguranje kakvoce programske podrske, softversko inzenjersvto i sl.
To je bit razvoja softvera, a ne tehnologija kojom ces nesto napraviti. Tehnologije se mijenjaju, a procesi pri razvoju su manje vise isti. Nije dovoljno. Biti dobar programer ne znaci da ces napraviti i dobar softver, a jos manje da ces ga prodati. Mene zivo zanima zasto se nitko nije prijavio za izborni kolegij softversko inzenjerstvo i zasto je to uopce izborni, a ne obavezni kolegij. Ako se itko zeli baviti razvojem softvera taj kolegij jednostavno mora upisati.
Ja sam osobno pricao sa profesorima i tezim k tome da se neke stvari mjenjaju na racunarstvu odnosno sadrzaji nekih kolegija. Tko ima zelju i volju da "nauci" stvari iz prve ruke nek nagodinu upise kolegij softversko inzenjerstvo. |
|
|
|
|
|
 |
|
MegaSmrT
Ukupno postova: 680 Lokacija: Osijek Spol:  Muško

|
Ja također završavam sličan smjer i preporučio bi svakome tko želi raditi u toj struci da nauči dobro koji strani jezik, da si zacrta nešto u životu, spakuje stvari i ode u *ebeni bijeli svijet, živjeti svoj život sa mogućnostima i alternativama...
|
točno to. svaka čast  |
|
|
|
|
|
 |
|
phantom25 Ukupno postova: 23 Lokacija: Osijek i Nova Gradiška (kako kad) Spol:  Muško
|
Ima zanimanja u IT-u puno, i neka su samo menadžerska, ali programerska su najsigurnija, pod uvjetom kako je onaj koji ih radi kvalitetan, zna više od drugih i potreban firmi...
Pa na ETF faksu se i uče samo osnove.
Bit je naučiti način razmišljanja. Ako to netko kasnije ne zna primjeniti, njegov problem. Baš se i uče samo osnove OO programiranja, baza, mreza, operacijskih sustava i sl. Baš se tako zovu kolegiji, i opčeniti su, nisu konkretni. Pogledaj si studijski program, javno je dostupan na http://www.etfos.hr
A što misliš je pojam "softversko inzenjerstvo"?
Da nije slučajno dizajniranje rješenja, tj. programiranje rješenja?
Vidim, ti si neki Quality Tester, da se slučajno ne zoveš Igor? |
|
_________________ Nema ništa jače od čovjeka koji zna.
Čovjek koji pobjedi druge je moćan, ali onaj koji pobijedi sebe je svemoćan. |
|
|
|
 |
 |
|
|