Jeste li za ili protiv ulaska Hrvatske u NATO?

Peticiju za raspisivanje referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u prvog dana akcije (30. ožujka 2008., op. ur.) potpisalo je 15.000 građana. S obzirom da se potpisivanje provodilo na polovini za to predviđenih mjesta, iz Odbora su rekli da su zadovoljni takvim početkom akcije.

Na više upisnih mjesta Odbor je bio prisiljen nezaprimiti potpise nekoliko stotina građana, koji sa sobom nisu imali ili nisu znali svoj matični broj građana (JMBG). Stoga pozivaju građane da prije potpisivanja potraže svoj matični broj građana, koji se nalazi na starijim dokumentima - osobnim iskaznicama, zdravstvenim iskaznicama, vozačkim dozvolama i domovnicama, ili da ga zatraže u policijskoj upravi.

Prvoga dana zahtjev su svojim potpisom podržale i mnoge javne osobe. Od sutra (31. ožujka 2008., op. ur.) građani će svoj potpis moći dati na svim predviđenim mjestima, a popis mjesta objavljen je na internetskoj stranici www.natonareferendum.org

Udruga planira skupiti deset posto potpisa ukupnog biračkog tijela kako bi Hrvatski sabor, prema Ustavu, raspisao referendum. Premijer Ivo Sanader izjavio je da ako se skupi dovoljan broj potpisa da će referendum biti raspisan. Dodao je da posljednje ankete pokazuju da raste potpora građana za ulazak u NATO te da sada iznosi oko 70 posto.

U Odboru ističu da nisu ni za ni protiv ulaska Hrvatske u NATO, nego smatraju kako se građani imaju pravo o tom pitanju izjasniti na referendumu.

HINA

U Osijeku peticiju možete potpisati na štandovima postavljenim na sljedećim lokacijama:
- Trg slobode
- RK Doma
- Trg A. Šenoe 1 (Centar za mir, nenasilje i ljudska prava)
- glavna tržnica, Trg Lj. Gaja 5
- RK Sjenjak

Vezane rasprave na forumu portala Osijek031.com:

• NATO ?
  
• NATO vježbe u Hrvatskoj & članstvo
  
• AntiNATO inicijativa
  

Ma kao ono....sad nije referendum potreban....grozno....sad cemo stat trupe u starne zemlje, placat clanstvo, kupovati americke usrane avione stare 100 god, da nam 6-flota baca sranja po jadranu i da mogu uplovljavad di god im se prohtje....radi cega....nema vise opasnosti za Hrvatsku.... Kao ono....za stabilnost....de nek politicari osiguraju sigurnost na robno-novcanoj razmjeni, trgovinsko-pravnoj domeni, sudstvu i jos mnogim domenama.....
Ja sam protiv NATO-a.

El-Fatih

....nema vise opasnosti za Hrvatsku....

Ova ti je stvarno dobra.

kopile

El-Fatih

....nema vise opasnosti za Hrvatsku....

Ova ti je stvarno dobra.

Pa realno je da nema opasnosti za Hrvatsku. Tko u ovoj regiji uopće može prijetiti? Srbija, koja se najčešće spominje, nema nikakvih uvjeta za novi rat, a njihovo partnerstvo s Rusijom? Ni to nije neka konstanta po kojoj bi se navodili za početak rata.

Protiv NATO-a

aethur

Pa realno je da nema opasnosti za Hrvatsku. Tko u ovoj regiji uopće može prijetiti? Srbija, koja se najčešće spominje, nema nikakvih uvjeta za novi rat, a njihovo partnerstvo s Rusijom? Ni to nije neka konstanta po kojoj bi se navodili za početak rata.

Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

kopile

Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

aethur

kopile

Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

Geopolitičke kockice! Ha, ovo kao da je rekao i sam Slaven Letica, hrvatski stručnjak za sve.

Evo kako su se posložile geopolitičke kockice ovdje. Imamo par država koje su zadužene do grla, nemaju gospodarstvo, sve vrijedno prodale su strancima, a pogotovo temelj gospodarstva - banke, podkvalificiranu radnu snagu, u pravilu negativan natalitet (osim Kosova), izrazit odljev mozgova (naravno, kad bi uopće imale mozgova), politički su pale na koljena jer im je jedini izlaz ulazak u europske integracije, sve veću inflaciju, kulturno i obrazovno su na dnu Europe (ali su zakon u sportu! ha, ha). I tako dalje.

Dakle, geopolitičke kockice su se posložile tako. Predlažem da, ako se netko ovdje odluči za novi rat, bolje da odmah pobijemo sami sebe, jer će nam prije ili kasnije doći na isto.

Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti.

W.M. Felt

Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti.

To sam već više puta istaknuo, definitivno zabluda. Pa nije NATO Caritas da nam djele šakom i kapom, naravno da oni gledaju na svoju korist. E sada, kakve će imati koristi od nas...
Smatram kako je problem u Hrvatskoj što se stanovnike uopće ne podučava o članstvu. Postoje dvije frakcije, oni koji su za ulazak i koji su protiv. I svi imaju svoje priče, svoje razloge, ali nema nikoga neutralnog tko će objasniti što je to NATO i zašto nam treba ili ne treba.
Kažu iz osječkog odbora da su u dva dana prikupili oko 500 potpisa. To je ništa, jedna mizerna brojka. Nego, gospodine "Deep Throat", ne vidim vaše pravo izjašnjenje oko članstva...

aethur

W.M. Felt

Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti.

To sam već više puta istaknuo, definitivno zabluda. Pa nije NATO Caritas da nam djele šakom i kapom, naravno da oni gledaju na svoju korist. E sada, kakve će imati koristi od nas...
Smatram kako je problem u Hrvatskoj što se stanovnike uopće ne podučava o članstvu. Postoje dvije frakcije, oni koji su za ulazak i koji su protiv. I svi imaju svoje priče, svoje razloge, ali nema nikoga neutralnog tko će objasniti što je to NATO i zašto nam treba ili ne treba.
Kažu iz osječkog odbora da su u dva dana prikupili oko 500 potpisa. To je ništa, jedna mizerna brojka. Nego, gospodine "Deep Throat", ne vidim vaše pravo izjašnjenje oko članstva...

Ne. Iskreno, poprilično su mi poznati svi za i protiv, i kratkoročno ćemo možda i popuštiti, ali dugoročno ne želim sudjelovati u upitnim vojnim akcijama Amera, silom kupovati njihovo oružje za puste milijarde i to isto opravdavati stvaranjem atmosfere straha od nekih budućih ratova sa našim uvijek opasnim susjedima. Ne želim ni antipatiju arapskih naroda (s kojima smo mogli, da smo znali, i dobro surađivati - no, kako reče Mesić, i s Libiji nismo u stanju uzeti pokoji milijunčić, a ona dijeli šakom i kapom). Na kraju, ne za Nato, samo zato što svi ulaze - malo kompleksaškog prkosa krasi i mene, kao i svakog pravog Hrvata. A da ne kažem da nas neće nitko ni pitati. No to je tako, Sanaderu.

Trenutačno nismo u Savezu pa sudjelujemo u NATO akcijama. Bez ikakvog pogovora i bez ikakvih zahtjeva. Kao, krpamo se Njemačkoj u Afganistanu, no daleko je to od onoga na što ćemo imati pravo kada postanemo članica.
Budući da Hrvatska nema mogućnost (a niti vlast ima muda napraviti tako nešto) da se potpuno demitalizira, kupovina oružja je potrebna. No, bez članstva kupujemo više nego što nam je potrebno, jer nemamo saveznike (ovo zvuči kao prava politička uvjeravajuća parola).
Prkos? Ovdje mi djeluje na onu poznatu "Inati se Slavonijo...".
No, možemo razglabati, ali tko će nas pitati. Uostalom, mi Hrvati i nekoliko pripadnika drugih manjina te naravno dijaspora, izabrali su na prošlim izborima HDZ za svoje vladajuće. HDZ ne želi referendum, a želi članstvo.
Čemu onda toliko bunta za taj famozni referendum, kada su Hrvati, pripadnici nekoliko manjina i dijaspora, rekli da im ne treba?
Možda se i tu javilo malo "kompleksaškog prkosa"...

protiv NATO-a, protiv EU, protiv religija, protiv klanova, protiv lobija, protiv interesnih skupina, protiv udruga, protiv stranaka, protiv oružja, protiv love, protiv nafte, protiv ratova, protiv "mirotvoraca", protiv novog svjetskog poretka, protiv terorizma, protiv patriotizma, protiv regionalizma, protiv feminizma, protiv socijalizma, komunizma i kapitalizma, protiv podjele na jake i slabe, protiv podjele na velike i male, crne i bijele, crvene i žute, protiv lijevih i desnih, izuzetno protiv onih u "sredini" - bez ikakvog stava, protiv "naših" i "vaših"!

aethur

kopile

Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

sory al mislim da ne postoji ratni analiticar...vojni, da...

codar

sory al mislim da ne postoji ratni analiticar...vojni, da...

Vojni, istina. Moja greška.

ma nije greska,vise je lapsus al tu smo da se ispravljamo medjusobno;-)

potpisao danas!

realne opasnosti za rat nema niti ce je biti.a sto se tice slanje vojske u druge zemlje,pa to vec i cinimo tako da se nece nista promjeniti osim sto cemo placati puno vise novaca za nato i natove pripadke.
za nato nisam ali nikakv referendum nece sprijeciti ulazak hrvatske u nato tako da mislim da je to gubljenje vremena,previse smo vazno geostratesko mjesto da nas nebi uvukli u taj savez.znaci, to je nesto sto je vec odluceno i samo se ceka frmalni ulazak.

SA Foruma:
Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko medija kako je to nuzno, i kako su samo primitivci protiv. Uobicajeni argumenti su kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako ce nas manje kostati vojska jer ce sada biti mala i profesionalna, a kako se za NATO baze ne moramo brinuti, jer da "nece biti NATO baza u Hrvatskoj". U isto vrijeme se sve koji bi se usudili iznjeti suprotne argumente usutkava i marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je kod predsjednika Mesica i premjera Sanadera pohadjao Vanja Sutlic (glavni urednik HRT-a) i jos neki celnici iz medija o potrebi da NATO uljepsa i usminka pred ocima hrvatske javnosti. A jos prije toga, za svaki slucaj, pripremio se teren ustavnom izmjenom po kojoj nam ne treba referendum. Jer narod je naivan, i ne smije odlucivati sam o svojoj sudbini.

*Zasto NATO zeli Hrvatsku:
*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad
Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zracne koridore i to moraju placati. Ako udjemo u NATO, citav ce im hrvatski zracni prostor biti besplatno dostupan.

-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje baze u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u Europi po broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zracne snage.
Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana. Treca je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da ce ondje Amerikanci,imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopce nece biti pod hrvatskom jurisdikcijom).
NE postoji zemlja clanica NATOa koja nema NATO bazu.

-*vojna oprema*: jasna je stvar da ce clanice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na tome sto ce Hrvatska morati od njih kupovati sve oruzje (i municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve naoruzanje koje HV vec ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inace posve funkcionalno.

-*zracne snage*: NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne trebaju, oni ce nas stititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zracne zastite" za koju je bila ovlastena Turska (dok je zapovjednistvo bilo u Litvi!) dobili racun od 20 milijuna eura.

-*Hrvatska* *ce, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan Hrvatske* (u Afganistanu za pocetak), *a 700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, sto ukljucuje i medjunarodne misije,* imaju velikih problema s privlacenjem mladih ljudi da popune kvotu.
*
-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na podrucju Hrvatske bez dopustenja hrvatskih vlasti.

-*Godisnja clanarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplacivati *3 milijuna eura godisnje*.

-*Jos malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od nuklearne elektrane Krsko, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U tu bazu ce slijetati avioni i izmedju ostalog ostavljati neiskoristene bombe (mali podsjetnik stvarnosti!).
Vjezbe se odvijaju danju i nocu, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4 minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju ministarstvo obrane. Jos jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je povecanje izdataka za vojsku. Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,
Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o NATO-u u Sloveniji, nema sanse da bi prosao.

-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore neki odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem cemo biti sigurni".
Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji. Ako dodje do globalnog sukoba NATOa i Rusije, ocito je da cemo biti sigurniji izvan NATOa nego u njemu. Isto je i u slucaju globalnih teroristickih prijetnji. Ukoliko se ne umjesamo u NATO, arapski i drugi teroristi nemaju motiva dirati nas.

-*ako je NATO tako dobar, zasto* su ucestali protesti pred NATO bazama u Grckoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!". U Japanu su osobito uzrujani zbog silovanja i kriminala, i zbog toga sto se zlocini ne mogu procesirati na Japanskim sudovima (http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/29/world/main3891559.shtml).
Mozda je ovo dobro mjesto i za spomenuti visoki postotak HIV pozitivnih americkih vojnika.

MI JOS UVIJEK MOZEMO NESTO PODUZETI. Ako se skupi barem 10% potpisa biraca, vlada mora raspisati referendum. Zato izadjite, potpisite se, volontirajte ili cak organizirajte stand za potpisivanje. Studenti Filozofskog fakulteta organizirali su stand pred svojim fakultetom, mozda mozete i vi u svojoj sredini.


Sve potrebne informacije o tome gdje se potpisuje i kako i vi mozete pomoci naci cete na:

http://www.natonareferendum.org/

Kada nam vec ne daju u medije, prosirite barem ovaj mail. A kad izborimo referendum, izadjite i glasajte po svojoj savjesti. Jer ako samo sjedimo i ne ucinimo nista, sto ce nam onda poslije pomoci kukanje. Sada je trenutak. Odluka narodu!

Protiv, već sam se raspisao o tome na ovom forumu, ne da mi se sada tražiti i linkati i sve... Uglavnom, potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe.

bazooka_joe

potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe.

To nije sasvim točno, pogotovo ako se (i ovako malu državu kao) Hrvatsku stavlja redom u regionalni (a jesmo u nekoj regiji), europski (a u nekakvoj smo zempljopisnoj Europi) ili globalni (a možda se nekad rodi svijest i o mogućnostima na globalnoj razini) kontekst.

Nisam sigurna koliko su argumenti za referendum točni, pa ni u to da je to referendum neopredijeljenih. Pogledaj našu vojsku. Kadrovski - katastrofa. Korade, Zagorec, Glavaš, Andabak, Roso - generali koji te brane dok ima ratnog plijena.
Tehnološka zastarjelost vojne opreme. Sigurnost investicija i dojam o tome među stranim investitorima. Ništa se to neće mijenjati, ako se Hrvati budu igrali države i vikali "mi možemo sve sami", jer nisu uspijevali ni bolji od nas.

wendy

bazooka_joe

potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe.

To nije sasvim točno, pogotovo ako se (i ovako malu državu kao) Hrvatsku stavlja redom u regionalni (a jesmo u nekoj regiji), europski (a u nekakvoj smo zempljopisnoj Europi) ili globalni (a možda se nekad rodi svijest i o mogućnostima na globalnoj razini) kontekst.

Osim gomile floskula i riječi kojima nisi rekla ama baš ništa u korist postojanja NATO-a, koji su još razlozi zbog kojih misliš da NATO postoji?

wendy

Nisam sigurna koliko su argumenti za referendum točni, pa ni u to da je to referendum neopredijeljenih. Pogledaj našu vojsku. Kadrovski - katastrofa. Korade, Zagorec, Glavaš, Andabak, Roso - generali koji te brane dok ima ratnog plijena.

Argumenti koji se iznose u spamu koji kruži okolo u zadnje vrijeme prilično su neubjedljivi, a neki od njih i netočni. Nevažno.
Ova imena imena su ili umirovljenih generala ili generala u pričuvi ili ljudi sa počasnim činovima generala. Nisu aktivni djelatnici OS-a.

wendy

Tehnološka zastarjelost vojne opreme. Sigurnost investicija i dojam o tome među stranim investitorima.

Ova floskula o tehnološkoj zastarjelosti mi ide jako na živce. Dobro, koji je vama kurac? Mislite da njemački generali ratne igre rade u holodekovima? Da belgijanci lete najnovije zrakoplove? Da je američki Abrams najbolji MBT zato što ameri tako kažu? Da strašni SAS skače iz aviona u ekzoskeletonima otpornima na metke? Daj odrastite!
Nigdje, ali nigjde u svijetu nije vojska na prvome mjestu u primjeni tehnologije. Ok, ameri su najnapredniji, neka su, troše brdo para samo na to. Ključna stavka svake vojske kvaliteta je ljudi, a ne nekakvi tech gadgeti koji će ubzati kucanje srdaca malih wendyca.

wendy

Ništa se to neće mijenjati, ako se Hrvati budu igrali države i vikali "mi možemo sve sami", jer nisu uspijevali ni bolji od nas.

I ti si Dänikenov fan? Jedna od onih koji smatraju da ljudska vrsta nije sama sposobna sazidati kuću od opeke, kamoli imati civilizaciju? Po nekima vanzemaljci su nam darovali mudrost za sagraditi piramide u egiptu, a drugima će korumpirani 'savjetnici za sigurnost' NATO pakta pokazati svjetlo. Klap-klap!

Ej bazuka, moram te malo pobiti, ali nemos se ljutiti.....naime tehnologija i to ona napredna uvijek se moze koristiti u vojne svrhe i ona se kao takva koristi prvo u vojsci pa onda nakon 30 god u civilne svrhe.....Recimo sonicni topovi za vrijeme 2 svjetskog rata, pa mlazni avioni mesersmit(nemam pojma kak se pise, al neka).....sve se to koristilo u vojsci. Google earth, se koristio u spijunazi prije nekih 30-40 god...

NATO kao i svaka druga korporacija zeli progurati svoj interes....i to je sasvim logicno, ali je nelogicno to sto kad ti nesto ne treba a ti to uzimas cisto zato sto to drugi imaju.

Ajmo kupit F16 avion 40 god star za male pare.....pa cemo onda kroz 30 god za rezervne djelove placat 3x vrijednosti novog aviona......ma dajte ljudi otvorite oci....

Koji vraziji NATO.....Dvije frakcije u danasnjem svijetu postoje.....Prva frakcija je americka, a druga kineska.....Ameri fino grade baze po svijetu tako da u roku pol dana mogu zauzeti neku banana drzavu, dok kinezi rade mudro.....rasprsuju svoje ljude, zauzimaju zemlje kinsekim ducanima, kopiranom tehnologijom po niyim cijenama....e pa sad...ko je tu u prednosti.
Jos sam jednu stvar zaboravio......ameri sa svojim ljudima popunjavaju baze po europi, a ostale clanice NATO saveza popunjavaju baze po kriznim zaristima.....hmmmm

wendy slazem se s tobom u nekim stvarima,dosta informacija u mailu su ne tocne ali neka...
bazooka joe- malo si netolerantan,ovo je forum,znaci da svatko ima pravo na svoje misljenje ma kakvo god bilo,a tvoje je da to uvazis ili ne, a ne da pobijas netocnim tvrdnjama ili vrijdjas...
i jos nesto...nijedan invastitor ti nece uci u zemlju koja nije u nato i uloziti neki ozbiljniji novac,tako da sto se tice ekonomske strane to je ok,moralno, e to je upitno.

El-Fatih

Ej bazuka, moram te malo pobiti, ali nemos se ljutiti.....naime tehnologija i to ona napredna uvijek se moze koristiti u vojne svrhe i ona se kao takva koristi prvo u vojsci pa onda nakon 30 god u civilne svrhe.....Recimo sonicni topovi za vrijeme 2 svjetskog rata, pa mlazni avioni mesersmit(nemam pojma kak se pise, al neka).....sve se to koristilo u vojsci. Google earth, se koristio u spijunazi prije nekih 30-40 god...

Sonični topovi u vrijeme 2. Svjetskog rata? Kakvi su to topovi? Na koji princip rade? Jel' znaš ti o čemu pričaš? Herbertov Dune nije 2. Svjetski rat, to je roman!
Mlazni motori puno su stariji od zrakoplova Me262 i nisu razvijani (barem ne prvotno) pod ugovorom sa vojskom niti za vojsku. Google Earth prije 30 godina? My, my, a ja za google prvi puta čuo tamo 99'...

El-Fatih

Ajmo kupit F16 avion 40 god star za male pare.....pa cemo onda kroz 30 god za rezervne djelove placat 3x vrijednosti novog aviona......ma dajte ljudi otvorite oci....

Ovo je ok argument. 100% istina. Ja sam za Mig29

El-Fatih

Ameri fino grade baze po svijetu tako da u roku pol dana mogu zauzeti neku banana drzavu, dok kinezi rade mudro.....rasprsuju svoje ljude, zauzimaju zemlje kinsekim ducanima, kopiranom tehnologijom po niyim cijenama....e pa sad...ko je tu u prednosti.
Jos sam jednu stvar zaboravio......ameri sa svojim ljudima popunjavaju baze po europi, a ostale clanice NATO saveza popunjavaju baze po kriznim zaristima.....hmmmm

Ne zaboravi, svugdje konce vuku reptili iz niže 4. dimenzije!

codar

bazooka joe- malo si netolerantan,ovo je forum,znaci da svatko ima pravo na svoje misljenje ma kakvo god bilo,a tvoje je da to uvazis ili ne, a ne da pobijas netocnim tvrdnjama ili vrijdjas...

1. Odgovarat ću kako hoću i kome hoću svojim (sebi svojstvenim) stilom. Neću nikada biti poput tebe, klona debila koji trkeljajući o toleranciji idu silom pokušati uvesti nekakvu nespecificiranu debilnu 'don't be evil' cenzuru.
2. Koje su od mojih tvrdnji netočne? Hoće li meni netko objasniti više koje od mojih tvrdnji su netočne? AFAIK Indija, Rusija i Kina nisu članice NATO-a. Pitaj strane investitore kolike se pare slijevaju tamo.

Imam samo jedno pitanje! Da li je i Švicarska u NATO-u? Znam da naša demokracija treba papati još jako puno griza da dođe u fazu u kojoj su npr.skandinsvske zemlje, ali treba biti vrijedan, nadati se i vjerovati u bolje sutra uzdajući se u svoje snage, a ne samo težiti pomoći kapitala iz zemalja NATO-a.

treba kupit EuroFighter Typhoon i sve 5


ak se kupuje nek se kupi kvalitetno, a ne kupit neku kramu za ogromne novce i potrosit jos 3x toliko na dijelove i servisiranje

bazooka_joe

Argumenti koji se iznose u spamu koji kruži okolo u zadnje vrijeme prilično su neubjedljivi, a neki od njih i netočni. Nevažno.

Prevedeno: Nema veze što lažemo, glavno da se borimo za isti cilj. Vidiš, u tome i jest problem. Kategorički nisam protiv referenduma, lijepo bi (i praznički) bilo da se održi, a ja bih na njemu zaokružila DA. Peticiju ne namjeravam potpisati dok god se laže.
Ne znam kako googlanjem nisi našao na skandale gdje su najveći krijumčari hrane i oružja djelatnici i tijela UNa. Pa nitko ne pita, hoćemo li mi istupiti ili makar prosvjedovati pred tom organizacijom, zato što netko preprodaje rižu, a Subsaharska Afrika skapava.

Taj "letak" (ili bolje pamflet) ima samo jednu svrhu: Uplašiti narod od nečega. Osobno, takve se kampanje grozim.
Političke izbore uvijek možemo promatrati kao izbor lošeg i goreg, ali isto tako i kao izbor pravca kretanja.

Priče o neutralnosti Švicarske zaboravite - Švicarska je zemlja sa svrhom, ona je nečija BIH, samo njome ne upravljaju dželati, već civilizacija. U Švicarskoj policija leti Mirageima, a naša "švicarska", nema ni policiju.

Moj dojam je da bi čuvanje vlastitog mira na Balkanu neutralonošću bilo ravno čuvanju upaljene šibice pri vožnji motorom.

bazooka_joe

Ova imena imena su ili umirovljenih generala ili generala u pričuvi ili ljudi sa počasnim činovima generala. Nisu aktivni djelatnici OS-a.

I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe.

bazooka_joe

Ključna stavka svake vojske kvaliteta je ljudi, a ne nekakvi tech gadgeti koji će ubzati kucanje srdaca malih wendyca.

Kad naiđem na sugovornika s ovakvom retorikom, zapitam se gdje je tehnologija potrebnija, za ubrzavanje rada srca ili jednog sivog organa.

Evo vako....mozda nisam odabrao dobar naziv za sonicno oruzije, ali svabe su prizvele i testirale oruzije koje titra na veoma niskim frekvencijama pod cijeim djelovanjem tijela zivih organizama se raspadaju. Nislim da je bila sema da su se unistavale i zgrade, a buduci da to fireru nije bilo interesantno....projekt je stopiran.

Kina ti ima najveci BGP rast zadnjih par godina, otidji u budim ili pestu ili ko zna koju svjetsku metropolu, pa malo pogledaj broj kineskih tvrtki. E da sad sam se sjetio....grad se zove Budimpesta

Rusija, kao jedan od vecih oskrbvljaca cijele europe s plinom, a o nafti da i ne govorim, grade nuklearke.... Russija ti je jedan veliki potencijal.

Recimo ja radim u jednoj ne bas popularnoj bransi za koju sam placen zzz kn a indijac je placen 3xzzz kn, za isti poso.....

Ja se za Indiju i Kinu ne bojim ama bas nist sto se tice ulaganja, ionako je kod njih cijena ljudskog rada na minimumu, da njima ni netrebaju investicije....

A bazuko jedna prazna.....daj da ti nacrtam.....govorio sam o tehnologiji, a ne o guglu...

wendy

Ne znam kako googlanjem nisi našao na skandale gdje su najveći krijumčari hrane i oružja djelatnici i tijela UNa. Pa nitko ne pita, hoćemo li mi istupiti ili makar prosvjedovati pred tom organizacijom, zato što netko preprodaje rižu, a Subsaharska Afrika skapava.

A ja ne kužim kako nisi nikada čula za ucjene i lobiranja korumpiranih vojnih savjetnika NATO-a glede preporuke kupovine oružanih sustava.
Tolike pare u oružje, a mali crnci i dalje gladuju...

wendy

Taj "letak" (ili bolje pamflet) ima samo jednu svrhu: Uplašiti narod od nečega. Osobno, takve se kampanje grozim.
Političke izbore uvijek možemo promatrati kao izbor lošeg i goreg, ali isto tako i kao izbor pravca kretanja.

Političke izbore u RH može se promatrati (jednako kao i ovu inicijativu za referendum) kroz leću FUD-a. Cijela ona farsa sada nazvana Domovinski rat rezultat je FUD-a, svi su izbori dobiveni (ili izgubljeni) na osnovu toga i to je zapravo (koliko vidim) jedini način na kojeg ovaj narod funkcionira. Ukoliko je to nužno - posijati iracionalni strah od NATO-a međ' raju - cilj opravdava sredstva.

wendy

Priče o neutralnosti Švicarske zaboravite - Švicarska je zemlja sa svrhom, ona je nečija BIH, samo njome ne upravljaju dželati, već civilizacija. U Švicarskoj policija leti Mirageima, a naša "švicarska", nema ni policiju.

Švicarska je govno za komparativne analize. Uopće ne kužim zašto ljudi teže toj administrativnoj utopiji. No, natrag na topic.
Švicarske zračne snage (ne policija) su letjele na Mirageima, no više ne. Prešli su na F-18.

wendy

Moj dojam je da bi čuvanje vlastitog mira na Balkanu neutralonošću bilo ravno čuvanju upaljene šibice pri vožnji motorom.

I eto ti FUD-a. Svi nas žele napasti! Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA, a unutarnji neprijatelji i elementi bi još referendum. Pih!

wendy

I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe.

No, i kakve veze oni imaju sa aktivnom vojskom i njenim djelovanjem? Što bi se tu promijenilo da RH uđe u NATO?

wendy

Kad naiđem na sugovornika s ovakvom retorikom, zapitam se gdje je tehnologija potrebnija, za ubrzavanje rada srca ili jednog sivog organa.

Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas?
Žalosno je to, tako je mislila i Antunovićka kad je počela silom u mirovinu trpati vojni instruktorski kadar koji je preživio nedavni rat. Isti onaj kadar na kojem su nam svi zavidjeli. Sad će nam aktivne brigade trenirati valjda stranci (još vojnih savjetnika diplomaca vojnih akademija) s 0 dana ratnog staža...

bazooka_joe

A ja ne kužim kako nisi nikada čula za ucjene i lobiranja korumpiranih vojnih savjetnika NATO-a glede preporuke kupovine oružanih sustava.

Ti misliš da je R. Hrvatska suverenija, dakle da su njeni elementi samostalniji i neovisniji u donošenju odluka, ako smo izvan "tog" društva? O toj hrvatskoj pameti koja je bezgranična, ali ne zna jesu li ukusnija govna ili šljive, dobrano su se napisali Krleža, Kovačić i dr.

bazooka_joe

Ukoliko je to nužno - posijati iracionalni strah od NATO-a međ' raju - cilj opravdava sredstva.

Čestitam, upravo si opravdao postojanje i modus operandi američkog vojno-industrijskog konglomerata. Ti procesi su jasni, ali jureća kola ne možeš prevrnuti ako si pokraj puta, nego ako si u njima.

bazooka_joe

Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA

Ne znam zašto tako, sad već moram reći, nekulturno razgovaraš sa mnom? Je li to zato žto sam žensko, pa bi ja morala treptati okicama na ove tvoje verbalne akrobacije, kojima je jedini cilj poricanje stvarnosti? Ostavimo to drugima da zaključe.
Ako nisi razumio, onda ti evo zadatak: uzmi temu Balkan. Prebroji sve narode koji na njemu žive. Vremenski okvir ti je 200 godina. Prebroji populaciju onda, broj ratova, broj poginulih i nestalih. Usporedi odstupanje od pravca trenda normalnog rasta populacije, pa ćeš vidjeti da je itekako ovo područje u kojem 1 ČOVJEK jako, jako malo vrijedi...

bazooka_joe

wendy

I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe.

No, i kakve veze oni imaju sa aktivnom vojskom i njenim djelovanjem? Što bi se tu promijenilo da RH uđe u NATO?

Radije bih, kad se donosi odluka o kupovini skupe opreme, da ju kupujemo na poštenim tenderima, a ne da mi ju nabavljaju Zubak, Zagorec... a na kraju nema metaka u Laslovu, Nuštru, a Tuđmanin samodopadno helikopterom ide na tenis 2x dnevno.

bazooka_joe

Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas?

Prestani se pjeniti i ako hoćeš razgovaraj na temelju činjenica... HV, HRZ, HRM su gomila smeća i starog željeza. Sve redom otpad i totalno neupotrebljivo. Iako sam protiv uvaljivanja dotrajaloga, treba vidjeti koristi i mane nabavke pojedinih sustava. Sve što sad imamo među kapitalnim sredstvima HV ne bi uplašilo nikoga. Kad vidim onaj šareni MIG-21, duša me zaboli. Narod se veseli, a skineš ga tandžarom.
Iovako mi sad izdvajamo prevelika sredstva za jako, jako lošu HV, pa se nitko nije bunio. Sad je to postalo problem.

Članstvo u NATO-u u svojoj biti počiva na solidarnoj kolektivnoj obrani zemalja-članica. Hrvatska dobiva snažno, dodatno jamstvo sigurnosti svoga teritorija, svoje samostalne državnosti, dobrobiti i prosperiteta svojih građana.

Ako je važnost NATOa prepoznata i od zemalja koje su razvijenije i s dužom demokratskom tradicijom od naše, i ako je važnost toga pretpostavljena važnosti EU, onda je najmanje što možete kao protivnici saveza prestati podastirati laži i pokušavati dobiti referendum na izvrnutim činjenicama i strahu.

EOD.

wendy

Ti misliš da je R. Hrvatska suverenija, dakle da su njeni elementi samostalniji i neovisniji u donošenju odluka, ako smo izvan "tog" društva?

Iz mojih se postova vidi da naši ljudi ne donose odluke samostalno, nevermind, lupam kontre na tvoje baljezgarije pa su i takvi argumenti oke.

wendy

Ti procesi su jasni, ali jureća kola ne možeš prevrnuti ako si pokraj puta, nego ako si u njima.

Baljezg, baljezg...

wendy

bazooka_joe

Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA

Ne znam zašto tako, sad već moram reći, nekulturno razgovaraš sa mnom? Je li to zato žto sam žensko, pa bi ja morala treptati okicama na ove tvoje verbalne akrobacije, kojima je jedini cilj poricanje stvarnosti? Ostavimo to drugima da zaključe.

Nekulturno? Vodim najnormalniju raspravu, tipa onih kakve sam uvijek vodio po ovom forumu. To je moj način izražavanja, tako ja to radim, ne zato što si žensko ili zato što sam ja crnac, nego jednostavno tako to radim. Nešto nije jasno? O klonovima sam već pisao onom liku koji je isto bio strašno povrijeđen. Boli me kurac.

wendy

Ako nisi razumio, onda ti evo zadatak: uzmi temu Balkan. Prebroji sve narode koji na njemu žive. Vremenski okvir ti je 200 godina. Prebroji populaciju onda, broj ratova, broj poginulih i nestalih. Usporedi odstupanje od pravca trenda normalnog rasta populacije, pa ćeš vidjeti da je itekako ovo područje u kojem 1 ČOVJEK jako, jako malo vrijedi...

Evo tebi jedan dobar: uzmi temu SAD-a, vremenski okvir 200 godina i broj ratova u kojima su sudjelovali/sudjeluju, te usporedi sa trendom rasta kojega bi njihova populacija imala da ti dečki nisu morali pogibati uokolo. Budući da ovdje pričamo o samo jednoj naciji - statistika je daleko poraznija za njih nego za Balkan - a sa takvom državom ulaziti u vojno-političke paktove ja baš i ne bih, fala.

wendy

Radije bih, kad se donosi odluka o kupovini skupe opreme, da ju kupujemo na poštenim tenderima, a ne da mi ju nabavljaju Zubak, Zagorec... a na kraju nema metaka u Laslovu, Nuštru, a Tuđmanin samodopadno helikopterom ide na tenis 2x dnevno.

Daj si izbij više taj rat iz glave i razmišljaj u prezentu! Kakav Nuštar, kakvo Laslovo, kome tamo treba metaka? Kuiš?

wendy

bazooka_joe

Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas?

Prestani se pjeniti i ako hoćeš razgovaraj na temelju činjenica... HV, HRZ, HRM su gomila smeća i starog željeza. Sve redom otpad i totalno neupotrebljivo. Iako sam protiv uvaljivanja dotrajaloga, treba vidjeti koristi i mane nabavke pojedinih sustava. Sve što sad imamo među kapitalnim sredstvima HV ne bi uplašilo nikoga. Kad vidim onaj šareni MIG-21, duša me zaboli. Narod se veseli, a skineš ga tandžarom.

Opet ti o pjenjenju. Svašta. Pišem ti sa smješkom na licu. Bez ljutnje.
Znaš li ti razliku između Mirage III. (kojeg je tvoja 'švicarska policija' umirovila prije par godina) i Mig-a 21? Osim tko ih je proizveo - baš i nema previše.
Znaš li karakteristike glavnog tenka KoV-a, M-84A? Uz to što je daleko noviji od, say, Leopard 1 tenka, ima još puno mjesta za modifikacije. Zapravo, današnji MBT rusa, T-90 nije ništa do modifikacija T-72 čija je modifikacija i M-84A. Dakle, taj tenk se, uz modifikacije, u KoV-u može zadržati narednih 30-40 godina. Ne kažem da smo super, ali neke stvari imamo (kapitalne što bi ti rekla) bolje od svih naših susjeda (BRIGA, jelte). Dakako, ima puno mjesta za dodatnu opremu (nove jurišne puške, novi radarski sustavi za otkrivanje artiljerijske paljbe...), ali glavna, jako bitna stvar koja se još u prošlom stoljeću morala uvesti u HV, a nije je jedinstveni nadzorni i zapovjedni sustav, kao i standard za informatički sustav. U tome drugi vide jako veliku priliku zarade, a ja mislim da smo sposobni napraviti vlastiti. Ne nužno bolji, ali jeftiniji i - domaći.

wendy

Iovako mi sad izdvajamo prevelika sredstva za jako, jako lošu HV, pa se nitko nije bunio. Sad je to postalo problem.

Wrong! Mi izdvajamo premalo za vojsku, u tome i je problem. One pare koje se izdvajaju iz proračuna idu na održavanje 'hladnog pogona', višak odlazi u međunarodne misije - i to je to. Ono što bi NATO riješio - RH bi se kao država članica morala obavezati povećati izdvajanje za vojsku. Kao da se ista odluka ne može samostalno donijeti.

wendy

Članstvo u NATO-u u svojoj biti počiva na solidarnoj kolektivnoj obrani zemalja-članica. Hrvatska dobiva snažno, dodatno jamstvo sigurnosti svoga teritorija, svoje samostalne državnosti, dobrobiti i prosperiteta svojih građana.

Ovo mi opasno smrdi na PR.

wendy

Ako je važnost NATOa prepoznata i od zemalja koje su razvijenije i s dužom demokratskom tradicijom od naše, i ako je važnost toga pretpostavljena važnosti EU, onda je najmanje što možete kao protivnici saveza prestati podastirati laži i pokušavati dobiti referendum na izvrnutim činjenicama i strahu.

Važnost NATO-a pretpostavljena važnosti EU? O tome bi se dalo drugdje.
Kako već rekoh - narod je glup, treba ga kako god natjerati na referendum protiv NATO-a. I to je to.

NATO u BLATO !

gaap

protiv NATO-a, protiv EU, protiv religija, protiv klanova, protiv lobija, protiv interesnih skupina, protiv udruga, protiv stranaka, protiv oružja, protiv love, protiv nafte, protiv ratova, protiv "mirotvoraca", protiv novog svjetskog poretka, protiv terorizma, protiv patriotizma, protiv regionalizma, protiv feminizma, protiv socijalizma, komunizma i kapitalizma, protiv podjele na jake i slabe, protiv podjele na velike i male, crne i bijele, crvene i žute, protiv lijevih i desnih, izuzetno protiv onih u "sredini" - bez ikakvog stava, protiv "naših" i "vaših"!

Potpisujem. i ja sam protiv svega toga.. protiv jednih i drugih.. svi smo tu zajedno, tako mora biti.. I definitivno protiv NATO-a..

kad su ti potpisi
već dva dana prolazim kraj štanda na trgu slobode, a nema nikoga???

bili su danas tamo oko 13 h kad sam prolazio

Ja sam ZA REFERENDUM pa neka narod odluci...

Circa

Ja sam ZA REFERENDUM pa neka narod odluci...

slažem se s tobom

ovo kruzi netom..o nato-u..ak je to sve istina..
zashto niko ne zna o tome bash+.+
??

Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko medija kako je to nuzno, i kako su samo primitivci protiv. Uobicajeni argumenti su kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako ce nas manje kostati vojska jer ce sada biti mala i profesionalna, a kako se za NATO baze ne moramo brinuti, jer da "nece biti NATO baza u Hrvatskoj". U isto vrijeme se sve koji bi se usudili iznjeti suprotne argumente usutkava i marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je kod predsjednika Mesica i premjera Sanadera pohadjao Vanja Sutlic (glavni urednik HRT-a) i jos neki celnici iz medija o potrebi da NATO uljepsa i usminka pred ocima hrvatske javnosti. A jos prije toga, za svaki slucaj, pripremio se teren ustavnom izmjenom po kojoj nam ne treba referendum. Jer narod je naivan, i ne smije odlucivati sam o svojoj sudbini.
Zasto NATO zeli Hrvatsku:
*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad
Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zracne koridore i to moraju placati. Ako udjemo u NATO, citav ce im hrvatski zracni prostor biti besplatno dostupan.
-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje baze u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u Europi po broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zracne snage.
Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana. Treca je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da ce ondje Amerikanci,imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopce nece biti pod hrvatskom jurisdikcijom).
NE postoji zemlja clanica NATOa koja nema NATO bazu.
-*vojna oprema*: jasna je stvar da ce clanice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na tome sto ce Hrvatska morati od njih kupovati sve oruzje (i municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve naoruzanje koje HV vec ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inace posve funkcionalno.
-*zracne snage*: NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne trebaju, oni ce nas stititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zracne zastite" za koju je bila ovlastena Turska (dok je zapovjednistvo bilo u Litvi!) dobili racun od 20 milijuna eura.
-*Hrvatska* *ce, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan Hrvatske* (u Afganistanu za pocetak), *a 700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, sto ukljucuje i medjunarodne misije,* imaju velikih problema s privlacenjem mladih ljudi da popune kvotu.
-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na podrucju Hrvatske bez dopustenja hrvatskih vlasti.
-*Godisnja clanarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplacivati *3 milijuna eura godisnje*.


-*Jos malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od nuklearne elektrane Krsko, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U tu bazu ce slijetati avioni i izmedju ostalog ostavljati neiskoristene bombe (mali podsjetnik stvarnosti!).
Vjezbe se odvijaju danju i nocu, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4 minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju ministarstvo obrane. Jos jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je povecanje izdataka za vojsku.
Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,
Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o NATO-u u Sloveniji, nema sanse da bi prosao.
-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore neki odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem cemo biti sigurni".
Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji. Ako dodje do globalnog sukoba NATOa i Rusije, ocito je da cemo biti sigurniji izvan NATOa nego u njemu. Isto je i u slucaju globalnih teroristickih prijetnji. Ukoliko se ne umjesamo u NATO, arapski i drugi teroristi nemaju motiva dirati nas.
-*ako je NATO tako dobar, zasto* su ucestali protesti pred NATO bazama u Grckoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!".

ja sam prikupljala potpise ovdje u blatu na korculi i ide to potpisi se brzo skupljaju al ljudi ne vjeruju da narod odlucuje.
vjerujete li vi? blabla

jamas

ja sam prikupljala potpise ovdje u blatu na korculi i ide to potpisi se brzo skupljaju al ljudi ne vjeruju da narod odlucuje.
vjerujete li vi? blabla

ma kakav narod! pa ovima gore je to malo prebitno pitanje za očuvanje njihovih fotelja da bi dali narodu da odlučuje o tome! ako i bude referenduma, to će biti neka šarada. ipak se tu radi o hrvatskim političarima, koji gotovo nikad ne osjete moralnu dužnost ponuditi (ili nedajbože dati!) ostavku kad se dogodi neka pizdarija na polju za koje su resorno odgovorni. pizdarija će uvijek biti, ali - fotelja je fotelja!

Ako uđemo u NATO, hoćemo moći zaratiti sa Slovenijom , a da se ostali ne miješaju ? Ono tipa, obje su članice pa neka to riješe među sobom

No da se uozbiljim, ja sam izrazito protiv zbog više razloga.
1. Islamističke zemlje su svakim danom sve okrutnije, a čim si u NATOu postaješ njihov protivnik, a to mi se nimalo ne sviđa, ostavio sam na forumu filmic FITNA, pa eto pogledajte
2. Gubimo dosta svojih sloboda, pravo na vlastiti zračni, ali i vodni prostor, gdje će američki i ini borbenjaci i topovnjače smjeti doći svakom prilikom.
3. Postajemo sluge Amerikancima, TOČKA!

protiv

Nandino

Peticiju za raspisivanje referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u prvog dana akcije (30. ožujka 2008., op. ur.) potpisalo je 15.000 građana. S obzirom da se potpisivanje provodilo na polovini za to predviđenih mjesta, iz Odbora su rekli da su zadovoljni takvim početkom akcije.

Na više upisnih mjesta Odbor je bio prisiljen nezaprimiti potpise nekoliko stotina građana, koji sa sobom nisu imali ili nisu znali svoj matični broj građana (JMBG). Stoga pozivaju građane da prije potpisivanja potraže svoj matični broj građana, koji se nalazi na starijim dokumentima - osobnim iskaznicama, zdravstvenim iskaznicama, vozačkim dozvolama i domovnicama, ili da ga zatraže u policijskoj upravi.

Prvoga dana zahtjev su svojim potpisom podržale i mnoge javne osobe. Od sutra (31. ožujka 2008., op. ur.) građani će svoj potpis moći dati na svim predviđenim mjestima, a popis mjesta objavljen je na internetskoj stranici www.natonareferendum.org

Udruga planira skupiti deset posto potpisa ukupnog biračkog tijela kako bi Hrvatski sabor, prema Ustavu, raspisao referendum. Premijer Ivo Sanader izjavio je da ako se skupi dovoljan broj potpisa da će referendum biti raspisan. Dodao je da posljednje ankete pokazuju da raste potpora građana za ulazak u NATO te da sada iznosi oko 70 posto.

U Odboru ističu da nisu ni za ni protiv ulaska Hrvatske u NATO, nego smatraju kako se građani imaju pravo o tom pitanju izjasniti na referendumu.

HINA

U Osijeku peticiju možete potpisati na štandovima postavljenim na sljedećim lokacijama:
- Trg slobode
- RK Doma
- Trg A. Šenoe 1 (Centar za mir, nenasilje i ljudska prava)
- glavna tržnica, Trg Lj. Gaja 5
- RK Sjenjak

Vezane rasprave na forumu portala Osijek031.com:

• NATO ?
  
• NATO vježbe u Hrvatskoj & članstvo
  
• AntiNATO inicijativa
  

ZADOVOLJNI SU KKKUUURRRAAAACCCCC!!!!!!!

Ja sam za NATO i za EU i za seks utroje (al samo za kombinaciju dvije žene i ja!)....

Ja sam uspjela potpisati peticiju iz trećeg pokušaja zato što likova na štandu ispred Dome dva dana za redom nije bilo iza 16h.. Treći dan sam došla u 13h i potpisala ali ga i pitala gdje su bili dva dana ranije. Odgovor je bio: Pa eto, nažalost, tako se dogodilo.. ??!!?? I onda danas u novinama pročitam da su skupili samo 145 000 i nešto sitno potpisa..
Pa naravno da nisu ni mogli skupiti više kad nisu bili na štandovima cijeli dan, vukli ljude za rukav, objašnjavali i pokušali ljude nagovoriti ili nekako osvijestiti kako bi potpisali peticiju.. I opet je Sanader dobio bitku protiv naroda, koji je upao u takvu letargiju da ga apsolutno ništa ne zanima, jer se samo vrtimo u krug a sad ćemo još postati i sluge Amerima, kako je već netko rekao!
Nažalost, sve zbog toga što ljudi više nemaju snage ni volje boriti se protiv sustava i kretena koji su na vlasti.. Umjesto da se na bilo koji način pokušaju usprotiviti ovoj Vladi koja ku... ne mrda da nam išta dobroga donese, svi sjede i kukaju, razglabaju kako bi mogli promijeniti svijet i politiku, a ne shvaćaju da samo moraju početi mijenjati i aktivirati prvo sebe, kako bi mogli učiniti više..
Možda ga zatupih, ali to me užasno ljuti..

mislim da smo premali da bi mogli opstati sami.

mislim da smo premali s obzirom kakve 'zasluge' sami sebi pripisujemo.

broj stanovnika u RH je na razini jednog srednjeg grada u USA ... a nas predsjednik i premijer pod sobom imaju manje dusa nego jedan gradonacelnik.

dakle, sitni smo, nismo bas toliko bitni ... i mislim da je proslo vrijeme nesvrstanih i svastarenja.

nato je jedini moguci i pravi izbor.

i dok smo se kleli u bratstvo i jedinstvo mislili smo da rata ne moze biti ... a dosao je od onih od kojih smo se najmanje nadali i u cije smo se bratstvo i jedinstvo kleli.

dakle, rata moze biti, sada i uvijek ...

i hrvatska nikada nece slati stotine tisuca vojnika u medjunarodne akcije ... i oni koji budu isli, ici ce vjerovatno na dobrovoljnoj bazi.

u rh je vojska profesionalna vojska koja prima placu za to sto radi.

Osobno sam za pristup Hrvatske u Nato savez jer donosi vise prednosti nego nedostataka, sto se tice aviona i ratne opreme vidi se da neinformirani ljudi o tome pricaju koje se ne razumju i ne trebaju se tada mjesati, slanje vojnika na neku "bojisnicu" pa oni su vojnici izabrali su to zvanje nitko tebe ne sili da budes profesionalni vojnik i to spada u rizik posla sto utjece na placu, dnevnicu, benificirani radani staz, povlastice....

dario__os

Osobno sam za pristup Hrvatske u Nato savez jer donosi vise prednosti nego nedostataka, sto se tice aviona i ratne opreme vidi se da neinformirani ljudi o tome pricaju koje se ne razumju i ne trebaju se tada mjesati, slanje vojnika na neku "bojisnicu" pa oni su vojnici izabrali su to zvanje nitko tebe ne sili da budes profesionalni vojnik i to spada u rizik posla sto utjece na placu, dnevnicu, benificirani radani staz, povlastice....

A jes' nam reko...

Ajmo brate, nova anketa...
Kontam da je u nekoliko mjeseci svoj glas dao svatko tko je htio...

Potpisujem..

Circa

Ajmo brate, nova anketa...
Kontam da je u nekoliko mjeseci svoj glas dao svatko tko je htio...

Loona

Potpisujem..

Anketa: Jeste li za novu anketu?

[Anketa] EURO 2008 i Hrvatska reprezentacija