NATO vježbe u Hrvatskoj & članstvo

U Hrvatskoj je ovaj mjesec održana najveća ovogodišnja vojna vježba NATO pakta. Sudjelovalo je 8.000 vojnika iz 12 zemalja članica i Hrvatske (2.000 pripadnika oružanih snaga RH).
Vježba Noble Midas 07 trajala je 12 dana i održana je u međunarodnim vodama srednjeg i južnog Jadrana te na vojnim poligonima "Eugen Kvaternik" kod Slunja i "Crvena zemlja" kod Knina. Korištene su pomorske baze Lora, kao i zračne baze Divulje i Zemunik.
NATO je dovukao 40 brodova, 6 podmornica (od toga tri na nuklearni pogon koje navodno nisu ulazile u naše teritorijalne vode), 29 borbenih aviona, 23 helikoptera, 9 aviona za druge namjene.
Naš dragi predsjednik, Stipe Mesić, dao je izjavu kako je za Hrvatsku privilegij i priznanje što sudjeluje u NATO-voj vježbi (to je prva vježba koja se održava u zemlji nečlanici - iako npr. prema www.slobodnaevropa.org to nije istina). Inače, Sabor je pristanak za vježbu dao još u prosincu prošle godine iako smo za vježbu saznali bukvalno kad je počela.

Evo, osobno sam baš "sretna" na to priznanje.
Mislim da smo NATO paktu trebali ponuditi i Plitvička jezera, da se malo razmile i unerede i područje nacionalnog parka.

Jasno mi je da je pripadnost paktu stvar politike, ali da se baš toliko moramo uvlačiti Amerima, to baš ne razumijem. Ako su nam htjeli odati priznanje, mogli su pozvati pripadnike Hrvatskih oružanih snaga na vježbe u "svojoj kući". Površina Hrvatske i Amerike ili nekih drugih zemalja članica smiješno je i porediti.
Ali neka se malo landra po Hrvatskoj, uništava naš okoliš i tko zna što još, a zašto?

Zanima me mislite li nešto na temu pristupanja Hrvatske Sjeverno-atlantskom savezu, vježbama u našoj zemlji. Generalno, postojanje Saveza imalo je smisla (?) kad je postojala protuteža s istočne strane. Danas se protivnik promijenio pa se ureduje po azijskim, afričkim zemljicama, malo po starom kontinentu. Ali opet, je li to nama potrebno? Ovisi li sigurnost Hrvatske o članstvu? Zapravo, jel' Hrvatska u nekoj opasnosti?

(anketa je namjerno jednostavna)

Hrvatska se ne treba gurati, ali treba ući.

Hoćemo imati neke koristi od ulaska?
I jesu li nam trebale vježbe na teritoriju naše zemlje, odnosno nuklearne podmornice na Jadranu?

ja sam protiv bilokakvih vojno-ubijačkih saveza

Imat ćemo koristi. Nismo bili u NATO-u, a nuklearne podmornice su bile u našim vodama, a i avioni su istresali u more "višak tereta" na povratku s misije iz BiH ili Srbije, dok za vrijeme vježbe toga nije bilo.

Sa susjedima koje nažalost imamo članstvo u NATO-u je jako dobrodošlo.

DanicaV

Hoćemo imati neke koristi od ulaska?
I jesu li nam trebale vježbe na teritoriju naše zemlje, odnosno nuklearne podmornice na Jadranu?

Jedina korist ulaska u NATO je ta sto ce nasi vojnici giniti za američke interese

Da, istresali su u more višak tereta, i baš ih briga, što samo govori o tom savezu.
Još mi nije jasno kakve ćemo imati koristi. Neće nas bombardirati ako budemo zločesti? Pripadnici HV-a će ginuti negdje u Aziji?

Ajkula

Sa susjedima koje nažalost imamo članstvo u NATO-u je jako dobrodošlo.

susjedi također pregovaraju za članstvo
znači bit ćemo zajedno.

NATO je puno više od samo vojnoga saveza.

Ako budemo zločesti bombardirat će nas bez obzira na ikakvo članstvo. Imat ćemo koristi, zbog sigurnosti ulaganja stranih ulagača, a i vjerovala ili ne potencijalnih posjetitelja. Naši vojnici su već duže vremena u Aziji iako mi još nismo u NATO-u, Francuska ni ne želi u NATO, a vojnici su joj ginuli na prostorima bivše Jugoslavije, Aziji... Članstvo u NATO-u ne znači automatsko upućivanje, a i svaka zemlja može samostalno odlučiti o povlačenju svojih snaga iz kriznog područja.

DanicaV

Ajkula

Sa susjedima koje nažalost imamo članstvo u NATO-u je jako dobrodošlo.

susjedi također pregovaraju za članstvo
znači bit ćemo zajedno.

Da? A koji susjedi? Oni što s "pasošem" ne mogu ni na balkon?

DaniceV, previše pratiš medije u zemlji koja je "istorijsko pravo" polagala na pola Balkana, danas su joj operativni nacionalni interesi zaštita i skrivanje ratnih krvoloka, a zagraničnu politiku provodi ultimatumima, strahom i (slučajnim?) ignoriranjem činjenica da su sve ratove izgubili, a i dio unutarnjeg ozemlja...

Za slučaj Ovačara si čula, pa te pitam evo ovdje javno, kako da onda nisi prdnula ni slovca? Ni ti, ni tvoji poslovično zabrinuti drugari?

Zašto se NIGDJE KOD NJIH ne može pročitati da je slučaj Vukovar, dakle 90dnevna opsada i ubijanje NARODA od strane ZAJEDNIČKE, BRATSKE i JUGOSLAVENSKE NARODNE ARMIJE odvojena od monstruoznog pokokolja na Ovčari?

Zašto danas u "susjednim medijima" nema ni slova o tome da je RH ušla u VS OUN (što je bilo maksimalno nevjerojatno)?

Kako to da pola skupštine čine oni kojima je granica kod Karlovca neupitna stvar?

Velim, jedini način da tebi bude lijepo u Hrvatskoj je da propisno uzimlješ svoju terapiju, praškove i drž' se svoje pijace, a NATO, EU, UN ostaviš stručnjacima.

Nemoj me krivo razumjeti, ali ti možeš spavati kao u majčinom krilu, jer ni ti, ni tvoja djeca nećete sudjelovati u mirovnim misijama. Kakva je nekad trebala i bila u Hrvatskoj, jel.

Stručnjače, vidiš ja nemam pojma o sastavu skupštine Srbije, a ti imaš, pa ne znam tko što prati. I nemam pojma što piše u "susjednim" medijima.
Ovo o članstvu sam ukucala u Google prije pola sata i tako saznala.
Ton ovog posta izuzetno me podsjeća na jednu osobu. A vidim i da pratiš što pišem.

Kome je ovdje potrebna terapija?

DanicaV

Stručnjače, vidiš ja nemam pojma o sastavu skupštine Srbije

Šta, pa boli tebe, da ušeta Vojska Srbije u Osijek, ti bi postala direktor Saponije, a ja bih bio strijeljan/odveden/you imagine it.

DanicaV

Ovo o članstvu sam ukucala u Google prije pola sata i tako saznala.

A za vojnu vježbu ti je brifing faksirao Wesley Clark?

Znaš, oko sebe imaš puno većih atomskih bombi, Paks, Beograd, pa po Rumunjskoj - pa bi to trebala uzeti u obzir prije nego počneš strašiti ljude podmornicama koje su, usput, sigurne kao i svaki parni stroj...

DanicaV

Ton ovog posta izuzetno me podsjeća na jednu osobu. A vidim i da pratiš što pišem.
Kome je ovdje potrebna terapija?

Onome/onoj koji/koja u svemu vidi globalnu zavjeru i protura lopovske teze...

USPUT, možeš mi odgovoriti na postavljena pitanja u prvom postu.

@ostali, osim DaniceV (jer ona ima svoju Istinu):

Podržavam vojnu suradnju i integraciju Hrvatske u NATO jer:

1. smanjujemo troškove obrane, što bismo u milijardama dolara morali kad tad platiti

1.b prisutnost NATOa u tranzicijskim zemljama osnažile su kreditni i inozemni rejting neke ekonomije. NATO znači priljev kapitala i tehnologije jer:
stranac želi proizvoditi jeftinije, mi želimo raditi jer nemamo baš puno posla
stranac ne želi doći u zemlju gdje ne može osigurati sigurnost svojeg kapitala i tehnologije i zato zahtijeva da NATO, zajednička vojna i politička organizacija bude jamac sigurnosti.

2. NATO nije dragovoljna postrojba za ubijanje kao što mnogi, bliski tumačenju da je NATO izvršio agresiju na Srbiju misle.

3. NATO je završio rat u Bosni i Hercegovini

4. NATO je završio rat na Kosovu

5. NATO ne sudjeluje u Iraku

6. Ne moramo se lagati da AMerikanci nose dobro, ali bez NATOa i snažne uloge SADa, EUROPA bi bila ili KOMUNISTIČKA ILI FAŠISTIČKA!

Psihički Krešimir

6. Ne moramo se lagati da AMerikanci nose dobro, ali bez NATOa i snažne uloge SADa, EUROPA bi bila ili KOMUNISTIČKA ILI FAŠISTIČKA!

1. Not true, upravo zbog NATO-a i njihovih standarda (kalibar jurišnih pušaka, avionika u zrakoplovima, radarski sustavi...) HR bi imao puno veća izdvajanja za oružane sustave.
Baš kao što si rekao, milijarde su u pitanju, koje će nam 'rado' pozajmiti članice NATO-a. Sa kamatama.

1.b stranac koji u HR želi proizvoditi jeftinije ne bi baš dobro prošao s obzirom na cijenu radne snage...

2. Kakvo je tvoje tumačenje bombardiranja (dobrim dijelom) civilne infrastrukture ?

3. da je bilo i 10 NATO-a, rat bi i dalje trajao da si ljudi nisu sjeli za Clintonov stol. A to nije NATO, već SAD. Stabilizaciju je provodio potom SFOR - sada EUFOR.

4. i 5. Istina.

6. Ili neutralna.

Odgovaram osobama koje nisu pljuvački nastrojene i koje znaju što je tolerantna razmjena mišljenja bez osobnog prozivanja i etiketiranja.

Moj stav o NATO paktu je jasan.

Samo da se osvrnem na NATO bombardiranje Srbije, meni je osobno jako žao što ih nisu i više bombardirali, kako civilne tako i vojne ciljeve, i jako mi je drago što je srpska gamad osjetila samo djelić onog što smo mi osjećali '91 i '92, a dijelom i '95, kada oni nisu birali ni ciljeve ni žrtve.

bazooka_joe

1. zbog NATO-a i njihovih standarda (kalibar jurišnih pušaka, avionika u zrakoplovima, radarski sustavi...) HR bi imao puno veća izdvajanja za oružane sustave.

Idemo od početka. Mi trebamo neki avion.

Hoćemo ga kupiti od Rusa s jedne ili Šveđana s druge strane, stari ili novi, kakvo naoružanje ćemo za njega moći koristiti - nije svejedno.
Ja to plaćam, i mene se tiče.
Kako bilo, svoje letjelice praviti ne možemo (kao nekad u Mostaru, recimo) više, nemamo ni Mostar ni tvornicu, a ni tehnologiju i kapacitete za razvoj borbenog zrakoplova.

Eto, a trebamo to sranje od aviona.

Nešto domaćeg naoružanja je kompatibilno s NATO standardima, nešto postane tijekom pregovora, a neki dio kojeg se moramo riješiti ne ide u Dravu sutra ujutro. Polako istisne kad mu prođe "korisni vijek uporabe".

bazooka_joe

Baš kao što si rekao, milijarde su u pitanju, koje će nam 'rado' pozajmiti članice NATO-a. Sa kamatama.

Razmišljao sam dugo o tome zašto je ta kamata toliko osuđivan pojam u javnosti, a svi u kreditima. Razlog: kršćansko licemjerje utkano u etnos.

Ako su nama Englezi, Francuzi, Talijani spremni ponuditi nešto što su oni razvijali desetljećima, dok smo mi s našom JNA, konceptima DSZa i ONOe do jučer prdili u čabar i vidjeli oganj, zašto ti sad to ne bi objeručke prihvatio?

Sve ima svoju cijenu, ljudi prodaju posmrtne ostatke svoje djece, a sad je odjednom nemoralno kupiti nešto od nekoga tko je godinama bio na diskursu na kojem mi želimo biti. U Pekingu, gledam prijenos kongresa KP Kine, e u Pekingu bogati ratno stanje, uzbuna, svjetla u komitetu gore do 4 ujutro - Hrvatska ulazi u NATO!
Zajebavam se, ali mi malo više trebamo pod taj kišobran, nego što Portugal, Irska, Norveška žele da baš "velesila" kao mi uđe...

bazooka_joe

1.b stranac koji u HR želi proizvoditi jeftinije ne bi baš dobro prošao s obzirom na cijenu radne snage...

Uzmi u obzir strukturu radnog stanovništva, zemljopisni položaj, transportne kapacitete (brod, vlak), dodanu vrijednost. Recimo, dodanu vrijednost koju ima parket napravljen u Vinkovcima za razliku od parketa iz Litve, Bjelorusije... Nismo mi tako skupi, koliko ne znamo vidjeti što valja, što je bolje...

2. Kakvo je tvoje tumačenje bombardiranja (dobrim dijelom) civilne infrastrukture ?

Koje? Civilna infrastruktura koja se koristi ratnohuškače svrhe postaje legitiman cilj. I to piše u Ženevskim konvencijama.
Sad bih ja trebao žaliti što je nakon desetljeća i pol laži i obmana netko spičkao RTS, a rodilište koje u kojem sam rođen... Svejedno, RTS je utvrda zla.

Ako misliš na rafinerije: pa ne idu tenkovi, vojni kamioni i transporti na solarnu energiju, zna se odakle... Industrija koja pogoni rat jer ratni cilj.

Rat nije nimalo lijepa stvar kad ratuješ protiv jačeg od sebe. Kad mi je jedan prijatelj pokazivao srušene zgrade u Beogradu, hladno sam odgovorio da su nažalost Srbi mogli vidjeti da netko pravi gadnije bombe i od njih. Zašutio on, a zašutio i ja.

Meni je u ratu žao samo djece. Do 12 godina.

DanicaV

Odgovaram osobama koje nisu pljuvački nastrojene i koje znaju što je tolerantna razmjena mišljenja bez osobnog prozivanja i etiketiranja.

Moj stav o NATO paktu je jasan.

Evo, i te osobe odgovaraju tebi.

A koji stav? Prošla su vremena kad su ti izvikivanje šupljih fraza mogle donijeti vidovite istomišljenike - state your case.
Naveo komparativne prednosti bivanja u NATOu.
Reci što je u NATOu loše, ali bez proturanja floskula, mitova, neistina - nego argumentima. Postoje naravno i loše strane pristupanja NATOu, ali to nisu one koje ti sugeriraš.

Ako je 500 milijuna Europljana ludo što je u NATOu (Amerikance sam tebi za ljubav) izbacio iz računa, onda bih i ja volio biti tako lud i živjeti kao oni.

A ne da se svakih 50 godina ovdje netko sjeti ratovanja, otimačine, pljačke, paljenja sela, odvođenja, mobilizacija, uzbuna, Velike Srbije, boga, islama, unitarizma...

http://www.hranaaneoruzje.net/necunato/sto-je-nato.htm

Mislim da ratovi neće prestati ulaskom Hrvatske u NATO, naprotiv, samo će se preseliti na neko drugo područje.

Osim nekih Europljana koji su protiv NATO pakta, postoje i neki Amerikanci koji su protiv tog pakta i ratovanja. Protiv Amerikanaca nemam ništa, ali protiv američke politike svakako imam.

evo jedno zanimljivo viđenje njihove kratice

Prilozi

•