Zanima me Vaš stav o tome kako vidite Hrvatsku u NATO savezu. Da li mislite da je to dobro ili mislite da nije. Ukoliko je bio takav topic ispričavam se jer sam ovdje novi.
Odmah bih rekao što ja o tome mislim ali ne znam jel takav običaj. Molim sugestije forumaša i molim da mi se ntko javi da li moj komentar odmah ili kasnije. Vidio sam da se svakako postupa ali ne bi htio utjecati na mišljenja.
Ćao društvo i pozdrav od novice na Osijek031.
P.S. Eh, da molim pomoć oko toga kako se postavlja anketa. Ako netko zna neka odmah stavi pitanje HR u NATO da ili ne molim vas.
HR u NATO
Društvo, politika
Apsolutno protiv, zašto bismo se uvlačili u nečije prljave poslove zapada i istoka.
Budimo neutralni kao Švicarska.
Budimo neutralni kao Švicarska.
Malo je za reći da sam apsolutno protiv! Toliko me ljuti bahati stav naše još uvijek aktualne Vlade oko (ne)raspisivanja referenduma da pomno pratim predizborna trkeljanja na temu NATO-a samo da znam za koge nikako neću glasati. Uf! Argumenti koje su Sanader, Rončević i društvo plasirali proteklih dvije godine o razlozima ulaska u NATO meni ne znače ništa. Ne mislim da se naoružavanjem i ulaskom u vojni savez šalje poruka ostatku svijeta kako smo mi jedan miroljubiv narod. Također ne mislim da priča o samostalnom odlučivanju svake države članice unutar NATO-a pije vode. Jedna slatka mala državica Hrvatska će reći odlučno NE ratobornom SAD-u kada ju ovi pozuovu u odbranu svekolikih tekovina američke kulture na području Irana ili, štajaznam, Azerbajdžana, a sve pod geslom BORBA PROTIV TERORIZMA. Ulazak u NATO savez jest po meni odricanje dijela suvereniteta ma što god rekli Sanader i društvo jer ulaskom u NATO ( a i prije toga, kao što smo mogli vidjeti proteklih mjeseci), mi dajemo pravo kojekakvim vojničinama da se igraju ranih sletova po našoj obali, brdima i dolinama, bez ikakve kontrole čime se to oni igraju i koliko je to štetno za sve nas koji tu pokušavamo živjeti. O temi novca bolje da ne počinjem, jer to zadovoljstvo će nas sve koštati puste stotine milijuna kuna za kojima vapije i zdravstvo i školstvo i socijala.
Od svega mi najviše ide na jetra što niti jednom nisam čula suvisao komentar o demokratskim mehanizmima kontrole unutar samog NATO saveza. Tko ili što jamči da se NATO društvance neće pomamiti za tuđim teritorijem i resursima pa nas sve skupa ufurati u III svjetski jer se, eto, netko nije dobro naspavao pa se probudio jedno jutro malo ratoboran i željan igrica sa živim ljudima.
Austrija je neutralna zemlja kojoj je taj status potvrdio UN, kao i Švicarska. Amerikanci već dvije godine jaše po Austrijancima da promijene Ustavnu odredbu o neutralnosti jer im žele prodavati oružje, žele koristiti vojne poligone i žele osigurati svekoliku podršku za svoje buduće planove unutar NATO-a. Bljuje mi se!
Pardonček zbog dužine teksta, ali stvarno me ubola tema!
Od svega mi najviše ide na jetra što niti jednom nisam čula suvisao komentar o demokratskim mehanizmima kontrole unutar samog NATO saveza. Tko ili što jamči da se NATO društvance neće pomamiti za tuđim teritorijem i resursima pa nas sve skupa ufurati u III svjetski jer se, eto, netko nije dobro naspavao pa se probudio jedno jutro malo ratoboran i željan igrica sa živim ljudima.
Austrija je neutralna zemlja kojoj je taj status potvrdio UN, kao i Švicarska. Amerikanci već dvije godine jaše po Austrijancima da promijene Ustavnu odredbu o neutralnosti jer im žele prodavati oružje, žele koristiti vojne poligone i žele osigurati svekoliku podršku za svoje buduće planove unutar NATO-a. Bljuje mi se!
Pardonček zbog dužine teksta, ali stvarno me ubola tema!
Re: HR u NATO
Kad izvažem većinu "za" i "protiv" koji se mogu sjetiti... Glasala bih "DA".
HV će se ulaskom u NATO konačno modernizirati i prestati biti ekonomski trabant našeg društva. Svjesna sam toga da Hrvatska ne može ponuditi tehnologiju i pare pa ćemo nuditi topovsko meso. Ipak, profesionalni vojnik zanimanje je kao i svako drugo. Mislim da smo prošli vremena masnovne militarizacije društva te da će oni koji odu ratovati negdje za nešto morati sami na to pristati.
Smatram da se mi ne možemo stavljati u isti rang sa zemljama koje su u bilo kojem pogledu dovoljno jake da mogu ostati neutralne. Mi to nismo i to je činjenica.
U pogledu sigurnosti bi ulazak u NATO mogao biti dvosjekli mač, ako uzmemo u obzir terorizam kojemu do sada nismo bili izloženi. Opet, s druge strane, misli li itko zbilja da je Hrvatska dovoljno jaka da se sama bori u bilo kojem ratu?
Da me se ne shvati krivo, voljela bih i ja vjerovat kako ratova neće biti, kako će se naš mir koji traje desetljeće i pol održati... ali, nažalost, ne živimo u bajci.
Budemo li se, kao nacija, nastavili bahatiti ne vjerujem da će nam u budućnosti biti dobro.
Je li Hrvatska dovoljno bogata i razvijena da bi razvijala vlastitu obranu? Jesmo li dovoljno jaki da idemo sami protiv svih?
Protivimo se ulasku u EU, protivimo se ulasku u NATO... mislim da nam to u budućnosti može donijeti više zla nego dobra. Opet, to je samo moje mišljenje, a ja sam politički, gospodarski i ekonomski tek "polupismena".
HV će se ulaskom u NATO konačno modernizirati i prestati biti ekonomski trabant našeg društva. Svjesna sam toga da Hrvatska ne može ponuditi tehnologiju i pare pa ćemo nuditi topovsko meso. Ipak, profesionalni vojnik zanimanje je kao i svako drugo. Mislim da smo prošli vremena masnovne militarizacije društva te da će oni koji odu ratovati negdje za nešto morati sami na to pristati.
Smatram da se mi ne možemo stavljati u isti rang sa zemljama koje su u bilo kojem pogledu dovoljno jake da mogu ostati neutralne. Mi to nismo i to je činjenica.
U pogledu sigurnosti bi ulazak u NATO mogao biti dvosjekli mač, ako uzmemo u obzir terorizam kojemu do sada nismo bili izloženi. Opet, s druge strane, misli li itko zbilja da je Hrvatska dovoljno jaka da se sama bori u bilo kojem ratu?
Da me se ne shvati krivo, voljela bih i ja vjerovat kako ratova neće biti, kako će se naš mir koji traje desetljeće i pol održati... ali, nažalost, ne živimo u bajci.
Budemo li se, kao nacija, nastavili bahatiti ne vjerujem da će nam u budućnosti biti dobro.
Je li Hrvatska dovoljno bogata i razvijena da bi razvijala vlastitu obranu? Jesmo li dovoljno jaki da idemo sami protiv svih?
Protivimo se ulasku u EU, protivimo se ulasku u NATO... mislim da nam to u budućnosti može donijeti više zla nego dobra. Opet, to je samo moje mišljenje, a ja sam politički, gospodarski i ekonomski tek "polupismena".
Jedino ako smislimo nešto jače od termonuklearke, onda ćemo biti glavne face!
Do tada, uloga papučara se nastavlja!!!
Do tada, uloga papučara se nastavlja!!!
Protiv. Već sam pisala da sam protiv na sličnim topicima, pa se ne bih ponavljala.
Re: HR u NATO
wendy
HV će se ulaskom u NATO konačno modernizirati i prestati biti ekonomski trabant našeg društva.
Ne kužim? Misliš da će, ulaskom Hrvatske u NATO HV početi plaćati - NATO? Plaćat će ju i dalje porezni obveznici, samo će izdvajanja države morati biti veća. Što je ionako već odavno trebalo biti učinjeno.
wendy
Svjesna sam toga da Hrvatska ne može ponuditi tehnologiju i pare pa ćemo nuditi topovsko meso. Ipak, profesionalni vojnik zanimanje je kao i svako drugo. Mislim da smo prošli vremena masnovne militarizacije društva te da će oni koji odu ratovati negdje za nešto morati sami na to pristati.
Hrvatska Vojska može još uvijek ponuditi know-how, i to radi već čitavo desetljeće. Uspješno. Kažem 'još uvijek', jer se MORH iz nekog opskurnog razloga želi silom riješiti 'samoukog' časničkog kadra iz razdoblja rata. Umjesto edukacije - prisilno umirovljavanje. HV se treba zasnivati na obrambenim načelima, a ti ljudi mogu imati veliku savjetodavnu ulogu sa svojim iskustvima iz prve ruke.
Misliš da fićfirići od savjetnika sa West Point-a znaju bolje? Vjerojatno neke stvari da - prodati oružje američkih kompanija.
wendy
Smatram da se mi ne možemo stavljati u isti rang sa zemljama koje su u bilo kojem pogledu dovoljno jake da mogu ostati neutralne. Mi to nismo i to je činjenica.
Generaliziraš. Postoji puno neutralnih država u svijetu koje skoro pa i nemaju vojsku. Mi odmah vadimo adut - Švicarsku...
wendy
U pogledu sigurnosti bi ulazak u NATO mogao biti dvosjekli mač, ako uzmemo u obzir terorizam kojemu do sada nismo bili izloženi. Opet, s druge strane, misli li itko zbilja da je Hrvatska dovoljno jaka da se sama bori u bilo kojem ratu?
Da me se ne shvati krivo, voljela bih i ja vjerovat kako ratova neće biti, kako će se naš mir koji traje desetljeće i pol održati... ali, nažalost, ne živimo u bajci.
Imaš ovdje malu kontradikciju - bojiš se ulaska Hrvatske u rat i sukobe, ali si za ulazak u savez koji vodi rat. Protiv terorizma, doduše - ali ja taj 'war on terror' zovem drugom riječi za ozbiljno rezanje ljudskih prava i sloboda.
wendy
Je li Hrvatska dovoljno bogata i razvijena da bi razvijala vlastitu obranu? Jesmo li dovoljno jaki da idemo sami protiv svih?
Ne tvrdim da se treba ići načelom 'sami protiv svih', niti bi to načelo uopće prošlo. Da raščistimo jedno - protiv zajedničkih vježbi, edukacije, razmjene iskustava sa državama-članicama NATO saveza nemam apsolutno ništa. Isto tako nemam ništa protiv sudjelovanja pripadnika HV-a u mirovnim i humanitarnim operacijama. Svijet je jedan i mi smo na njemu. No, mišljenja sam kako ćemo više izgubiti nego dobiti ulaskom u NATO savez. Poznata je činjenica da industrijski lobiji država članica rade 'hand-in-hand' sa dužnosnicima na 'guranju' upravo njihovih oružanih sustava.
Kako reče netko u onom prvom topicu o NATO-u - nisu ludi ti britanci i ameri što nam to sve prodaju, imaju oni iskustva. E, pa dame i gospodo, imaju ga i Hrvati i Rusi i Ukrajinci i oni u Singapuru i oni u Japanu.
To što američko/britansko/njemačko oružje izgleda kao u SF filmovima i što su tako cool obučeni ne znači da to zbilja uvijek i pouzdano radi. Ja sam najviše za ideju o kombiniranju oružanih sustava istoka i zapada. Nije više nekakav bauk baviti Mig-29 od rusa sa full zapadnjačkom avionikom i radarom kompaktibilnom sa, say GEC-Marconi ili Ericsson sustavima u bojnim i (nadam se) budućim brodovima obalne straže. Ne treba nam puno, samo dobra organizacija. Eto, skoro će i VHS, jurišna puška razvijena od strane karlovačkog HS Produkta (poznati po HS2000 samokresu) koja čak izgleda cool. Meni i ljepša od G36 recimo, al' o ukusima...
Slika hrabre i lijepe pripadnice HV sa VHS-om u rukama... Ahhh, romantike...
Još PR fotki:
http://img111.imageshack.us/my.php?image=42446img080612253lobs1.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=42452img0807122142losz3.jpg
http://img405.imageshack.us/my.php?image=42457img0808122245lotf4.jpg
Oružje ne volim vidjeti ni na slici. U kombinaciji s nožekarom, to neki moderni bajunet. Strava.
Hrvatska ulaskom u NATO može cijelom svijetu prodati iskustvo u deminiranju. Može to i bez NATO ali tada mora marketnig, standarde i nastup na potencijalnom tržištu platiti sama.
Osobno sam stava da ni puška ni NATO ni EU nisu sami po sebi dobri li loši. Ljudi su ti koji su dobri ili loši. Poznajući naše ljude, zabranio bih ulazak Hrvatske u NATO dok postotak fakultetski obrazovanih ne bude iznad 30%. Tada referendum.
Osobno sam stava da ni puška ni NATO ni EU nisu sami po sebi dobri li loši. Ljudi su ti koji su dobri ili loši. Poznajući naše ljude, zabranio bih ulazak Hrvatske u NATO dok postotak fakultetski obrazovanih ne bude iznad 30%. Tada referendum.
Re: HR u NATO
Kad smo se dotaknuli nekih slika kakvi trebaju biti SOLĐERS, evo i moj prijedlog!
bazooka_joeNe kužim? Misliš da će, ulaskom Hrvatske u NATO HV početi plaćati - NATO? Plaćat će ju i dalje porezni obveznici, samo će izdvajanja države morati biti veća. Što je ionako već odavno trebalo biti učinjeno.
Koliko sam ja shvatila, izdvajat će se 12 milijuna dolara godišnje iz državnog proračuna za članstvo u NATO-u. Od toga će oko 4 milijuna ići na doprinose koji idu u zajedničke fondove NATO-a, a ostalih 8 na hrvatske vojnike i domaće predstavnike NATO-a. Nesumnjivo je da ćemo morati izdvojiti još novaca i radit će se o milijardama kuna... ali moje je mišljenje da bi nam razvijanje individualne obrane odnijelo i milijarde dolara.
bazooka_joe
Hrvatska Vojska može još uvijek ponuditi know-how, i to radi već čitavo desetljeće. Uspješno. Kažem 'još uvijek', jer se MORH iz nekog opskurnog razloga želi silom riješiti 'samoukog' časničkog kadra iz razdoblja rata. Umjesto edukacije - prisilno umirovljavanje. HV se treba zasnivati na obrambenim načelima, a ti ljudi mogu imati veliku savjetodavnu ulogu sa svojim iskustvima iz prve ruke.
Misliš da fićfirići od savjetnika sa West Point-a znaju bolje? Vjerojatno neke stvari da - prodati oružje američkih kompanija.
Tu se slažemo... Ali nekako mi se ne čini da će njihovo "know-how" netko slušati ili uvažiti. Nisam to navela kao pozitivnu stranu (dakle, da ćemo ponuditi njima samo topovsko meso) nego kao prihvatljivu činjenicu, s obzirom da profesionalni vojnici zanimanje biraju sami.
bazooka_joe
Generaliziraš. Postoji puno neutralnih država u svijetu koje skoro pa i nemaju vojsku. Mi odmah vadimo adut - Švicarsku...
Svima bi bilo bolje kad nitko ne bi imao vojsku.. Ali nije tako. Za mene je vojska najveća sramota civilizacije. Ali, svijetu se treba prilagoditi. Ne budemo li plaćali svoju vojsku, tuđu ćemo. U ovom slučaju će biti i jedno i drugo, ali ako je vjerovati proračunima MORH-a, plaćat ćemo manje, a dobiti više. Uostalom, težimo ka nekim europskim standardima... pa ne možemo se onda uspoređivati s, ne znam, Kostarikom. Uostalom, naš menatlitet je neusporediv s njihovim.
bazooka_joe
Imaš ovdje malu kontradikciju - bojiš se ulaska Hrvatske u rat i sukobe, ali si za ulazak u savez koji vodi rat. Protiv terorizma, doduše - ali ja taj 'war on terror' zovem drugom riječi za ozbiljno rezanje ljudskih prava i sloboda.
O ovome bi se dalo raspravljat, a sad za to nemam vremena. Činjenica je da se rat protiv terorizma danas vodi u gotovo cijelom svijetu. Baš kao što je terorizam ugrozio gotovo cijeli svijet.
bazooka_joe
Ja sam najviše za ideju o kombiniranju oružanih sustava istoka i zapada.
U ostatku tvog posta se manje-više slažemo. Osim ovdje. Iskreno, mene je strah same ideje o "oružanim sustavima istoka". Možda je to povezano s određenim knjigama koje sam čitala, možda i s odrastanjem na američkim filmovima.. ali mi je i to draže od odrastanja na našoj selektivno pisanoj i uljepšanoj povijesti.
Ne znam, rekla sam da nisam kompetentna "stručno" raspravljati o ovoj temi jer ne znam dovoljno i ne smatram da sam u pravu pod svaku cijenu.. ali moje je mišljenje da trebamo ući u NATO.
mvargaOsobno sam stava da ni puška ni NATO ni EU nisu sami po sebi dobri li loši. Ljudi su ti koji su dobri ili loši. Poznajući naše ljude, zabranio bih ulazak Hrvatske u NATO dok postotak fakultetski obrazovanih ne bude iznad 30%. Tada referendum.
Nismo baš blizu tog postotka, a refendum svakako.
Da kreteni na fakultetima ne zajebavaju, bilo bi i više od 30 % fak. obr. ljudi. A referendum svakako ide.
davorccc
ljudi. A referendum svakako ide.
U ovom trenutku, prema izjavama čelnika pojedinih političkih stranaka i izbornim programima, referendum bi zasigurno raspisali SDP i koalicija HSS-HSLS. HSP je nedavno promijenio ploču na tu temu pa bi i oni, možda, bili za raspisivanje referenduma. HSS-HSLS su se svojedobno uzjogunili u Saboru na tu temu, ali oni nemaju realne šanse na izborima kao ni HSP. HDZ je protiv jer smatraju kako nema zakonske osnove i obveze za tim. Also, lako je moguće da uđemo u NATO bez referenduma. Ili možda griješim... Nadam se.
@DanicaV - bajuneta je posuđena od AK-47 ;-)
Dobro si shvatila... Tih 12 milijuna baksa je samo članstvo. Članstvom ne dobivaš automatski oružje i sustave. Njih ti onda nude ostale zemlje članice. Onda nam po vojarnama (budući da smo u NATO-u pa će delegacije dolaziti i odlaziti) počinju plaziti raznorazni savjetnici i njima slični, vraćaju se doma sa podacima da bi ti poslije mjesec dana na vrata pokucali sa 'konkretnom ponudom' oružanih sustava, koje eto, prodaje korporacija koja njih plaća ispod pulta...
A RH si sama plaća novo oružje, ono ne dolazi darovano, sa ili bez članstva...
Varaš se, u posljednjih deset godina HV je podosta surađivao sa ostalim vojskama (poglavito onima iz zemalja u NATO) - predstavnici kojih su pokazali prilično veliki interes za iskustvima HV-a iz rata.
Nedavni primjer: http://www.mvpei.hr/nato.aspx?mh=220&mv=1563&id=3650
Pojasni ovo sa plaćanjem manje za više?
EU standardi nemaju nikakve veze sa NATO paktom. Standardi u NATO-u vojne su prirode ili civilne koja se veže na vojnu.
btw, Kostarika nema vojsku - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cs.html ;-)
Pogledaj si malo kostarikanske podatke pa ćeš vidjeti puno podudarnosti sa RH. Izvrsno odabran primjer!
Dalo bi se raspravljati, yep, na nekom drugom topicu čak. Osobno mislim da je cijela sintagma 'rata protiv terorizma' bull.
Gle, ne baziram svoje mišljenje na nekoj 'našoj' verziji povijesti. Samo kažem da, objektivno, nisu sustavi s istoka ništa lošiji (dapače) od onih sa zapada. Samo su višestruko jeftiniji.
Dakle - strah od oružja istočnog bloka iracionalni je strah od nepoznatog? Mislim da su te previše zaplašile izjave nekih zagovornika NATO-a u RH, poglavito onih sa vlasti, onih koji su bili na vlasti i onih koji misle doći na vlast.
Svi se oni nadaju masnom dijelu provizija jednom kada NATO-ovi korporativni stručnjaci sastave ponude za 'oružje bez kojega nismo mogli'. U nedostatku realnog argumenta šire strah od, jao si ga nama, Osame koji će se valjd' cessnom spičiti u cibonin toranj... Za mene je taj konstantni FUD više terorizam od bombaša samoubojica. Oni se ne stignu naslađivati panikom koju su posijali...
wendy
Koliko sam ja shvatila, izdvajat će se 12 milijuna dolara godišnje iz državnog proračuna za članstvo u NATO-u. Od toga će oko 4 milijuna ići na doprinose koji idu u zajedničke fondove NATO-a, a ostalih 8 na hrvatske vojnike i domaće predstavnike NATO-a. Nesumnjivo je da ćemo morati izdvojiti još novaca i radit će se o milijardama kuna... ali moje je mišljenje da bi nam razvijanje individualne obrane odnijelo i milijarde dolara.
Dobro si shvatila... Tih 12 milijuna baksa je samo članstvo. Članstvom ne dobivaš automatski oružje i sustave. Njih ti onda nude ostale zemlje članice. Onda nam po vojarnama (budući da smo u NATO-u pa će delegacije dolaziti i odlaziti) počinju plaziti raznorazni savjetnici i njima slični, vraćaju se doma sa podacima da bi ti poslije mjesec dana na vrata pokucali sa 'konkretnom ponudom' oružanih sustava, koje eto, prodaje korporacija koja njih plaća ispod pulta...
A RH si sama plaća novo oružje, ono ne dolazi darovano, sa ili bez članstva...
wendy
Tu se slažemo... Ali nekako mi se ne čini da će njihovo "know-how" netko slušati ili uvažiti.
Varaš se, u posljednjih deset godina HV je podosta surađivao sa ostalim vojskama (poglavito onima iz zemalja u NATO) - predstavnici kojih su pokazali prilično veliki interes za iskustvima HV-a iz rata.
Nedavni primjer: http://www.mvpei.hr/nato.aspx?mh=220&mv=1563&id=3650
wendy
ali ako je vjerovati proračunima MORH-a, plaćat ćemo manje, a dobiti više. Uostalom, težimo ka nekim europskim standardima... pa ne možemo se onda uspoređivati s, ne znam, Kostarikom. Uostalom, naš menatlitet je neusporediv s njihovim.
Pojasni ovo sa plaćanjem manje za više?
EU standardi nemaju nikakve veze sa NATO paktom. Standardi u NATO-u vojne su prirode ili civilne koja se veže na vojnu.
btw, Kostarika nema vojsku - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cs.html ;-)
Pogledaj si malo kostarikanske podatke pa ćeš vidjeti puno podudarnosti sa RH. Izvrsno odabran primjer!
wendy
O ovome bi se dalo raspravljat, a sad za to nemam vremena. Činjenica je da se rat protiv terorizma danas vodi u gotovo cijelom svijetu. Baš kao što je terorizam ugrozio gotovo cijeli svijet.
Dalo bi se raspravljati, yep, na nekom drugom topicu čak. Osobno mislim da je cijela sintagma 'rata protiv terorizma' bull.
wendy
Osim ovdje. Iskreno, mene je strah same ideje o "oružanim sustavima istoka". Možda je to povezano s određenim knjigama koje sam čitala, možda i s odrastanjem na američkim filmovima.. ali mi je i to draže od odrastanja na našoj selektivno pisanoj i uljepšanoj povijesti.
Gle, ne baziram svoje mišljenje na nekoj 'našoj' verziji povijesti. Samo kažem da, objektivno, nisu sustavi s istoka ništa lošiji (dapače) od onih sa zapada. Samo su višestruko jeftiniji.
wendy
Ne znam, rekla sam da nisam kompetentna "stručno" raspravljati o ovoj temi jer ne znam dovoljno i ne smatram da sam u pravu pod svaku cijenu.. ali moje je mišljenje da trebamo ući u NATO.
Dakle - strah od oružja istočnog bloka iracionalni je strah od nepoznatog? Mislim da su te previše zaplašile izjave nekih zagovornika NATO-a u RH, poglavito onih sa vlasti, onih koji su bili na vlasti i onih koji misle doći na vlast.
Svi se oni nadaju masnom dijelu provizija jednom kada NATO-ovi korporativni stručnjaci sastave ponude za 'oružje bez kojega nismo mogli'. U nedostatku realnog argumenta šire strah od, jao si ga nama, Osame koji će se valjd' cessnom spičiti u cibonin toranj... Za mene je taj konstantni FUD više terorizam od bombaša samoubojica. Oni se ne stignu naslađivati panikom koju su posijali...
davorccc
Kad smo se dotaknuli nekih slika kakvi trebaju biti SOLĐERS, evo i moj prijedlog!
Hehe, izgleda kao da je iz Fallout-a izašla, samo što nema tri sise
Dobra i opasna mala!
bazooka_joe
davorccc
Kad smo se dotaknuli nekih slika kakvi trebaju biti SOLĐERS, evo i moj prijedlog!
Hehe, izgleda kao da je iz Fallout-a izašla, samo što nema tri sise
ajd, objasnite mi čemu joj služi ono...među nogama?za zbunjivanje protivnika?
bazooka_joebtw, Kostarika nema vojsku - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cs.html ;-)
Pogledaj si malo kostarikanske podatke pa ćeš vidjeti puno podudarnosti sa RH. Izvrsno odabran primjer!
Pa zato sam i navela Kostariku, jer nema vojsku
A sličnosti s Kostarikom imamo sad, ali Hrvatska kao teži Europi (kad narastem bit ću kao Finska), a ja se nekako bojim da mi sami ne možemo opstati ovakvi mali. Meni bi bilo najdraže da možemo biti samostalna mala državica kojoj ne treba ništa izvana. Ali, već smo preduboko zaglibili da bi to sad bilo moguće. Mene je zapravo strah ekonomske i ine izolacije.
Ma ne znam, ne razumijem se dovoljno da bih mogla raspravljat s tobom, priznajem, neću dalje, samo ću ispast blesava. Tek sam nedavno saznala osnovne stvari o našoj politici, dosad me apsolutno nije zanimalo, čekaj par mjeseci
