dokazi da ustaše nisu bili antisemiti

stvarno niste uredu,ni ti mladjo,ni ti osječaninu,ni ti morgan nitko na ovom forumu nije uredu,a baš smo se ljepo zabavljali ova dva dana... he he

axe je napisao/la : Mladjo je napisao/la : e sjekiro, a šta je bilo s onima koji nisu bili te "sreće" da im netko od bliže rodbine bude hrvat? oni su samim time bili neprijatelji hrvatske države iako su možda generacijama bili državljani hrvatske, jelda? nema sumnje da si ti ili neki teški provokator ili zli unuk milivoja ašnera. kako god bilo preporučujim ti da posjetiš mandića, kako zbog osobnog zdravlja tako i zbog zdravlja svih "nehrvata" koji hodaju osječkim ulicama jer ko zna šta su osobe sa stavovima poput tvojih spremne učiniti. čista petica,ljubane. ovo je moj zadnji post i želim reći ono što nisam stigao.židovi jesu stradala ali ne krivicom ustaškog pokreta.citirat ću kvaternika: “Progoni Židova otpočeli su u Osijeku. Za mene nema dvojbe da su inicijatori bili Nijemci, agresivna njemačka osječka Volksgrupa... Ti su progoni bili nastavljani u raznim mjestima u Srijemu i Slavoniji u kojima su bili nastanjeni, odnosno u kojima su obitavali Židovi i Nijemci. Ti progoni iznenadili su svih, pa i Pavelića. Oni su i požurili u donašanju židovskih zakona. U vladi nitko nije pomišljao na progone Židova, jer je bilo izgradjeno mišljenje o rješenju židovskog problema... Sigurno znam da Nijemci nisu bili zadovoljni, što mi je saopćio kapetan Kojentinski iz njemačkog poslanstva rekavši kako u poslanstvu postoji mišljenje da su Hrvati premeki i judehörig. Mene su čak prozvali judenprotektor, jer skrivam Židove u ministarstvu oružanih snaga, u bolnicama i jedinicama, te izdajem uvjerenja da ih se ne smije dirati.”31 milivoj ašner nikad nije bio niti ustaša niti član hsp-a. da ste imalo razumniji i manje agresivni diskusija se mogla lijepo razviti. adio ljubane,i prenesi svojima da miruju i ne počinju probleme.neka me ostave na miru i ja ću njih.nema potrebe za prijetnjama. adio.

majstore nije mi samo jasno gdje si ti u mom postu prepoznao bilo kakvu prijetnju? ja sam ti samo htio ukazati na tvoju ili tešku neinformiranost ili problematičan mentalni sklop jer bilo kakvo pravdanje i copy pasteanje sumnjivih povijesnih izvora s ciljem veličanja ustaškog režima je pod broj 1. ustavom zabranjeno a pod broj 2. nema veze sa zdravom pameću. također sam primjetio da, iako svima spočitavaš neiznošenje pisanih argumenata, ni sam ne plivaš najbolje u ovom topicu jer mi nešto prečesto izbjegavaš pitanja drugih forumaša a i copy pasteaš dosta gluposti koje ne prate tematiku.

Mladjo je napisao/la : ]majstore nije mi samo jasno gdje si ti u mom postu prepoznao bilo kakvu prijetnju? ja sam ti samo htio ukazati na tvoju ili tešku neinformiranost ili problematičan mentalni sklop jer bilo kakvo pravdanje i copy pasteanje sumnjivih povijesnih izvora s ciljem veličanja ustaškog režima je pod broj 1. ustavom zabranjeno a pod broj 2. nema veze sa zdravom pameću. također sam primjetio da, iako svima spočitavaš neiznošenje pisanih argumenata, ni sam ne plivaš najbolje u ovom topicu jer mi nešto prečesto izbjegavaš pitanja drugih forumaša a i copy pasteaš dosta gluposti koje ne prate tematiku.

tko pravda i što pravda?

ne pravdam ja ništa nego samo iznosim dokumente koji rasvjetljavaju jedan dio hrvatske povijesti.

ako na ovu temu kažem da je sudu protiv eichmana u jerusalemu o stradanju židova u ndh rečeno i ovo:

„da su progoni protiv Židova u Hrvatskoj bili vođeni od Nijemaca, i da su započeli već 11.4.1941.“ Na istom je procesu jedan zagrebački rabin, „nakon opisa progona i stradanja Židova s područja N.D.H. otvoreno priznao, da, ako je s područja Hrvatske ipak spašen dosta veliki broj Židova, onda se to imade pripisati korupciji visokih ustaških funkcionera i vezama obitelji Kvaternik sa Židovima (...)“.

ako jedan rabin tvrdi da je spašen veliki broj židova,onda on veliča ustaše a ne ja.
to što rabin tvrdi da je razlog spašavanja veliki broj židova korupcija i nepotizam,posve je drugo pitanje.

ostaje zapisana činjenica da je rabin rekao da je spašen velik broj židova.



da je spašen veliki broj židova,ali ne zbog korupcije i nepotizma,pokazuje i ovo:
U svojoj prvoj objavljenoj raspravi, „Ustaška emigracija u Italiji i 10. travnja 1941.“, Hrvatska revija, rujan 1952. godine, stranica 218. piše, da se je talijanski zamjenik vojnog atašea u Zagrebu, potpukovnik Domenico Sangiorgio, često „znao zauzimati za Židove, kojih je ne mali broj s prećutnim znanjem, a i aktivnom pomoći hrvatskih redarstvenih vlasti prebacio u Italiju“.

i to nije nikakvo veličanje.

Do not feed the trolls please...

kenedi je napisao/la : Do not feed the trolls please...

molim te....drži se teme i ne spamaj i ne optužuj neopravdano za trollanje.

ako imaš dokaz da su ustaše bili antisemiti,daj ih.ako nemaš odbij sa teme.

kako netko može optužiti za antisemitizam dr. antu pavelića,ako je žena sa kojom je živio i sa kojom je bio u bračnoj zajednici,imao djecu.....bila židovka?

može li netko dati suvisli odgovor na ovo jednostavno pitanje?

axe...jesi gledao seriju BAND OF BROTHERS ( Združena brača ).

Molim te pogledaj 9. epizodu...! Zove se Why We Fight

ne vidim kakve veze to ima sa temom?

http://www.youtube.com/watch?v=Kauh2xIqqpc

axe je napisao/la: kako netko može optužiti za antisemitizam dr. antu pavelića,ako je žena sa kojom je živio i sa kojom je bio u bračnoj zajednici,imao djecu.....bila židovka? može li netko dati suvisli odgovor na ovo jednostavno pitanje?

jednako kao što i ljubitelji pasa mogu pucati na druge pse

morgan je napisao/la: axe je napisao/la: kako netko može optužiti za antisemitizam dr. antu pavelića,ako je žena sa kojom je živio i sa kojom je bio u bračnoj zajednici,imao djecu.....bila židovka? može li netko dati suvisli odgovor na ovo jednostavno pitanje? jednako kao što i ljubitelji pasa mogu pucati na druge pse

koji ljujbitelj pasa može pucati na druge pse?

o čemu ti pričaš?

axe je napisao/la: morgan je napisao/la: axe je napisao/la: kako netko može optužiti za antisemitizam dr. antu pavelića,ako je žena sa kojom je živio i sa kojom je bio u bračnoj zajednici,imao djecu.....bila židovka? može li netko dati suvisli odgovor na ovo jednostavno pitanje? jednako kao što i ljubitelji pasa mogu pucati na druge pse koji ljujbitelj pasa može pucati na druge pse? o čemu ti pričaš?

ja vidio mog susjeda koji ima psa sa pedigreom kojeg jako voli kako napucava zračikom druge pse da mu se čistunac ne druži sa kojekakvim propalicama.
nego, kad si tako dovitljiv i pametan reci ti meni kako bi izgledala Hrvatska - po tom tvom mišljenju - da je kojim slučajem Hitler dobio rat? kolika bi bila zastupljenost nearijevskog stanovništva u Vladi te ministarstvima? u školstvu? zdravstvu? kako ti vidiš tu ustašku demokraciju? i koliko bi to trajalo po tebi dok se ljudi ne bi pobunili...

morgan je napisao/la: ja vidio mog susjeda koji ima psa sa pedigreom kojeg jako voli kako napucava zračikom druge pse da mu se čistunac ne druži sa kojekakvim propalicama.

kad udruga za zaštutu životinja počne terorizirati životnije,onda ćeš ti biti u pravu.

čovjek koji nije razmišljao o tome koje je nacionalnosti žena koju voli ne može biti ni rasist ni antisemit.

1941. U Hrvatskoj
25 000 Židova (+ 2 000 asimilanata)

25. 3. vlada Cvetković-Maček potpisuje sporazum o pristupu Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu

10. 4. u Zagrebu proglašena Nezavisna Država Hrvatska

10. 4. u Osijeku spaljena velika sinagoga u Gornjem gradu

18. 4. zakonska odredba NDH "o sačuvanju hrvatske narodne imovine", kojom se poništavaju svi pravni poslovi sa Židovima

20. 4. kraj Koprivnice formiran prvi koncentracioni logor Danica (500 Židova)

30. 4. NDH: zakonske odredbe o "državljanstvu" (Židovi i Srbi izgubili državljanstvo i postali "državni pripadnici"); zakonske odredbe o "rasnoj pripadnosti"; "o zaštiti arijevske krvi i časti hrvatskog naroda"

17. 5. NDH, naredba o otpuštanju svih Židova iz državne službe

31. 5. iz Zagreba odvedeno 165 židovskih omladinca na Jadovno i ubijeno

POTKRAJ SVIBNJA FORMIRAN KONCENTRACIONI LOGOR JASENOVAC, TO JEST LOGOR I - KRAPJE (UBIJENO OKO 20.000 ŽIDOVA S TERITORIJA NDH)

2. 6. naredba Ante Pavelića o kolektivnoj odgovornosti Židova za "uznemirivanje pučanstva i otežavanje opskrbe stanovništva spekulacijama"

5. 6. zakonske odredbe NDH "o sprečavanju prikrivanja židovskog imetka" i "obaveznoj prijavi svog židovskog imetka"

22. 6. iz Zagreba odvedeno više od 1000 Židova na Jadovno, gdje su ubijeni

27. 6. u Zagrebu iz stana obitelji Engel počela emitirati radiostanica CK KPJ s pozivima na ustanak

27. 6. iz Karlovca odvedeni svi mlađi Židovi na Jadovno i ubijeni

9. 7. u Zagrebu strijeljano 10 vodećih intelektualaca, 6 Židova, kao začetnici atentata na policijskog agenta

14. 7. u Varaždinu uhapšeni svi Židovi i odvedeni u logore

4. 8. u Zagrebu strijeljano 189 Židova i komunista zbog napada na ustašku satniju kraj Botaničkog vrta

10. 8. poginuo Pavle Pap, član SK KPJ, organizator ustanka u Dalmaciji, prvi Židov narodni heroj

RUJAN: FORMIRAN KONCENTRACIONI LOGOR U LOBOR-GRADU (PROŠLO 2000 ŽIDOVSKIH ŽENA I DJECE; 200 UMRLO U LOGORU, OSTALI UJESEN 1942. ODVEDENI U AUSCHIWITZ I UBIJENI)

10. 10. u Zagrebu rušenje velike sinagoge u Praškoj iz "urbanističkih razloga"

31. 10. zagrebački Židovi predali ustašama kontribuciju od 1000 kg zlata

PROSINAC: LOGOR ZA ŽIDOVE U ĐAKOVU (PROŠLO 3000 ŽIDOVKI I DJECE; U LOGORU UMRLO 516, OSTALI 1942. ODVEDENI U JASENOVAC I ODMAH UBIJENI)

SRPANJ-PROSINAC 1941. U ANTIFAŠISTIČKE GRUPE U GRADOVIMA I U PARTIZANE STUPILO 1300 ŽIDOVA

1942.

8. 1. iz Zagrebu i sjeverozapadne Hrvatske više tisuća Židova odvedeno u Jasenovac i Staru Gradišku (žene, djeca, starci; mlađih više nije bilo)

17. 1. zakonska odredba u NDH o unovčenju podržavljenih židovskih nekretnina bez naknade vlasnicima, a u korist državne riznice i o oduzimanju Židovima svih štednih knjižnica, vrijednosnih papira, nakita, dragocjenosti, sagova i umjetnina

travanj; četnici u Lici ubili španjolske borce i partizanske vođe, Židove Roberta Domanyja i Adolfa Steinbergera (kasnije narodni heroji)

proljeće ljeto: 40 židova liječnika pristupilo NOB; ujesen 1942. polovica partizanskog saniteta Židovi

srpanj: formiran koncentracioni logor na Rabu; do ljeta 1943. 3.600 Židova

1943.

7. i 13. 5. preostalih 4.500 Židova u Zagrebu i Hrvatskoj uhapšeno i odvedeno u Auschwitz

8. i 9. 9. prigodom kapitulacije Italije 3.600 Židova u logoru na Rabu oslobodilo se samostalnom akcijom; formiran Židovski rapski bataljun s 243 boraca; 1.350 zatočenika pristupilo NOB; 1.820 prešlo na oslobođeni teritorij (1.650 od njih preživjelo rat); 250 zatočenika prebjeglo u Italiju; 204 ostali na Rabu, gdje su ih osvojivši Rab 1944. Nijemci odveli u Auschwitz

4. 10. borci Židovskog bataljuna ušli u sastav VII. banijske divizije NOV

1944.

25. 1. Nijemci minirali hram u Rijeci i počeli odvođenje Židova iz Rijeke i Istre u Auschwitz

11. 3. oko 300 židovskih žena i djece iz Splita odvedeno u Jasenovac

19. 3. ulaskom njemačkih trupa u Mađarsku "židovsko pitanje" u Bačkoj, Baranji i Međimurju prelazi u nadležnost GESTAPO-a

1945.

zakonska odreba o izjednačavanju prava svih pripadnika NDH

9. 5. KAPITULACIJA TREĆEG RAJHA

11. 8. prva formalna sjednica izvršnog odbora Saveza jevrejskih vjeroispovjednih općina nakon rata

studeni: prva poslijeratna konferencija jevrejskih općina Jugoslavije

u Holokaustu stradalo oko 80 % zagrebačkih Židova, preživjelo oko 2500 članova

1945-1946.

od 121 predratnih židovskih općina u Jugoslaviji obnovljeno 36; prihvat povratnika iz logora; u općinama popisi preživjelih i prikupljeni podaci o poginulima i nestalima; 1946.u Zagrebu 2500 Židova (2000 domaćih, ostali iz drugih gradova)

Dr. sc. ZLATA ŽIVAKOVIĆ-KERŽE, znanstvena savjetnica
Hrvatski institut za povijest – Zagreb,
Podružnica za povijest Slavonije, Srijema i Baranje,
Slavonski Brod, Republika Hrvatska

Holokaust u Osijeku

Židovi su u Osijeku prve naznake antisemitizma uočavali od sredine 30-ih godina
20. stoljeća kada su do njih, gotovo svakodnevno, stizale vijesti o dolasku židovskih
izbjeglica iz hitlerovske Njemačke na tlo tadašnje Jugoslavije. No, u tim vijestima još i
1939. nisu u osječkoj židovskoj zajednici posve naslućivali one opasnosti koje će uskoro
doći. Međutim, sa sve očiglednijim približavanjem rata antisemitski pritisak jačao je i u
Osijeku što su osječki Židovi osjetili od jeseni 1940. kada su se na zidovima kuća u
središtu Gornjega grada pojavili kukasti križevi, znakovi lokalne njemačke kulturne
zajednice (Kulturbund) i grafiti ŽAP – „Živio Ante Pavelić“. Takovu su promidžbu
najviše poticali članovi Društva prijatelja Njemačke i članovi Kulturbunda, inače
pripadnika njemačke narodnosti, kojih je u Osijeku početkom 1940. bilo oko 14.000, da
bi u prvim mjesecima Nezavisne Države Hrvatske (NDH) taj broj dostigao 18.000.
Većinu Židova nije na odlazak iz grada i države potaknula ni parola „svoj svome”, kojom
je propagiran tzv. ekonomski nacionalizam (a u Osijeku su gotovo sve trgovine, obrt i
industrijska poduzeća bili u vlasništvu Židova). Još nisu posve temeljito procjenjivali i
žestoke optužbe na račun Židova za sve nevolje pa ih većina u Osijeku, kao i drugdje u
Hrvatskoj, Jugoslaviji i u Europi, očigledno nije slutila da će sve to završiti na
najstravičniji način: Holokaustom.
Usprkos antisemitizmu i svim nepovoljnim okolnostima činilo se i u prvom
tromjesečju 1941. unutar osječke židovske zajednice da se život i dalje odvija uobičajeno
i normalno. Židovske bogoštovne općine u Gornjem i Donjem gradu i dalje su
okupljališta osječkih Židova, a rad je u njima imao uobičajeni ritam; prikupljao se
bogoštovni (vjerski) porez, donacije za KKL, KH i Šekel, organizirane su humanitarne i
druge akcije. Iako se društveni život unutar Židovskog nacionalnog društva (MCO),
židovskih gospojinskih društava, Židovske ferijalne kolonije, Udruženja cionističkih žena
(WIZO), Hevra Kadiše i Kulturne sekcije Židovskog športskog društva Makabija znatno
Page 2
2
smanjio, ipak su pojedine aktivnosti još uvijek i tada privlačile pozornost. Društva su
povremeno organizirala predavanja u velikoj dvorani čitaonice MCO, iza
„gornjogradskog templa“, tj. sinagoge, u Županijskoj ulici, a posljednju organiziranu
priredbu, u velikoj dvorani zimskoga vrta Grand hotela, organiziralo je Udruženje
cionističkih žena početkom travnja 1941. godine.
Njemačke su jedinice u Osijek ušle 11. travnja 1941., dan nakon proglašenja
NDH. Budući da je građanstvu objavljen proglas „da dočeka njemačku vojsku“, prve
motorizirane odrede njemačke vojske dočekali su domaći Nijemci oduševljeno. Pošto je i
prije uspostave NDH, ustaški pokret ugradio antisemitizam u svoje ideološke temelje,
ono se počelo odmah provoditi diljem NDH čime se ostvarivao ustaški politički program
utemeljen između dva svjetska rata. U takovim prilikama prestalo je djelovanje obje
osječke Židovske bogoštovne općine. Gotovo ništa nije ostalo od raznovrsnog općinskog,
prosvjetnog i društvenog prijeratnog djelovanja. Iako je sredinom svibnja 1941.
obnovljen rad gornjogradske Židovske bogoštovne općine djelovalo se u novonastalim
okolnostima samo u svrhu preživljavanja jer je i u Osijeku obrazac za protužidovstvo bio
standardan i uobičajen: događaj u kojem je na bilo koji način sudjelovao neki Židov
generalizacijom se odnosio na sve Židove ili pripisivao svim Židovima, optužujući ih pri
tome kao kapitaliste, plutokrate, komuniste, masone i slično. Prvi tjedni nakon
proglašenja NDH osigurali su antisemitskoj politici čvrste temelje uspostavom
protužidovske pravne regulative. Donošenjem niza protužidovskih zakona i uredaba
Židovi su postali građani drugoga reda, a ubrzo i nacionalna i vjerska skupina izvan
zakona što je i u Osijeku “širom otvorilo vrata” njihovu stradanju. Učestali su progoni i
sve češća uhićenja Židova. To vrijeme obilježeno je otvorenom diskriminacijom i
napadima na Židove, prisiljavanjem na teške i ponižavajuće radove te razne oblike
maltretiranja i šikaniranja. Česta su bila skrnavljenja grobova na Židovskom groblju,
uništavanja židovskih trgovina, poduzimane su kontribucije, pljačke, uveden je i
policijski sat za Židove, a organizirane su i ostale antisemitske manifestacije. U osječkim
tvornicama, trgovinama, obrtničkim radionicama, školama, zdravstvenim ustanovama i
drugim institucijama popisani su svi Židovi te su ubrzo počela njihova otpuštanja, i to bez
prava na mirovinu i otpremninu. Istodobno je pod okriljem zakonskih propisa i odredaba,
i prije nego su poslani u koncentracijske logore, osječkim Židovima opljačkana sva
Page 3
3
pokretna i nepokretna imovina. Preko noći su židovske vile, kuće i stanove, sa
skupocjenim namještajem i drugom imovinom, zaposjeli tadašnji visoki funkcionari
politike, vlasti i vojske, a dojučerašnji vlasnici su samo s najpotrebnijim odjevnim
predmetima napuštali svoje domove i smještali se na periferiju grada. Židovi su živjeli u
stalnom strahu i očekivanju iznenadnog uhićenja i deportiranja u logor. Sva ta događanja
trebala su biti jasan zastrašujući znak osječkim Židovima da su uspostava i djelovanje
NDH bili negacija, zapravo zatiranje, svega vrijednoga što su Židovi u Osijeku u
zajedništvu s drugim Osječanima ostvarili u prohujalih stotinjak godina u gospodarskom,
zdravstvenom, kulturnom, društvenom, sportskom i inom životu grada.
Antižidovske zakonske odredbe i druge mjere, čija je primjena dramatično
utjecala na položaj Židova u mjesecima koji su slijedili primjenjivane su tako brzo da se
osječki Židovi, žrtve tih odredaba i mjera, nisu snalazili, a sve je bilo usmjereno prema
konačnom uništenju židovstva. Bilo je sve očitije da bi morali napustiti grad, pa su
malobrojni najodlučniji napustili Osijek, pa i Hrvatsku (jedni odlaze u susjednu
Mađarsku, a drugi u Primorje i Dalmaciju, tj. talijanski dio NDH). Bilo je i onih koji su to
željeli učiniti, ali za odlazak nisu imali dovoljno novaca; nisu imali ni veza ni rodbine na
koju bi se mogli osloniti. Bilo je i onih koji su odgađali bijeg nastojeći prvo smjestiti
ostarjele roditelje, zbrinuti oboljele ili djecu jer je s njima bilo teško neprimjetno otići.
[b]Stoga je veći dio Židova ostao u Osijeku, gdje se morao pokoravao svim odredbama i
naredbama sve do travnja 1942. kada je provedena getoizacija, tj. iseljavanje u tzv.
židovsko naselje izgrađeno na međi između Osijeka i sela Tenje. Do kolovoza se tu
zateklo oko 3.000 osječkih Židova i Židova iz okolice Osijeka te je zbog velikog broja
zatočenika stanje u naselju, koje je postalo sabirni logor, bilo više nego očajno; velik broj
zatočenika za koje nije bilo smještaja, a i pitanje ishrane više nije bilo ostvarivo. Zbog
toga su iz getoiziranog židovskog naselja u Tenji, tj. privremenog tranzitnog logora, 15. i
22. kolovoza 1942. transportirani svi Židovi u koncentracijske logore (u Jasenovac oko
200 i oko 2.800 u Auschwitz). Tako je sabirni logor Tenje prestao postojati. Bio je jedini
logor u NDH u kojem su bili zatočeni samo Židovi oba spola i svih uzrasta te jedan od
primjera povezanosti ustaške rasne i etničke politike s istom takvom politikom nacista.
Tada je nestalo 90% članova osječke Židovske bogoštovne općine.
Page 4
4
U Osijeku je nakon tog transporta ostalo oko 300 Židova, i to isključivo
pokrštenih, tj. oženjenih ili udanih za osobe “arijevske krvi”. Iako je nastupilo vrijeme
smanjenog interesa ustaških vlasti da se pronalaze, hapse ili deportiraju preostali Židovi
život im je bio otežan, jer je većina bila pogođena mjerama protiv Židova. Ostali su bez
stanova i kuća, trgovina i druge imovine, izloženi šikaniranju i optužbama, ali su bili
izuzeti od deportacije.[/b]

axe je napisao/la: čovjek koji nije razmišljao o tome koje je nacionalnosti žena koju voli ne može biti ni rasist ni antisemit.

naprotiv, baš mislim da je razmišljao i da se oženio iz interesa.nisu Židovi bili malo ništa, bilo je i bogatih. a da zbog svoje žene nije mogao mrzit ostale Židove....he he he...