Bolonja povećala prolaznost studenata za 24 posto

Nije bolonja povećala prolaznost nego pad kriterija.

Jedan_iz_mase je napisao/la: › Nije bolonja povećala prolaznost nego pad kriterija.

upravo tako... fakultet pretvoriti u tečaj, pa se onda okolo hvaliti za par godina kako imamo veliki postotak visokoobrazovanih... baš me zanima i koliko od tih 900 i nešto profesora je tamo samo da se vodi na platnoj listi...

pavijan je napisao/la: › Jedan_iz_mase je napisao/la: › Nije bolonja povećala prolaznost nego pad kriterija. upravo tako... fakultet pretvoriti u tečaj, pa se onda okolo hvaliti za par godina kako imamo veliki postotak visokoobrazovanih... baš me zanima i koliko od tih 900 i nešto profesora je tamo samo da se vodi na platnoj listi...

Slažem se, ali nadležni u tome ne vide problem nego koriste sirove statistike kako bi opravdali svoj loš rad.

Jooooj, neću psovat na ovo... Trebamo biti žalosni jer nitko ne vidi the big picture iza ovga, a to je katastrofalno znanje, ne samo zbog pada kriterija nego i zbog izbacivanja onih 'malo težih', ali prebitnih predmeta iz nastavog plana i programa. I sam sam student 4. godine i znam kako stvari zapravo stoje. Inženjer završi faks i nakon toga, ako se sam ne bavi sa strane malo tim što je proučavao, ne zna šta bi sa sobom. To je slika naših faksova. Ima iznimaka, ali ne u pravilu

ml4d3n je napisao/la: › Trebamo biti žalosni jer nitko ne vidi the big picture iza ovga, a to je katastrofalno znanje

To je nešto što bi nas moglo koštati u budućnosti, i to vrlo bliskoj. Iako se ne vidi odmah. Greške obrazovnog sustava koji proizvodi loš i nepotreban kadar, a onda taj isti kadar potrpa u vlastite redove po ključu: ja tvog igrača, a ti mog; i u kojekakve ionako prenapučene javne ustanove koje parazitiraju na proračunu, bilo državnom ili lokalnima neće se dati više sakriti. Loša kvaliteta se samo vrti u krug u ovakvom jednom sustavu političko-dužničko-povjereničkih odnosa. Tu nema zdravih kriterija, nema protoka ljudi, ideja, kvalitete. Vrte se uvijek jedni isti. I u pravilu, uvijek rade jednako loše.

...

sherlock je napisao/la: › nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći... i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...

ovo je apsolutno netočno. bolonja je upravo karakterizirana snižavanjem kriterija i smanjivanjem opsega predmeta pojedinih kolegija. dakle, ukoliko je dvosemestralni kolegij u bolonjskom sustavu postao jednosemestralni automatski je smanjen broj nastavnih sati i opseg literature za pripremanje ispita. iako u mnogim slučajevima kriterij za ispravljanje pismenog ispita ostaje jednak, kriterij znanja se spušta.

bolonju treba spaliti! živio Univerzitet!

sherlock je napisao/la: › nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći... i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...

Netočno. Nismo mogli vući ispite, nego smo padali. Na ispite se izlazilo 3+1, a sad koliko hoćeš puta.

PEGY je napisao/la: › Ne komplicirajte,sve je to zbog statistike.Za par god.neki će političar mahati nekim brojkama o visokoobrazovanosti hrvatskog naroda koji,eto,izumire,iseljava se i nestaje s ovih prostora, a da njmu jadnom i vrijednom,isto visokoobrazovanom,"altruističnom" političaru, nije jasno zašto-bit će zbog kletve nekog tam kralja rvacke iz x stoljeća.

sherlock je napisao/la: › nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći... i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica...

slažem se s ovim, student sam po bolonjskom procesu i podržavam ga u potpunosti... učim redovito i dajem i najteže ispite.. a da svi prolaze po bolonji nije istina.. i dalje ima lijenih i tulavih koji ne shvaćaju prednost ovakvog sustava... što se starih studenata tiče ima ih koji su spali na to da su 10 god stariji od mene a sad skupa polažemo određene ispite... to je sramota.. ovaj sustav je dobar i mogu jamčiti da ću biti pametnija ja koja ću faks završiti za 5 godina u roku, i postati magistar nego ovaj koji već 10 godina studira ovo što je trebao završiti za 4... oni koji su po starom sustavu diplomirali na vrijeme svaka čast a ova većina koji se vuku godina mogu samo ušutit i prestati se opravdavati time da mi koji završimo po bolonji nemamo pojma o teškim ispitima. držite se knjige i ostavite traženja izgovora

Bolonja je od fakulteta napravila svojevrsni nastavak srednje škole, pri tome je samo studiranje znatno olakšano. Karikiram: za predmet od 50 stranica se pišu tri kolokvija.
Bolonjom se stvara privid povećanja visokoobrazovanih ljudi u političke svrhe.

Interesantno da su neki studenti osječkog Sveučilišta, nakon što je prof. dr. sc. Aleksa Bjeliš smjenio dekana zagrebačke ekonomije radi organiziranja ljetne škole na kojoj su se kupovali ispiti, zatražili od rektorice osječkog Sveučilišta smjenjivanje dekana osječke ekonomije zbog istih razloga.
Rektorica, a ni Senat se o tome nisu ni očitovali, ali zato pohvaljuju Ekonomiju zbog velike prolaznosti. Vjerojatno je za veliku prolaznost zaslužna i ljetna škola, za koju Senat zagrebačkog Sveučilišta tvrdi da nije zakonita.
Tužno je da osječki Senat bit bolonjskog procesa vidi jedino u povećavanju prolaznosti.

dr.jubar je napisao/la (Pogledaj post): › sherlock je napisao/la: › nije bolonja prouzročila pad kriterija.bar ne na filotofskom fakultetu. starije generacije na ispitima redovitu padaju iako su identični bolonjskim ispitima (jer se bolonja u praksi na ffos-u ne provodi). većina profesora je čak pooštrila kriterije tako da ove starije generacije najčešće nemaju pojma o onome što mi učimo i što nam treba za prolaz. a to što se starije generacije žale na velike ispite, pa ima i na bolonji teških ispita! jedina je razlika što mi te teške ispite moramo dati da bi upisali sljedeću godinu, a stare generacije su vukli takve ispite do 4. godine jer im je sustav dopuštao! i onda im na kraju ostane 5-6 koma ispita i žale se kak je bolonja lakša....nije lakša, samo te tjera da redovito učiš jer inače ne možeš proći... i svi znamo da se kriteriji za stare generacije stravično snižavaju kako bi ih što više prošlo i diplomiralo...to je činjenica... ovo je apsolutno netočno. bolonja je upravo karakterizirana snižavanjem kriterija i smanjivanjem opsega predmeta pojedinih kolegija. dakle, ukoliko je dvosemestralni kolegij u bolonjskom sustavu postao jednosemestralni automatski je smanjen broj nastavnih sati i opseg literature za pripremanje ispita. iako u mnogim slučajevima kriterij za ispravljanje pismenog ispita ostaje jednak, kriterij znanja se spušta. bolonju treba spaliti! živio Univerzitet!

Ovo nije ni približno točno, kao i većina izjava o bolonji. Svatko tko zna kakva je situacija bila prije a tko je sam prošao kroz bolonju zna da bolonja nije ni po čemu lakša. Literatura je ostala potpuno jednaka u većini slučajeva, a smanjio se broj sati u kojima se to isto gradivo predaje. Velika prednost bolonje je što studenti u puno većem broju dolaze na predavanja i što omogućuje polaganje putem kolokvija. Opet, nije to ništa lakše, nego samo tjera studenta da redovno i više uči. Prije, kada su rokovi bili tek u 6. mjesecu nikome nije padalo na pamet da počen učiti u 1., 2. ili čak u 12. mjesecu, a danas kad su rokovi u 2., a prvi kolokviji u 11. mjesecu počneš učiti čim ti počnu i predavanja.

Naravno situacija je različita od fakulteta do fakulteta. Možda je nekome smiješno što se na nekim fakultetima gdje su ispiti bili 100 str. danas ti ispiti polažu preko 2-3 kolokvija, ali na onim fakultetima koji su zahtjevniji s obzirom na količinu gradiva i na kojima su predavanja inače bila slabo posjećena, bolonja je zaslužna za velike pomake u kvaliteti studiranja.

Glupo je uopće pričati o tome koji je sustav lakši, a koji teži i to se svodi na svađu "moj tata je jači od tvog tate". Oba imaju svoje prednosti i nedostatke, moje je mišljenje da je bolonja na nekim fakultetima definitivno kvalitetniji sustav, ali ne kažem da je svugdje jednako implementirana niti ima svugdje jednake učinke. Treba imati na umu da nisu zahtjevi i mogućnosti svakog fakulteta jednaki, a postoje i značajne razlike imzeđu studentskih populacija različitih fakulteta.

mene zanima (neka odgovore pravnici) mi koji nismo završili po bolonjii dobili smo poslije faksa titulu za izjednačavanje naziva - mag.iur

e sad ovi koji završe po bolonji 7. stupanj ( 5godina) koju oni dobiju tituli isto mag.iur ili..?

zahvaljujem!