Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Društvo, politika

#358708

Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]




Vaša razmišljanja i komentari vezana za presudu ...
#358710
Presuda je povod da se polusvijet iskaže u najboljem svijetlu, tj. mraku:

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/122587/Mi-vjerujemo-u-Krista-za-razliku-od-onog-antikrista-s-Pantovcaka.html

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vise-od-tisucu-ljudi-na-trgu-se-moli-zaboravili-na-cermaka-i-markaca-junak-je-samo-ante-gotovina/547264.aspx

http://www.index.hr/vijesti/clanak/na-zadarskom-mostu-osvanuo-transparent-generale-cekamo-zapovijed/547278.aspx
#358711
 Iako se nadam i priželjkujem suprotno, po ponašanju bjeloglave kokoši i pojedinaca iz vlade, dalo bi se zaključiti da i oni očekuju da će generali biti osuđeni. Pri tom mislim na obećanja (besramne laži) koje bjeloglava kokoš ovih dana objavila braniteljima, a vezano za njihova prava. Također i pozivanje na dostojanstvenu reakciju na presudu pojedinaca iz vlade može biti znakovito.
No sačekajmo presudu ...
#358713
ja bih volio da nitko nevin ne bude osuđen i da svi krivci budu kažnjeni!
#358714
Čekam presudu
#358715
Gotovina - 24 godine
Markac - 18 godina
Cermak - oslobodjen
#358716
Najveca Hrvatska sramota, u ovim trenucima je tesko reci da sam ponosan što sam Hrvat.
Rijetko koja država bi izdala svoje heroje

Zbog čega je moj otac poginio kad se sve zataškava, kad je sramota reci da si domoljub, kad je obrana postala zločin...
#358719
Prodali smo ponos i identitet zbog EU. Sramota!
#358742
DonQuijote

ja bih volio da nitko nevin ne bude osuđen i da svi krivci budu kažnjeni!

#358749
Da se kaznilo pojedince koji su uprljali hrvatsku odoru (ubojice civila,pljačkaše i palikuće )kojih je bilo poslije Oluje sada bi generali bili na slobodi.Ali pošto to nije učinjeno kad je trebalo već su se zlodijela negirala sada se generalima dosudilo nešto što nisu zaslužili.To je jedina istina
#358752
W.M. Felt

Presuda je povod da se polusvijet iskaže u najboljem svijetlu, tj. mraku:

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/122587/Mi-vjerujemo-u-Krista-za-razliku-od-onog-antikrista-s-Pantovcaka.html

http://www.index.hr/vijesti/clanak/vise-od-tisucu-ljudi-na-trgu-se-moli-zaboravili-na-cermaka-i-markaca-junak-je-samo-ante-gotovina/547264.aspx

http://www.index.hr/vijesti/clanak/na-zadarskom-mostu-osvanuo-transparent-generale-cekamo-zapovijed/547278.aspx



A možda je vrijeme da bivši Glavaševi potrčci prestanu prodavati demagogiju i trovati ovo malo posjetitelja što je na ovom forumu ostalo?

Gdje god pogledam, eto te...a znam tko si i što si i dođe mi da povratim.
#358757

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

1909 – 2011

Na vješalima. Suha kao prut.
Na uzničkome zidu. Zidu srama.
Pod njome crna zločinačka jama,
Ubijstva mjesto, tamno kao blud.
Ja vidjeh negdje ladanjski taj skut,
Jer takvo lice ima moja mama,
A slične oči neka krasna dama:
Na lijepo mjesto zaveo me put!
I mjesto nje u kobnu rupu skočih
I krvavim si njenim znojem smočih
Moj drski obraz kao suzama.
Jer Hrvatsku mi moju objesiše,
Ko lopova, dok njeno ime briše,
Za volju ne znam kome, žbir u uzama!

A. G. Matoš
#358761

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vidljivo je da je hrvatskom narodu slomljen duh u zadnjih 10-ak godina koliko traje tzv. "detuđmanizacija". O ovoj presudi će se pričati još evo nekih sat vremena koliko ima do "regionalnog" big brothera i nakon toga više nikog neće biti briga. Na izborima će pobijediti SDP, a HDZ će postati druga najjača stranka = dakle, sve po starom.
Za takvo stanje krivim dobar dio političara, većinu medija, a i neke ostale protuhrvatske elemente kakvih ima u svim porama našeg društva, a kao što smo svjedoci iz dana u dan, i na ovom forumu između ostalog.

Priznajem, i meni je slomljen duh, presudu sam dočekao manje-više spokojno, bez ikakvog uzbuđenja. Ova današnja osuda je toliko užasna i nepravedna da nemam nikakve snage i volje uopće razmišljati o njoj, diskutirati s nekim o tome, replicirati malobrojnim postovima ovdje i slično... :( :( :( :( sram me je što sam Hrvat, tj. pripadnik ovako kukavnog, jalnog, izdajničkog (...) i zaboravnog naroda.
#358767
I mene je danas sram sto sam Hrvat.

Iako ni moguci visegodisnji boravak u zatvoru (treba pricekati i da zalbe odrade svoje, kako bi se znao konacan broj) nisu ugodni, nebrojeno puta stetnije je ono sto ce ove presude uciniti hrvatskom drustvu.

Danas su u javnosti, ponajprije zahvaljujuci medijima koji igraju na niske osjecaje, svoj pecat "vjerodostojnosti" dobile tvrdnje:
- onaj tko se brani ne moze pociniti zlocin
- Gotovina je u Haag prodan za ulazak u EU
- svi sudovi mogu biti ispolitizirani
- svi sudovi su sranje
- narod zna bolje od sudova
- Europa zeli destabilizirati Balkan
- Nizozemska i Engleska mrze Hrvate i sve hrvatsko
- Hrvati su Bozji narod koji pati jer je njegova snaga prijetnja svjetskoj dominaciji judeo-masonskog lobija
- Gotovina X, Sljivancanin Y - eto koliko nas mrze


... i slicne tvrdnje. Danas ih je bilo poprilicno. Iako su neke od navedenih teza i situacija notorne gluposti na ocigled, postoje one koje ostavljaju i potvrdjuju duboku patologiju hrvatskog drustva.

IMHO, najopasnija je ona o relativizaciji krivnje, odnosno narodu kao jedinom tijelu koje ima pravo nekome suditi. I nije to onda samo vezano za zlocince poput Glavasa i Sljivancanina, i moguce zlocince poput Mercepa i Gotovine, nego preko slucaja Purda i do onih najnizih i najbanalnijih pravosudnih situacija.

Ako narod moze naci izgovor za krivnju ili nevinost nekoga koga se tereti za teska nedjela kao sto su ratni zlocin, unistavanja i izazivanje masovnog stradanja, onda je narodu oprostiti jedan prolazak kroz crveno, voznja u pijanom stanju, gospodarski kriminal ili mlacenje bracnog druga - pickin dim.

S danasnjim danim Hrvatska je u potpunosti prestala biti (ono malo sto je ostalo) drzava prava.

A nema im tko reci da je Gotovina upravo zbog toga i zavrsio u Haagu.
#358771
Evo i jedno kviz pitanje, onako usput...

Koliko vas zna za drzave u kojima vojni generali u 10tak godina stvore poslovna carstva vrijedna od nekoliko stotina, pa cak i milijardu kuna?

Koliko za takav pothvat treba obicnim civilima?

Cermak - Tifon prodan za milijardu kuna

M-San King ICT #1

M-San King ICT #2

M-San King ICT #3

I dodatno pitanje - kako se nazivaju drzave u kojima su generali ujedno i upravitelji znacajnih gospodarskih subjekata u drzavi? Ne morate listati po rjecnicima, evo odgovora - vojne hunte.

Cemu ta pitanja i linkovi?! Nista, nista, cisto da imate o cemu razmisljati dok se budete smrzavali po kisi gubeci zivce na ulici za "generale".
#358774
Ja sam poprilično indiferentan prema ratu i ratnim događanjima ali me sad ovo sve podsjetilo na citat jednog čovjeka za kojeg je Nostradamus goli K.

„... No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidit ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?“
#358775
zla_tratinčica


Ja sam poprilično indiferentan prema ratu i ratnim događanjima ali me sad ovo sve podsjetilo na citat jednog čovjeka za kojeg je Nostradamus goli K.

„... No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidit ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?“


Navodno Bruno Bušić ... Klik
#358780
Vjerujem da Bruno Busic vjerojatno nije mislio na "prodaju generala" ili "nacionalnog ponosa", nego bas na ono na sto u Hrvatskoj nije bilo reakcije, a trebalo je biti - prodaju nacionalnog blaga. Mislio je na Glavase, Kutle, Gucice, Sanadere i bulumentu milijardera i milijunasa sto se obogatilo rasprodajom i lesinarenjem nad imovinom stvaranom desetljecima.

Ali, dok s otlara od onyxa klerikalne glave trube u hipnoticke frule, od nacije se ni ne moze ocekivati nista drugo do li masovnog haaskog tripanja.
#358790
Presuda je takva,
zbog nesposobnosti i pokvarenosti ljudi koji su obnašali vlast.
Ponajprije bivšeg predsjednka Mesića koji je zbog svog prijezira prema obitelji Tuđman
išao otvorit sef sa državnim tajnama i davat kome god stigne da pokupi ono materijala
nešto materijala koji se klasificira kao tajna.
I sam sud je rekao da je dobio ono što nikad nije ni očekivao....
Dakle zbog svoje mržnje prema određenoj familiji čovjek koji službeno predstavlja jedan narod ide odavati tajne i potkopavati taj isti narod. VELEIZDAJA.

Srbi kao takvi su isto davali svoje tajne samo što za razliku od nas oni sami sebe cjene pa su te listove predavali i više od pola pocrnjene. Odnosno (vidiš samo ono što smiješ)

Čudno je jedino to što za ovakve stvari tipa odavanje vojnih tajni i sl. nitko iz vlasti bivše/sadašnje neće odgovarati što je u svakoj iole normalnoj zemlji nemoguće izbjeći.

A glade samih zločina i sl. pojedinačnih zločina vjerujem da je bilo, ali nekih podhvata NE.
Također me zbunjuje to da se nekome može suditi RETROAKTIVNO ZA TERMIN KOJI JE IZMIŠLJEN PRIJE PAR GODINA, a vrijeme izvršenja tzv. kaznenog djela je prije petnaest godina?!
Nisam pravnik, ali onoliko koliko poznajem pravo to nije izvedivo. (IMPLICIRAM NA TERMIN UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODUHVAT)

DRŽ'TE SE DEČKI, NAJLJEPŠA VAM HVALA VAM ŠTO STE NAS BRANILI!
#358791
zla_tratinčica


Ja sam poprilično indiferentan prema ratu i ratnim događanjima ali me sad ovo sve podsjetilo na citat jednog čovjeka za kojeg je Nostradamus goli K.

„... No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidit ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?“

OVO JE ŽIVA ISTINA, AL DA DODAM KAKO JE SAMA PRESUDA I TAJ CIJELI PROCES ZAPRAVO ISTO POKAZATELJ KAKO MI NEZNAMO UPRAVLJATI DRŽAVOM, JEDNOSTAVNO SMO NESPOSOBNI.
#358862

Ratni put Gotovine, Markača i Čermaka

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/11/0501006.html

Životopis Ante Gotovine i ne govori o njemu kao o heroju

Neporecivo je da je Gotovina bio nemirna duha. Rodni kraj napustio je još kao maloljetnik i nakon plovidbe se odlučio priključiti kontroverznoj francuskoj Legiji stranaca, koja nosi moto da bez obzira na porijeklo i status dobrovoljcima nudi "šansu započeti novi život". Misije su ga odvele na sjever Afrike i u Aziju, i on kao legionar gubi kontakt s Hrvatskom. O njegovom životu tada malo se zna. U medijima je objavljeno da je u Parizu 1981. godine sudjelovao u oružanoj pljački obiteljskog nakita Henrija i Sare Solomon vrijednog dva milijuna franaka, što potvrđuje i presuda Porotnog suda u Parizu od 25. ožujka 1986. godine.

E moj heroj nije netko tko pljačka :P
#358871

Re: Ratni put Gotovine, Markača i Čermaka

lydi

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/11/0501006.html

Životopis Ante Gotovine i ne govori o njemu kao o heroju

Neporecivo je da je Gotovina bio nemirna duha. Rodni kraj napustio je još kao maloljetnik i nakon plovidbe se odlučio priključiti kontroverznoj francuskoj Legiji stranaca, koja nosi moto da bez obzira na porijeklo i status dobrovoljcima nudi "šansu započeti novi život". Misije su ga odvele na sjever Afrike i u Aziju, i on kao legionar gubi kontakt s Hrvatskom. O njegovom životu tada malo se zna. U medijima je objavljeno da je u Parizu 1981. godine sudjelovao u oružanoj pljački obiteljskog nakita Henrija i Sare Solomon vrijednog dva milijuna franaka, što potvrđuje i presuda Porotnog suda u Parizu od 25. ožujka 1986. godine.

E moj heroj nije netko tko pljačka :P



On je jedan od onih koji su nas obranili, a to sto jednom davno sudjelovao u pljacki u nekoj drugoj drzavi uopce ne igra neku ulogu ;)
#358884

Re: Ratni put Gotovine, Markača i Čermaka

lydi

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/11/0501006.html

Životopis Ante Gotovine i ne govori o njemu kao o heroju

Neporecivo je da je Gotovina bio nemirna duha. Rodni kraj napustio je još kao maloljetnik i nakon plovidbe se odlučio priključiti kontroverznoj francuskoj Legiji stranaca, koja nosi moto da bez obzira na porijeklo i status dobrovoljcima nudi "šansu započeti novi život". Misije su ga odvele na sjever Afrike i u Aziju, i on kao legionar gubi kontakt s Hrvatskom. O njegovom životu tada malo se zna. U medijima je objavljeno da je u Parizu 1981. godine sudjelovao u oružanoj pljački obiteljskog nakita Henrija i Sare Solomon vrijednog dva milijuna franaka, što potvrđuje i presuda Porotnog suda u Parizu od 25. ožujka 1986. godine.

E moj heroj nije netko tko pljačka :P

Da, također je bilo rečeno da mu je dosta toga namješteno od tih navoda jer je bio DeGualist.
A predpostavljam da ga nesmatraš svojim herojem i zato što je osuđen na MEĐUNARODNOM SUDU "PRAVDE" KAO RATNI ZLOČINAC. MENI TAJ SUD ZVUČI OPAKIJE OD NEKOG PIŠLJIVOG FRANCUSKOG OVAJ JE IPAK MEĐUNARODNI?! :D
Branili su te zločinci, najgore je to što su te na kraju i obranili.
A heroj si sama sebi, JEBEŠ DRŽAVU, JEBEŠ NAROD, JEBEŠ SVE... Kad sam, sam sebi najbitniji.

A kad smo kod presuda suda onda također moram napomenuti da je čovjek koji je dao se vojne tajne drugima STJEPAN MESIĆ osuđen u Jugoslaviji zbog mutnih poslova sa francuzima, te zbog tog gulio u zatvoru i dan danas pripovjeda LAŽE da je tamo bio zbog "domovine" i sl. da ne kažem otađbine. JEL ON HEROJ?

Cijeli jebeni narod je optužen sa tom klasifikacijom, i još nam se smiju, A MI SMO I DALJE GOVNA.
#358891
mali_ivica


Cijeli jebeni narod je optužen sa tom klasifikacijom, i još nam se smiju, A MI SMO I DALJE GOVNA.


ja se nimalo ne osjećam optužen ili osuđen zbog toga, ali se zato osjećam kao osuđenik zbog idiota koji već godinama vode ovu zemlju ususret propasti.

ljudi očigledno ne znaju, ne mogu ili jednostavno ne žele razdvojiti neke stvari, kao npr. da se ovdje nije sudilo cijelom narodu, nije se dovodio u pitanje oslobodilački rat, niti se dovodio u sumnju integritet i suverenitet hrvatske. kao zločinačko udruživanje okarakteriziran je samo segment koji se tiče sustavnog progona srba s određenog prostora, a ne sama "oluja".

eto, sažeto o tome ima i ovdje, ali slobodno možete pročitati i više informacija, a ne zaključivati na temelju rekla-kazala:
Povijesni medij
#358892

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

U famoznom transkriptu nema ništa, gotovo ništa inkriminirajuće, osim ako se krajnje tendenciozno i iz konteksta izvuku pojedine rečenice koje spominju koridore koje se sudionici sastanka predmnijevali ostaviti vojsci i pobunjenim srbima za izvlačenje. To se može tumačiti kao logičan dio operacije, s ciljem da se poštede životi. Sam ton sastanka nema negativan prizvuk, pa čak ni spominjanje provokacije za početak akcije. Mogu zaključiti da se ovaj sastanak ne razlikuje po ničem od svakodnevnog brifinga združenog stožera SAD-a. Stvar je u tome da se sve opcije moraju uzeti u obzir.
Činjenica je da ovaj sud provodi volju politike. Cilj svjetske politike je da naš sukob proglasi građanskim ratom bez pobjednika. Tu nema logike, prava ili poštenja, jednostavno mora biti neriješeno. To se mislilo postići uhićenjem Mladića i optužbom, za sve ukupno, pa svaliti na njega.
"Problem" se pojavio na našoj strani, tj. koga optužiti. Dogodio se čitav niz propusta u postupanju, ponajprije politike, koja nije pravovremeno znala, niti imala plan za "dan poslije". To se zapravo ne može ni zamjeriti, jer mi se čini da je, kao i sve što se kod nas radi, puno toga prepustilo slučaju i sreći. Imali smo sreće, pa je operacija protekla u rekordnom roku, bez golemih gubitaka, čisto, osim na sjevernom dijelu, ali se to u hodu ispravilo. Na neki način, možda je Čermak jedini i trebao biti osuđen, za sve ono što se dogodilo poslije akcije, ali nije, jer nije bio na Brijunima.
Vojnicima se inače ne treba suditi, osim onima koji su se direktno ogriješili o ratna pravila. To mogu neposredni zapovjednici na vojnom sudu. Vojnici rade po zapovjedi, ponajprije politike, pa stoga zapovjednu odgovornost treba tražiti u tom grmu. Lako je dokazati da Gotovina nije bio direktno odgovoran za ono što se dogodilo poslije, a ono što se dogodilo za vrijeme akcije se jednostavno proglašava kolateralnim žrtvama, koje opet treba istražiti i kazniti po kratkom postupku. Kontekst se ne smije zanemariti, jer to nije logično.
Mislim da je politici još kad je Gotovina uhićen, laknulo, jer su našli svoga Pedra, žrtvenog jarca, koji će preuzeti sve na sebe. Netko je morao, pa zašto ne on. Licemjerno je danas ljutiti se na presudu, s figom u džepu, i olakšanjem, jer nisu oni tamo gdje su trebali biti. Jedino što se sada mora napraviti je osporiti "udruženi poduhvat". Gotovina će tada dobiti "samo" ono što je odslužio i vuk sit, a koza cijela. Možemo samo žaliti za nizom prilika, koje su propuštene, uglavnom zbog nemara i nerada onih koji su znali gdje to vodi. Jedino čime ih se može kazniti su izbori. Nisam siguran da desnica ima kapaciteta osigurati ono što Hrvatskoj trenutno treba, ponajprije zato što je u klasičnom smislu nema.
Spominjanje odgovornosti onih koji su te dokaze dali, proglašenjem ništavosti istih, ne bi nam išlo u prilog, jer je to pirova pobjeda (možemo govoriti o vječnom problemu nas Hrvata, da smo govna sami sebi). Sve mora biti čisto, na žalost, sve se greške plaćaju, pogotovo one koje idu protiv volje svjetskih sila.
#358893
u screeningu texta sam negdje pročitao "sramota što sam hrvat" ... pffff pa sramota me maltene od '95-'96-'97 godine kad je krenulo nizbrdo ... kad se počelo naslućivat gdje to sve ide ... da smo oslobodili državu ... mirno počeli reintegrirat ostatke ... kad su počela isplivavat govna ... umjesto da smo počeli gradit državu i dizat ju iz pepela, da smo počeli osnivat novu švicarsku, počeli su krast i uništavat sve što su naši preci stvarali stoljećima ... kad su se počele dijelit mirovine i invalidnine pijancima koji su padajući iz birtije razbijali glave o beton i na osnovu toga kupili invalidnine i masne mirovine, stanove, povlastice ... kad su počeli tajkunizirat sve redom i uništavat živote srednje klase ... prodavat mater rođenu za šaku jebenih ćevapa ... kad je sjevnula ideja o "europskoj" hrvatskoj ... eto nam sad na ... neko je moro pojest govno za sva sranja koja su skuhali s vrha ... krivim i uvijek ću krivit HDZ za sva jebena sranja koja su se dogodila ovoj jebenoj državi ... nek mi se napuše kurca, oni su krivi za sve ovo od samog starta
#358901
DonQuijote


mali_ivica


Cijeli jebeni narod je optužen sa tom klasifikacijom, i još nam se smiju, A MI SMO I DALJE GOVNA.


ja se nimalo ne osjećam optužen ili osuđen zbog toga, ali se zato osjećam kao osuđenik zbog idiota koji već godinama vode ovu zemlju ususret propasti.

To je tvoj osobni pogled. Koji ja kao takav nemogu dovoditi u pitanje. Pitanje je sada kako će te ostali gledati zbog toga. Jednako kao što gledaju na nas zbog Pavelića i sl. Jer kad pogledamo što bi moglo biti za cca 50godina ostat će PRESUDA koja je takva kakva je. I možda eventualno nečije izblijedjelo sjećanje. Na kraju ćeš imati to da će te gledati ko pripadnika naroda koji je kroz povijest čini zločine i to organizirane pod vodstvom vrh vlasti, odnosno kriv je narod jer ga vlast kao takva predstavlja.
DonQuijote

kao npr. da se ovdje nije sudilo cijelom narodu, nije se dovodio u pitanje oslobodilački rat

Ovo je netočno, kada se tri generala osude da su zajedno sa ostakom državnog vrh provodili zločinački poduhvat radi istjerivanja i etničkog čišćenja, onda se optužuje narod, dovodi u pitanje akcija oslobođenja, a samim time kasnije je dobar polaz za tužbe i sl.
DonQuijote

niti se dovodio u sumnju integritet i suverenitet hrvatske.

Nije još to tek može slijediti jer ako je nešto kao takvo oslobođeno na takav "prljav i zločinački organiziran" način onda je to super podloga da se politički i ostalim sredstvima natjeruje i dobije ustupak za eventualnu pokrajinu krajinu ili sl. Jer i u samoj presudi se kaže kako je to bio MEĐUNARODNI SUKOB odnosno mi smo navodno ratovali sa nekom fiktivnom "republikom srpskom br.2"
Također je sasvim normalno da poslije genocida u Srebrenici dušmani koji su pobili nekoliko tisuća ljudi tamo sebi naprave, sad več polupriznatu državu?! :D

DonQuijote

sažeto o tome ima i ovdje, ali slobodno možete pročitati i više informacija, a ne zaključivati na temelju rekla-kazala:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-nije-dio-udruzenog-zlocinackog-pothvata/547342.aspx

Ovo su gluposti da nemogu biti veće iz razloga što je i sam Swoboda reko slijedeće: NA HRVATSKU SE NEĆE GLEDATI KAO ZLOČINAČKU I SL. IZ RALOGA ŠTO PRESUDA NIJE JOŠ PRAVOMOĆNA!
Što znači kad postane pravomoćna će se gledati... :wink:

I sad mi Quiote ovako kao pravnik reci još jednu stvar, a ta je:
Kako je moguće u PRAVU da se za "zločin" počinjen 1995e godine uopće sudi terminologijom donesenom poslije 2000e godine?!
Znači li to slijedeće: Da ako ja sada donesem zakon da je objavljivanje postova kriminalno djelo, mogu li te onda progoniti za post koji si ti izbacio prije donošenja ovog mog zakona?! :D
#358902
Monstrum


u screeningu texta sam negdje pročitao "sramota što sam hrvat" ... pffff pa sramota me maltene od '95-'96-'97 godine kad je krenulo nizbrdo ... kad se počelo naslućivat gdje to sve ide ... da smo oslobodili državu ... mirno počeli reintegrirat ostatke ... kad su počela isplivavat govna ... umjesto da smo počeli gradit državu i dizat ju iz pepela, da smo počeli osnivat novu švicarsku, počeli su krast i uništavat sve što su naši preci stvarali stoljećima ... kad su se počele dijelit mirovine i invalidnine pijancima koji su padajući iz birtije razbijali glave o beton i na osnovu toga kupili invalidnine i masne mirovine, stanove, povlastice ... kad su počeli tajkunizirat sve redom i uništavat živote srednje klase ... prodavat mater rođenu za šaku jebenih ćevapa ... kad je sjevnula ideja o "europskoj" hrvatskoj ... eto nam sad na ... neko je moro pojest govno za sva sranja koja su skuhali s vrha ... krivim i uvijek ću krivit HDZ za sva jebena sranja koja su se dogodila ovoj jebenoj državi ... nek mi se napuše kurca, oni su krivi za sve ovo od samog starta

Ovdje se ne priča o recesiji i pljački nego o međunarodnoj osudi za ratne zločine, zbog pljačke je i mene sramota, ali zbog generala sam ponosan. I nesmatram ih kriminalcima, nego herojima. A te dokumente koje svaka država čuva po 50 i više godina (da podsjetim Britanci svoje za Bleiburg još nisu otvorili) otvorio ih je Mesić i zbog svog ego i ljutnje prema obitelji Tuđman išao upropaštavat time cijeli narod i njegovu borbu za oslobođenje. Ovo prethodno navedeno se zove VELEIZDAJA, i u večini normalnih zemalja se kažnjava visokom kaznom zatvora, negdej čak dobiješ uranij u čaj kao Litvianenko ili pak te pronađu kao slučajnu smrt gušenja ugljičnim monoksidom. A kod nas se šegačiš po Kini i trošiš državne pare. E TO JE SRAMOTA.
#358928
mali_ivica

A te dokumente koje svaka država čuva po 50 i više godina (da podsjetim Britanci svoje za Bleiburg još nisu otvorili) otvorio ih je Mesić i zbog svog ego i ljutnje prema obitelji Tuđman išao upropaštavat time cijeli narod i njegovu borbu za oslobođenje.


dakle, nije problem inkriminirajući sadržaj (jer, da nije inkriminirajući ne bi mogao time upropaštavati cijeli narod, jelte), nego je problem što je netko taj inkriminirajući sadržaj dao?

Kako je moguće u PRAVU da se za "zločin" počinjen 1995e godine uopće sudi terminologijom donesenom poslije 2000e godine?!
Znači li to slijedeće: Da ako ja sada donesem zakon da je objavljivanje postova kriminalno djelo, mogu li te onda progoniti za post koji si ti izbacio prije donošenja ovog mog zakona?! :D


možda ovdje ima netko tko se razumije u međunarodno pravo i tko je pozvaniji od mene da na ovo odgovori, ali s obzirom da se obrana generala nije žalila na tehničke detalje presude, ne vjerujem da ikakav problem postoji. osim ako su i oni izdajnici i nisu željeli da generali budu oslobođeni.

što se drugog dijela pitanja tiče (a možda se o tome radi i u slučaju optužnice),: ne, ne može te se teretiti za djelo koje si počinio prije donošenja zakona kojim se to djelo inkriminira; no, ukoliko je to djelo već postojalo, samo mu se promijenio naziv, onda može.
#358936
DonQuijote

dakle, nije problem inkriminirajući sadržaj (jer, da nije inkriminirajući ne bi mogao time upropaštavati cijeli narod, jelte), nego je problem što je netko taj inkriminirajući sadržaj dao?

Ovo za odavanje informacija na temelju kojih je pisana presuda je problem TO JE VELEIZDAJA.
A nije problem inkriminirajući sadržaj jer on kao takav nije u optužnici, dakle da pojasnim.
KAO ŠTO PIŠU I NJEMAČKI MEDIJI GOTOVINI SE SUDILO ZA NEŠTO ŠTO ON NIJE IMAO U NADLEŽNOSTI, ODNOSNO OPTUŽEN JE ZA ZLOČINE KOJI SU SE DOGODILI POSLIJE OLUJE, A ZA KOJE ON NIJE BIO NADLEŽAN, JER JE VEČ TADA PLANIRAO AKCIJE U BOSNI, ZA TE DOGAĐAJE JE BIO NADLEŽAN ČERMAK KOJI JE OSLOBOĐEN.

DonQuijote

što se drugog dijela pitanja tiče (a možda se o tome radi i u slučaju optužnice),: ne, ne može te se teretiti za djelo koje si počinio prije donošenja zakona kojim se to djelo inkriminira; no, ukoliko je to djelo već postojalo, samo mu se promijenio naziv, onda može.

Ok, ajmo tako. Pa te onda pitam KOJE JE TO DJELO KOJE JE PRIJE NAZIVALO NEKAKO, A SADA SE NAZIVA UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODUHVAT?! :D
Da nedođe do zabune, ovo nisam ja izmišljao to su rekli gospoda pravnici nekoliko puta na javnoj televiziji.

PRIJATELJU TO NIJE NIKAKVA PRAVDA TO JE SVE POLITIKA.

Dakle kad je jedan Vojislav Šešelj u svom obraćanju sudu rekao sudcu da sve što je on malo prije rekao, nema veze ni sa aglosaksonskim, a ni ovim našim Pravom, te da on kao takav (sudac) time pokazuje da nema pojma o pravu... Onda nam je sve jasno...

A pošto su odluke suda ovakve političke onda je problem i kad je netko od "tvojih" ovako debelo zasrao pa dao svu dokumentaciju koju nije ni morao, ne zbog samih presuda koje su političke, nego zbog toga što se na temelju njih kasnije može raditi.

Nije mi jasno ako ćemo povlačiti paralele, kako onda da kanadski časnici nisu suđeni u smislu zapovjedne odrgovornosti jer su mrtvi ladni dopustili pokolj u Srebrenici, te kako to da jedan Šljivančanin na prvoj presudi dobiva 5 godina zatvora?! Sada molim te nemoj govoriti da je država naša kriva za to, jer od silnih dokumenata koje je Haag kao takav imao volje nabaviti od nas, mogao je komotno nabaviti i od Srba. Dakle pitanje je u volji, a ne u pravu. Odnosno pitanje je u političkoj volji.

Takoeđer još nešto, kako je moguće da nam se blokira sve živo zbog tzv. dnevnika za koje se nezna postoje li još, a paralelno time Srbiju pušta da kreće u pregovore iako cijeli svijet zna da puštaju Ratka Mladića da šeće po Beogradu?
Dakle opet politika, a ne neka tzv. pravda?! :D

A kad smo kod dokumenata koji su se djeli šakom i kapom, te "predsjednika" koji ih je djelio TE SVJEDOĆIO NA SUDU PROTIV DRŽAVE KOJU ON SAM PREDSTAVLJA. Tu nemamo što pričat. Metak u glavu i to je to.

A SAD ĆU CITIRATI ŠTO JE ŠEKS REKAO:
Predsjednik Sabora Vladimir Šeks tvrdi da postoji pet točaka zbog kojih je prvostupanjska presuda Anti Gotovini i Mladenu Markaču neodrživa. Podsjetimo, Gotovina je u Haagu osuđen na 24, a Markač na 18 godina zatvora.

Strani mediji
'U presudi ima nelogičnosti koje upadaju u oči'


Umjesto osobne, pa eventualno zapovjedne odgovornosti određene, konkretne osobe, stvara se nedopustivi prostor za kaznenu odgovornost države, što je pravno potpuno neprihvatljivo, rekao je za Večernjak Vladimir Šeks.

Sporan je i termin 'udruženi zločinački pothvat' jer je u praksu uveden tek nakon Oluje, innjegova pravna konstrukcija suprotna je načelima kaznenog prava i ne postoji u Statutu Međunarodnog kaznenog suda, tvrdi šeks.
#358939
prvo, šeksa ne bih citirao ni da priča o receptu za kuglof!

drugo, jasno mi je da tu veliku ulogu igra međunarodna politika, ali se svejedno ne može govoriti o nečemu što ne stoji, a što je praktički izmislila hdz-ovska vlast zbog svoje koristi, a to je da se cijelu hrvatsku i sve hrvate smatra zločincima, a oluju kao takvu naziva zločinačkim pothvatom (ili kako već).

nemam pojma, kao uostalom ni ti, je li postojalo već to djelo ranije i pod kojim nazivom.

a ovo o veleizdaji i sadržaju koji nije u optužnici... vrtiš kako ti odgovara, pa neću dalje ni komentirati.
#358952
DonQuijote

prvo, šeksa ne bih citirao ni da priča o receptu za kuglof!

Pa kuglof nije u pitanju, a on i Arlović su jedni od naših najjačih pravnih stručnjaka, tako se barem govori. No ovo što je on rekao su rekli i drugi naši poznati pravni stručnjaci.
DonQuijote

nemam pojma, kao uostalom ni ti, je li postojalo već to djelo ranije i pod kojim nazivom.


A ti pravni stručnjaci su rekli da nije postojalo, ovaj puta vjerujem njima. Ako nisi imao pojma o tome zašto si to onda ranije spominjao da se vodilo pod drugim nazivom, a utvrđeno je da nije.
DonQuijote

drugo, jasno mi je da tu veliku ulogu igra međunarodna politika, ali se svejedno ne može govoriti o nečemu što ne stoji, a što je praktički izmislila hdz-ovska vlast zbog svoje koristi, a to je da se cijelu hrvatsku i sve hrvate smatra zločincima, a oluju kao takvu naziva zločinačkim pothvatom (ili kako već).

To nije izmislila HDZova vlast. Oni su kao takvi sklopili sporazum o tome da jurisdikciju nad zločinima ima Haag. Ali kao takvi nisu piali ovakve apsurdne tužbe sa terminologijom koja je uvedena poslije počinjenja određenog djela.
Također bi napomenuo kako poslije potpisivanja sporazuma sa Haagom nisu imali jurisdikciju nad tim slučajevima pošto ju je imao Haag. Što je rekao i Budiša, pa stoga nisu mogli ni procesuirati zločine. Tek kasnije smo dobili dozvolu da odradimo određene slučajeve koje smo i odradili.
DonQuijote

a ovo o veleizdaji i sadržaju koji nije u optužnici... vrtiš kako ti odgovara, pa neću dalje ni komentirati.

Sam si rekao da velikog utjecaja ima vanjska politika, a ovo šaranje sa dokumentima i samo njegovo (predsjednikovo) svjedočenje je jedina i isključiva stvar sa naše stane koja je potkopala sve ostale naše napore. A što možemo zaključiti iz prethodnih argumenata.
#359096
evo, ako se nekome još malo čita o svemu tome (mada vidim da je euforija nešto splasnula)...

Povijesni medij
#359097
DonQuijote

evo, ako se nekome još malo čita o svemu tome (mada vidim da je euforija nešto splasnula)...

...


hvala za tekst, eto kikoša
#359098
ma da , citati ce netko prozirnu srpsku propagandu, toliko je pateticno i jasno cemu je taj clanak namjenjen da su na net.hr na tome clanku morali onemogucili komentare (po nalogu platioca) , cinjenica je da su se za "prekomjerno granatiranje Knina" dobile vece kazne nego za totalno sravnjivanje Vukovara, sto nema nikakve veze sa zdravim razumom, tu svaka rasprava staje, ma sto god vi dezurni mrzioci svega sto ima veze sa Hrvatskom tu po forumu s*ali

mozda da promjenite nickove ili da pisete sa vise istih ? jer vam je MO isti i ima vas 5-6 koji konstantno sirite sljepu mrznju prema Hrvatskoj (lako vidljivo iz arhive vasih postova)
#359100
tranquilize

ma sto god vi dezurni mrzioci svega sto ima veze sa Hrvatskom tu po forumu s*ali


ja sam dežurni mrzioc (iliti mrzitelj) kretena, idiota i debila, bez obzira na nacionalnost, vjeru, rasu, spol ili dob!
#359149
DonQuijote

tranquilize

ma sto god vi dezurni mrzioci svega sto ima veze sa Hrvatskom tu po forumu s*ali


ja sam dežurni mrzioc (iliti mrzitelj) kretena, idiota i debila, bez obzira na nacionalnost, vjeru, rasu, spol ili dob!

+1

#359156

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

lol, "mrzioci svega hrvatskog..." :yawn: (btw, je li mrzioc hrvatska rijec?)

super su mi te prazne, glupe parole (tzv. floskule olitiga ispraznice) koje se ispaljuju kada se nema reci nista pametno ili argumentirano

:zzz:
#359166
DonQuijote

evo, ako se nekome još malo čita o svemu tome (mada vidim da je euforija nešto splasnula)...

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/18/0251006.html?pos=n0

Pročitao sam to, ali sam i pogledao Branimira Bilića danas u čijoj emisiji su također ljudi objašnjavali što je i kako doneseno u presudi.
Dakle...
Prvo krivo tumačenje riječi "TOBOŽE" kada se govorilo o govoru "tobože ljudska prava" jer je izvučena iz samo jednog transkripta iako je to bila konstantna Tuđmanova poštapalica o čemu god se pričalo.
Zatim kako je moguće da se u optužbi optuži, a kasnije potvrdi protjerivanje civila, kada su civili otišli prije nego je došla vojska?! U Vukovaru smo jasno vidjeli gdje dva tri tenka stoje iza kolone i guraju kolonu civila.
Zatim NEKA MI NETKO OBJASNI KAKO JE MOGUĆE U ROKU OD JEDNOG DANA NA JEDNOM SASTANKU ODLUČITI I DOGOVORITI JEDAN "UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODHVAT"?!

I još nešto, ako je namjera bila protjerivanje civila i etničko čišćenje ISPLANIRANO U JEDNOM DANU, kako to da su poslije vojnih akcija abolirani stanovnici krajne od progona, ovdje mislim i na istočnu hrv.
Ovo ide iz kontradikcije u kontradikciju.

LJUDI VI MENE ZAJEBAVATE?! :D
#359168
DonQuijote


tranquilize

ma sto god vi dezurni mrzioci svega sto ima veze sa Hrvatskom tu po forumu s*ali


ja sam dežurni mrzioc (iliti mrzitelj) kretena, idiota i debila, bez obzira na nacionalnost, vjeru, rasu, spol ili dob!

Predpostavljam da sam i ja jedan od idiota, dakle ja moram reči kako se ja u jednom velikom djelu sa korisnikom tranquilize slažem. Jer sam doživljavao u večini kao i u ovoj raspravi da se dosta piše protiv nečega iz neke mržnje prema nečemu, a sve to bez nekih konkretnih argumenata. Zatim kada i suprotna strana "mi" damo neki argument koji je ja bi rekao pre očit onda se ni to ne priznaje, nego se počinje pričati o tome kako mi stalno ponavljamo jedno te isto, neznamo stat i slično, ego tripovi smo i sl. To je zapravo pokazatelj da argumenti kao takvi u raspravama nisu ni bitni, jer kakvi god oni bili određena osoba suprotnog stajališta i dalje tupi svoje, odnosno zadržava prethodno mišljenje. Iz toga je jedino zaključiti da je to iz neke mržnje prema nečemu ili nelagode prema nečemu i sl. Također se slažem u zaključku kako se obično radi o istim osobama. Znači svi ovi moji odnosno ovaj puta i zaključci korisnika pod nickom tranquilize zapravo drže vodu... :wink:
#359172
mali_ivica



vidi, ja ne znam jesu li oni krivi ili ne. ne znam te ljude, nisam ih nikada upoznao niti došao u ikakav kontakt s njima.

razlika između mene i tebe je ta što ja dopuštam mogućnost da su nevini (i bilo bi mi drago da jesu), ali isto tako i mogućnost da su krivi. ti ne dopuštaš, za tebe su bespogovorno nevini i drukčije jednostavno ne može biti, kao da si cijelo vrijeme bio uz njih i znaš iz prve ruke sve što se događalo.
#359202
mali_ivica


Zatim NEKA MI NETKO OBJASNI KAKO JE MOGUĆE U ROKU OD JEDNOG DANA NA JEDNOM SASTANKU ODLUČITI I DOGOVORITI JEDAN "UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODHVAT"?!


Ako sam dobro skužio transkripte, cijeli sastanak je trajao oko sat i pol. Dakle, ne radi se ni o jednom danu.
#359213
DonQuijote

mali_ivica



vidi, ja ne znam jesu li oni krivi ili ne. ne znam te ljude, nisam ih nikada upoznao niti došao u ikakav kontakt s njima.

razlika između mene i tebe je ta što ja dopuštam mogućnost da su nevini (i bilo bi mi drago da jesu), ali isto tako i mogućnost da su krivi. ti ne dopuštaš, za tebe su bespogovorno nevini i drukčije jednostavno ne može biti, kao da si cijelo vrijeme bio uz njih i znaš iz prve ruke sve što se događalo.

Ja dopuštam da su oni krivi, ali ne po ovim točkama u kojima je udruženi zločinački podhvat i prekomjerno granatiranje i etničko čišćenje.
Netko od njih može biti kriv za zapovjednu odgovornost u smislu toga da nije sankcioniro tri dušmanina koja su pobili par familija iz neke glupe osvete,
ALI TO NIJE UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODHVAT. Također nemožemo govoriti o protjerivanju civila kada su oni odmaglili prije nego je vojska došla, a da nepričamo o ljudima u levisicama i običnim majicama koji su nosili puške, što su uveliko tvrdili i velika večina stranih medija u to vrijeme. I naravno prekomjerno granatiranje vlastitog teritorija. Onaj Knin je totalno urušen :D
#359215
Brick Top

mali_ivica


Zatim NEKA MI NETKO OBJASNI KAKO JE MOGUĆE U ROKU OD JEDNOG DANA NA JEDNOM SASTANKU ODLUČITI I DOGOVORITI JEDAN "UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODHVAT"?!


Ako sam dobro skužio transkripte, cijeli sastanak je trajao oko sat i pol. Dakle, ne radi se ni o jednom danu.


To ti je zato što smo mi prepametni i preorganizirani pa znamo u sat vremena dogovorit zločin koji je jači i od jedne Srebrenice, onda na kraju reči pa dobro ajmo ih ipak sve abolirat :D Anblivbl.
Po tom načinu razmišljanja, da smo mi sposobni organizirati nešto takvo za sat i pol, kao takvi mi nebi trebali ulaziti u NATO, nego bi NATO trebao ulaziti u HV :D
#359227
nije rijeci ni o sat i pol vec o par dvosmislenih recenica,ostatak je naravno obavljen telepatski, Knin je takodjer prekomjerno granatiran specijalnim nevidljivim granatama koje ne ostavljaju stetu niti civilne zrtve , no unatoc svoj nasoj zlocinackoj prepredenosti iz nevidljivih topnickih dnevnika utvrdili su da smo doticne nevidljive granate ipak koristili,

ma jasno je 90% ljudi u HR da osuda ne drzi vodu, da je tragikomicna , naravno ovima koje sam spomenuo je vec preraslo u profesiju to nijekati, a krenuo je vec i zestoki medijski pritisak da ovih 90% ljudi razuvjeri/skrene pozornost sa presuda, prvo pompozne objave srpskog pravnog strucnjaka koji brani optuzbu, sada se pokusava i ocrniti cjelokupnu obranu generala sa optuzbama o basnoslovnim iznosima koje su pokrali (naravno nema veze sto iste optuzbe nisu utemeljene na ikakvim dokazima) sutra ce biti nesto trece...

treba smiriti tenzije u narodu i nastaviti sa dosadasnjom sluganskom politikom...
#359265
tranquilize


par dvosmislenih recenica,



Izgleda da se ipak ne radi o par dvosmislenih rečenica. Pobrinuo se za to Jure Radić:
http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/123258/Nobilo-Treba-ispitati-odgovornost-Jure-Radica.html

Izgleda da nije riječ samo o nekakvim transkriptima, nego i o nekim našim generalima, koji su spašavali glavu na sudu:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/123069/Lausic-je-podmetao-generalima-kako-bi-zastitio-sebe.html

Izgleda da postoje i oni koji drugačije interpretiraju ovu presudu:
http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/123006/Zasto-bezocno-lazu-da-presuda-osporava-legitimitet-Oluje.html

Trebalo bi se pokušati odmaknuti od floskula hrvatskih političara, i stvar sagledati realno. Čudno je npr. da nitko Tuđmana ne smatra glavnim krivcem za haške procese i ovu presudu - pa on je osnovao taj sud, on je vodio sve vojne akcije, on je bio dovoljno glup da snima svoje sastanke i onda to prepisuje u transkripte. On je izabrao ergelu glupana kao svoje najbliže suradnike (recimo, Laušića ili Radića, a da ne spominjemo Šuška i takve), on je otjerao školovane generale profesionalce, koji su iznijeli veći dio rata (Tusa, Stipetića, Agotića) i instalirao neobrazovane poslušnike, koji su radili sranja.
#359374

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Jedan dio, veliki, javnosti pokušava pronaći rupe u obrazloženju suda, poglavito onog što se naziva udruženim zločinačkim poduhvatom. Po raznim forumima i portalima objavljena je teza i objašnjenje o zločinačkom poduhvatu, na primjeru pljačke banke. Mi smo kao narod malo ograničeni, pa nam treba, kao, prispodobiti. Nije mi jasno čiji je interes opravdavati presudu (mislim onih koji se vesele jer sami nisu tamo), ali je tako kako je. Sigurno će se ova tema provlačiti do izbora, i da će ovaj slučaj biti zanimljiv materijal za prikupljanje bodova. Nisam pristalica radikalnih i jasnih teza generala Domazeta, ali nije on glup, a niti je daleko od istine, samo to za moj ukus previše idealno izgleda.
Vratimo se na usporedbu oluje s pljačkom banke. Zločinački poduhvat je, po tvrdnji autora, kad se nekoliko ljudi udruži, radi počinjenja zločina. Obrazlaže on da nije nužno da se i vozaču koji čeka vani pripiše sudjelovanje u projektu, ali ako se dogodi ubojstvo tijekom pljačke, može ga se goniti za zločin, jer je bilo logično za pretpostaviti da se nešto takvo može dogoditi. Koliko je to nategnuto!
Protu primjer bi mogao biti slučaj prisvajanja stana i zakonito stjecanje stanarskog prava naše premijerke. Ako netko ne vidi poveznicu, pojasniti ću.
Udružila se politika, da jednoj svojoj istaknutoj članici priskrbi i riješi stan. Legitimno, svi će reći da na to ima pravo. Nije ona sama to radila, radili su drugi. Dobila stan, iz kojeg su istjerani nositelji stanarskog prava. Nakon nekog vremena, član obitelji počini samoubojstvo. Pitanje: jeli i to zločinački poduhvat, ako se moglo pretpostaviti da će netko reagirati nepromišljeno i napraviti glupost, pa dići ruku na sebe. Logična posljedica koja proizlazi iz prirode djela. Znači li to da premijerka treba snositi posljedice, iako nije bila neposredni izvršitelj? Nategnuto, zar ne...
#359395
@mali_ivica: koliko sam skužio po pričanju nekih pravnika (iako ih treba uzeti s rezervom), ne radi se o prekomjernom granatiranju Knina (kako to svi mediji i političari prenose), nego o neselektivnom. Kažu ti isti pravnici kako su to dva različita pojma (iako opet ostaje pitanje kako je to sudsko vijeće uspjelo zaključiti da se radi o neselektivnom kad je možda svega desetak granata palo van planiranog radijusa, a svjedoci smo i da najmodernija vojna tehnologija koja je miljama naprednija od tadašnje naše, može fulati cilj). Isto tako, u tom "neselektivnom" granatiranju je poginula jedna (brojkom: 1) osoba i to u blizini vojnog cilja, ali eto očito da je to bio povod srpske traktorijade (po mišljenju sudskog vijeća) :roll:

@W.M.Felt: vidim kad si već spomenio generala profesionalca Stipetića pa da te pitam, kako objašnjavaš to da njega nitko nije optužio, a bio je zapovijednih sektora Sjever u Oluji, dakle po svemu (i po počinjenim zločinima nakon Oluje), ekvivalent Gotovini?

I da, po toj logici koju navodiš, Tuđmana bi se zaista moglo kriviti što je suosnivač haškog suda, ali opet da to nije napravio, danas bi ga levičari razapinjali upravo zbog toga s argumentom da je do osnutka došlo tek kad je "diktator" ošao... a i valjda ga je čovjek osnovao s najboljom mogućom namjerom, ipak po tom pitanju nije mogao biti toliko dalekovidan. Isto tako, ne znam baš da se radi o gluposti (kako ti to kažeš), što je snimao i dao izraditi transkripte. Možda se baš radi o onoj, ako nisi kriv, onda nemaš što skrivati :wink:
#359407
Evo da i ja krenem s linkovima :D
Naravno da su naslov teksta stavili KUHNER - veči katolik od pape.
Što će reči, kako nije lijepo na tom istom net.hr imati drugačije mišljenje od srpskih tumaća zakona i događaja na ovim prostorima. :D
KUHNER washington post
#359410
Brick Top


@W.M.Felt: vidim kad si već spomenio generala profesionalca Stipetića pa da te pitam, kako objašnjavaš to da njega nitko nije optužio, a bio je zapovijednih sektora Sjever u Oluji, dakle po svemu (i po počinjenim zločinima nakon Oluje), ekvivalent Gotovini?



To zna valjda samo Carla del Ponte, ili netko iz njene okoline. Stipetić je bio na tim saslušanjima, jer mu Račan nije zabranio razgovor sa istražiteljima, za razliku od Gotovine kojemu Pašalić i Rebić (tj. Tuđman) jesu. Zašto mu nisu dali, tko zna, možda bi čovjek rekao da nije zapovijedao on, nego Laušić, a Laušić je bio Tuđmanov miljenik i osobni čuvar. Ovih dana se može pročitati da Stipetić, Tus i ostali nisu bili na sastancima na Brijunima, jer ih je Tuđman otjerao, i mijenjao planove napada sa već poznatim sudionicima.

Brick Top


I da, po toj logici koju navodiš, Tuđmana bi se zaista moglo kriviti što je suosnivač haškog suda, ali opet da to nije napravio, danas bi ga levičari razapinjali upravo zbog toga s argumentom da je do osnutka došlo tek kad je "diktator" ošao... a i valjda ga je čovjek osnovao s najboljom mogućom namjerom, ipak po tom pitanju nije mogao biti toliko dalekovidan. Isto tako, ne znam baš da se radi o gluposti (kako ti to kažeš), što je snimao i dao izraditi transkripte. Možda se baš radi o onoj, ako nisi kriv, onda nemaš što skrivati :wink:



Tuđmana se zaista mora kriviti, i krivi ga svatko sa trunkom mozga. Kao što ga se i zbog mnogih stvari hvali. No oni bez mozga traže druge žrtve. Sada su Mesić i Sanader krivi zbog suradnje sa Haškim sudom, jer su dostavljali dokumente, a Tuđman je imao dobre namjere? Nije mogao biti dalekovidan? Zvuči kao da govorimo o glupavom čovjeku. Od dostavljanja dokumenata sudu puno je veća suradnja osnivanje samog suda.

Ako snimanje razgovora i izrada transkripata nije katastrofalna glupost blesavog čovjeka, ne znam što jest. Čemu su te snimke trebale služiti? Ako nisi kriv, zaista nemaš što skrivati, ali onda Mesiću i Sanaderu zaista nemamo što zamjeriti - ako Tuđman nije imao što skrivati, što bi onda trebali skrivati Mesić i Sanader.

Kaže Jure Radić, ne bismo trebali dozvoliti više od 10% Srba u Hrvatskoj, a Tuđman dodaje, ni toliko. Dvosmisleno. Da je tako nešto izjavio Milošević, kladim se da niti jedan čovjek ne našao ništa dvosmisleno u tome, samo je Milošević bio toliko mudar da svoje sastanke ne snima i ne izrađuje transkripte.

Sve je to još obavijeno velom tajne. Naši mediji nas nisu informirali kako treba, inače bismo znali i što je pričao Jure Radić, a pogotovo što je pričao Mate Laušić. Ako je Gotovina nevin, što je svakako moguće, ako nije on zapovijedao specijalnom policijom, onda se prave krivce sakrilo, a čovjeka su žrtvovali.

Prosvjede valja usmjeriti u drugom smjeru - u mračne kutke Hdz-a, Tuđmana, Pašalića, Rebića, Laušića, Radića, Jarnjaka i druge. No to ne možemo očekivati u državi u kojoj je Jadranka Kosor kupila braniteljske duše, okupivši ih par dana prije presude, i obećavši im betoniranje povlastica. Ako je netko prodao Gotovinu, to su njegove kolege, koji su ostali sakriveni pod plahtom Hdz-a, radi novaca. Jasno, lakše je konstruirati teorije međunarodne zavjere, centara moći, starih hrvatskih neprijatelja, pljuvati EU kao da EU ima veze sa sudom, nego realno sagledati stvar. Za mirovinicu sve, mirovinicu nizašto.
#359412
Srećom pa pstoje i ljudi koji pišu jer im je to profesija, a nekad se možemo složiti s napisanim nekad ne. U ovom slučaju, s napisanim se slažem od prvog do posljednjeg slova, i nemam tu više što dodati, pa je ova tema za mene završena.

http://www.jutarnji.hr/ante-tomic--nisu-krivi-stjepan-mesic-i-ivica-racan--hdz-je-omogucio-kazneni-progon/940264/
#359423
W.M. Felt


Tuđmana se zaista mora kriviti, i krivi ga svatko sa trunkom mozga. Kao što ga se i zbog mnogih stvari hvali. No oni bez mozga traže druge žrtve. Sada su Mesić i Sanader krivi zbog suradnje sa Haškim sudom

Pazi, ja ih ne krivim zbog suradnje s haškim sudom. To bi bilo glupo pošto smo mi ti koji smo potpisali da će haag biti nadležan za zločine na ovim prostorima.
Ja sam spominjao MESIĆA kao KRIVCA, iz vrlo jednog jednostavnog razloga.
Što je otvorio sef i dokumente SA OZNAKOM VOJNE TAJNE predao HAAGU bez da se s ikim konzultirao, htjedeći time potkopati Tuđmana iz neke svoje vlastite osvete i mržnje.

Znači da rezimiram, prvo je PREKRŠIO ZAKON, DRŽAVE KOJU PREDSTAVLJA, djelo koje je učinio možemo nazvati i ŠPIJUNAŽOM, pošto je MATERIJALE NAZNAČENOG SA VOJNA TAJNA OSJETLJIVOG SADRŽAJA predao stranim zemljama bez da ih je itko pregledao i pocrnio djelove koji su osjetljivog sadržaja.
ZATIM TAKOĐER SVJEDOČIO PROTIV DRŽAVE, DRŽAVNOG VODSTVA I SL. NA STRANOM SUDU, A ON KAO TAKAV TREBA ZASTUPAT INTERESE ISTE.

Pazi koliko god se meni netko iz vlasti nesviđao i sl. ako ja kao takav predstavljam taj narod, onda ja nemam što ići protiv tog istog naroda i sl. a pogotovo ne iz neke osvetoljubivosti prema čovjeku koji me izbacio iz stranke samo da bi zadovoljio niske pobude svog ega.

A SAD ONO ŠTO NEMA VEZE S OVOM TEMOM, ZNAČI GOVORIMO O ČOVJEKU (MESIĆU) KOJI JE ZBOG MUTNIH POSLOVA SA JEDNOM FRANCUSKOM FIRMOM ZAVRŠIO U ZATVORU ZA VRIJEME JUGOSLAVIJE, A NAKON RATA POČEO PRIČAT I OKRENUO PRIČU KAO DA JE BIO U ZATVORU ZBOG HRVATSKE I SL. To je takav lažov, kriminalac i dvoličnjak da je GLUPO braniti ga.
#359454
mali_ivica

To je takav lažov, kriminalac i dvoličnjak da je GLUPO braniti ga.


Da nastavimo o Mesiću: http://www.youtube.com/results?search_query=mesi%C4%87+usta%C5%A1a&aq=f
o tom ljigavcu ima dosta materijala (što nije tema ovog topica), ali je isto tako poražavajuće što je unatoč svemu tome on dva puta izabran za predsjednika i vjerojatno bi i treći put da mu zakon to dozvoljava (jer je po anketama uživao veliku potporu građana, tj. često bio označavan kao najomiljeniji političar). Isti klinac je i s Josipovićem. I to je ono što u neku ruku i spada pod ovu temu: politička nepismenost (ili neinformiranost), inertnost, zaboravnost (..) hrvatskog naroda s kojim je prelako manipulirati.
#359592
Brick Top


politička nepismenost (ili neinformiranost), inertnost, zaboravnost (..) hrvatskog naroda s kojim je prelako manipulirati.



Zaboravljaš temeljnu karakteristiku Hrvatskog naroda: potkupljivost. Nitko se neće prodati kao Hrvat.

W.M. Felt


No to ne možemo očekivati u državi u kojoj je Jadranka Kosor kupila braniteljske duše, okupivši ih par dana prije presude, i obećavši im betoniranje povlastica. Ako je netko prodao Gotovinu, to su njegove kolege, koji su ostali sakriveni pod plahtom Hdz-a, radi novaca. Jasno, lakše je konstruirati teorije međunarodne zavjere, centara moći, starih hrvatskih neprijatelja, pljuvati EU kao da EU ima veze sa sudom, nego realno sagledati stvar. Za mirovinicu sve, mirovinicu nizašto.



Kosorači i Hdz-ovskom šljamu nije dugo trebalo. Najavljeno, učinjeno. Branitelji su se prodali za sitne pare, koga briga za nekog Gotovinu ako 6-7 tisućica sigurno sjeda na tekući račun.

Sramota. Toliko o brizi za generale i heroje. Namjera im je zabetonirati povlastice, a ako se još malo time i napadne oporba, još bolje. Pa neka drugi misle u budućnosti kako će to plaćati. 505 tisuća ljudi reketari Hrvatsku. Ako ima pravih branitelja kojima nije stalo do povlastica, a moralo bi ih biti, ne znam gdje su nestali, možda im je maca popapala jezik.

http://www.jutarnji.hr/prava-branitelja-bit-ce-zapisana-u-ustavu/940592/
#359627
W.M. Felt

koga briga za nekog Gotovinu ako 6-7 tisućica sigurno sjeda na tekući račun.

Sramota. Toliko o brizi za generale i heroje. Namjera im je zabetonirati povlastice, a ako se još malo time i napadne oporba, još bolje. Pa neka drugi misle u budućnosti kako će to plaćati. 505 tisuća ljudi reketari Hrvatsku. Ako ima pravih branitelja kojima nije stalo do povlastica, a moralo bi ih biti, ne znam gdje su nestali, možda im je maca popapala jezik.

Dobro ovo ti moram priznat da stoji! Ali nebi ovdje uzimao branitelje kao neki izdvojeni slučaj, jer smo kompletno dosta u biti pokvareni i to kolektivno bez obzira na stranku ili pak organizaciju.
U večini slučajeva smo sami sebi bitni, od države svašta očekujemo, a nismo spremni dati. Ali i ne samo kad je država u pitanju, nego općenito.

VOLIM PRIMIT, AL' NE VOLIMO DAT! :D
#359754

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Povijesni medij
#359849

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

morgan

http://www.e-novine.com/region/region-hrvatska/46816-okantna-okiranost-Hrvata.html

Daj ajde pa nitko ne govori da u Oluji nije bilo sranja, ali nije bilo nikakvog PODHVATA. I činjenica je da je sama optužnica drek koji je prošao na neviđeno. Iz razloga što sm nesposobni vodit državu, neku svoju politiku i dopuštamo svima da nas guze jer uživamo u ulozi patnika.

ZLOČINAČKI PODHVAT U SAT I POL je ekvivalentno video kazeti TRBUŠNJACI ZA 5 MINUTA :D
Da nepričam o "prekomjernom granatiranju"
Najžalosnije je što onda kojekavi drkafuzeri koji su jučer dobili posao u novinskoj agenciji onako puni sebe izbacuju prosvjetiteljske kolumne.
#359859
kako možeš biti siguran da nije bilo dogovora? zdrav razum ti nalaže da svemu prilaziš s kritičkim stavom i promišljanjem.misliš da se u sat i pol ne mogu dogovoriti aktivnosti koje vode krajnjem cilju? misliš da ovaj rat nije bio dogovoren da se promijeni demografska slika bivše države i homogeniziraju novonastale sa podijelom Bosne? Tuđman je bio naivan pa je Milošević to iskoristio i za preotimanje teritorija.uzgred, Čilić nije jučer dobio posao već piše jako dugo, između ostalog i za tebi omraženi Feral.
#359871
morgan

kako možeš biti siguran da nije bilo dogovora? zdrav razum ti nalaže da svemu prilaziš s kritičkim stavom i promišljanjem.misliš da se u sat i pol ne mogu dogovoriti aktivnosti koje vode krajnjem cilju?

Da mogu se dogovorit, i dogovorilo se OSLOBAĐANJE TERITORIJA, a ne nikakav zločinački podhvat. Jer budimo iskreni kako i sam kažeš onako zdravim razmišljanjem da je bilo dogovora za činjenje zločina uzevši u obzir i kvalitetu i efikasnost vojske u pogledu brzine i veličine oslobođenog teritorija TAJ NEKI "PLANIRANI ZLOČIN" DA SE DOGODIO IMAO BI PUNO VEČI KAPACITET ŽRTAVA OD SREBRENICE I VUKOVARA ZAJEDNO.
morgan

misliš da ovaj rat nije bio dogovoren da se promijeni demografska slika bivše države i homogeniziraju novonastale sa podijelom Bosne?


Ako je rat kao takav dogovoren, onda on nije dogovoren sa strane Hrvatske i Srbije, nego izvana potican.
Doduše, rat kao takav se mogao i izbjeći da su Srbi pristali na kofederaciju koja se u to vrijeme nudila pa dalje kud koji mili moji. No gledavši u obzir svu privredu koju smo imali i sav novac koji smo slali napaćenom srpskom narodu za vrijeme Jugoslavije RAT JE BIO NEIZBJEŽAN.

Bosna je druga priča, pitanje raspada iste je pitanje vremena. Ovakva kakva je, totalno je neodrživa. Da negovorimo o tomu što unutar iste imamo paradržavu koja je nastala na genocidu i ajmo to reči tako PRAVOM UDRUŽENOM ZLOČINAČKOM PODHVATU.
morgan

Čilić nije jučer dobio posao već piše jako dugo, između ostalog i za tebi omraženi Feral.


To kako je netko dobio posao i sl. to me ne interesira.
Samo sam htio reči kako sada imamo pun kufer takvih novinara koji jedino i isključivo pripovjedaju pripovijetke.
Dobiva se na kraju dojam da kad se priča protiv npr. Tuđmana kao takvog sve što je rečeno protiv njega mora biti jedino i isključivo istina, a svatko tko onako pokuša reči neko svoje mišljenje pa makar i onako paušalno nehtjedeći samo ocrnjivati, odmah ispada NACIONALIST, NACIST, FAŠIT, IDIOT I SL.
To je jedino što je donijela ta takozvana detuđmanizacija kao takva. Stanje svijesti građana je poprilike kao i za bivše Jugoslavije, a stanje svijesti političara još gore... Jer razumiju koga vode.
#359929
mali_ivica


Da mogu se dogovorit, i dogovorilo se OSLOBAĐANJE TERITORIJA, a ne nikakav zločinački podhvat.



Šteta je, Ivice, što te Tuđman i Jure Radić svakodnevno demantiraju. Ostavi se Glasa koncila i sličnih tiskovina, valja ti se prihvatiti informiranja izvan ideološkog kaveza.

Čitaj stenograme. Šeks je jučer potvrdio Mesićeve navode. Transkripte dala vlada Ive Sanadera, a ne Mesić. Audio snimke dala vlada Ive Sanadera i POA. Potvrdili autentičnost predanih dokumenata Karamarko i Bajić. Transkripte dilali i obitelj Tuđman, Hdz, neke uništavali Pašalić i Jarnjak, a za neke nećemo nikad saznati.

Ivice, krajnje je vrijeme da pronađete novog krivca. Umjesto Mesića, predlažem posjet grobu prvog hrvatskog predsjednika Tuđmana, jedan očenaš, jer mi se čini na nam se prvi predsjednik nije dobro proveo na saslušanju kod sv. Petra. Predlažem i puno bolju detuđmanizaciju, jer su posljednji dani dokaz da detuđmanizacije nije ni bilo. Nažalost.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/135864/Default.aspx
#359939
W.M. Felt

Šeks je jučer potvrdio Mesićeve navode.


Ne govori meni Glas Koncila što ja mislim niti mi je ikada govorila.
Prvo pljujete po Šeksu sad ga citiraš i sl. Bitna je stavka ta da se za vrijeme Ivice Račana otvaralo trezor, te da je i sam Ivica Račan bio za zatvaranje dokumenata na duži period. Mesić to nije dao. A kasnije kad su dokumenti na sred parka onda ih je lako uzet i dat nekome kad taj netko zna da su oni u Parku, a ne pod ključem.
Mesić je vodio BBCeve novinare u epohalan obilazak trezora i sl.
A za kraj da finiširam. Ja nebranim ni Jarnjaka ni Pašalića ni Šeksa ni nikoga ja samo kažem da ti dokumenti nisu trebali biti tamo gdje jesu iz razloga što ih je MESIĆ PREDAO.
Ni Mesić ni Pašalić ni Jarnjak ni Šeks nisu država, ali Hrvatska je.
I svaka normalna država svoje tajne čuva.
Također u svakoj normalnoj državi poslije određenog večeg zajeba dolaze ostavke.
Ne branim ja nikoga, ali dobivam dojam da zato što sada govorim protiv Mesića ispada da navodno branim ove neke druge. NE.
I činjenica je jedna da je on zbog vlastite neke osvete prema Tuđmanu išao upropaštavat cijeli narod. A to predsjednik ne radi. Koliko god se nekomu netko svidio ili ne nemožeš iz neke vlastite osvete, svog EGA i sl. ići upropaštavat narod koji bi zapravo trebao predstavljat i štitit.
#359942
W.M. Felt

predlažem posjet grobu prvog hrvatskog predsjednika Tuđmana, jedan očenaš, jer mi se čini na nam se prvi predsjednik nije dobro proveo na saslušanju kod sv. Petra. Predlažem i puno bolju detuđmanizaciju, jer su posljednji dani dokaz da detuđmanizacije nije ni bilo. Nažalost.

Ti lega samo nešto predlažeš, uvati se krunice za promjenu pa i ti moli. Kako da poslušam tvoj nagovor na molitvu kad se nemoliš. Mogu izvući iz ovog svega samo zaključak da jednako razmišljaš ko prosječni hrvatski političar. Pozivaš ljude na nešto što ni sam neradiš?! :D
#359945
mali_ivica


I činjenica je jedna da je on zbog vlastite neke osvete prema Tuđmanu išao upropaštavat cijeli narod. A to predsjednik ne radi. Koliko god se nekomu netko svidio ili ne nemožeš iz neke vlastite osvete, svog EGA i sl. ići upropaštavat narod koji bi zapravo trebao predstavljat i štitit.



Zapanjujuće razmišljanje. Dakle, za tebe nije problem u Tuđmanu, koji je planirao raseljavanje stanovništva (što milom, što silom), razbijanje druge suverene države i promjenu granica, bavio se demografijom, htio razmijenjivati teritorij sa drugim državama (agresorima), osnovao sud, izručivao generale, zabranjivao im suradnju, i što je najzanimljivije, sve je to, jer je bio obični glupan, snimao na kazete i potom prepisivao u transkripte - ne, tebi je glavni problem Mesić, čovjek koji je možda i dao neke dokumente sudu što mu nalaže zakon vlastite države (iako je izgleda dokumente dao vladi), i medijima pokazao da nekakva dokumentacija postoji? Nije dakle kriv kriminalac, nego čovjek koji kriminalca rasvijetljuje? Ivice, dragi Bog će biti srdit na tebe, ako ovo pročita.

mali_ivica


Ti lega samo nešto predlažeš, uvati se krunice za promjenu pa i ti moli.



Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama. Molit ću se da shvate kako nečiji grijesi iz prošlosti nemaju nikakve veze sa Hrvatskom danas, i da ih ne treba prikrivati, nego suprotno, s njima se suočiti. Molit ću se da im iz glave nestanu floskule kreirane od strane tih istih kriminalaca koje se trude prikriti. Dakle, bit će to jedna istinska prava katolička molitva, hrvatskoj Crkvi usprkos.
#359952
W.M. Felt

ne, tebi je glavni problem Mesić, čovjek koji je možda i dao neke dokumente sudu što mu nalaže zakon vlastite države

Ne, upravo suprotno zakon nalaže da se vojne tajne nesmiju odavati. Pričaš gluposti.
W.M. Felt

Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama. Molit ću se da shvate kako nečiji grijesi iz prošlosti nemaju nikakve veze sa Hrvatskom danas, i da ih ne treba prikrivati, nego suprotno, s njima se suočiti. Molit ću se da im iz glave nestanu floskule kreirane od strane tih istih kriminalaca koje se trude prikriti. Dakle, bit će to jedna istinska prava katolička molitva, hrvatskoj Crkvi usprkos.

Zovi me pa možemo skupa. Sretan ti i Blagoslovljen Uskrs!
#360013
W.M. Felt

Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama.


Počni.

http://www.miroslav-tudjman.com/index.php?option=com_content&view=article&id=968:prof-dr-miroslav-tuman-hrvatski-scenaristi-hakih-optunica&catid=34:novosti&Itemid=142#07
#365414

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top

Brammertz neće širiti Mladićevu optužnicu na zločine u RH Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice, a za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji. Kata-jebena-strofa.

Brick Top

Dobro psihopatu jedan, što je netočno u mome postu?? Koja brojka, cifra, što?? link


još uvijek nisi shvatio? hajdemo onda ovako - što misliš, može li istinski psihopat ikada shvatiti što to konkretno ne valja u tvom postu?


...


chager

Vratimo se na usporedbu oluje s pljačkom banke. Zločinački poduhvat je, po tvrdnji autora, kad se nekoliko ljudi udruži, radi počinjenja zločina. Obrazlaže on da nije nužno da se i vozaču koji čeka vani pripiše sudjelovanje u projektu, ali ako se dogodi ubojstvo tijekom pljačke, može ga se goniti za zločin, jer je bilo logično za pretpostaviti da se nešto takvo može dogoditi. Koliko je to nategnuto! Protu primjer bi mogao biti slučaj prisvajanja stana i zakonito stjecanje stanarskog prava naše premijerke. Ako netko ne vidi poveznicu, pojasniti ću. Udružila se politika, da jednoj svojoj istaknutoj članici priskrbi i riješi stan. Legitimno, svi će reći da na to ima pravo. Nije ona sama to radila, radili su drugi. Dobila stan, iz kojeg su istjerani nositelji stanarskog prava. Nakon nekog vremena, član obitelji počini samoubojstvo. Pitanje: jeli i to zločinački poduhvat, ako se moglo pretpostaviti da će netko reagirati nepromišljeno i napraviti glupost, pa dići ruku na sebe. Logična posljedica koja proizlazi iz prirode djela. Znači li to da premijerka treba snositi posljedice, iako nije bila neposredni izvršitelj? Nategnuto, zar ne...


pa i ne, analogija je u biti sasvim dobra. jedino bi neke faktografske detalje mogao dotjerati, npr. to da je HDZ-ovka Jadranka Kosor bila i nalogodavac, pošto je HDZ-ova vlast donijela takav propis, i izvršitelj, obzirom da je smjestila svoje dupence u taj stan. samo, zašto se zaustaviti na političarima, njihovim zakonima i njihovim (nikada sankcioniranim) govorima ratnohuškačke mržnje? što ćemo s onom famoznom "rajom"? nisi li upravo ti Chageru negdje prije naveo da krivce treba tražiti i u biračkom tijelu? dakle, primjera radi, među forumašima koji danas, ovdje, godine Gospodnje 2011. zastupaju / propagiraju ono zbog čega generali Gotovina i Markač sjede u zatvoru? radi se, naravno, o etničkom čišćenju / stvaranju monoetničke države.

...

nije li gospodu monoetničare stid što vojnici koji su samo izvršavali njihove želje / naredbe danas trunu po belosvetskim kazamatima, dok oni lade jajca u esseker pivu i uživaju slatke plodove monoetničke slobode? pa to je, najblaže rečeno, kurvinski. podsjeća me na "borbu" HSP-a za slobodu generala i branitelja Branimira Glavaša. prvo su na tiskovnoj konferenciji mahali papirima s popisom zaštićenih svjedoka, a već za nekoliko mjeseci proglasili svog štićenika najgorim ratnim zločincem.

kakav je to vaš moral, monoetnička gospodo?
 
#365460

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vilenjak


još uvijek nisi shvatio? hajdemo onda ovako - što misliš, može li istinski psihopat ikada shvatiti što to konkretno ne valja u tvom postu?


Drago mi je da si napokon priznao, ono što je bilo očigledno od prvog tvog posta - ti si jedan obični psihopat i provokator (mučki :D ) i svaka daljnja rasprava s tobom je besmislena te ju treba ignorirati.

Pozdrav
#365633

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top


još uvijek nisi skontao? pazi, prošlo je dva dana. tja... šta da se radi, ima nas svakakvih, el tako? znači pitanje "da li je među tih pišljivih 40-ak tvoja majka, kćer, brat možda" postaje apsolutno bespredmetno. na tu kartu, kartu ljudskosti -> psihopati ne pale. okej, idemo onda čistom / crno-bijelom faktografijom. u forumaškom žargonu to se naziva šamaranje činjenicama (fascinantno, mladohrvati na ovom forumu dosad su pokazali upravo mazohističku sklonost ka takvoj "diskusiji").

Brick Top

Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice


> optužnica < - predmet Babić
Skriveni sadržaj




...


> presuda < - predmet Babić (potvrdno izjašnjavanje o krivici / prihvaćanje odgovornosti / kajanje)


...


> presuda < - predmet Martić
Skriveni sadržaj




...


Brick Top

za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji.


ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <. Vilenjak je milostiv.


...


nego, gospodo monoetniĆari, što ćemo s fantastičnom analogijom forumaša Chagera? generali trunu zbog vaših želja, a vi? što vi radite? pa i vrapcima na grani je kristalno jasno da su vojnici Gotovina i Markač najebali upravo zbog monoetniĆkog glasačkog tijela koje nije dozvoljavalo hrvatskom pravosuđu da procesuira zločine nakon Oluje. ne samo da nije dozvoljavalo onda, već i dan danas uporno zastupa jednu te istu monoetniĆku doktrinu, kako se lijepo vidi iz postova orjunaške mladeži na ovom forumu.

a moderacija (i nakon Haške presude) misli da je ovdje sve po zakonu?
da je etničko čišćenje -> sloboda govora?
 
#365837

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vilenjak




...


> presuda < - predmet Babić (potvrdno izjašnjavanje o krivici / prihvaćanje odgovornosti / kajanje)


...


> presuda < - predmet Martić

Skriveni sadržaj


Ja opet po ovom tvom ne vidim što je sporno u mom upisu da Brammertz Mladića ne planira optužiti za zločin u Škabrnji, tj. da za 80 mrtvih nema niti optužnice??
ratko-mladic-ako-ne-nastavis-napad-na-skabrnju-streljat-cu-te



Vilenjak


ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <


Opet, i ovo se slaže s onim što sam napisao.

Vilenjak


pa i vrapcima na grani je kristalno jasno da su vojnici Gotovina i Markač najebali upravo zbog monoetniĆkog glasačkog tijela koje nije dozvoljavalo hrvatskom pravosuđu da procesuira zločine nakon Oluje. ne samo da nije dozvoljavalo onda, već i dan danas uporno zastupa jednu te istu monoetniĆku doktrinu, kako se lijepo vidi iz postova orjunaške mladeži na ovom forumu.



Neka ti google bude prijatelj pa možda i poimence nađeš tko je sve i za što optužen nakon Oluje. (hint: Bijela knjiga)

dorh-nakon-oluje-su-optuzene-3792-osobe
#365850
Vlada RH se pretrgla u pičku materinu da Haag podigne optužnicu protiv Mladića... Ne bi ni ja sada podigao..zašto? da se pate s dokazivanjem a imaju genocid u Srebrenici za koji će dobit 100 godina ćorke.. Jaca peca maloumne debile pred izbore s tim silnim zauzimanjem...
#365916

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

 
Brick Top


bijedno, bijedno. pa dobro, drugovi katolici, sad je bio Papa u Hrvatskoj, potrošeno je brdo love iz državnog proračuna na taj sveti event -> zar je Papa poručio Hrvatima da lažu? mis'im, nisam pratio, šta znam.



Brick Top

Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice, a za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji. Kata-jebena-strofa.

Brick Top

Ja opet po ovom tvom ne vidim što je sporno u mom upisu da Brammertz Mladića ne planira optužiti za zločin u Škabrnji, tj. da za 80 mrtvih nema niti optužnice??


sporan je dio -> eto to je ta haška pravda. hajde, možeš ti to (možeš li?), udahni zraka i lipo napiši - da, pogriješio sam, Haški tribunal ne samo da je podigao optužnice za zločine u Škabrnji, već je i donio (najmanje dvije) presude za te zločine, kako mi je Vilenjak dokazao.



Brick Top

Vilenjak


ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <


Opet, i ovo se slaže s onim što sam napisao.


tja, a lijepo sam ti dao nekoliko dana da na miru proučiš presudu. dakle, ne slaže se, ali ni približno se ne slaže. ti si napisao da su za 40-ak mrtvih u Oluji osuđena 2 generala, dok u presudi jasno piše:

Skriveni sadržaj

2622. The Trial Chamber finds Mladen Markač GUILTY of the following charges in the Indictment:

Count 1: Persecution as a crime against humanity;
Count 2: Deportation as a crime against humanity;
Count 4: Plunder of public and private property as a violation of the laws or customs
of war;
Count 5: Wanton destruction as a violation of the laws or customs of war;
Count 6: Murder as a crime against humanity;
Count 7: Murder as a violation of the laws or customs of war;
Count 8: Inhumane acts as a crime against humanity;
Count 9: Cruel treatment as a violation of the laws or customs of war;

...

2619. The Trial Chamber finds Ante Gotovina GUILTY of the following charges in
the Indictment:

Count 1: Persecution as a crime against humanity;
Count 2: Deportation as a crime against humanity;
Count 4: Plunder of public and private property as a violation of the laws or customs
of war;
Count 5: Wanton destruction as a violation of the laws or customs of war;
Count 6: Murder as a crime against humanity;
Count 7: Murder as a violation of the laws or customs of war;
Count 8: Inhumane acts as a crime against humanity;
Count 9: Cruel treatment as a violation of the laws or customs of war;



to je zaključak iz opsežnog obrazloženja presude na engleskom jeziku (vol. 1, vol. 2), no za one manje pismene, evo i zaključka na hrvatskom jeziku:


Skriveni sadržaj

G. Gotovina, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, ovo Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:

Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.

...

G. Markač, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:

Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.





Brick Top

Neka ti google bude prijatelj pa možda i poimence nađeš tko je sve i za što optužen nakon Oluje.


malkic si pobrkao uloge. na onome tko nešto tvrdi je dokazivanje tvrdnje. ne kontaš? hajde onda plastično, u svjetlu najsvetijeg eventa -> ja (ateist) kažem nema Boga, ti (katolik) kažeš ima ga. i sad bih ja valjda trebao dokazati da ga nema? kako dokazati da nečega nema, boga ti tvoga? dakle, ako ti tvrdiš da su zločini za koje su osuđeni Gotovina i Markač bili procesuirani u Hrvatskoj, ti si onda dužan navesti imena i prezimena osoba koje su OSUĐENE za te zločine. obzirom da uporno ponavljaš kako je u pitanju "samo smrt 40-ak osoba", eto ti fantastične prilike da u jednom kratkom postu navedeš sudske presude u Hrvatskoj za ubojstva tih tričavih 40-ak nesretnika.



...



nego, zašto foliraš da ti osobno nisi za čišćenje srpskog naroda iz Hrvatske? dovoljno je pročitati tvojih (nasumično odabranih) desetak postova s Politike i zaključiti da -> jesi. fakat, ne samo da jesi, već je trajno uklanjanje srpskog stanovništva udruženi zločinački pothvat tvoja politička platforma. kao uostalom i svim anonimnim stranačkim orjunašima prisutnim na HSP-ovom reklamnom panou. sad, ako ti i dalje budeš kukavički folirao, meni neće biti problem svoju tvrdnju potkrijepiti dokazima. samo, ne ovdje, već na topicu Profil Foruma 031. dobar dio dokaznog materijala već se tamo nalazi.

ali opet, zar je lijepo folirati se? zar je Papa poručio uznositim Hrvatima - folirajte se?
 
#365987

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vilenjak

sporan je dio -> eto to je ta haška pravda. hajde, možeš ti to (možeš li?), udahni zraka i lipo napiši - da, pogriješio sam, Haški tribunal ne samo da je podigao optužnice za zločine u Škabrnji, već je i donio (najmanje dvije) presude za te zločine, kako mi je Vilenjak dokazao.


Možeš se ti pjenit koliko hoćeš i stavljat moje rečenice u koji god kontekst tebi paše, no to neće nikako anulirati njihovu istinitost i točnost.

Vilenjak


tja, a lijepo sam ti dao nekoliko dana da na miru proučiš presudu. dakle, ne slaže se, ali ni približno se ne slaže. ti si napisao da su za 40-ak mrtvih u Oluji osuđena 2 generala, dok u presudi jasno piše:


Ovdje priznajem, stvarno ne znam što mi tu želiš dokazati, tj. na što želiš ukazati, a da se ne poklapa s mojom rečenicom da je za 40-ak mrtvih Srba (koliko je tužiteljstvo, po ocjeni suda, uspjelo dokazati) odgovoran Gotovina, Markač, najviši državni vrh tog vremena pa onda istom logikom i kompletna vojska koja je sudjelovala u Oluji.
Tebi za moje dvije prosto proširene rečenice (čija ti istinitost i točnost očito neopisivo smeta) treba, već sad, oko tjedan dana da bi ih povezao i shvatio. U nedostatku argumenata ćeš mi valjda početi i zareze brojati (pošto vidim da si postove već počeo).

Vilenjak

dakle, ako ti tvrdiš da su zločini za koje su osuđeni Gotovina i Markač bili procesuirani u Hrvatskoj, ti si onda dužan navesti imena i prezimena osoba koje su OSUĐENE za te zločine. obzirom da uporno ponavljaš kako je u pitanju "samo smrt 40-ak osoba", eto ti fantastične prilike da u jednom kratkom postu navedeš sudske presude u Hrvatskoj za ubojstva tih tričavih 40-ak nesretnika.


Eto, to vam je naš psihopat vilenjak. Vidi ono što nigdje nije napisano i onda još i podmeće. Gdje sam ja to napisao "samo smrt 40-ak osoba", pošto vidim da me citiraš? Naravno da onda iza toga slijedi zaključak da je to za mene tričava brojka. :roll:

Vilenjak


nego, zašto foliraš da ti osobno nisi za čišćenje srpskog naroda iz Hrvatske? dovoljno je pročitati tvojih (nasumično odabranih) desetak postova s Politike i zaključiti da -> jesi. fakat, ne samo da jesi, već je trajno uklanjanje srpskog stanovništva udruženi zločinački pothvat tvoja politička platforma. kao uostalom i svim anonimnim stranačkim orjunašima prisutnim na HSP-ovom reklamnom panou. sad, ako ti i dalje budeš kukavički folirao, meni neće biti problem svoju tvrdnju potkrijepiti dokazima. samo, ne ovdje, već na topicu Profil Foruma 031. dobar dio dokaznog materijala već se tamo nalazi.

ali opet, zar je lijepo folirati se? zar je Papa poručio uznositim Hrvatima - folirajte se?


Opet isto podmetanje. Kada si već uzeo za slobodno (vjerojatno tokom radnog vremena) proučiti moje postove i iz toga zaključiti da sam ja za entičko čišćenje Srba, onda si mogao uočiti u tim postovima i da sam već jednom stavio link na presude hrvatskog pravosuđa za zločine vezane za Oluju (i Bljesak): http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html

A za ovo spominjanje Pape na ovoj temi i u ovom kontekstu, nisam ništa drugo ni očekivao od tebe.
#366110

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top

A za ovo spominjanje Pape na ovoj temi i u ovom kontekstu


pazi bogati, on smije lazno do Neba zavapiti o "nepostojanju optuznice za Skabrnju", a Vilenjak ne smije spomeniti Papu? i sto jos, po tebi, nije dolicno ovom "uznositom topicu"? Bozja zapovijed "Ne ubij!", mozda? Isusove rijeci "Caru carevo, a Bogu bozje"? predmnijevam, uskrsnja dilema rvackog zeke "svi smo mi bojovnik Baraba! - svi smo mi Isus!" takodjer ne dolazi u obzir?

cuj, predlozi onda moderaciji da iznad uvodnog posta okaci napomenu: hrvatskim katolicima koji brane dignitet Domovinskog rata zabranjeno je misliti na Bozje zapovijedi i Isusova djela dok traje ova raspra.



Brick Top

Možeš se ti pjenit koliko hoćeš i stavljat moje rečenice u koji god kontekst tebi paše, no to neće nikako anulirati njihovu istinitost i točnost.


jest, jest, ja sam uhvaćen u laganju / ja se pjenim. moj grijeh, moj grijeh, moj preveliki grijeh...



Brick Top

Ovdje priznajem, stvarno ne znam što mi tu želiš dokazati, tj. na što želiš ukazati, a da se ne poklapa s mojom rečenicom da je za 40-ak mrtvih Srba (koliko je tužiteljstvo, po ocjeni suda, uspjelo dokazati) odgovoran Gotovina, Markač, najviši državni vrh tog vremena pa onda istom logikom i kompletna vojska koja je sudjelovala u Oluji.


tuziteljstvu nije bio cilj dokazati svaki pojedinacni zlocin umorstva, vec ono sto su naveli u optuznici -> zajednicki zlocinacki pothvat / trajno uklanjanje srpskog stanovnistva. vidim, i uz najbolju volju, tebi to nikako nije jasno. ali zasto onda ne zamolis nekog advokata da ti pojasni kako sudski procesi funkcioniraju? otkad je to moja duznost?



Brick Top

ja sam već jednom stavio link na presude hrvatskog pravosuđa za zločine vezane za Oluju (i Bljesak)


mislis na ovaj post?
Skriveni sadržaj


dakle, postavljen 31. 08. 2010.



Brick Top

a za 40-ak mrtvih u Oluji

Brick Top

http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html


to sto drugi put navodis isti politikantski dopis vusranog ministarstva pravosudja kao navodni dokaz procesuiranih zlocina govori samo koliko ti povrsno pristupas problemu o kojem zelis diskutirati. guras na silu / dreku / osajdareno domoljublje, i onda bijesnis sto takve tehnike ne prolaze u argumentiranoj diskusiji. proslo je skoro godinu dana otkad si prvi put postavio taj tekst -> i jos ga nisi proanalizirao? jesi li potrazio u njemu imena i prezimena onih tvojih 40-ak mrtvih? imena i prezimena njihovih ubojica? visine sudskih kazni? naravno da nisi. ti si bio toliko impresioniran cinjenicom da je uopce bilo ko / za bilo sta procesuiran (vid broojki, jebooteee!), pa si sasvim zaboravio "te sitnice". srecom, postoje neki građani / neke nevladine udruge u Hrvatskoj koje se ne bave ljudskim pravima da bi izlajali svoje frustrirano hrvatstvo ili ugrozeno srpstvo, vec zbog -> ljudskih prava. i onda dobijes iste podatke, samo prikazane na malkic realniji nacin:

Skriveni sadržaj


 - U vrijeme trajanja vojno redarstvene akcije „Oluja“ 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Zločini nisu procesuirani.

- Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su 6. kolovoza tijekom akcije „Oluja“ i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Zločini nisu procesuirani.

- Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Zločini nisu procesuirani.

- U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Zločini nisu procesuirani.

- 25. kolovoza 1995. u selu Grubori (Knin) ubijeno je šestero civila. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963.), B. K. (1957.) i I. B. (1973.) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.

- Dana 27. kolovoza 1995. godine, oko 16,00 sati u selu Gošić (Kistanje) ubijeno je sedmoro civila. ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.

- Za vrijeme VRA “Oluja”, pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena. Zločini nisu procesuirani.

- Dana 28. rujna 1995. godine, u selu Varivode (Kistanje) oko 17,00 – 17,30 sati, ubijeno je devetoro civila. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku, optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina.
 




...


ili vezano samo za ovaj posljednji slucaj (sela Varivode i Gosici), za koji DORH-ovi muljatori navode, a ti (dvaput) uznosito citiras:

Brick Top DORH

Za kaznena djela ubojstava sljedećih osoba otkriveni su počinitelji te su vođeni kazneni postupci:
- Ubojstvo 7 civilnih osoba 27.8.1995. u mjestu Gosići
- Ubojstvo 9 osoba 28.9.1995. u mjestu Varivode


u realnosti izgleda ovako:

Skriveni sadržaj

 
Kronologija kaznenog progona

Na Županijskom sudu u Zadru provedeno je suđenje protiv šestorice optuženika Nikole Rašića Ivana Jakovljevića, Pere Perkovića, Ivice Petrića Zlatka Ladovića i Nediljka Mijića1, zbog kaznenog djela teškog ubojstva iz koristoljublja. Uslijedila je oslobađajuća presuda za svu šestoricu optuženika.

Vrhovni sud Republike Hrvatske2 (na čelu mu je tada bio Milan Vuković) prihvatio je žalbu županijskog državnog odvjetnika te ukinuo prvostupanjsku presudu i predmet vartio na ponovno suđenje, procijenivši da je "optužnica bila nedovoljno određena u odnosu na pojedinačne postupke svakog od optuženih", a ponovljeni postupak provodio se pred Županijskim sudom u Šibeniku, gotovo pet godina nakon što je Županisjki sud u Zadru presudio, zato što je u međuvremenu došlo do promjene županijskih granica pa je slučaj podpao pod mjesnu nadležnost šibenskog Županijskog suda. Ponovljeni postupak započeo je 16. siječnja 2001. vijećem je predsjedavao sudac Dalibor Dukić.

Optuženici, šestorica tadašnjih djelatnih i razvojačenih pripadnika HV-a — Nikola Rašić, Ivan Jakovljević, Pero Perković, Zlatko Ladović i Nedjeljko Mijić — branili su se sa slobode pred Županijskim sudom u Šibeniku, u ponovljenom postupku, nakon što su devet mjeseci odležali u pritvoru optuženi za ubojstva iz koristoljublja, dok Ivica Petrić i Nikola Rašić izdržavaju zatvorske kazne na koje su pravomoćno osuđeni zbog drugih kaznenih djela (ubojstvo i pokušaj ubojstva, odnosno razbojstva).

1 Branitelji optuženika: Nikola Rašić (odvjetnica Mirela Mandić-Komar), Ivan Jakovljević (branitelj po službenoj dužnosti Vinko Gracin), Pero Perković (branitelj po službenoj dužnosti Ozren Huljev), Ivica Petrić, (odvjetnik Igor Labura), Zlatko Ladović, (odvjetnik po službenoj dužnosti Lino Lešulov) i Nedjeljko Mijić (odvjetnik Vladimir Mihočević). Ivica Petrić i Nikola Rašić dovedeni su iz zatvora, gdje se nalaze na odsluženju kazne za druga nedjela

2 Prvostupanjskom presudom opt. Ivica Petrić osuđen je za kazneno djelo ubojstva Đurđa Čanka (84) u selu Zrmanji, zaseok Potok u kolovozu 1995. On je osuđen na kaznu zatvora u trajanju od šest godina. Odlukom VSRH ta je presuda postala pravomoćna. Nikola Rašić bio je osuđen za dva kaznena djela i to razbojstva u pokušaju i ubojstva u pokušaju na štetu Jeke Tanjge (73) u mjestu Očestvo, zaseok Lošići. Odlukom VSRH osuđen je kaznu zatvora u trajanju od 1,6 godina. Optužnik Milenko Hrstić pravomoćno je oslobođen od optužbe koja ga je teretila da je počinio kazneno djelo ubojstva iz bezobzirne osvete, odnosno da je lišio života Đurđa Čanka. Nikola Rašić, Zvonimir Lasan zv. Zorobabel i Ivan Jakovljević pravomoćno su oslobođeni od optužbe da su iz koristoljublja u Očestvu ubili Savu Šolaja. Vrhovni sud RH po žalbi državnog odvjetnika ukinuo je prsudu Županijskog suda u Zadru u djelu u kojem se optuženici Pero Perković, Nikola Rašić, Ivica Petrić i Zlatko Ladović oslobađaju od optužbe da su 28. kolovoza 1995. godine u selu Gošićima, zaseoku Donji Borci iz korisoljublja usmrtili sedam osoba. Isto tako VSRH je prihvatio žalbu zadarskog županijskog državnog odvjetnika, odnosno ukinuo prvostupanjsku presuduŽupanijskog suda u Zadru u djelu u kojem se oslobađaju od optužbe Nikola Rašić, Ivan Jakovljević i Nedeljko Mijić, a oni se terete da su 29. rujna 1995. u selu Varivode kod Kistanja iz koristoljublja ubili devet osoba.


...


Šestorku optužnica tereti za kaznena djela teškog ubojstva iz koristoljublja za koje je predviđena kazna od 8 do 20 godina zatvora. Optužni akt se nije promijenio u odnosu na suđenje koje je provedeno prvi put u Zadru, tvrdio je Željko Žganjer, zastupnik javne optužbe. Prema optužnici, četvorica njih — Pero Perković, Nikola Rašić, Ivica Petrić i Zlatko Ladović — terete se da su 27. kolovoza 1995. godine sudjelovali u ubojstvu civila u selu Gošićima, i to Milke Borak (80), Dušana Borka (56), Kosovke Borak (77), Save Borak (70), Grozdane Borak (70), Vasilja Borka (75) i Marije Borak (81). Spomenuti civili su ubijeni iz vatrenog oružja ispred svojih kuća, a prema optužnici izvršitelji su to učinili iz koristoljublja otuđivanjem vrijednih predmeta i žive stoke.

Druga ubojstva, navodi se u optužnici, izvršena su 28. rujna 1995. u selu Varivodama u općini Kistanje, za koje se terete Nikola Rašić, Ivan Jakovljević i Nedjeljko Mijić. Tom prilikom ubijeno je devet civila, i to Dušan Dukić (59), Špiro Berić (55), Jovo Berić (75), Jovan Berić (56), Radivoj Berić (69), Marija Berić (69), Milka Berić (67), Marko Berić (82) i Mirko Pokrajac (84). Prema optužnici šestorka se osnovano sumnjiči da je izvršila ubojstvo svih 16 civila, inače hrvatskih državljana srpske nacionalnosti.

Epilog

Nakon svestrane i temeljite analize dokaznog materijala i obavljene konzultacije u Državnom odvjetništvu RH, Županijsko državno odvjetništvo u Šibeniku odustaje od optužnice Županijskog državnog odvjetništva u Zadru od 13. veljače 1996. godine protiv Pere Perkovića, Nikole Rašića, Ivice Petrića i Zlatka Ladovića zbog djela teškog ubojstva 16 staraca srpske nacionalnosti počinjenih neposredno nakon »Oluje«. Naime, iskazi pojedinih optuženika nakon privođenja prilikom prvog ispitivanja, naknadno povučeni i promijenjeni, u fazi istrage odnosno glavne rasprave, nikada nisu ni predstavljali izričito, nedvosmisleno i potpuno priznanje kaznenih djela, u ponovljenom su postupku potpuno otklonjeni kao nevjerodostojni i nepouzdani. 3

Šestorica optuženika se tako našla na slobodi, a dvojica optuženih, Pero Perković i Ivan Jakovljević, od države su, zbog bezrazložnog hapšenja i zadržavanja u zatvoru, zatražili odštetu: po 650 tisuća kuna na ime nematerijalne štete koja im je navodno prouzročena. Država je odštetni zahtjev ocijenila utemeljenim, ali ponešto pretjeranim, pa su oštećeni tada najavili da će pravdu potražiti na Sudu za ljudska prava u Strasbourgu.

Pitamo se što je sa pravdom za obitelji stradalih, ili oni mogu, ukoliko su u međuvremenu protiv RH podigli tužbe za naknadu nematerijalne štete, očekivati samo enormne parnične troškove koje će kao što i recentni slučaj Jovana Berića pokazuje, morati nadoknaditi državi.

Dopis ŽS Šibenik:
24.09.2009. – Zahtjev za preslik dokumentacije
21.10.2009. – Precizirani zahtjev za preslik dokumentacije

3Saslušani svjedoci ukazali su na drugi broj počinitelja i posve drugi način počinjenja djela, ili su, pak, potvrdili alibi optuženika. Provedenim balističkim vještačenjem nije utvrđeno da su čahure nađene na mjestu usmrćenja ispaljene iz oružja oduzetog od optuženika, a što je posebno važno, rekonstrukcijom događaja utvrđeno je da su počinitelji svoje žrtve u Gošiću i Varivodama usmrćivali hicima iz blizine, što su pojedini optuženici priznali u prvom istražnom postupku – no istraga u ponovljenom postupku na Županijskom sudu u Šibeniku pokazala je da to ne odgovara stvarnom stanju na terenu. Zbog svega toga, a u nedostatku bilo kakvih drugih činjenica i dokaza na temelju kojih bi se razborito i uvjerljivo moglo govoriti o kaznenoj odgovornosti optuženika odustalo se od optužnica, kazao je Željko Žganjer. On je dodao da se optužnica u Zadru bitno temeljila na prvim iskazima pojedinih optuženika, no u daljnjem postupku u Šibeniku, gdje su predočeni i neki drugi dokazi, utvrđeno je sasvim suprotno. Pojedini optuženi kasnije su mijenjali svoje prvobitne iskaze tvrdeći da čak nisu ni bili u Varivodama i Gošiću u vrijeme kada su ubijeni civili, a svjedoci su govorili o maskiranim osobama i drugim vozilima koja su viđena u tim selima.

Documenta.hr
 

#366114
Dečko. Wilenjak. Ispunio si normu, bio sam juče sa Savom i reči mi Savo, de reci malom Vilenjaku da ne davi ljude više, i još mi reče da pozdraviš Mungosa i Duboko Grlo. Pa pozdrav za Duboko grlo i Mungosa od save.
#366277

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vilenjak, ajd sad iskreno i na stranu sve što je prije bilo, teške riječi i slično...

Kako misliš da itko s tobom može ozbiljno i normalno diskutirati kao evo ja sada što (ne znam zašto uopće) pokušavam, ako ti moje argumente gdje ja citiram Ministarstvo pravosuđa (koje ti odmah u startu diskvalificiraš kao "vusrano") i DORH (koji su zaradili diskvalifikaciju kao "muljatori") uopće ne doživljavaš? Ajde kako?
S druge strane bih ja nevladine udruge (koje su se prve, tamo negdje oko 1993. počele osnivati gle čuda, a prije toga su bili manji od makova zrna) i documentu trebao uzimati za ozbiljno? Daj molim te :roll: Neće moći.

Što se tiče ovog da tužiteljstvu nije bio cilj dokazati svaki pojedinačni zločin, tu istu tezu sam čuo i od z. pusića prilikom gostovanja u emisiji Puls nacije (HRT). Par minuta prije je u istoj emisiji govorio o preko 600 ubijenih srba u Oluji, nakon čega mu je dr. Nazor iz Memorijalnog centra ukazao da je na sudu dokazano svega 40-ak ubojstava (da, napisao sam "svega", ali to je u kontekstu brojke od prvotno rečenih 600, a ne da bi se umanjilo zločin). I pusićeva teza bi možda i mogla proći (a onda i tvoja) da u toj istoj emisiji nije spomenuto da je žarko puhovski, kao svjedok tužiteljstva, na sudu svjedočio o preko 80 ubijenih, ali ga je Luka Mišetić ipak uspio uhvatiti u precjenjivanju pa je brojka pala na tih 40-ak, a i za njih se kaže da nisu svi civili.
Uostalom, da završimo ovu neumjesnu "licitaciju" s brojem mrtvih, koliko ti smatraš da je ubijeno civila u Oluji, tj. nakon nje? Za svaku brojku bih te molio i imena i prezimena :roll: :wink:
#368146

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

 
i onda kazu -> treba im dati sansu.
aman, koliko puta?


...


Brick Top

moje argumente gdje ja citiram Ministarstvo pravosuđa


proslo je dva tjedna (u biti vise, obzirom da si "40-ak mrtvih" ispalio 01.06.), koliko jos treba cekati da konacno navedes tih 40-ak zrtava cije su ubojice, po tebi i tvom ministarstvu pravosudja, pravomocno osudjene u Hrvatskoj? je li, uvazeni gospodine diskutante? stovise, u ta dva tjedna koja sam ti dao da na miru procitas / proanaliziras link koji si prilozio kao argumentaciju, ti si samo jos jednom potvrdio vlastitu nesposobnost da razlucis istinu i cinjenice od lazi i manipulacija.


Skriveni sadržaj

Mrky007

London:



na Temzi u "centru" Londona:


Ottawa:



english Sherman tank, war memorial, Westkapelle, Zeeland, Holland, the Netherlands


slovačka:


Mislim Austrija ili njemačka:


UK:


i meni najbitniji :


Brick Top

Da, svaka čast mrkyju, ali je zanimljivo zašto mu se uopće mora čestitati kad je notorna činjenica ono što je on prezentirao slikama.




...


nista, potraga za desnicarom koji je u stanju suvislo i argumentirano diskutirati nastavlja se.
 
#368172

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Vilenjak

...


Na mojoj strani su argumenti, a na tvojoj podmetanja i fabriciranja. Prema tome, nek neutralni čitatelj presudi tko je u pravu. Skočio si prvo na mene kada sam se osvrnuo na hašku "pravdu" gdje za Škabrnju i ostale zločine u Hrvatskoj, Mladiću neće biti suđeno. Očito se onda slažeš s time. Počeo si mi tražiti svaki zarez ne bi li me diskreditirao i skrenio s teme da, ponavljam, Mladiću neće biti suđeno za te zločine.
Čak štoviše, zabio si sam sebi klasični levičarski autogol s tvrdnjom da se Hrvatima i za hrvatske zločine nije sudilo ili nije moglo sudit poslije rata. Lijepo sam ti nakon toga naveo dokaz, na što si ti ustvrdio da se radi o vusranom DORH-u i Ministarstvu pravosuđa (ili što si već napisao, ne da mi se tražit). Sad tu linkaš te tenkove za koje apsolutno ne vidim kakve veze s vezom imaju...

Rekoh, nek neutralni čitatelj presudi tko je u pravu, jer vodit neku smislenu i argumentiranu raspravu s tobom, nema apsolutno nikakvog smisla.
#368181

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top

Rekoh, nek neutralni čitatelj presudi tko je u pravu, jer vodit neku smislenu i argumentiranu raspravu s tobom, nema apsolutno nikakvog smisla.



Brick, opet si ispao glup? Pa jebem mu miša, ti samo sramotiš forumske desničare. Ispast će da su svi forumski desničari na tvom nivou :)
#368203

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

crveni


Brick, opet si ispao glup? Pa jebem mu miša, ti samo sramotiš forumske desničare. Ispast će da su svi forumski desničari na tvom nivou :)


Tvoje mišljenje me ne zanima. Ti si sve samo ne neutralan.
#368204
na izborima u Osijeku i Slavoniji, desne stranke dobiju oko 70-80% . Zašto se prepirat sa ogromnom manjinom?
#368210
Mrky007

na izborima u Osijeku i Slavoniji, desne stranke dobiju oko 70-80% . Zašto se prepirat sa ogromnom manjinom?


Isto što su lijevičarski komunisti bili u socijalizmu to su sad u kapitalizmu desničarski fašisti.
#368212

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top

za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice

Brick Top

ponavljam, Mladiću neće biti suđeno za te zločine.






Brick Top

a za 40-ak mrtvih u Oluji

Brick Top

http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html





next!
 
#368390

Re: Presuda generalima [Gotovina, Čermak, Markač] [Haag]

Brick Top

http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html


Vilenjak

vusrano Ministarstvo pravosuđa... DORH-ovi muljatori



Da, naravno, sljedeći molim!
#375712
Ispričavamo se Haškim istražiteljima, ali mi ratnih zločinaca više nemamo (ostali nam samo ratni profiteri).
Ratne zločince potražite u državi pored naše.

Tagovi