Inicijativa za REKOM

Društvo, politika

#362201

Inicijativa za REKOM

nekako mi je promakla vijest u lokalnim medijima da je na glavnom osječkom trgu bila akcija za skupljanje potpisa, ali nema veze, zato postoji internet. hajde Osječanke i Osječani, pokažite da je Grad na Dravi još uvijek -> grad!

klik!


...


Skriveni sadržaj

Započela kampanja "Milijun potpisa za REKOM"
Utorak, 26. travanj 2011.

Danas, 26. travnja 2011. na zagrebačkom Trgu bana Josipa Jelačića, kao i u Sarajevu, Ljubljani, Beogradu, Banja Luci, Prištini, Skopju i Podgorici, započela je do sada najveća regionalna kampanja, tijekom koje će se prikupljati milijun potpisa podrške za osnivanje REKOM-a, Regionalne komisije za utvrđivanje činjenica o ratnim zločinima i drugim teškim kršenjima ljudskih prava počinjenim od 1991. do 2001. na prostoru nekadašnje SFRJ.

U istovremenoj akciji u osam gradova regije sudjelovao je veliki broj volontera i volonterki, dok će tisuće mladih biti nositelji kampanje prikupljanja potpisa koju će koordinirati Inicijativa mladih za ljudska prava, a koja će u svim zemljama nasljednicama SFRJ trajati do 6. lipnja.

Kampanju i samu Inicijativu za REKOM neposredno pred sam početak događaja na Trgu bana Josipa Jelačića novinarima su predstavili Mario Mažić i Ivan Novosel iz Inicijative mladih za ljudska prava Hrvatska dok je o tijeku konzultacijskog procesa Inicijative za REKOM govorila Darija Marić iz Documente – Centra za suočavanje s prošlošću.

Potpisi će se u Hrvatskoj skupljati na štandovima u više od 80 gradova, ali i u okviru kampanje „od vrata do vrata“.

Osječki koordinator kampanje prikupljanja potpisa Miren Špek istaknuo je da su kampanji prethodila višegodišnja istraživanja i konzultacije u svim državama sa žrtvama i sudionicima sukoba. 'Komisija čije osnivanje tražimo imat će jasna pravila rada, postupak odabira članova, a izvještaj će podnijeti u roku tri godine od početka rada', rekao je Špek povodom otvorenja štanda za prikupljanje potpisa u Osijeku.

"Brojne su udruge i organizacije već dosad prikupile obimnu građu o žrtvama rata, tako da se ne kreće iz početka, ali želimo sve te podatke i ispovijesti žrtava prikupiti na jedno mjesto i dobiti nešto oko čega se svi slažu, kako bi se zaustavilo manipuliranje brojem žrtava rata u političke svrhe, istaknuo je Ivan Novosel, nacionalni koordinator kampanje za Hrvatsku.

Činjenice su temelj održivog mira jer se njima smanjuje mogućnost manipuliranja, izjavila je Vesna Teršelič, voditeljica Documente na početku kampanje prikupljanja milijun potpisa ističući još jednom da bi takva komisija bila dodatni mehanizam, uz suđenja za ratne zločine, za utvrđivanje činjenica. Navela je da u Hrvatskoj još 1.800 obitelji traga za nestalima, a u regiji više od 15.000 obitelji.

I tijekom današnjeg dana volonteri i volonterke Inicijative mladih za ljudska prava istaknuli su kako se nadaju da će svi dobronamjerni ljudi potpisom podržati inicijativu koja može pomoći da se vrati dostojanstvo žrtvama i njihovim obiteljima, utvrdi sudbina nestalih i konačno, činjenice o ratnim zločinima.

REGIJA

"REKOM je možda i posljednja prilika koja se ne bi smjela propustiti, da se naša društva suoče sa prošlošću na osnovu činjenica a ne pretpostavki, na osnovu dokaza a ne manipulacija, i prilika da se započne izgradnja kulture suosjećanja i solidarnosti koja je neophodna postjugoslavenskim društvima" poručeno je iz Podgorice na početku kampanje prikupljanja milijun potpisa.

Tom prilikom istraživač ljudskih prava u Crnoj Gori, Aleksandar Saša Zeković je kazao da je u proteklih 20 godina urađeno jako puno, ali da je značaj toga manji ako se sve gleda sa aspekta šta je i i koliko urađeno za žrtve ratova. "Ustanovljenje ovakve vrste komisije kao i mehanizam je veoma važan korak koji kompletan proces oslobađa emocija i politizacije" kazao je on.

Bez suočavanja s prošlošću nema zdrave budućnosti i zbog toga je Inicijativa za REKOM neophodna ukoliko ne želimo da živimo u laži, poručili su brojni političari i javne osobe koji su došli ispred sarajevske Katedrale podržati kampanju "Milijun potpisa za REKOM".

Književnik i politički analitičar Ivan Lovrenović istaknuo je da Inicijativaza REKOM predstavlja jedini način da se i žrtvama i zločinima vrati pravo lice.

„Ako ova Inicijativa ne uspije nemamo šansu za sretniju budućnost“, kazao je Lovrenović.

Ovu inicijativu dosad su podržali predsjednici Hrvatske i Srbije Ivo Josipović i Boris Tadić, Skupština Crne Gore, Europska komisija i Europski parlament, kao i brojne javne osobe u regiji.

Simbolični potpisi podrške će tijekom lipnja ove godine zajedno s Prijedlogom Statuta REKOM-a biti predani svim parlamentima u regiji, od kojih će se tražiti osnivanje komisije. Potpis možete dati i na službenim internet stranicama www.zarekom.org, na kojima su detaljne informacije o Inicijativi za REKOM.

documenta.hr

#364182

Re: Inicijativa za REKOM

#364197
Jos traje akcija?

Ima li kakvih rezultata?
#364200
potpisano.
#364223
Šta taj projekt ne financira Soroš?
#364284
Brick Top

Šta taj projekt ne financira Soroš?

Angelium

komisiji kojoj je jedini cilj anuliranje srpske agresije i izjednačavanje krivnje za ratove koje je Srbija inicirala i vodila u Lijepoj našoj i Bosni i Hercegovini


Skriveni sadržaj

U Hrvatskoj i regiji dosad prikupljeno 250.000 potpisa za REKOM
Petak, 20. svibanj 2011.

U dosadašnjem dijelu kampanje više od 250.000 ljudi iz zemalja bivše Jugoslavije potpisima je podržalo inicijativu za osnivanje Regionalne komisije za utvrđivanje činjenica o žrtvama ratova na prostoru bivše SFRJ (REKOM) a u okviru kampanje prikupljanja potpisa potpore građana koja je započela 26. travnja 2011. Kampanja za osnivanje REKOM-a provodi se u više 150 gradova širom Hrvatske i regije.

Osnivanje REKOM-a javno su podržali i predsjednici Republike Hrvatske Ivo Josipović, Republike Srbije Boris Tadić i Republike Crne Gore Filip Vujanović, predsjednik Federacije BiH Živko Budimir, predsjednik Vlade Vojvodine Bojan Pajtić, predsjednik Vlade Crne Gore Igor Lukšić, Europska komisija, Pododbor za ljudska prava Europskog parlamenta, Odbor za vanjske poslove Parlamentarne skupštine Vijeća Europe, Odbor za europske integracije Narodne skupštine Republike Srbije, Parlament Crne Gore, kao i više od 2.000 uglednih pojedinaca/ki iz regije koji/e su javno odaslali podršku REKOM-u i poruku važnosti suočavanja s prošlošću u regiji.

Inicijativa za REKOM u Hrvatskoj je prvu veliku javnu podršku dobila od predsjednika Republike Ive Josipovića iskazanu na Forumu za tranzicijsku pravdu održanom u Zagrebu 16. listopada 2010., te ponovljene na sastanku održanom 16. svibnja 2011. u Uredu predsjednika na kojem su sa predsjednikom razgovarali predstavnici Koalicije za REKOM iz Hrvatske.

Predsjednik Republike tijekom još jednog u nizu susreta s predstavnicima Koalicije za REKOM odaslao je javnu podršku ciljevima Inicijative posebno istaknuvši potrebu da se poduzmu svi napori kako bi se poklonili svakoj žrtvi. "Utvrđivanje sudbine nestalih, odavanje počasti žrtvama je ono gdje također prepoznajem kapacitete buduće regionalne komisije i na tom tragu potrebno je uložiti dodatne napore cjelokupnog društva a sve kako bi se pružila satisfakcija obiteljima žrtava" - istaknuo je predsjednik Republike.

U Hrvatskoj se prepoznavanje Inicijative za REKOM kao važnog koraka ka pomirenju i solidarnosti i razumijevanju za patnje pripadnika drugih nacija i vjeroispovijesti nastavilo sa podrškom Socijaldemokratske partije Hrvatske. Delegacija Koalicije za REKOM Hrvatska sastala se sa čelnim ljudima SDP-a u sastavu: Ingrid Antičević-Marinović, Šime Lučin, Mirela Holy, Josip Leko i Davorko Vidović koji su izrazili svoju podršku Inicijativi za REKOM. Ingrid Antičević-Marinović, Šime Lučin, Mirela Holy, Josip Leko su ujedno dali i svoj potpis podrške, te izrazili svoj stav kako bi glasali za usvajanje REKOM-a kada bi se danas o njemu raspravljalo u Hrvatskom saboru kad bi se odnosio samo na utvrđivanje činjenica o svim žrtvama. Postavili su puno pitanja o Prijedlogu Statuta REKOM-a i složili se i kako najproblematičnijim dijelom u Statutu REKOM-a smatraju zadatak Komisije da istraži političke i društvene okolnosti koje su odlučujuće doprinijele izbijanju ratova ili drugih oblika oružanog sukoba, kao i činjenju ratnih zločina i drugih teških kršenja ljudskih prava.

Predložili su i da se u vrijeme Kampanje prikupljanja potpisa održi još jedan javni skup sa predstavnicima političkih stranaka na kojem bi se dodatno raspravilo o Inicijativi za REKOM i koji bi otvorio predsjednik Republike Ivo Josipović.

Inicijativu za REKOM je na sastanku s predstavnicima Koalicije za REKOM bezrezervno svojim potpisom pružio i saborski zastupnik Istarskog demokratskog sabora (IDS) Damir Kajin.
Dan prije, 18. svibnja 2011. održan je sastanak sa Miloradom Pupovcem iz Samostalne demokratske srpske stranke (SDSS) i Ratkom Gajicom koji su podržali osnivanje REKOM-a, što je Gajica i potkrijepio potpisom podrške.

Izuzev njega, svoje potpise podrške dali su i mnogi drugi političari i političarke širom Hrvatske: Edi Štifanić - gradonačelnik Poreča, Eđidio Kodan - predsjednik Gradskog vijeća Grada Poreča, Franko Vidović - dogradonačelnik Šibenika, Danijel Marušić - župan Brodsko-Posavske županije, Davor Vlaović - zamjenik župana Brodsko-Posavske županije, Antun Klarić - prvi Pučki pravobranitelj Republike Hrvatske, Ilijana Vrbat Pejić - zamjenica gradonačelnika Slavonskog Broda, Damir Jelić - gradonačelnik Karlovca, Pavle Kalinić - pročelnik zagrebačkog Ureda za upravljanje hitnim situacijama, Nenad Stazić - saborski zastupnik (SDP), Karolina Leaković - saborska zastupnica (SDP), Dejan Jović - glavni analitičar Predsjednika Republike i profesor na Fakultetu političkih znanosti, Gordana Sobol (SDP)...

Osim gore navedenih političara i političarki koji su izrazili svoju podršku Inicijativi za REKOM održani su sastanci i sa ostalim vodećim političkim strankama u Hrvatskoj: Marijanom Petir (saborska zastupnica, HSS), te Vesnom Pusić (saborska zastupnica, HNS) koji su pokazali veliki interes za Inicijativu te obećali da će unutar svojih stranaka raspraviti mogućnost i način podrške istoj.

U petak, 20. svibnja održan je i sastanak s hrvatskim Ministrom pravosuđa Draženom Bošnjakovićem (HDZ), koji je u u ime Vlade RH primio predstavnike/ce Koalicije za REKOM. Tijekom razgovora ministar Bošnjaković je informiran o tijeku kampanje prikupljanja potpisa podrške kao i procesima zagovaranja Inicijative kod političara, političkih stranaka i zastupnika Hrvatskog sabora. Kako je istaknuto od strane predstavnika Koalicije, REKOM će imati puni smisao samo kao službena institucija, u čijem osnivanju i radu aktivno sudjeluju sve post-jugoslavenske zemlje. Osnivanje REKOM će biti moguće jedino ako vlade zemalja u regiji o tome postignu suglasnost i u tom smislu donesu potrebnu političku odluku.

Snažna politička i široka društvena podrška inicijativi dolazi i ostalih zemalja u regiji, ali i i europskih institucija.

Tanja Fajon, europarlamentarka iz Slovenije, koja je već ranije podržala REKOM, na Trinaestom sastanku Zajedničkog parlamentarnog odbora Republika Hrvatska – Europska unija ponovno je izrazila svoju podršku te rekla da se polako umanjuju napetosti među državama regije koje postaju sve zanimljivije Europi. U tom kontekstu pohvalila je osnivanje Inicijative za REKOM, posebno što na račun Hrvatske iz Bruxellesa još stižu kritike po pitanju suđenja za ratne zločine i rješavanja pitanja izbjeglica.

Važno je napomenuti kako stanovit broj političara, i to iz najčešće (radikalno) desno orijentiranih političkih stranaka, ne podržava Inicijativu za REKOM. Primjerice, iako su potpis za REKOM dali lideri Liberalno demokratske partije i Lige socijaldemokrata Vojvodine, jasno je kako podrške neće biti kada je riječ drugim, desno orijentiranim strankama u Srbiji.

Svojim medijskim istupima to su potvrdili stranačke kolege Tomislava Nikolića, kao i Šešeljevi Radikali. “Za koje utvrđivanje i šta mi tu da uradimo? I šta oni mogu da urade za ispitivanje zločina? Valjda to treba da rade institucije”, rekao je stranački kolega Nikolićevih Naprednjaka Dragan Šormaz, a na komentar da je inicijativa i pokrenuta pod utjecajem da institucije to ne rade, je rekao :“Pa sigurno je da oni ne mogu. Ko će da bude istražitelj, ko tužitelj, a ko sudija tu? Ko, Nataša Kandić?” Sličnog je stava i Šešeljev zamjenik Dragan Todorović: “Znate, naša partija uvek prepoznaje pozadinu nekih poteza, a u ovome prepoznajemo novu prevaru koja nam se sprema i ni u kom slučaju je ne bismo podržali”, rekao je Todorović.

U Hrvatskoj su svoje protivljenje Inicijativi izrazile stranke poput Hrvatske stranke prava dr. Ante Starčević (HSP dr. A. Starčević) koje između ostalog na svojim internetskim stranicama apeliraju na građane da „ne daju podršku ovakvim izmišljenim komisijama, čiji je jedini cilj iskrivljavanje istine o Domovinskom ratu i izjednačavanje agresora i žrtve, te iskrivljavanje srpske agresije na RH i nametanje nam osjećaj krivnje zbog legitimnih akcija i legitimnog prava na obranu od velikosrpske politike.“

Skriveni sadržaj

Detaljan pregled do sada javno izražene političke podrške Inicijativi za REKOM u cijeloj regiji pogledajte u prilogu. (Documenta.hr)


 
#364289
Angelium


Rekom - činjenice...

Eto o tome malo pobliže ...


uf, baš će se opariti od jedne kune (i to bruto!) po potpisu...
#364314
 
zlocin je to, ogroman. mis'im, ta bruto kuna za studose. neusporediv sa beznacajnim zlocincicima protiv nekakvih izmisljenih ljudi, koje bi REKOM trebao istraziti. ja sam za to da "slucaj REKOM" predamo u ruke drzavnog odvjetnistva, i tko zna, uz malo srece i bratskog lobiranja Radikala, mozda dogura i do Haga (imamo tamo svog covjeka, insajdera!). da se rjesimo te anarhisticke bande (koju predvode zene!) jednom za svagda.

Bog i Hrvati!


...


nego, koliko je ljudi nastradalo u Osijeku za vrijeme rata? 2 000? 1 000? 5 378? koliko civila? koliko zena, koliko djece, koliko staraca? koliko vojnika? na koji je tocno nacin i gdje svatko od njih stradao? ima li, itko, takav poimenican, sveobuhvatan, znanstvenom* metodom utvrdjen popis? mozda neka institucija?

* dakle, ne Glavasevom, u kojoj su civilne zrtve ratnog zlocina strpane u popis poginulih branitelja

naravno da nema. to je ta bratska prica desnicarske stoke. pogledati samo na koji se nacin (unazad 20 godina) dizu optuznice za granatiranje grada. i onda se, kao, ljute sto nitko nije osudjen? dakle, prica je kristalno jasna -> nikada ne utvrditi cinjenice, nikada ne saznati kompletnu istinu, vjecito landarati u Thompsonovoj magli (i Cecinim sisama), vjecito manipulirati brojkama. i zrtvama. jer bez toga, dakle bez vjecitog rata -> oni ne postoje.

izucilo je to zanat kod dr. Bulajica ("1 000 000" zrtava u Jasenovcu).
 
#364315
DonQuijote

Angelium


Rekom - činjenice...

Eto o tome malo pobliže ...


uf, baš će se opariti od jedne kune (i to bruto!) po potpisu...

To nije poanta.
Volontiranje je posao za koji se ne ostvaruje prihod. Ako se drugima nabada plaćeno "volontiranje" zašto se nebi i ovima, zbog čega su oni drugačiji?

Btw. Ovo mi miriši na Štrbca :D
#364321
mali_ivica

Btw. Ovo mi miriši na Štrbca :D


ne Ivice, jedini koji smrde u ovoj prici o utvrdjivanju istine o zlocinima u ratu su srbski radikali i rvacki pravasi. da smrde u realnom zivotu, to je valjda svima poznato (Kusturica se time cak i ponosi / drzi smrad kulturoloskom znacajkom), no evo, sad su dosli smrditi i na ovaj topic.


...


btw. u uvodnom postu sam napisao da mi je promakla vijest u lokalnim medijima. no u biti sam zelio pitati - tko je od lokalnih medija uopce prenio vijest da se na glavnom osjeckom trgu skupljaju potpisi za REKOM?
#364326
mali_ivica


DonQuijote

Angelium


Rekom - činjenice...

Eto o tome malo pobliže ...


uf, baš će se opariti od jedne kune (i to bruto!) po potpisu...

To nije poanta.
Volontiranje je posao za koji se ne ostvaruje prihod. Ako se drugima nabada plaćeno "volontiranje" zašto se nebi i ovima, zbog čega su oni drugačiji?

Btw. Ovo mi miriši na Štrbca :D


u ovom je slučaju potpuno nebitno radi li se o volonterima ili ne, dobijaju li novac za obavljen posao ili ne. ovdje se radi samo o jeftinom demagoškom skretanju pažnje s bitne stvari.
#364329
A što se uopće oko Vilenjaka prepirete?

Pa ljut je jer mora naći pare koje mora vratiti ljudima za brenu pa je oderao po HSP-u :D Da je netko drugi mu pomrsio račune i po njima bi on.

Nema on ideologije niti ljudskosti, ta sam je napisao da za njega postoji samo: citiram: "ja, ja i samo ja". Dakle vlastito dupe i nitko i ništa drugo ga ne zanima.
A malo je zabrljao sa brenom pa je sad ljut.

Samo izdržite još malo njegovog baljezganja, brzo će to proći.
#364337
Ne vidim razloga zašto bi neko morao objaviti da neka beznačajna skupina ljudi skuplja nekakve popise zajedno sa Makedoncima , Crnogorcima, Muslimanima i ostalima. Dobili su lovu za volontiranje i neka daju plaćene oglase . A kad bolje razmisli čini mi se da ove potpise skuplja mladež HDZ-a.
Nećeš ti majci volontirati besplatno.
#364338
mapatil

Nema on ideologije niti ljudskosti, ta sam je napisao da za njega postoji samo: citiram: "ja, ja i samo ja". Dakle vlastito dupe i nitko i ništa drugo ga ne zanima.


ha, ha, ha, ha... sta ti je uvreda za rvacku tintaru -> nema on ideologije! sunce ti poljubim, pa ovo je mjesto nepresusno vrelo bisera, sad mi zao sto sam ga tek nedavno otkrio.


...


nego, sto cemo s tom vasom alergijom na vlastito Ja koncept, je li osnovnoskolci? cemo lijecit?

Skriveni sadržaj

Vilenjak

jos jednom, prof. Milan Kangrga

"Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na - sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojatno proizlazi iz genetski naslijeđene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma. [...] Grubo, ali pogođeno rečeno, takav se tip pojedinca bori u samome sebi protiv samog jezgra ljudskosti, pa krećući se linijom manjeg otpora istraje na svojoj pukoj prirodnosti. Linija manjeg otpora u ovome se slučaju sastoji upravo u tome, što biti čovjek nije nešto naprosto dano ili na-rođeno (nitko se nije naprosto rodio čovjekom, jer to je bitna karakteristika životinje, kojoj je dostatno da se izlegne i da od mladunčeta izraste u svoju punu zrelost, i to u skladu sa svojom unaprijed danom i zadanom vrstom kao vlastitom prirodom, ona jeste ta priroda, i bitno ostaje njoj primjerena). Čovjeku to jednostavno - nije dano. Ali je, naravno, vrlo komotno i ne zahtijeva mnogo truda da se bude i ostane to što bez napora - naprosto jesi, čista priroda!

Kada iz sebe ne možeš - doslovno rečeno - napraviti čovjeka (to se naziva: raditi na samome sebi da bi postao to i to, kako bi svojim vlastitim djelom, trudom, mukom, "u znoju lica svoga", kao što kaže već Biblija, stvaralaštvom - da bi dakle postao konkretno društveno i prije svega posebno ljudsko biće, sa svim svojim, tek tom djelatnošću razigranim i manifestiranim sposobnostima i talentima, koji te tako čine individualnošću i osobenošću), onda ti još preostaje samo da se pozoveš na jedinu moguću općost u smislu generalnosti, za razliku od univerzalnosti. [...] Kako ne bi "svisnuo od muke u svojoj neoblikovanoj usamljenosti", ti se prikloniš, baš tako: prikloniš se ili prisloniš (da ne padneš u ništavilo) drugima sličnim sebi, koji su takođe ostali to ljudski prazno ništa ili čista (rodovsko-plemenska) - prirodnost. Pa si onda "bar nešto" ... pa se time onda možeš čak i "ponositi", jer ti ništa drugo ne preostaje.

Dakle, kada nisi u sebi imao dostatne snage da postaješ čovjekom (jer to je mukotrpan proces koji traje čitava života!), pa je dospijeti k sebi kao čovjeku jedini istinski zadatak, onda si i ostao puko ništa. Taj se zadatak naime uvijek iznova postavlja pred tebe na putu k sebi kao oblikovanoj i oplemenjenoj ljudskoj jedinki, te upravo to sacinjava jedinu istinsku radost čovjekovu, koji se onda slobodno može pogledati u zrcalo, a da se ne stidi pred samim sobom.

Mogli bismo dakle kazati: Nacionalist je nezreli čovjek."


ili jednostavno potpisati inicijativu za REKOM, i dozvoliti regionalnoj komisiji da utvrdi istinu o posljedicama Mi koncepta. ja mislim da ovo je drugo bolja / izglednija opcija.


...


Samo izdržite još malo


sorry guys, Vilenjak is here to stay.
#364505

Re: Inicijativa za REKOM

Vilenjak

nekako mi je promakla vijest u lokalnim medijima da je na glavnom osječkom trgu bila akcija za skupljanje potpisa, ali nema veze, zato postoji internet. hajde Osječanke i Osječani, pokažite da je Grad na Dravi još uvijek -> grad!

klik!


...


Skriveni sadržaj

Započela kampanja "Milijun potpisa za REKOM"
Utorak, 26. travanj 2011.

Danas, 26. travnja 2011. na zagrebačkom Trgu bana Josipa Jelačića, kao i u Sarajevu, Ljubljani, Beogradu, Banja Luci, Prištini, Skopju i Podgorici, započela je do sada najveća regionalna kampanja, tijekom koje će se prikupljati milijun potpisa podrške za osnivanje REKOM-a, Regionalne komisije za utvrđivanje činjenica o ratnim zločinima i drugim teškim kršenjima ljudskih prava počinjenim od 1991. do 2001. na prostoru nekadašnje SFRJ.

U istovremenoj akciji u osam gradova regije sudjelovao je veliki broj volontera i volonterki, dok će tisuće mladih biti nositelji kampanje prikupljanja potpisa koju će koordinirati Inicijativa mladih za ljudska prava, a koja će u svim zemljama nasljednicama SFRJ trajati do 6. lipnja.

Kampanju i samu Inicijativu za REKOM neposredno pred sam početak događaja na Trgu bana Josipa Jelačića novinarima su predstavili Mario Mažić i Ivan Novosel iz Inicijative mladih za ljudska prava Hrvatska dok je o tijeku konzultacijskog procesa Inicijative za REKOM govorila Darija Marić iz Documente – Centra za suočavanje s prošlošću.

Potpisi će se u Hrvatskoj skupljati na štandovima u više od 80 gradova, ali i u okviru kampanje „od vrata do vrata“.

Osječki koordinator kampanje prikupljanja potpisa Miren Špek istaknuo je da su kampanji prethodila višegodišnja istraživanja i konzultacije u svim državama sa žrtvama i sudionicima sukoba. 'Komisija čije osnivanje tražimo imat će jasna pravila rada, postupak odabira članova, a izvještaj će podnijeti u roku tri godine od početka rada', rekao je Špek povodom otvorenja štanda za prikupljanje potpisa u Osijeku.

"Brojne su udruge i organizacije već dosad prikupile obimnu građu o žrtvama rata, tako da se ne kreće iz početka, ali želimo sve te podatke i ispovijesti žrtava prikupiti na jedno mjesto i dobiti nešto oko čega se svi slažu, kako bi se zaustavilo manipuliranje brojem žrtava rata u političke svrhe, istaknuo je Ivan Novosel, nacionalni koordinator kampanje za Hrvatsku.

Činjenice su temelj održivog mira jer se njima smanjuje mogućnost manipuliranja, izjavila je Vesna Teršelič, voditeljica Documente na početku kampanje prikupljanja milijun potpisa ističući još jednom da bi takva komisija bila dodatni mehanizam, uz suđenja za ratne zločine, za utvrđivanje činjenica. Navela je da u Hrvatskoj još 1.800 obitelji traga za nestalima, a u regiji više od 15.000 obitelji.

I tijekom današnjeg dana volonteri i volonterke Inicijative mladih za ljudska prava istaknuli su kako se nadaju da će svi dobronamjerni ljudi potpisom podržati inicijativu koja može pomoći da se vrati dostojanstvo žrtvama i njihovim obiteljima, utvrdi sudbina nestalih i konačno, činjenice o ratnim zločinima.

REGIJA

"REKOM je možda i posljednja prilika koja se ne bi smjela propustiti, da se naša društva suoče sa prošlošću na osnovu činjenica a ne pretpostavki, na osnovu dokaza a ne manipulacija, i prilika da se započne izgradnja kulture suosjećanja i solidarnosti koja je neophodna postjugoslavenskim društvima" poručeno je iz Podgorice na početku kampanje prikupljanja milijun potpisa.

Tom prilikom istraživač ljudskih prava u Crnoj Gori, Aleksandar Saša Zeković je kazao da je u proteklih 20 godina urađeno jako puno, ali da je značaj toga manji ako se sve gleda sa aspekta šta je i i koliko urađeno za žrtve ratova. "Ustanovljenje ovakve vrste komisije kao i mehanizam je veoma važan korak koji kompletan proces oslobađa emocija i politizacije" kazao je on.

Bez suočavanja s prošlošću nema zdrave budućnosti i zbog toga je Inicijativa za REKOM neophodna ukoliko ne želimo da živimo u laži, poručili su brojni političari i javne osobe koji su došli ispred sarajevske Katedrale podržati kampanju "Milijun potpisa za REKOM".

Književnik i politički analitičar Ivan Lovrenović istaknuo je da Inicijativaza REKOM predstavlja jedini način da se i žrtvama i zločinima vrati pravo lice.

„Ako ova Inicijativa ne uspije nemamo šansu za sretniju budućnost“, kazao je Lovrenović.

Ovu inicijativu dosad su podržali predsjednici Hrvatske i Srbije Ivo Josipović i Boris Tadić, Skupština Crne Gore, Europska komisija i Europski parlament, kao i brojne javne osobe u regiji.

Simbolični potpisi podrške će tijekom lipnja ove godine zajedno s Prijedlogom Statuta REKOM-a biti predani svim parlamentima u regiji, od kojih će se tražiti osnivanje komisije. Potpis možete dati i na službenim internet stranicama www.zarekom.org, na kojima su detaljne informacije o Inicijativi za REKOM.

documenta.hr


Povijesni medij
Jebeš REKOM! Dobro kaže čovjek.
#364556

Re: Inicijativa za REKOM

 
Ivice, zašto lažeš? taj čovjek to nije rekao, nije uopće spominjao REKOM.


...


postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 
#364568

Re: Inicijativa za REKOM

Vilenjak

 
Ivice, zašto lažeš? taj čovjek to nije rekao, nije uopće spominjao REKOM.

NELAŽEM! Ja uopće nisam rekao da je čovjek spomenuo REKOM. Ja sam reko: Jebeš REKOM i da je čovjek dobro rekao ovo za Mladića gore u tekstu, REKOM ne spominje. Nisam ništa lagao.
Zašto me lažno optužuješ da lažem? Čovjek je rekao da je Mladiću trebalo opalit metak u glavu jer kako kaže za jedno ljeto je pobio više ljudi nego Bin Laden u cijelom životu.
I to je točno i to je trebalo napravit.
Kao što je trebalo likvidirat sve veče zločince koji su nas kasapili po Hrvatskoj za vrijeme agresije - PO IZRAELSKOM PRINCIPU. I zdrao kakvi REKOMI i sl. Samo još jedna prilika da priče tipa Savo Štrbac dobiju na važnosti.
#364569
Vilenjak

postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 

Pa ako desničare po defaultu smatraš glupom masom kako si ranije napominjao zašto onda pitaš jel ima koji pismeni? Ako nije retoričko pitanje, onda je definitivno paradoks.
#364598

Re: Inicijativa za REKOM

Vilenjak

 
postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 


Povijesni medij
 
#364854
Vilenjak


 
Ivice, zašto lažeš? taj čovjek to nije rekao, nije uopće spominjao REKOM.


...


postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 


Zakoju ono udrugu ti radiš.....hahahhaha..Sve je izišlo na vidjelo.
#364959
jaguar

Zakoju ono udrugu ti radiš.....hahahhaha..Sve je izišlo na vidjelo.


jedino sto je ovdje izaslo na vidjelo je stranacki obrazac po kojem tvoj mozgic funkcionira, i po kojem sudis druge. ja sam vec jednom napisao, no ponovit cu - Vilenjak zastupa samo sebe i radi samo za svoje Ja. kako na ovom virtualnom boardu, tako i u stvarnom zivotu.


...


dakle, da ponovim pitanje:

Vilenjak

 
postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 


Povijesni medij
 
#364985
Naime, teško da ćeš pronaći pismenog desničara. Ovdje, a i na drugim forumima, samoprozvani desničari ne vladaju svojim jezikom. Probleme im stvara č i ć. Meni nikada neće biti jasno, kako desničar a ne poznaje elementarna gramatička pravila svog jezika. No Ivo Andrić je dao jako dobar opis prosječnog forumskog desničara:
"Kad god sam i gde god sam naišao na ljude koji su pokazivali suviše razvijenu brigu za nacionalni ponos i opšti interes ili pretjeranu osjetljivost za ličnu čast i dostojanstvo, uvijek sam, gotovo po pravilu, nailazio i na ograničen um, nerazvijene sposobnosti, tvrdo srce i grubu, kratkovidu sebičnost."
Dodao bih, na Andrića i jednu karaktristiku forumskih tzv. desničara. U stvarnom životu su prave vaginice. Jer ti isti desničari bi vrlo rado koristili fašističke metode prema neistomišljenicima, ali znaju jako dobro da zbog takvih metoda mogu odgovarati na sudu. Tako da su samo na forumima onako riječiti i oštri. U živo su plačivagine.
I da, podržavam REKOM.
#364986
Pa čovjek iznad tebe (Vilenjak), kao klon Leteceg Mungosa isto ne pišu ć i č nego sve sa c, s, a gle čuda oni su zakleti ljevičari ili je to sve varka jednog čovjeka sa više nickova. Mudri su ti ljevičari!

btw. ni ja ne znam gramtiku za 5 al znam kad treba stavit zarez..t ise busaš u prsa kako rasturaš gramatiku pa nemaš zareza.
#364992
Mrky007

Pa čovjek iznad tebe (Vilenjak), kao klon Leteceg Mungosa isto ne pišu ć i č nego sve sa c, s, a gle čuda oni su zakleti ljevičari ili je to sve varka jednog čovjeka sa više nickova. Mudri su ti ljevičari!

btw. ni ja ne znam gramtiku za 5 al znam kad treba stavit zarez..t ise busaš u prsa kako rasturaš gramatiku pa nemaš zareza.



Vaginice, osjetio si se prozvanim? :)
No dobro, vidim da ti zamjena teza ide jako dobro. Inače, zajebi me sa diskusijom a koja se u vašim klasičnim domoljubnim odgovorima svodi na zamjenu teza iz mojih postova. Ako imaš nešto pametno za napisati, napiši. U protivnom, naša možebitna i/ili potencijalna diskusija nema smisla.
#364998
Evo moram i ovdje - Vilenjače ne! Ne postoji pismenija osoba od tebe na ovom portalu, jer ipak ovdje pišemo kako hrvatski pravopis zahtijeva.

Tvoje da li je dovoljan pokazatelj tvoje pismenosti :D

Živ ti nama bio, a kada naučiš ponešto i hrvatske gramatike nastavit ćemo raspravu...
#365005

Re: Inicijativa za REKOM

Vilenjak

 
postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?


Evo probat ću ja s dva linka. U prvom se javila osoba koja je daleko kompetentnija po ovom pitanju od mene i od tebe, a i lijepo je argumentirao svoje stavove i mišljenje. Uživaj u čitanju.
Na drugom se pak linku slobodno ubaci u raspravu, nema potrebe da se ponavljamo kao papige i tu.

A ako ti je kojim slučajem sve ovo previše štiva i materijala za obradu, mogu ti rezimirat svoje mišljenje vrlo ukratko: načelno nema ništa loše u ideji da se utvrdi konkretan broj žrtava u ratovima vođenim na prostoru Hrvatske i BiH (iako je taj posao što se nas tiče već 90% gotov). I ja ću se prvi poklopiti po ušima ako će to zaista i jedino biti zadatak REKOM-a. No međutim, dopusti da budem skeptičan o cijelom ovom projektu kada vidim koji ljudi ga vode, koje organizacije i koji sponzori ga financiraju.

link 1

link 2
#365007
Vilenjak


jaguar

Zakoju ono udrugu ti radiš.....hahahhaha..Sve je izišlo na vidjelo.


jedino sto je ovdje izaslo na vidjelo je stranacki obrazac po kojem tvoj mozgic funkcionira, i po kojem sudis druge. ja sam vec jednom napisao, no ponovit cu - Vilenjak zastupa samo sebe i radi samo za svoje Ja. kako na ovom virtualnom boardu, tako i u stvarnom zivotu.


...


dakle, da ponovim pitanje:

Vilenjak

 
postoji li na ovom forumu pismen desničar koji može suvislo pojasniti zašto je protiv osnivanja REKOM-a?
 


Povijesni medij
 


Kako se ono zove ona udrugica...vile..njak...?
#365025

Re: Inicijativa za REKOM

Brick Top

Evo probat ću ja s dva linka.


hic Rhodus, hic salta.


kada vidim koji ljudi ga vode


vode ga zene / dokazane aktivistice za ljudska prava. i taj podatak ohrabruje.


Brick Top

načelno nema ništa loše u ideji da se utvrdi konkretan broj žrtava u ratovima vođenim na prostoru Hrvatske i BiH (iako je taj posao što se nas tiče već 90% gotov). I ja ću se prvi poklopiti po ušima ako će to zaista i jedino biti zadatak REKOM-a. No međutim, dopusti da budem skeptičan o cijelom ovom projektu kada vidim koji ljudi ga vode, koje organizacije i koji sponzori ga financiraju.


u redu je biti skeptican (recimo, ja sam skeptican cim vidim da su se vjerske zajednice ukljucile u projekt), no jos je bolje baratati cinjenicama. recimo, ako je "posao kod nas 90% gotov", kako to da jos uvijek ne znamo koliko je ljudi stradalo u Osijeku? valjda bi to vec odavno morali znati (proslo je 20 godina od 1991.), pa onda ici u realizaciju onih preostalih 10%, sto bi podrazumijevalo javno dostupan / provjerljiv pojedinacni popis svih zrtava (ime i prezime, mjesto i godina rodjenja, nacin smrti, lokacija stradanja). ili pak, ako je "posao kod nas 90% gotov", kako to da jos toliko ratnih zlocinaca i ratnih profitera slobodno sece Hrvatskom? fakat, ne da secu, vec su na vlasti.

ako je "posao kod nas 90% gotov", kako je moguce da se na ovom gradskom forumu dopusta ustastvo? dovoljno je prelistati topic HSP mladezi i uvidjeti da kod nas posao nije ni poceo.


...


Hrvatska sama, sa svojim institucijama, nikada posao utvrdjivanja cinjenica o proslom ratu i suocavanja sa tim cinjenicama nece zavrsiti. to jednostavno nije posao institucija RH. stvaranje / odrzavanje drzavotvornog mita o Domovinskom ratu pak jeste. zamisli samo strave - da netko Hrvatima dirne u Kosovski mit o Vukovaru, recimo, pojedinacnim popisom Vukovaraca koje su potamanili Mercepovci prije nego ih je Tudjman povukao (i da to udje u skolske udzbenike u sklopu potpune istine o vukovarskoj tragediji). uh!

ali nije nemoguce. Francuska i Njemacka su to primjerom dokazale.
 
#365026
Moram se složiti s tobom :D - ali samo djelomično.

Istina Hrvatska se nije suočila s ustaškom prošlošću onako kako bi trebala. Danas imamo političke elite koje to ustaštvo kao osuđuju, no nekako sam dojma da je to samo sistem eto da se kaže.

No isto tako ova Hrvatska se nije ni počela suočavati s komunističkim zločinima. Moje je mišljenje da je to zbog činjenice da bi u tom slučaju pola HDZ-a iveliki dio SDP-a završio pod istragama ili u zatvoru. Pa i HNS-ovci.

A da se u to krene onda vilenjače bi i ti vjerojatno bio pod povećalom, jer budimo realni, dok druge optužuješ za ustaštvo, ti si ovdje postao slike četničkih grobova i tražio pravdu za njih. Kakvu pravdu možeš očekivati u Hrvatskoj, Bih, Kosovu pa i Sloveniji za njih ? Tak da drž' se one - prvo pometi u vlastitom dvorištu.

No ono što je evidentno kod nazovi liberala i ljevičara je to da ste gori od velike večine desničara koje prozivate. Dok su oni barem iskreni po pitanju zatvorenosti, vi koji bi trebali biti otvoreni, barem za poslušati, sve ideje i stavove ste najbrži kada treba nekoga prozvati za linč.

To su činjenice, od toga ne možeš pobjeći.
#365039
mapatil

Istina Hrvatska se nije suočila s ustaškom prošlošću onako kako bi trebala.


to se lijepo vidi iz tvog primjera. na topicu HSP mladezi si negirao ustaski genocid 1941.-1945., navodeci izmisljotine o nekakvoj Franceticevoj zabrani osnivanja logora. i sto se dogodilo? nista. ni virtualni zuti karton nisi dobio. drugi su pak navodili da je ustaski genocid posljedica (forumas Jaguar), a treci pak (tajnik i predsjednik mladezi) zele o genocidu nasiroko raspredati / politicku platformu graditi samo ako ga je pocinila Lepa Brena , dok o onom koji je pocinila Hrvatska stranka prava -> ni rijeci.

dakle, vecu sprdacinu sa stvarnim zrtvama i stvarnim opasnostima koje pojam genocida sobom nosi u buducnost, tesko je pronaci.


A da se u to krene onda vilenjače bi i ti vjerojatno bio pod povećalom, jer budimo realni, dok druge optužuješ za ustaštvo, ti si ovdje postao slike četničkih grobova i tražio pravdu za njih.


molim? * taman onoliko koliko sam ja (ikada igdje) stavljao slike cetnickih grobova i trazio pravdu za cetnike. * i sta cemo sad?


Tak da drž' se one - prvo pometi u vlastitom dvorištu.


moje dvoriste je grad Osijek.


To su činjenice, od toga ne možeš pobjeći.


mladicu, tebe projekcija zestoko drma. pa nisam ja, vec si upravo ti pobjegao od cinjenica, i to glavom bez obzira -> click.
 
#365052
E vidiš tu je upravo stvar ono što sam ti napisao i u startu na topic-u o HSP-u, samo ti nikako ne uspijevaš procesuirati informacije. Ili ih nisi sposoban, neznam.

Uglavnom činjenice o Jugoslaviji neće se nikada ni saznati prvenstveno jer Hrvatska ima svoj udžbenik povijesti sa svojim tvrdnjama, Srbija ima svoj sa svojim, tvoja partija svoj sa svojim tvrdnjama itd.

A kad si već zapeo za tog Francetića, ne znam je li ti poznato ali čak je i tvoj drug Mesić izgubio spor protiv obitelji Francetić. Naime obitelj ga je tužila jer je konstantno ponavljao kako je Jure Francetić zločinac, a kad ono opa - sud kaže ne moš mu dokazat :D - i što sad ? Ti kažeš da je, sud da nije, kome vjerovati i čije se "istine" držati ?

Žao mi je samo što je ta vijest o suđenju ekspresno bila maknuta iz javnosti, no potrudit ću se naći ju na netu pa ti je zaljepim.
#365070
Nema ništa loše u ovoj inicijativi. Pokazuje to i ova rasprava. Forumaš Vilenjak je tu u pravu, dajte nekakav razlog zašto se baš svi ne bi potpisali i podržali stvar. Nije li zločin zločin, nije li žrtva kiseline iz akumulatora jednaka žrtvi noža u logoru?

S druge strane, nema nikakvih prepreka da se mladež mnogih od više stotina marginalnih kvazi-desnih stranaka ujedini, pod jednim barjakom i simbolom, i pokrene inicijativu za utvrđivanje činjenica o zločinima u 2. sv. ratu i Jugoslaviji. Ne znam zašto to nisu napravili. Imaju preća posla. Prošlo je 20 godina, ako to već nisu mogli u bivšoj nam Jugi. Valjda im nije Tuđman dao, da se ne bi kopalo i po njegovoj biografiji. No treba pit', pjevat' Tompsona, bunit' se protiv Brene, navijat' pokraj terena na kojemu se šuta lopta, šarat' grafite i uništavati ionako propali grad, i baviti se ostalim slilčnim inteligentnim poslovima na dobrobit svih nas, osiromašenih i jadnih građana Hrvatske. I bavit' se Haškim tribunalom, dakako, tim ključnim pitanjem za opstanak Hrvatske, Hrvatina, Hrvata, Balkana, regije i zapravo cijelog svijeta.
#365154
 
hmmm...

inicijativa za REKOM = inicijativa za utvrdjivanje istine. koje istine? istine o ratnim zlocinima i drugim teskim krsenjima ljudskih prava na podrucju bivse Jugoslavije u razdoblju 1990.-1999. ta inicijativa, kako vidimo, ne prolazi bas najbolje. ni medju politicarima, ni u drzavnim institucijama, ni u hrvatskoj javnosti. zasto?

hajdemo vidjeti nesto drugo, cisto eksperimenta radi. kako stojimo npr. s utvrdjivanjem istine o dogadjajima na ovom forumu? i to ne dogadjajima od prije 20 godina, vec od prije nekoliko dana. u biti, od jucer.


...


no, prije toga, nekoliko opaski / zapazanja, takodjer vezanih uz temu.

Skriveni sadržaj

tempus031

ljevičar


Mrky007

čitati ljevičare


jaguar

staljinističko - ljevičarskog


nemosvjerovat

zadrti ljevičari


jaguar

ljevičarsko-liberalno-komunistička sranja


chager

osmi sekretar SKOJ-a


chager

otkriva da si bila PD-ovac, pa brinula nad tekovinama NOB-a


chager

Možda je ovo dio kampanje koja nam predstoji? Pokazalo se da SDP nema neko rješenje, a Milanovića nema u javnosti. Sigurno vrijeme krati na ovom forumu u kasne sate. Kad ga ona šugava Kosorica ubija u pojam, ne bi me čudilo da je politički transić


Mrky007

zakleti ljevičari


Angelium

I ja bih se osječao tako kad ti propadne država u kojoj si smio misliti samo kao partija


jaguar

"učitelj" i "propovjednik" anarhističko -liberalno-staljinističko-komunističke doktrine


jaguar

učenik svojeg uzora staljinova tužitelja Berrije.


jaguar

čln orjunaške ekipe


jaguar

prošao izobrazbu medijskog djelovanja organiziranu od strane Soroša i njegovih eksponenata.


jaguar

orjunaške gamadi i nikoristi i sinova jugokomunističkih oficira


jaguar

pravi orjunaš


mapatil

tvoja partija


ljevicar, jugonostalgicar, komunist, clan Partije, itd., na to obicno ne reagiram. zato sto me silno zabavlja. naime, mladi glavasoidni mozgici formirani u domoljubnom jednoumlju tesko mogu shvatiti da je bilo ljudi (nemali broj) koji su sasvim lijepo zivjeli u SR Hrvatskoj, a da nisu bili ni clanovi Partije, ni ljevicari. za pretpostaviti je da svako jutro ta "mladez" roditeljima pljune u lice?! pa, vjerojatno ne. u pitanju je nesto drugo / bitnije -> u pitanju je totalitaristicki obrazac po kojem se svakih nekoliko desetljeca, prilikom promjene rezima / drzave, brise stara i pise sasvim nova povijest. ali iz temelja! dakle, ne radi se tu samo o rusenju spomenika (HDZ je taj posao u Osijeku temeljito napravio), sto je vise stvar simbolike, vec se radi i o rusenju sjecanja / brisanju podataka na hard disku. taj fenomen tragikomicno je uocljiv kod penzica sto se skupljaju na osjeckoj pijaci. dovoljno je lagano se pribliziti i slusati sto ti ljudi, o vlastitoj proslosti, pricaju / izmisljaju. sasvim je opravdano pretpostaviti da ce se i ova glavasoidna mladez tako ponasati za 50-ak godina. profesor Kangrga takve je (polu)ljude okarakterizirao kao -> svercere vlastitih zivota. no postoje i ljudi koji se vlastite proslosti ne stide. zato sto sebe i svoje Ja nikada nisu vezali ni uz drzavu, ni uz sistem, ni uz neku politicku partiju.

optuzba za ljevicarstvo posebice je interesantna / zabavna. zasto? pa zato sto se antifasisticki stavovi pojedinca automatski pripisuju ljevici. naravno da je antifasizam u svijetu nastao kao reakcija na fasizam / nacizam, i da ga se u kulturnim / gradskim sredinama Zapada ne poistovjecuje sa komunistickom ideologijom, vec sa gradjanskom borbom za temeljne ljudske slobode. dakle, mladi se Hrvati tu uistinu bjesomucno samosamaraju nanoseci pritom ozbiljne udarce i hrvatstvu kao nacionalnoj ideologiji. naime, kakav je to narod koji nema antifasizam unutar svoje gradjanske opcije? kakav je to narod u kojem se pojedinac koji ukaze / upozori na post u kojem se poziva na genocid -> proglasi komunistom ili ljevicarem? uistinu, ako je suditi po mladohrvatima i njihovim prozivkama, covjek bi mogao pomisliti da je nacija s kojom se identificiraju -> fasisticka. fakat, ne samo pomisliti, vec i jasno dokazati, obzirom da se radi o cistoj, elementarnoj logici.


mapatil

Uglavnom činjenice o Jugoslaviji neće se nikada ni saznati prvenstveno jer Hrvatska ima svoj udžbenik povijesti sa svojim tvrdnjama, Srbija ima svoj sa svojim, tvoja partija svoj sa svojim tvrdnjama itd.


cinjenice o Jugoslaviji se uglavnom -> znaju. istina, ne kod onih koji su te cinjenice namjerno izbrisali sa vlastitog hard diska. sto se pak razlicitog pristupa povijesti tice, taj se problem da prevladati. spomenio sam vec francusko-njemacki slucaj (tu treba primjetiti da se radi o inicijativi mladih). no, i u jugoistocnoj Europi postoje slicna nastojanja. prouci radove koje cu okaciti na kraju posta.


...


da se sad vratim na utvrdjivanje istine o dogadjajima na ovom virtualnom forumu.

mapatil

A kad si već zapeo za tog Francetića


nece biti da sam ja zapeo oko Francetica. jednom (brojkom 1) sam ga spomenio, i to jucer. vidim, i dalje se pravis blesav, i dalje nista od tvoje isprike za umanjivanje / negiranje genocida. premda ti je ukazano na cinjenice o masovnim ustaskim pogubljenjima vec u lipnju 1941. godine u logorima Jadovno, Metajna i Slana; premda ti je dan na uvid poimenicni popis stradalih (djece, zena, staraca) u jasenovackim logorima 1941. i 1942. godine, ti i dalje ne povlacis ovu svoju tvrdnju:
Skriveni sadržaj

mapatil

Prvi koncentracijski logor u tadašnjoj NDH je otovren tek krajem 1942, ponajviše jer je žestoki protivnik logora bio Jure Francetić. Tek poslije njegove smrti je otvoren prvi logor. Istina je i to da su izgradnje logora počela već u 7-om mjesecu 41., ali nisu funkcionirali dok Francetić nije poginuo. Iako kažem velike pripreme za otvaranje istih su bile u tijeku i otvorili bi se svakako, bio Francetić za ili protiv, no on ih nije želio. Ono što želim reći, ako je prvi logor otvoren krajem 1942 (a je) a ndh je postojala do svibnja 1945 to je dvije godine i 6 mjeseci dakle nekih 900 dana.




mapatil

Ja sam samo osoba koja voli povijest


toliko o tvojoj "ljubavi prema povijesti". dosad si pokazao samo pasioniranu ljubav prema laganju i umanjivanju ustaskog genocida.


mapatil

ti si ovdje postao slike četničkih grobova i tražio pravdu za njih. Kakvu pravdu možeš očekivati u Hrvatskoj, Bih, Kosovu pa i Sloveniji za njih ? Tak da drž' se one - prvo pometi u vlastitom dvorištu.


bojim se da cu ovdje biti uporan u dokazivanju istine. dakle, po drugi put zahtjevam da navedes gdje sam ja to kacio slike cetnickih grobova i trazio pravdu za cetnike. ili pruzi dokaze ili se ispricaj za podmetanje / laz. evo, neka administracija ovog foruma preuzme ulogu buduceg REKOM-a, i utvrdi istinu.

da zakljucim -> naravno, ne postoji taj REKOM koji ce onim pojedincima ili grupama koje ne zele saznati istinu ista moci dokazati. bojim se da je takvih (kao sto je ovdje prisutni forumas Mapatil) u nasoj pretpolitickoj regiji ogromna vecina. vole ljudi zivjeti u vlastitim (ili od drzave nametnutim) lazima, pa to ti je.


...

Prilozi

#365401
Prolazim danas trgom, oko otprilike 13 sati. Ispred name djevojčica - jedva punoljetna po mojoj šrocjeni, plave kose zavezane u rep zaustavlja me i nudi papirnatu ruku. Pitam što je to - ona meni to vam je potpisivanje Rekom inicijative, čuli ste u medijima?
Praveći se da nemam pojma što je to dopustim da ona meni objasni o čemu se tu radi. I tako ona štreberski naučeno ispriča gotovo u jednom dahu kako je to inicijativa koja traži istraživanje svih zločina na području SFRJ i sve ostalo što ide uz to.

Pitam ja nju na kraju, ali ne znači li to da će se tim postupkom izjednačiti žrtva i agresor e tu nastaju problemi. Naravno djevojka nema pojma što bi mi odgovorila, iskreno ne bih ni očekivao da zna, na kraju krajeva ona je samo tu došla tko zna kako. Nakon 5 minuta razgovora pitam ja nju a kako mislite privući ljude ako ni vi sami ne znate što tražite?

Odgovor: Ma nas su platili da tu stojimo i skupljamo potpise, hrpa ljudi ni ne pita za što je čim čuju ono istražiti zločine :D

Eto Vilenjače pa daj si porazgovaraj malo s drugovima da se baš ne sramotite javno :D

I kud baš na mene nalete za potpis :D
#365406
mapatil

I tako ona štreberski naučeno ispriča gotovo u jednom dahu kako je to inicijativa koja traži istraživanje svih zločina na području SFRJ i sve ostalo što ide uz to.

Dakle, ti si protiv toga da se istraze svi zlocini? Jesi i sam osobno pocinio zlocin, ili su te natjerali da se osjecas kao da jesi?!

Kako gledas na osobe koje ne zele da se rijese zlocini i kazne zlocinci, generalno? Zlocinci i zlocini bilo kojeg rata.

Pitam ja nju na kraju, ali ne znači li to da će se tim postupkom izjednačiti žrtva i agresor e tu nastaju problemi. Naravno djevojka nema pojma što bi mi odgovorila,

Ne zna sto bi odgovorila, kao sto niti jedna racionalna osoba nema odgovor na takvu ispraznu demagosku tezu. Zapravo to i nije teza, nego parola/floskula.

Ne postoji pojam, niti proces izjednacavanja "zrtve" i "agresora", pogotovo ne u nekom skupnom kontekstu. Moze postojati zrtva, mogu postojati zlocinac i zlocin, ali kao pojedinacni [partikularni] entiteti. Odnos medju entitetima je zlocinac -> [zlocin] -> zrtva. Kad su entiteti jasno definirani, onda ne postoji mogucnost izjednacavanja, a to je upravo ono sto se zeli postici otkrivanjem i kaznjavanjem zlocinaca.

Dakle, ona ti vjerojatno nije odgovorila jer mentalni sklop koji funcionira u racionalnom rezimu ne moze obraditi paradoks, odnosno parolu/floskulu.

Zrtva i zlocinac se mogu izjednaciti jedino u apstraktnom mentalnom sklopovlju, odnosno u situaciji kada nije jasno definirano tko je zlocinac, tko zrtva, a sto zlocin. S obzirom da ne zelis potpisati za otkrivanje zlocinaca, mozemo zakljuciti da si upravo ti onaj koji omogucava odrzavanje stanja u kojem se demagogijom mogu izjednaciti zlocinac i zrtva.

Nakon 5 minuta razgovora pitam ja nju a kako mislite privući ljude ako ni vi sami ne znate što tražite?

Kako ne zna, kad ti je rekla. Traze da se osnuje povjerenstvo koje bi istrazilo zlocine i definiralo zlocince i zrtve.
#365408
Ajme što gad ti ovdje sad svašta nadrobi a malo toga ima veze sa zdravim razumom. No ajmo redom

1. Gdje sam to napisao da sam protiv istraživanja zločina ? Za start molim tu moju izjavu

2. Ne to nije teza niti floskula, to je pitanje koje može postaviti bilo tko tko nije čuo za tu inicijativu (a budimo realni malo tko je )
Dakle zaključak nije da nije odgovorila zbog više inteligencije kako ti pokušavaš opravdati nego nije odgovorila zato što vam plačenici nemaju pojma zašto to se skuplja. Što dovoljno govori o inicijativi.

3. Ne nije rekla, rekla je štreberski naučeno štivo koje piše na tom prospektu koji mi je pokušala uvaliti, sve što pitaš mimo toga - šutnja, a svi znamo da je šutnja znak odobravanja :D - u ovom slučaju odobravanja činjenice da nemaju ni oni koji skupljaju potpise pojma što zapravo skupljaju.

Ali mungose ima nade - odi ti na štand sljedećih par dana i dežuraj. Kada naiđe opet netko tko ima mozga a ne potpiše na prve dvije rečenice uskoči u razgovor - nemoj dopustiti još jednu blamažu kao ovu današnju :D
#368505

Re: Inicijativa za REKOM

 
24. lipnja 2011.

izvor
 
#368639
W.M. Felt


Nije li zločin zločin, nije li žrtva kiseline iz akumulatora jednaka žrtvi noža u logoru?

Je istina je, ali ja ovo nemogu podržati iz razloga što smatram da će se izmanipulirati na isti način kao što se izmanipulirao i Heeg.
Dakle najbanalniji primjer je paralela prekomjernog granatiranja Vukovara te tzv. prekomjernog granatiranja Knina.
Nadalje drakonske kazne za navodni "organizirani progon" (samovoljni odlazak par dana ranije) iz Sao Krajne PARALELNO sa ORGANIZIRANIM PRIJEVOZOM PUTNIKA U AUTOBUSIMA PRED OČIMA VESELINA ŠLJIVANČANINA, TE UN-ovih PROMATRAĆA!

U neke pojedinačne slučajeve ubijanja nebih ulazio jer kao što to u ratu biva htjeli mi priznati ili ne uvijek bude budala na kraju sa svake strane, jedne više, druge manje.
#368641
Vilenjak


 
24. lipnja 2011.

izvor
 

Kao što sam napisao u ranijem postu, kad vidimo ove rezultate presuda zainteresiranost po zemljama koju si prikazao BOME I NE ČUDI?! :wink:
#368658

Re: Inicijativa za REKOM

 
Skriveni sadržaj

zasto, o pobogu, ali zasto ne otvorite poseban potforum za djecu? evo, ja predlazem da se taj dio portala nazove IPI 031 (Ivicino pretpoliticko igraliste). svecano obecavam da cu svaki krvavo zaradjeni kikiriki donirati za odrzavanje takvog azila!








Povijesni medij


...


zamislite sad istu ovakvu trazilicu, ali sa podacima o svim stradalim ili nestalim gradjanima Osijeka. ste zamislili? a sad zamislite istu ovakvu trazilicu, ali sa podacima o svim stradalim ili nestalim gradjanima kompletne Republike Hrvatske. znam da je tesko, ali hajde, pokusajte. konacno, zamislite istu ovakvu trazilicu, ali sa podacima o svim gradjanima bivse SFRJ koji su stradali ili nestali u ratovima 1991-1999. dakle jedinstvenu, znanstvenom metodom potvrdjenu, i svima dostupnu online bazu podataka u kojoj bi stajalo ime i prezime zrtve / ime oca / godina rodjenja / mjesto rodjenja / civilni ili vojni status zrtve / datum smrti (ili nestanka) / mjesto smrti (ili nestanka) / nacin smrti (ili nestanka).

ste uspjeli zamisliti?

Skriveni sadržaj

and now folks, back to reality! -> cijena knjige 80 kuna.


 
#368693
Vilenjak

 

Skriveni sadržaj

zasto, o pobogu, ali zasto ne otvorite poseban potforum za djecu? evo, ja predlazem da se taj dio portala nazove IPI 031 (Ivicino pretpoliticko igraliste). svecano obecavam da cu svaki krvavo zaradjeni kikiriki donirati za odrzavanje takvog azila!

Zbog čega dječiji?! Pa popis žrtava se može raditi ako nije več i napravljen bez rekoma. Problem je kad je popis dostupan svima pa se njime manipulira.
A slijedeći rezultati koje si izbacio kao vid tablice:
Vilenjak


 
24. lipnja 2011.

izvor
 

Govore kako večina Hrvatskih građana djeli moje mišljenje, za sada.
#368699
koja komedija, BIH i Srbija su miljama daleko iza Hrvatske u svim stvarima gdje bi "REKOM" imao ovlasti, i onda bi se njihovim "strucnjacima" trebalo dopustiti da nama vode neka "istrazivanja i prekrajanja povijesti" ?

kao da su kod kuce napravili i 5% onoga sto je Hrvatska od okoncanja rata ?

a ti vile(debil)njak dobro znas da REKOM nece samo popisivati zrtve vec ce imati i masu drugih ovlasti, pa cak i utvrdjivanja nekih "regionalnih povijesnih istina" , opet u svrhu neke lazne "pomirbe" , tj zamucivanja jednostavnih istina o ratu devedesetih, gdje se sa Srbije i kroz Hag i kroz ovu novu inicijativu pokusava sprati sva odgovornost za okupatorski rat koji su vodili na prostoru HR i BIH...
to nece dovesti do nikakve pomirbe, nego ce imati/ima sasvim suprotne efekte

ali kao da tebi ista od ovoga vrijedi pisati ? svako malo ti izleti neobuzdani napad mrznje prema Hrvatima ili "rvatima" kako ih ti nazivas, pa tako pljujes i po Vukovarskim zrtvama, i po stradanju Osijeka, i po "ispraznim rvackim glavama" , mozes to tu po forumu gdje mislis da nesto mjenjas sa 24/7 spam dezurstvom , ali ajde faco istupi sa takvim fasistoidnim velikosrpskim floskulama negdje van sobe ti
#368712
tranquilize

... ali ajde faco istupi sa takvim fasistoidnim velikosrpskim floskulama negdje van sobe ti


Pa jel ne znaš da je to sada "in"? Neka istupi javno s imenom i prezimenom i postat će popularniji od Marijane iz "Velikog brata". Citirat će ga svi relevantniji mediji i njegova riječ će imati itekakvu težinu :roll:

Pogledaj malo što se događa oko nas, koje to spodobe najviše zaokupljaju medijski prostor pa će ti sve biti i više nego jasno. Nema se vilenjak čega bojati, bit će zaštićeniji od ličkog medvjeda.
#368765
Možemo zaključat ovu temu:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/rekom-nije-uspio-prikupiti-milijun-potrebnih-potpisa/558448.aspx

KOALICIJA za Regionalnu komisiju za pomirenje (REKOM) nije uspjela u predviđenom roku sakupiti milijun potpisa građana u zemljama bivše Jugoslavije, javila je večeras Federalna televizija BiH. Prikupljeno je, naime, tek 500 tisuća potpisa, a jedna od glavnih osoba u ovom projektu, Nataša Kandić, podnijela je ostavku na mjesto u koordinacijskom odboru.

mogli bi ostavku podnijeti i neki forumaši hahaha
#368987
 
Skriveni sadržaj

tranquilize

je*es mi sve ako netko ratku mladicu nije dao pristup internetu, pa sad tu tandrka po forumu, il je mozda seselj ?

tranquilize

pa koga vilenjak jos cudi ? svako malo mu ponestane zivaca pa se pokaze u pravom izdanju te ise*e kakav seseljevski propagandni pamflet

tranquilize

koja komedija, BIH i Srbija su miljama daleko iza Hrvatske u svim stvarima gdje bi "REKOM" imao ovlasti, i onda bi se njihovim "strucnjacima" trebalo dopustiti da nama vode neka "istrazivanja i prekrajanja povijesti" ?

kao da su kod kuce napravili i 5% onoga sto je Hrvatska od okoncanja rata ?

a ti vile(debil)njak dobro znas da REKOM nece samo popisivati zrtve vec ce imati i masu drugih ovlasti, pa cak i utvrdjivanja nekih "regionalnih povijesnih istina" , opet u svrhu neke lazne "pomirbe" , tj zamucivanja jednostavnih istina o ratu devedesetih, gdje se sa Srbije i kroz Hag i kroz ovu novu inicijativu pokusava sprati sva odgovornost za okupatorski rat koji su vodili na prostoru HR i BIH...
to nece dovesti do nikakve pomirbe, nego ce imati/ima sasvim suprotne efekte

ali kao da tebi ista od ovoga vrijedi pisati ? svako malo ti izleti neobuzdani napad mrznje prema Hrvatima ili "rvatima" kako ih ti nazivas, pa tako pljujes i po Vukovarskim zrtvama, i po stradanju Osijeka, i po "ispraznim rvackim glavama" , mozes to tu po forumu gdje mislis da nesto mjenjas sa 24/7 spam dezurstvom , ali ajde faco istupi sa takvim fasistoidnim velikosrpskim floskulama negdje van sobe ti

Brick Top

Pa jel ne znaš da je to sada "in"? Neka istupi javno s imenom i prezimenom i postat će popularniji od Marijane iz "Velikog brata". Citirat će ga svi relevantniji mediji i njegova riječ će imati itekakvu težinu :roll:

Pogledaj malo što se događa oko nas, koje to spodobe najviše zaokupljaju medijski prostor pa će ti sve biti i više nego jasno. Nema se vilenjak čega bojati, bit će zaštićeniji od ličkog medvjeda.

Mrky007

Možemo zaključat ovu temu:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/rekom-nije-uspio-prikupiti-milijun-potrebnih-potpisa/558448.aspx

KOALICIJA za Regionalnu komisiju za pomirenje (REKOM) nije uspjela u predviđenom roku sakupiti milijun potpisa građana u zemljama bivše Jugoslavije, javila je večeras Federalna televizija BiH. Prikupljeno je, naime, tek 500 tisuća potpisa, a jedna od glavnih osoba u ovom projektu, Nataša Kandić, podnijela je ostavku na mjesto u koordinacijskom odboru.

mogli bi ostavku podnijeti i neki forumaši hahaha

Povijesni medij




...



Skriveni sadržaj



...



27.06.2011. Sarajevo

btw. 477 788 potpisa daleko je više od onoga što sam očekivao. ne vjerujem da u regiji ima više od 250 000 uljuđenih / samosvjesnih građana.
 
#376833
Vilenjak

nego, koliko je ljudi nastradalo u Osijeku za vrijeme rata? 2 000? 1 000? 5 378? koliko civila? koliko zena, koliko djece, koliko staraca? koliko vojnika? na koji je tocno nacin i gdje svatko od njih stradao? ima li, itko, takav poimenican, sveobuhvatan, znanstvenom* metodom utvrdjen popis? mozda neka institucija?

* dakle, ne Glavasevom, u kojoj su civilne zrtve ratnog zlocina strpane u popis poginulih branitelja

naravno da nema. to je ta bratska prica desnicarske stoke. pogledati samo na koji se nacin (unazad 20 godina) dizu optuznice za granatiranje grada. i onda se, kao, ljute sto nitko nije osudjen? dakle, prica je kristalno jasna -> nikada ne utvrditi cinjenice, nikada ne saznati kompletnu istinu, vjecito landarati u Thompsonovoj magli (i Cecinim sisama), vjecito manipulirati brojkama. i zrtvama. jer bez toga, dakle bez vjecitog rata -> oni ne postoje.

izucilo je to zanat kod dr. Bulajica ("1 000 000" zrtava u Jasenovcu).


Tenth Anniversary Memorial Ceremony at the World Trade Center Site

Mayor Michael R. Bloomberg announced New York City's plans to commemorate the tenth anniversary of the September 11th attack. The ceremony will take place near the World Trade Center site on the morning of Sunday, September 11, 2011. President Barack Obama and President George W. Bush will both participate in the memorial ceremony at Ground Zero. It's the first time for either president to participate in the annual ceremony. They will each read a poem or quote. There will be no speeches. Family members of the victims of 9/11 will read the names of all those who died at Ground Zero during the attack, as well as those who died at the Pentagon and in the plane crash in Pennsylvania. Silence will mark the times when the planes hit, when the towers crumbled, as well as when the plane hit the Pentagon and the plane crashed in Shanksville, PA. Governors Andrew Cuomo, Chris Christie & George Pataki, as well as Mayor Michael Bloomberg and former Mayor Rudy Giuliani will participate in the ceremony. Family members attending the memorial ceremony will be able to access the 9/11 Memorial and see the names of their family members on the memorial wall. Only family members of 9/11 victims will be able to participate in the ceremony.


...


> Find a Name <
 

Tagovi