Britanski je ateist nakon duge borbe s birokracijom Engleske Crkve uspio poništiti vlastito krštenje tvrdeći kako je bio premlad da pristane na provođenje sakramenta, prenosi Daily Mail.
čitaj dalje: Skriveni sadržaj
John Hunt, po zanimanju medicinski tehničar, kršten je s pet mjeseci u crkvi u južnom Londonu, no kao školarac odlučio je da ne vjeruje u Boga te je s 11 godina prestao polaziti satove vjeronauka.
Cijeli je život, priča Hunt, želio da župa u kojoj se krstio poništi njegov prvi sakrament jer nije svojom voljom pristao na uvođenje u svijet kršćanstva. Kada je podnio zahtjev Crkva mu je objasnila kako krštenje ne može biti izbrisano jer je riječ o povjesnom zapisu.
Odlučan u svojoj namjeri, 56-godišnji Hunt uspio je od Nacionalnog svjetovnog društva dobiti potvrdu o 'nekrštenju' kojom odbacuje kršćansko 'praznovjerje' to jest vjerovanje u istočni grijeh.
- Odbijam vjerovanje i ostalo slično praznovjerje, pogotovo ono vezano uz uvjerenje da sva rođena djeca moraju biti 'očišćena' od istočnog grijeha - stoji u potvrdi.
Huntovo se čekanje isplatilo i prošlog tjedna Engleska je Crkva posustala izjavivši kako će ipak 'ispraviti' njegov krsni list.
- Drago mi je što barem u ovom slučaju Crkva radi ono što je obećala napraviti. Bilo je i vrijeme da se netko od nas 'nepravedno krštenih' suprotstavi autoritetu. Nadam se da će i ostali napraviti isto - izjavio je Hunt.
Također, Hunt smatra kako je važno Crkvu i britansku vladu upozoriti da se sve veći postotak populacije ne pronalazi u 'zadanim' vjerama. I sama činjenica, ističe Hunt, da se u britanskom Domu Lordova nalazi čak 26 biskupa ukazuje na zastarjelost sustava.
Nacionalno svjetovno društvo priopćilo je kako je u posljednjih pet godina već 100 tisuća ljudi s njihovih službenih internet stranica preuzelo potvrdu kojim se neformalno odriče krštenja.
- Potvrda o 'nekrštenju' u početku je bila samo šala, no sve veći broj 'skinutih' primjeraka te znatno povećanje postotka ateista u populaciji objašnjava koliko je zapravo situacija ozbiljna - zaključuje Terry Sanderson, predsjednik Nacionalnog svjetovnog društva.
trebalo mu je samo 40ak godina za to! tko zna koliko bi kaptolu trebalo vremena za nešto slično. možda i ja zatražim sličnu potvrdu, al nisam sigurna kako bi mi mama to preživjela
a ako sam imala skroz odraslih 13 godina sam sam krizmana, računa li se to kao moj pristanak?
a ako sam imala skroz odraslih 13 godina sam sam krizmana, računa li se to kao moj pristanak?
Ne znam. Mene zanima sto je potrebno napraviti za undo pricesti i krstenja?! Navodno se ne treba nista napraviti - Crkva jedina ekskomunicira [sto i sama rijec kaze]... ako se sam odreknes vjere - to je valjda dovoljno... vjerojatno ne zele znati za to...
u redu, ali "ekskomunikacija" znači da oni isključuju mene iz svojih redova zato što ja nisam prikladna za njih i njihove standarde, mjerila, što god...ali što ako ja želim svojevoljno izaći iz tog "udruženja", a ne da me izbace
ako se mene pita, čisto presravanje. ako ne vjeruje u sakrament, kakve veze ima što ga je neki pop poprsko vodom, jer to njemu ne znači baš ništa. uostalom krštenjem se ne obvezuje popu, crkvi, ljudima već bogu, a kako on ne vjeruje u njega ovo ispada čisto pres*ravanje.
ako se mene pita, čisto presravanje. ako ne vjeruje u sakrament, kakve veze ima što ga je neki pop poprsko vodom, jer to njemu ne znači baš ništa. uostalom krštenjem se ne obvezuje popu, crkvi, ljudima već bogu, a kako on ne vjeruje u njega ovo ispada čisto pres*ravanje.
Slazem se u potpunosti. Zato i kazem da nekakav show oko vlasitog razrjesenja nema smisla.
No, mene zanima zasto se onda pravi show od krstenja (beba) osobe koja nije svjesna da je krstena? Ako povucemo analogiju s ovim sto si rekao, radi se o podjednakom, ako ne i vecem, preseravanja [jer se krsti osoba koja nije u stanju izabrati krstenje].
u nekim zemljama, kad odlucis biti ili ne biti vjernik, jednostavno se distanciras od tog i nema problema..ne ides u crkvu, ne vjerujes i ne treba ti sluzbena potvrda da ne vjerujes..
no u nekim je zemljama to zakonski regulirano, primjerice u njemackoj, svakom se od place odbija 2 %, recimo, ne znam tocno, izjasnis se kojoj religiji pripadas, i ta se sredstva prebacuju toj religijskoj skupini na racun..
ako si krsten, to je negdje zabiljezeno i po zakonu i automatizmu, 2 % tvoje place ide na racun crkve kojoj ti zvanicno pripadas..
ako je netko, kao beba krsten u nekoj crkvi, on je u zakonskoj obvezi i financijski prema toj crkvi..no ako to ne zeli, tj ako nije vjernik, mora se sluzbeno ispisati iz crkve, tj dobiti potvrdu da se iskljucuje iz crkvene zajednice, u koju je kao beba uveden bez svoje volje..
to nije preseravanje, to je pravo svake odrasle osobe, koja je kad je postala svjesna sebe i svojih stavova sad vjernik ili nevjernik..samo to jos mora i zakonski regulirati, tamo gdje je to tako postavljeno..
to nije preseravanje, to je pravo svake odrasle osobe, koja je kad je postala svjesna sebe i svojih stavova sad vjernik ili nevjernik..samo to jos mora i zakonski regulirati, tamo gdje je to tako postavljeno..
Slazem se i volio bih upravo takvu situaciju vidjeti u RH. Tko hoce - neka financira i plati porez na to. Tko nece, ne mora. A ne da drzava svake godine udijeli 400 000 000 kuna katolickoj Crkvi, dozvoljava Crkvi funkcioniranje van poreznog sustava i sl.
svakom se od place odbija 2 %, recimo, ne znam tocno, izjasnis se kojoj religiji pripadas, i ta se sredstva prebacuju toj religijskoj skupini na racun..
hehe, kako tipicno religijski ">
ja imam tih sakramenata ko sipak kostica i nikada me se nije pitalo hocu li ja na to, nego me uvijek mama lepo obukla i mars u crkvu baljezgat gluposti.
sada vise ne drzim do tog i nejdem u crkvu, ali mi je isto mal bezveze kad se netko zeli "ispisat" iz crkve, vjere ili kako god... pa jednostavno prestani drzat do tog sve i A bok!
Ne bu išlo
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kaptol-odgovara-indexu-krstenje-je-nemoguce-ponistiti-cak-i-ako-vas-netko-krsti-silom/429711.aspx
pa da. sad se ispisivat iz crkve ili ponistavat sakramente je po meni mal bezveze. ako ti nedrzis do tog sveg onda nekakav "dokument" ili sta vec dobis pri ispisu iz te crkvene organizacije ne znaci nista. jedino ako zelis sokirat selske babe i da se o tebi prica kao "o onome koji je odbacio boga"
nije mi se dalo citat sve sto se napisali. al meni je opcenito sve glupo sto se tice crkve i ja bi da mogu ponistala svoje krstenje. ja ne vjerujem u nikakvog isusa boga i ostale svece i ostale gluposti iz biblije. to je meni hrpa praznovjerja u koje ljudi vjeruju. i ne pada mi na pamet se u crkvi vjencat,meni je potreban papir da sam vjencana,a ne da je bog primio nas u svoju zajednicu i ona "sto bog sastavi covjek ne rastavi"-ma nemoj-dode neka sisojka sa peticom i ode moj muz sa njom. a jel pa onda me onaj svecenik slago. ili bog je milostiv on ne kaznjava,zasto se moja necakinja rodila ko invalid,kome je ona sta skrivila ili moja sestra jel je rodila takvo djete i patila se cijeli zivot s njom. dalje ovi nasi svecenici glume 50 centa,neznas koji zovi bolji auto od kojeg,a najvece glupost koja me stravicno zivcira,sto sahrana ne moze biti drukcija bez svecenika.zast bi mene pop sahranio ak cijeli zivot nisam u to vjerovala,zasto ne postoji nesto ko maticar.tako da dode neki ciko,kaze par lijepih rijeci i to je to.
krstena sam i isla sam 8 god na vjeronak al meni je to ziva glupost. joj a uskrs i bozic. ajd jos jaja mi imaju neku logiku,kao novi zivot se rada iz jajeta(skuhanog),al sta radi zec u toj prici. ili bozic-evo djeda mraz donjeo malog isusa na poklon.hahahah
potpisujem ovo iznad...isto tako je i kod mene...i ja da mogu poništio bi moje krštenje...al ja sam sve shvatio poslije prve pričesti...da je to sve bzvz...i stoga sam prestao ići na vjeronauk još od 5.razreda osnove...al nikom ne branim da vjeruje...poštujem i to...i samo bi još dodao...ja ne kontam ništa u vezi uskrsa...zec kao nese jaje...a on sisavac....i još kao nese jaje u gnijezdu...nema veze s vezom...logičnije bi bila kokoš...ili ne znam...sokol...orao...di zeca nađu...
joj moram jos da se nadovezem. a birtije,svi za bozic i uskrs idu u birtije i tamo ih docekuju seksi mrazice i seksi zecice sta jel ce im one donjet malog isusa mozda
svakom se od place odbija 2 %, recimo, ne znam tocno, izjasnis se kojoj religiji pripadas, i ta se sredstva prebacuju toj religijskoj skupini na racun..
hehe, kako tipicno religijski ">
ja imam tih sakramenata ko sipak kostica i nikada me se nije pitalo hocu li ja na to, nego me uvijek mama lepo obukla i mars u crkvu baljezgat gluposti.
sada vise ne drzim do tog i nejdem u crkvu, ali mi je isto mal bezveze kad se netko zeli "ispisat" iz crkve, vjere ili kako god... pa jednostavno prestani drzat do tog sve i A bok!
nisi shvatio sto sam htjela reci..
jednostavno je kod nas, ne ides u crkvu i ok, ali u njemackoj placas 2 % crkvi, a zasto bi ako nisi vjernik..pa se moras ispisati..
svakom se od place odbija 2 %, recimo, ne znam tocno, izjasnis se kojoj religiji pripadas, i ta se sredstva prebacuju toj religijskoj skupini na racun..
hehe, kako tipicno religijski ">
nisi shvatio sto sam htjela reci..
ma shvatila sam ja tebe samo mi je smjesno tih 2% (ili koliko je vec) placanja. kao ti udjes u tu crkvenu organizaciju i odma placas, ko neka clanarina. ta crkva izmuze pare di stigne. svi se ti popovi prave veliki humanitarci i traze od obicnog puka da pomaze siromasnima, a oni nikome ne pomazu, samo sebi. je**te koji oni kucerine imaju, a cula sam da ovi u djakovu imaju i blindirana vozila (to mi frend reko koji tamo zivi) ">
ma shvatila sam ja tebe samo mi je smjesno tih 2% (ili koliko je vec) placanja. kao ti udjes u tu crkvenu organizaciju i odma placas
Tih dva posto koliko sam ja imao prilike čitati nije namet crkve, nego države?!
Vidiš ti nisi ni član, a plaćaš samim time si sebe sada isprdala! ">
PS: Kako onda sponzorirati vjerske zajednice sa malim brojem članova?!
2) Zašto onda neuvest plaćanje prema htjenju za sve organizacije ( Zašto bi ja plaćao za BaBe i Rode ili nedaj bože ISKORAK ako mi se oni nesviđaju?! Koliko ja znam i to su također neprofitabilne organizacije "udruge" sponzorirane iz našeg proračuna?!)
pa @ivice mislim da je očita razlika u novcu koliko dobija crkva a koliko dobijaju babe,rode,gayevi ili tko već sve ne,
a ja bi bio najsretniji da se sve te udruge skinu s državnih jasli (mislim tu i na mali milion tzv.braniteljskih udruga)
,sto sahrana ne moze biti drukcija bez svecenika.zast bi mene pop sahranio ak cijeli zivot nisam u to vjerovala,
može biti sahrana bez popa, bio sam na par njih i nisu ništa manje tužnije ili ne znam što nego "uobičajene".ljudi prozbore koju o pokojniku,pročitaš neki text,svira truba ili što već i razlaz.
,sto sahrana ne moze biti drukcija bez svecenika.zast bi mene pop sahranio ak cijeli zivot nisam u to vjerovala,
može biti sahrana bez popa, bio sam na par njih i nisu ništa manje tužnije ili ne znam što nego "uobičajene".ljudi prozbore koju o pokojniku,pročitaš neki text,svira truba ili što već i razlaz.
pa to je lijepo za cuti,meni je to sasvim dovoljno i lijepo.
Danas kad sam zrela osoba i kad mogu razmišljati vlastitom glavom drago mi je što me roditelji nisu krstili. Oni su oduvijek bili ateisti, ali su zato meni i sestri ostavili mogućnost izbora, odnosno rekli su kad narastete i svhatite što je vjera, Bog, zajednica, same ćete odlučiti dali ćete biti dio nje. I zahvaljujem im na tome...
citajuci ovo vidim da nas ima dosta koji mislimo na slican nacin o crkvi.....
razlika isto izmedju crkve kod nas i vani je sto vani crkva sasvim normalno placa PDV, kod nas oni dobiju 400 milijona kuna (400.000.000kn) bez placene i kune pdv-a. na tu cifru je pdv 88.000.000kn pdv....
i normalno da su kod nas takvi jer si svecenici svasta dozvoljavaju, pa one koji opskrbljuju reklamiraju na misi, a ljudi ko ovcice slusaju i upijaju rijec boziju....
Skupe aute, luksuzan život, nemoralan život koji nije u skladu s njihovim celibatom, pedofiliju, mješanje u politiku...itd. i mogla bi tako do sutra nabrajat...
Skupe aute, luksuzan život, nemoralan život koji nije u skladu s njihovim celibatom, pedofiliju, mješanje u politiku...itd. i mogla bi tako do sutra nabrajat...
svega toga ima i u običnom puku i to u većem postotku.
Općenito je licemjerno kad sa npr. na mene gleda kao na totalnog bezbožnika, ne idem u Crkvu (tj. idem zato jer volim Crkve i manastire) zbog vjere i pokazivanja i izražavanja neke vjere. A dobra sam i poštena osoba, no manje sam vrijedna od svih onih lopova i licemjera koji nedjeljeom prebiraju po krunici i mrmljaju u bradu molitvu.
Općenito je licemjerno kad sa npr. na mene gleda kao na totalnog bezbožnika, ne idem u Crkvu (tj. idem zato jer volim Crkve i manastire) zbog vjere i pokazivanja i izražavanja neke vjere. A dobra sam i poštena osoba, no manje sam vrijedna od svih onih lopova i licemjera koji nedjeljeom prebiraju po krunici i mrmljaju u bradu molitvu.
Ma zašto misliš da si manje vrijedna? Ti imaš svoj moral i savijest i ravnaj se prema njoj i sve pet. Neće netko biti bolji čovjek po defaultu samo zato jer ide u crkvu ili jer se moli. Sve se treba zaslužiti.
Skupe aute, luksuzan život, nemoralan život koji nije u skladu s njihovim celibatom, pedofiliju, mješanje u politiku...itd. i mogla bi tako do sutra nabrajat...
svega toga ima i u običnom puku i to u većem postotku.
..da, ali običan puk plaća porez.....i to veliki....za razliku od svećenika koji su u velikoj većini lažno moralni, jer jedno propovijedaju, a drugo žive.....
Npr. kada neki zupnik seksualno zlostavlja djecu iz zupe, tada on nije "monstrum" kojeg bi trebalo "pribiti na kolac", vec zupnik kojem ce biskup promijeniti zupu.
Naravno, Crkva se ovdje postavlja kao drzava u drzavi, potpuno ignorirajuci potrebu prijave takvog seksualnog napasnika svjetovnim vlastima.
Npr. kada neki zupnik seksualno zlostavlja djecu iz zupe, tada on nije "monstrum" kojeg bi trebalo "pribiti na kolac", vec zupnik kojem ce biskup promijeniti zupu.
Naravno, Crkva se ovdje postavlja kao drzava u drzavi, potpuno ignorirajuci potrebu prijave takvog seksualnog napasnika svjetovnim vlastima.
Naravno da je monstrum i to bez navodnika a ti ako imaš kakvo saznanje za takve slučajeve izvoli prijaviti policiji.
Tu se slažem da se crkva nije obračunala sa pedofilijom i da to treba riješiti.
Inače "samo" je par svećenika osuđeno zbog pedofilije u Hrvatskoj koliko znam a ima ih oko 2000
nije mi se dalo citat sve sto se napisali. al meni je opcenito sve glupo sto se tice crkve i ja bi da mogu ponistala svoje krstenje. ja ne vjerujem u nikakvog isusa boga i ostale svece i ostale gluposti iz biblije. to je meni hrpa praznovjerja u koje ljudi vjeruju. i ne pada mi na pamet se u crkvi vjencat,meni je potreban papir da sam vjencana,a ne da je bog primio nas u svoju zajednicu i ona "sto bog sastavi covjek ne rastavi"-ma nemoj-dode neka sisojka sa peticom i ode moj muz sa njom. a jel pa onda me onaj svecenik slago. ili bog je milostiv on ne kaznjava,zasto se moja necakinja rodila ko invalid,kome je ona sta skrivila ili moja sestra jel je rodila takvo djete i patila se cijeli zivot s njom. dalje ovi nasi svecenici glume 50 centa,neznas koji zovi bolji auto od kojeg,a najvece glupost koja me stravicno zivcira,sto sahrana ne moze biti drukcija bez svecenika.zast bi mene pop sahranio ak cijeli zivot nisam u to vjerovala,zasto ne postoji nesto ko maticar.tako da dode neki ciko,kaze par lijepih rijeci i to je to.
krstena sam i isla sam 8 god na vjeronak al meni je to ziva glupost. joj a uskrs i bozic. ajd jos jaja mi imaju neku logiku,kao novi zivot se rada iz jajeta(skuhanog),al sta radi zec u toj prici. ili bozic-evo djeda mraz donjeo malog isusa na poklon.hahahah
..Ja vidim hrpu frustracija u ovom postu
Pa da si se mal upustila u više sfere, lakše bi povjerovala uto da te pravi muškarac nece sam tak ostavit radi sisojke.
Krajnje mi je neshvatljivo što je sve nabacala u post osoba koja je oduvjek učena što je smisao vjere...
E, da ne bude zabune, nisam zadrta vjernica, samo poštivam tuđa vjerovanja..
nije mi se dalo citat sve sto se napisali. al meni je opcenito sve glupo sto se tice crkve i ja bi da mogu ponistala svoje krstenje. ja ne vjerujem u nikakvog isusa boga i ostale svece i ostale gluposti iz biblije. to je meni hrpa praznovjerja u koje ljudi vjeruju. i ne pada mi na pamet se u crkvi vjencat,meni je potreban papir da sam vjencana,a ne da je bog primio nas u svoju zajednicu i ona "sto bog sastavi covjek ne rastavi"-ma nemoj-dode neka sisojka sa peticom i ode moj muz sa njom. a jel pa onda me onaj svecenik slago.
..Ja vidim hrpu frustracija u ovom postu
Pa da si se mal upustila u više sfere, lakše bi povjerovala uto da te pravi muškarac nece sam tak ostavit radi sisojke.
Krajnje mi je neshvatljivo što je sve nabacala u post osoba koja je oduvjek učena što je smisao vjere...
E, da ne bude zabune, nisam zadrta vjernica, samo poštivam tuđa vjerovanja..
ps - uskršnji zeko ne postoji, ali matičar da
Nije ni čudo što muški bježe kad imaju prilike čitati ovakve postove tipa ruana...
Mislim kad več kenja onda bar nek ima petice! ">
Nema više koliko ja vidim onih punokrvni mačaka iz imotske krajne, kod njih nema zajebancije, a ne ovakva laprdanja!
Danas kad sam zrela osoba i kad mogu razmišljati vlastitom glavom drago mi je što me roditelji nisu krstili. Oni su oduvijek bili ateisti, ali su zato meni i sestri ostavili mogućnost izbora, odnosno rekli su kad narastete i svhatite što je vjera, Bog, zajednica, same ćete odlučiti dali ćete biti dio nje. I zahvaljujem im na tome...
Drago mi je sto sad vec moje prijateljice koje imaju malu djecu to rade, dakle ne krste djecu i ostavljaju izbor vjere njima. Iako nisu u vecini svakako je vise nego prije.
Smatram da se tako to moze promijeniti, mi koji smo krsteni i sve sto ide poslije toga a u to nevjerujemo svoju djecu odgajamo bez da im namecemo vjeru. Kad to bude u vecini ili barem 30-40 posto djece u skoli, morat ce se i sustav promijeniti, dakle skola nece nametati vjeronauk ili ce bar biti izborni predmet a krscanska zajednica nece biti u vecini na papiri kao sto je trenutno slucaj.
Mozemo promijeniti stvari samo ako hocemo i mislimo svojom glavom a ne da zivimo po jebenoj tradiciji kao ovce!
Skupe aute, luksuzan život, nemoralan život koji nije u skladu s njihovim celibatom, pedofiliju, mješanje u politiku...itd. i mogla bi tako do sutra nabrajat...
Skupe aute, luksuzan život, nemoralan život koji nije u skladu s njihovim celibatom, pedofiliju, mješanje u politiku...itd. i mogla bi tako do sutra nabrajat...
Previše gledaš televiziju....
Nabrajanje teksta ti zvuči kao kratki opis Zagrebačke zlatne mladeži.
Al' stvarno previše gledaš televiziju!
crkva broji svoje "članove" po broju krštenja te se po tom broju određuje iznos dodjeljenih sredstava iz budžeta države.
ovaj je vjerojatno svojom ispisnicom želio oduzeti neki procenat crkvi
dakle, što se više ljudi ispiše, to je manji broj članova pa su manja i davanja iz državnog proračuna. mnogi se pitaju zašto tolika sredstva crkvi ako ne vjeruju ili su protiv financiranja institucije koja i sama posjeduje velika sredstva, zarađuje na vjenčanjima, pokopima, krštenjima, misama i sl...
očito da ovaj ne samo što ne vjeruje u crkvu nego ju ne želi svjesno financirati ma o kolikom se iznosu radilo
">
