Forum: Kolumne, komentari & osvrti Topic: Odgovor HDSSB-a: „nebi – nebi“ -------------------------------------- Goran Flauder: Po žuto-plavim bojama propagandnog letka „nebi – nebi“, što su ga Osječani tijekom vikenda nalazili ispod brisača automobila, reklo bi se da je nastao u promidžbenom studiju HSLS-a. Međutim, teze na poleđini i tipičan negativan stil izborne kampanje nepogrešivo otkrivaju iz čije je stranačke tvornice izišao. Svaku sumnju otklonio je dr. Vladimir Šišljagić na izbornoj skupštini Udruge građana HDSSB-a za grad Osijek, čime je počela izborna kampanja pripadajuće im političke stranke, kada je kritizirajući ljute političke suparnike navodio upravo teze s listića. Panika u HDSSB-u Reakciju na agresivnu i ambicioznu predizbornu kampanju HSP-a „bi – nebi“, nije trebalo dugo čekati. U HDSSB-u su se očito uplašili da bi njihov bivši koalicijski partner žestokom predstavom i prije službenog početka kampanje, 16. veljače, mogao steći nedostižnu prednost, pa su brže-bolje odgovorili na već viđeni način – anonimnim lecima. HSP je danima intrigirao tajanstvenim jumbo plakatima „bi – nebi, lega nije šega“, da bi tek uoči službenog početka kampanje otkrio o kakvoj je akciji riječ. Potom su gotovo u dnevnom ritmu, jedini među političkim konkurentima, javnost zasipali medijskim promocijama, konferencijama za novinare, poklanjanjem ruža damama na Valentinovo, plakatima s krupnim likom svoga kandidata, Ante Đapića, uz geslo kampanje: nastavimo započeto. Na sve to HDSSB je odgovorio tek prošlog vikenda kritizirajući njihovu kampanju, a ne nudeći ništa novo i konstruktivno kao vlastitu. Osim panike, time je pokazao i nedostatak ideja, a recikliranjem argumenata poput „dvorane za milijardu kuna“, „vikend gradonačelnike iz Zagreba“ ili „samovoljno postavljanje spomenika“, ostaje na razini psa koji laje, dok Đapićeve karavane prolaze. Đapićevo bi – ne bi I Đapić je izgleda zaboravio da pijetao koji rano kukuriče obično završi u juhi. Početak mu je uistinu bio bombastičan, ali teško je povjerovati da će i ostatak kampanje moći voditi tim intenzitetom. Iz „zalaganja“ je zasigurno zaslužio visoku ocjenu, no na provjeri vjerodostojnosti bit će mu znatno teže. Bilo bi zanimljivo da nam Đapić pojasni otkud tako naglo zanimanje za mišljenje građana kada ih, kao niti vijećnike Gradskog vijeća, ništa nije pitao postavljajući spomenik Anti Starčeviću na središnji gradski trg, pritom bahato ignorirajući rezultate javnog natječaja i mišljenje struke. Zašto bismo trebali vjerovati kandidatu HSP-a za gradonačelnika da će ispoštovati želje građana, kada mu ne vjeruju niti članovi vlastite stranke, kojima je nekoliko puta najavljivao povlačenje s mjesta predsjednika i odustajao od kandidature za gradonačelnika? Nizom pitanja u anketi „bi – nebi“, Đapić vješto podilaze skupinama čiji će glasovi odlučivati na izborima: umirovljenike pita „bi“ li ili „nebi“ božićnice, potencijalne roditelje „bi“ li ili „nebi“ četiri tisuće kuna za svako novorođeno dijete, stanovnike Tvrđe „bi“ li ili „nebi“ zabranu rada kafićima poslije 22 sata… Od svakoga među anketiranima očekuje, dakako, da osim zaokruživanja odgovora „bi“ na anketnom listiću, zaokruži i „HSP“ na glasačkom, a pokušava ih kupiti i vrijednim nagradama najsretnijima uoči izbora. Đapić je očito spreman sve uložiti u pobjedu osječkim izborima, kako bi Osijeku i cijeloj Hrvatskoj dokazao da je njegovo „odlazim da bih se vratio“, zakon. Kako bi umirio nezadovoljstvo u stranci, ali i među građanima koji bi kao gradonačelnika radije vidjeli Gordana Matkovića, najavio ga je kao kandidata na redovnim izborima u svibnju 2009., uz ogradu „ako to potvrde stranačka tijela“. Jer, u HSP-u je demokracija, pa Đapić nikoga ne može nametnuti, a niti za sebe ne može staviti ruku u vatru da se do tada neće još poneki put predomisliti. Piše: Goran Flauder gaap: mudro zboriš Gorane, svaka ti dala! nego šta misliš da Bognara i ekipu iz Centra za mir instaliramo na funkcije? tyler_durden: S obzirom na autora teksta mislim da je zgodno citirati vijesnik iz 2003.god. (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2003%5C01%5C11%5C19A19.PDF) (unaprijed isprika ako to nije isti Goran Flauder)- u kontekstu koliko uopće vrijedipisanje doticnog autora . (Vijesnik,11.siječnja 2003.) Citiram:'' Sud smatra da je tuženi flauder pisanjem i objavom spornog teksta počinio kazneno dijelo klevete'' ''...dužan Glavašu isplatiti 10000kn i 3891 kn za sudske troškove... '' Iskreno govoreći da li takav novinar može objektivno pisati o događanjima u hdssb-u ? Goran Flauder: gaap je napisao/la : mudro zboriš Gorane, svaka ti dala! nego šta misliš da Bognara i ekipu iz Centra za mir instaliramo na funkcije? Namjera ti je dobra, ali izvedba ne prolazi. Ti se ljudi ne bi dali instalirati i kada bi to bilo moguće. Neizlječivi su demokrati i preziru svaku diktaturu, pa i onu koja bi ih učinila privilegiranima. Ma koliko bi to bilo za opću dobrobit. Goran Flauder: tyler_durden je napisao/la : S obzirom na autora teksta mislim da je zgodno citirati vijesnik iz 2003.god. (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2003%5C01%5C11%5C19A19.PDF) (unaprijed isprika ako to nije isti Goran Flauder)- u kontekstu koliko uopće vrijedipisanje doticnog autora . (Vijesnik,11.siječnja 2003.) Citiram:'' Sud smatra da je tuženi flauder pisanjem i objavom spornog teksta počinio kazneno dijelo klevete'' ''...dužan Glavašu isplatiti 10000kn i 3891 kn za sudske troškove... '' Iskreno govoreći da li takav novinar može objektivno pisati o događanjima u hdssb-u ? Da, ja sam taj Goran Flauder, a ti si, nažalost, jedan od mnoštva medijski izmanipuliranih. Naime, to je bila nepravomoćna presuda koja je pala na Županijskom sudu. No, nakon što sam pravomoćno oslobođen, mediji tome nisu dali niti približno takav značaj kao kada sam po prvostupanjskoj predusi bio "kriv". S Glavašem sam do sada imao pet sudskih postupaka. Od toga su tri otišla u zastaru, a u dva sam pravomoćno oslobođen. Nisam platio niti kune sudskih troškova, a on je dva puta morao plaćati troškove odvjetnicima i sudovima. Nadam se da ćeš mi nakon ovoga dopustiti da i dalje pišem o njemu i njegovoj stranci. Pozdrav. gaap: Goran Flauder je napisao/la: Namjera ti je dobra, ali izvedba ne prolazi. Ti se ljudi ne bi dali instalirati i kada bi to bilo moguće. Neizlječivi su demokrati i preziru svaku diktaturu, pa i onu koja bi ih učinila privilegiranima. Ma koliko bi to bilo za opću dobrobit. pa Bognar nije pljunuo na župansku plaću, čak se i žestoko trgenjao kad ga se smjenjivalo... što je Bognar učinio za ovu Županiju? koji su projekti pokrenuti i završeni u njegovom mandatu? baj d vej, usput pitam, ako netkoslučajno zna, čime se Centar za mir bavi sada osim organiziranja pilatesa za pretile gospođe i radionica aranžiranja cvijeća? tyler_durden: Goran Flauder je napisao/la: tyler_durden je napisao/la : S obzirom na autora teksta mislim da je zgodno citirati vijesnik iz 2003.god. (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2003%5C01%5C11%5C19A19.PDF) (unaprijed isprika ako to nije isti Goran Flauder)- u kontekstu koliko uopće vrijedipisanje doticnog autora . (Vijesnik,11.siječnja 2003.) Citiram:'' Sud smatra da je tuženi flauder pisanjem i objavom spornog teksta počinio kazneno dijelo klevete'' ''...dužan Glavašu isplatiti 10000kn i 3891 kn za sudske troškove... '' Iskreno govoreći da li takav novinar može objektivno pisati o događanjima u hdssb-u ? Da, ja sam taj Goran Flauder, a ti si, nažalost, jedan od mnoštva medijski izmanipuliranih. Naime, to je bila nepravomoćna presuda koja je pala na Županijskom sudu. No, nakon što sam pravomoćno oslobođen, mediji tome nisu dali niti približno takav značaj kao kada sam po prvostupanjskoj predusi bio "kriv". S Glavašem sam do sada imao pet sudskih postupaka. Od toga su tri otišla u zastaru, a u dva sam pravomoćno oslobođen. Nisam platio niti kune sudskih troškova, a on je dva puta morao plaćati troškove odvjetnicima i sudovima. Nadam se da ćeš mi nakon ovoga dopustiti da i dalje pišem o njemu i njegovoj stranci. Pozdrav. Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. gaap: Flauderu, ti si svojim pisanjem pomaknuo granice 'slobodnog novinarstva'... jebeš novinara koji je plaćeni glasnogovonik bio. jel misliš ili pišeš za što te plate? da se ne naduriš odmah, mogu je tebe poštovati kao čovjeka, ali vjerujem da si imalo moralna osoba da nikada i ni za koje pare ne bi prihvatio biti piskaralo jedne (bilo koje) političke opcije. da se razumijemo, kao županov glasnogovornik (bognarov plaćenik) izvještavao si (i bio plaćen)u skladu s političkim stavovima trenutne županijske vlasti. a sad bi opet bio novinar i očekuješ da te ljudi uvažavaju i vjeruju da si ponovno postao nepristran. Ponavljam, ne dovodim u pitanje novinarske kvalitete, tek objektivnost... hihmih: flauderu ovi su te prokužili,nije lako imati čist obraz u ovome gradu tyler_durden: gaap je napisao/la: Flauderu, ti si svojim pisanjem pomaknuo granice 'slobodnog novinarstva'... jebeš novinara koji je plaćeni glasnogovonik bio. jel misliš ili pišeš za što te plate? da se ne naduriš odmah, mogu je tebe poštovati kao čovjeka, ali vjerujem da si imalo moralna osoba da nikada i ni za koje pare ne bi prihvatio biti piskaralo jedne (bilo koje) političke opcije. da se razumijemo, kao županov glasnogovornik (bognarov plaćenik) izvještavao si (i bio plaćen)u skladu s političkim stavovima trenutne županijske vlasti. a sad bi opet bio novinar i očekuješ da te ljudi uvažavaju i vjeruju da si ponovno postao nepristran. Ponavljam, ne dovodim u pitanje novinarske kvalitete, tek objektivnost... Istina. Goran Flauder: tyler_durden je napisao/la :gaap je napisao/la: Flauderu, ti si svojim pisanjem pomaknuo granice 'slobodnog novinarstva'... jebeš novinara koji je plaćeni glasnogovonik bio. jel misliš ili pišeš za što te plate? da se ne naduriš odmah, mogu je tebe poštovati kao čovjeka, ali vjerujem da si imalo moralna osoba da nikada i ni za koje pare ne bi prihvatio biti piskaralo jedne (bilo koje) političke opcije. da se razumijemo, kao županov glasnogovornik (bognarov plaćenik) izvještavao si (i bio plaćen)u skladu s političkim stavovima trenutne županijske vlasti. a sad bi opet bio novinar i očekuješ da te ljudi uvažavaju i vjeruju da si ponovno postao nepristran. Ponavljam, ne dovodim u pitanje novinarske kvalitete, tek objektivnost... Istina. Neistina, dragi moji. Iako nisam htio da se ova rasprava vodi oko mene, dužan sam, istine radi, neke stvari pojasniti. Nikada nisam bio ničiji glasnogovornik, niti bih to pristao biti, a ponajmanje neke političke opcije. Župan Bognar također nije bio član niti jedne političke stranke za sve vrijeme svoga županovanja, a suradnju s njime sam prihvatio jer su nam se mnogi stavovi i mišljenja podudarali. U Županiji sam bio "savjetnik za odnose s javnošću", a ako netko ne razumije u čemu je razlika u odnosu na glasnogovornika, evo jednostavnog objašnjenja. Glasnogovornik govori pred javnošću ono što njegovi pretpostavljeni misle, bez obzira što o tomu misli sam. Savjetnik u pravilu šuti pred javnošću, a svojim pretpostavljenima govori što misli da bi oni trebali javno govoriti i nastupati, bez obzira prihvaćali oni to i što o tomu mislili. U toj sam se ulozi pronašao, a isto sam radio i sa županima Bosančićem i neko vrijeme s Bubalom. Pitaj bilo kojega od njih jesam li im ikada rekao nešto što ne mislim, pa onda kritiziraj. Eto, to je istina. I molim vas da se ubuduće više bavite tekstovima, a manje autorom. gaap: Goran Flauder je napisao/la: I molim vas da se ubuduće više bavite tekstovima, a manje autorom. autor potpisuje tekst.... a to često tekst čini nevjerodostojnim i neobjektivnim slavonac: HDSSB je lizao dupe HDZu od kad smo proglasili neovisnot, zajedno sa glavasem. do prije 2 god kad su se poceli prsiti sa slavonijom, ako se do sada nisu uspjeli sve te godien izboriti za napredak i boljitak slavonije ne moraju ni sada. i previse se prenemagaju i trpaju.... W.M. Felt: Kakvi su ovo nagli ispadi kvazi-moraliziranja ovdje na ovom forumu? Sad je odjednom posao glasnogovornika moralna diskvalifikacija i ograničavajući faktor. A što mislite, lažni moralisti, tko uopće igdje u svijetu obavlja taj posao? Glasnogovornik - onaj koji govori glasno, ali tuđe stavove, ne svoje, i za taj posao dobija plaću. Stvarno razlog da se više nikad ne može zaposliti u struci, u ovom slučaju novinarskoj. A u konkretnom slučaju bio bi minimum pristojnosti da ovdjeprisutni pljuvači barem znaju osnove tematike u kojoj pljuju, jer ovaj novinar eto nije čak ni bio glasnogovornik. Nevjerodostojan i neobjektivan tekst? Pa i malo dijete zna da tekst u kojem se iznosi barem mrvicu osobnog stava o temi ne može biti objektivan, a o vjerodostojnosti se ne može ni pričati ako su iznešene informacije točne. Područje etike i morala malo je teže nego što se čini, a pogotovo u sferi svake pojedine struke (vezano za novinarstvo, čak ne postoji niti jedan ozbiljan rad na tu temu, uostalom ne postoji ni za većinu drugih). DonQuijote: tyler_durden je napisao/la: Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. ispravite me ako griješim, ali ne dokazuje li se na sudu krivnja, a ne nevinost?! W.M. Felt: DonQuijote je napisao/la: tyler_durden je napisao/la: Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. ispravite me ako griješim, ali ne dokazuje li se na sudu krivnja, a ne nevinost?! Baš tako, totalna blesavoća. Zastara i nije od težih pravnih instituta, i laik će lako shvatiti o čemu se radi, ako na to potroši jedno 3-4 sata s adekvatnom literaturom. Zastara, nevinost, dokazivanje, pih, što je slijedeće? DonQuijote: W.M. Felt je napisao/la: DonQuijote je napisao/la: tyler_durden je napisao/la: Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. ispravite me ako griješim, ali ne dokazuje li se na sudu krivnja, a ne nevinost?! Baš tako, totalna blesavoća. Zastara i nije od težih pravnih instituta, i laik će lako shvatiti o čemu se radi, ako na to potroši jedno 3-4 sata s adekvatnom literaturom. Zastara, nevinost, dokazivanje, pih, što je slijedeće? pojašnjenje laicima: onaj tko tuži (tužitelj) dužan je dokazati tuženikovu krivnju, nije tuženik dužan dokazivati svoju nevinost, samo osporavati tuženikove navode. do zastare dolazi ukoliko u određenom vremenu strana koja je dužna obaviti potrebno za nastavak procesa (tužitelj odnosno sud) to ne obavi. nakon toga je tuženik slobodan, jer njegova krivnja nije dokazana. W.M. Felt: DonQuijote je napisao/la: W.M. Felt je napisao/la: DonQuijote je napisao/la: tyler_durden je napisao/la: Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. ispravite me ako griješim, ali ne dokazuje li se na sudu krivnja, a ne nevinost?! Baš tako, totalna blesavoća. Zastara i nije od težih pravnih instituta, i laik će lako shvatiti o čemu se radi, ako na to potroši jedno 3-4 sata s adekvatnom literaturom. Zastara, nevinost, dokazivanje, pih, što je slijedeće? pojašnjenje laicima: onaj tko tuži (tužitelj) dužan je dokazati tuženikovu krivnju, nije tuženik dužan dokazivati svoju nevinost, samo osporavati tuženikove navode. do zastare dolazi ukoliko u određenom vremenu strana koja je dužna obaviti potrebno za nastavak procesa (tužitelj odnosno sud) to ne obavi. nakon toga je tuženik slobodan, jer njegova krivnja nije dokazana. Dovoljno za početak. Iako, naravno, nije rečeno o kakvom se postupku radilo, pa stoga ni o kakvoj se zastari radilo. Pri tome, razjašnjenja radi, uzimam da je zastara procesnopravni institut, a ne materijalnopravni, iako se doktrina još nije sasvim točno odredila po tom pitanju. Terminološki, ako se radi o krivnji i nevinosti, govorimo o okrivljeniku, a ako se radi o parničnom postupku, tuženiku. Ovisno o tome, u slučaju kaznenog postupka, zastaru se može postići beskrajnim odugovlačenjem (no tu je nužna i nesposobnost suca), a u slučaju parničnog postupka, zastara je posljedice čistog neznanja ili nemarnosti tužitelja. Poanta je sljedeća, u slučaju Glavaš-Flauder moguće je samo jedno - zastara se pojavila jer je to bilo zgodnije Glavašu od eventualne sramote izgubljene parnice/oslobađajuće presude za Flaudera. Ovo sve navodim hipotetski, jer, naravno, tko zna zapravo što je bilo, ali kao hipotezu treba uzeti dvije činjenice: prvo, da si sudac u Osijeku ne bi dozvolio da mu kazneni predmet u kojem je Glavaš tužitelj ode u zastaru, i drugo, da su Glavaševi odvjetnici barem toliko sposobni da znaju rokove zastare u parničnom postupku pa da ne tuže prekasno. No ono što smo htjeli reći je zapravo usmjereno ovim pametnjakovićima iznad, koji se razmeću znanjem i etikom, bez namjere da pomažemo nekom novinaru Flauderu (jer si očito dovoljno pomaže sam), s obzirom da je od nezainteresiranog laika gori jedino zainteresirani laik, pritom precjenjujući vlastito znanje. Kirurzima se ne bi usudio reći da su odrezali previše želuca, zar ne? Igor_OS: Uuuu jedva čekam da općepoznati i velikinovinar Goran napiše svoj osvrt na pisma u kojima se masovno poziva građane da glasaju za Đapića (nažalost poslana su i mnoštvu preminulih osoba). Đapić šalje potpisana pisma imenovana na preminule osobe. Moli ih da glasaju za njega na izborima. Mooooooolim vas glasajte za mene da bih i dalje imao besplatan stan i da bih dobro jeo i trošio vaše milijune. mali_ivica: DonQuijote je napisao/la: tyler_durden je napisao/la: Da, zastara je savršen način dokazivanja nevinosti. ispravite me ako griješim, ali ne dokazuje li se na sudu krivnja, a ne nevinost?! Da ovo je dobro napisano. Optuže te i ti kao takav moraš na kraju sebe braniti zbog toga što te netko optužio, a dokazi kao dokazi su naravno manje važni... PS: govorim opčenito, tako je obično stanje stvari u RH. Dok tamo gdje ima pregršt dokaza slučaj obično propadne.... Puno vas pozdravlja Asim Kurjak :lol: the smiths: majko moja, kake gluposti priča ovaj naš goran, nea pojma o pojmu sam ko neka baba tračara pljuje sve šta mu padne pod ruku pokvarenu i korupciranu (bez uvrede). nema panike u hdssb-u. nikada i nije bilo. jerko: moš mislit..dr.šišljagić...smiješno... Delfin: the smiths daj molim te, ma necu komentirati sta si napisala. Al stvarno ne kontam zasto ste toliko napali tog Gorana, ja covjeka ne znam pa tako necu nista ni reci o njemu. a sto se tice clanka mislim da je ok, jednostavno je opisao sta se dogadja izmedju HDSSB I HSP. Da se razumijemo nisam ni u jednoj stranci pa sam objektivna. bazooka_joe: Što je taj hdssb? To neki novi seljački pokret? Uma: bazooka_joe je napisao/la: Što je taj hdssb? To neki novi seljački pokret? to je stranka glavaševih potrckala. morgan: Igor_OS je napisao/la: Đapić šalje potpisana pisma imenovana na preminule osobe. mene je slanje tih pisama navelo da se zapitam od kuda je taj čovjek vadio podatke? mislim, nisu ih svi dobili, moja žena recimo je a je ne.mene možeš naći telefonskom imeniku - ako im je on bio izvor podataka - al nje tamo nema.ona je vlasnik stana i vjerujem da su i ostali primatelji pisama iz te kategorije.otud i ti umrli jer znamo kak ose kod nas rješavaju prijepisi i poslovi sa gruntovnicom. s druge strane, nemaju li ljudi po toj osnovi neko pravo na zaštitu svoje privaqtnosti? otkud jednoj političkoj stranci pravo da ih zloupotrijebi za svoje interese? čiko80: Ma ljudi, treba se suočiti s realnošću... HDSSB je izgubio i ove izbore najviše zbog pokušaja koalicije sa SDP-om. Sada pokušava vratiti koji postotak glasova na svoj već dobro poznat način. Prvo su bacali letke vezane za dvoranu Gradski vrt, a sada nastavljaju istim putem. A mislim da je vrhunac svega bila optužba da je HSP "uklonio" Šetača... No ipak, smješno je vidjeti da se Škoro sada bori protiv Glavaša, kad su (ne baš jako davno) skupa zagljeni pjevali na Trgu sv. Trojstva... Sve u svemu, već mi je muka od svih tih pokvarenih lica i politike!!