Agnostik!

Jučer mi je jedna meni bliska osoba pričala kako ide na hodočašće u Međugorje, i pozvala me da idem s njom.. Na što sam ja odgovorila da ne želim.. Na što me ona nazvala ateistom.. Na što sam ja njoj objasnila da sam ja agnostik, i kao takva ne idem na hodočašća.. Međutim, ona nije pojma imala što i tko su to agnostici..
Stoga, evo kratkog (ok, ne tako kratkog, sorry..)objašnjenja .. (za one jednako neupućene).

Agnosticizam je filozofsko i teološko vjerovanje da je spiritualna istina, kao što su postojanje Boga, bogova ili božanstava, nepoznati ili ih je nemoguće utvrditi. Riječ agnosticizam prvi je počeo koristi ti Thomas Henry Huxley 1869. godine, a koristi se i za one koji nisu uvjereni ili ne pridaju značaj saznanju o postojanju božanstava ili drugih duhovnih pojava. Riječ agnostik vodi porijeklo od grčkog α (bez) i γνοςισ (znanje).
Agnostici mogu tvrditi da je nemoguće doći do potpunog i sigurnog duhovnog saznanja; neki dopuštaju da je to i moguće, ali oni osobno nemaju takvo saznanje. Agnosticizam u oba slučaja uključuje skepticizam prema religioznim vjerovanjima.
Neki agnostici vjeruju da religijska vjerovanja nisu dokazana ili ih je nemoguće dokazati. Agnostik recimo može smatrati da religijske norme trebaju biit dokazane kako i naučne, eventualno koristeći naučne metode.
Najpoznatiji agnostici (u modernom shvaćanju riječi) bili su Thomas Henry Huxley, Charles Darwin i Bertrand Russell. Neki smatraju da je David Hume u svojim radovima, prije svega u Dijalozima o prirodnoj religiji iskazao agnostičarske stavove, mada oko toga ima neslaganja.
Varijacije
Teisti i jaki ateisti donose zaključke o svijetu: teisti da "Bog postoji", a jaki ateisti da "Bog ne postoji". Agnostici donose zaljučke o ovim stavovima: "čovjek ne može znati da li Bog postoji ili ne".
Varijacije uključuju:
-jak agnosticizam: mišljenje da je nemoguće znati da li božanstva postoje ili da barem ljudi to ne mogu saznati.
-slab agnosticizam: mišljenje da se trenutno ne zna da li božanstava postoje, ali da se u principu može saznati. Slab agnostik zato ne donosi zaključke dok se ne prikažu jaki dokazi.
-apatetični agnosticizam: ideja da je pitanje postojanja božanstava nebitno, jer nema praktičnih posljedica.
-modelni agnosticizam: ideja da se ne može sa sigurnošću potvrditi da li božanstva postoje ili ne, ali da se racionalnom argumentacijom može doći do zaključka.

Mene osobno užasno ljuti kad ljudi agnostike poistovjećuju sa ateistima.. A još k tome općenito kad bilo koje od ova dva uvjerenja smatraju ''vražjim poslom''..
Jel nas/vas ima još?

Razumijem te, ja sam ateist i to moje uzasno ljuti, zovu me oneciscenom (!?), budalom, razmazenim deristem... Ne zele cuti da je to zapravo moje pravo da ne vjerujem kao sto je njihovo pravo da vjeruju. Kad god kazem da ne vjerujem skoro me gadjaju svetom vodom! E da, zadnje sto su mi rekli da sam sotonjara kad sam stavila crni lak.. ima toga jos, al eto samo da ti kazem da nisi jedina

aggy

samo da ti kazem da nisi jedina

živila!
ma.. ono što mene ljuti je neprihvaćanje tuđih stajališta.. iliti ta nekakva ''zadrtost''.. ja osobno imam prijatelja koji su pravoslavci, katolici, ateisti, u harekrishnoj, jehovini svjedoci, budisti.. i uvijek mi je bilo drago zbog toga, jer sam kroz poznanstvo s njima naučila puno o tome kako ljudi shvaćaju duhovnost općenito, kroz druge religije..

Osobno sam ateista, ali ljudima je svejedno jesti agnostik ili ateista.
I mene su zvali u Međugorje. Odgovorila sam da ne znam zašto bih išla. Kažu, da vidiš. Što? Kamenje?
Znam dosta osoba koje su jako zločeste, pa s vremena na vrijeme odu u Međugorje, pomole se malo i ispovijede, obavijeste cijeli grad da su bile tamo, pa dalje maltretiraju ljude i rade sve i svašta.

DanicaV

Znam dosta osoba koje su jako zločeste, pa s vremena na vrijeme odu u Međugorje, pomole se malo i ispovijede, obavijeste cijeli grad da su bile tamo, pa dalje maltretiraju ljude i rade sve i svašta.

da, ili ''veliki katolici'', čitaj bivši komunisti, koji u Crkvi stoje jednako komunikativno kao one slike na zidu, jer ne znaju beknuti ni slovca, niti prekrižiti se, ali koji su s pojavom nove države postali ''duhovne osobe''. E to mi je još gore.. !

1, 2, 3, 4, agnostici....ima nas još

hm... iako se nerado svrstavam u skupine, to je jedna od rijetkih u koju se mogu svrstati. iako ljudima najčešće govorim kako sam ateist (jer im je ta riječ poznata i najčešće odbojna ) istina je kako ipak vjerujem "u nešto".
u neku višu silu, neku kreativnu energiju izvan naših granica shvaćanja, u pravdu koliko god spora bila, u vanzemaljsku inteligenciju, rinkarnaciju i još nekoliko "natprirodnih" stvari
samo su mi sve religije krajnje odbojne (kao neka tuđa instant-receptura za prosvjetljenje), s katoličkom crkvom na čelu (valjda zato jer ju svaki dan čujem i vidim, htjela to ili ne.. tako da se grozim riječi "bog") pa valjda radi toga (ali i urođenog inata) uvijek kažem kako sam ateist.... ja sam sila nečista

allein

1, 2, 3, 4, agnostici....ima nas još

"> "> "> ima nas još...

mene boli kita za gnostike, agnostike, ateiste, vjernike i nevjernike svih profila i kalibara!

done, bolit će te ako te spomenuti dohvate

joj da, ateisti su naročito opasni i ratoborni u našem društvu

Mislio sam prvenstveno na vjernike .) oni su uvijek zaduženi za to da nas izvedu na 'pravi' put. Milom ili silom. Obično silom.

Nemoj im dati da te siluju.

allein

Mislio sam prvenstveno na vjernike .) oni su uvijek zaduženi za to da nas izvedu na 'pravi' put. Milom ili silom. Obično silom.

kako niko nije primijetio da dosad više manje sve rasprave te tematike započčinje netko ko nevjeruje...ko tu koga siluje?
evo ja vjerujem i apsolutno se nikog ne trudim promijeniti..svako ima svoju glavu...neka misli što hoće....aa tako bi trebalo biti i obrnuto....znači možda bi i nevjernici trebali prestat razuvjeravati vjernike..niko nikog ne može izvesti na pravi put...apsolutno neću sad ni ulazit u to šta je to uopće....
alii ajmo barem jednom pokušat prihvatit da vi ne možete dokazati da ga nema ni itko drugi da ga ima...stoga nam ostaje samo vjerovanje ili nevjerovanje....i eto ga...bio agnostik ateist što god nije to toliko bitno u životu. stvorili smo te kategorije da bi olakšali svoju savjest itd....
ooo kakooo jadno...

DonQuijote

mene boli kita za gnostike, agnostike, ateiste, vjernike i nevjernike svih profila i kalibara!

ja sam više dijagnostik, prvo provjerim simptome onda si prepišem ovisno o kliničkoj slici pivo ili vino.
Ako je teška upala onda rakijica

DonQuijote

mene boli kita za gnostike, agnostike, ateiste, vjernike i nevjernike svih profila i kalibara!

pljes pljes

Ispravite me ako griješim, ali nije li agnosticizam filozofski stav?
Malo je glupo proglašavati se agnostikom ukoliko se to ne odnosi na dublji smisao teološke rasprave (yep, agnostici raspravljaju o teologiji). Ili vjeruješ ili ne.

bazooka_joe

Ispravite me ako griješim, ali nije li agnosticizam filozofski stav?
Malo je glupo proglašavati se agnostikom ukoliko se to ne odnosi na dublji smisao teološke rasprave (yep, agnostici raspravljaju o teologiji). Ili vjeruješ ili ne.

upravo tako.. isto kao što ovim topicom meni nije bila namjera ikog ''odgovarati'' od ičeg.. već sam samo htjela reći koliko su ljudi danas neuki po tom pitanju, i kako sva uvjerenja (koja nisu katolička) svrstavaju u isti koš! s lošim predznakom!

u tolerantnijim društvima ljudi imaju malo drugačije stavove prema manjinama, bez obzira radilo se o drugačijem načinu razmišljanja, vjeri, rasi, spolnoj orijentacijui, nacionalnom opredijeljenju, načinu odijevanja... hoću reći, bukvalno ih se mazi i pazi.

u manje tolerantnim društvima trebaš šutjeti da se i ne zna za tebe, jer dovoljno što ti je dopušteno da živiš.

u svakom slučaju, meni je ova tema zanimljivija nego o tome što smo jeli, da li netko pati od zatvora, koliko je strankinja opalio...

DanicaV

u tolerantnijim društvima ljudi imaju malo drugačije stavove prema manjinama, bez obzira radilo se o drugačijem načinu razmišljanja, vjeri, rasi, spolnoj orijentacijui, nacionalnom opredijeljenju, načinu odijevanja... hoću reći, bukvalno ih se mazi i pazi.
u manje tolerantnim društvima trebaš šutjeti da se i ne zna za tebe, jer dovoljno što ti je dopušteno da živiš.

Da, imam ja legu čiji je sin skoro izbačen iz bilo kakvog druženja sa drugim klincima jer ne ide u crkvu, a to ne paše prevrlo religioznim mamicama i taticama. Jedan ga je mali čak pitao jel istina što njegova mama kaže, da je on vrag kad ne želi ići u crkvu na misu ?!?!?!? Katastrofa.

DanicaV

u svakom slučaju, meni je ova tema zanimljivija nego o tome što smo jeli, da li netko pati od zatvora, koliko je strankinja opalio...

I samo kao kraj da kažem da sam također ateist. Ne premišljam o bogu, vjeri i sličnom pa se ne mogu zvati agnostikom....

OligofreniDikobrazoid

DanicaV

u tolerantnijim društvima ljudi imaju malo drugačije stavove prema manjinama, bez obzira radilo se o drugačijem načinu razmišljanja, vjeri, rasi, spolnoj orijentacijui, nacionalnom opredijeljenju, načinu odijevanja... hoću reći, bukvalno ih se mazi i pazi.
u manje tolerantnim društvima trebaš šutjeti da se i ne zna za tebe, jer dovoljno što ti je dopušteno da živiš.

Da, imam ja legu čiji je sin skoro izbačen iz bilo kakvog druženja sa drugim klincima jer ne ide u crkvu, a to ne paše prevrlo religioznim mamicama i taticama. Jedan ga je mali čak pitao jel istina što njegova mama kaže, da je on vrag kad ne želi ići u crkvu na misu ?!?!?!? Katastrofa.

moram priznati da me to nimalo ne čudi, s obzirom na to gdje živimo.. ali je prestrašno, tužno, užasno, stvarno zastrašujuće.
nisu klinci krivi, oni kažu ono što su čuli i naučili kod kuće, samo se ne znaju pretvarati. a to što netko svoju mržnju, netoleranciju, ograničenost i strah od drugačijeg prenosi i na svoju djecu... e od toga ne znam jel mi se više plače. ili bi rađe nešto razbila...

CatCloe

moram priznati da me to nimalo ne čudi, s obzirom na to gdje živimo.. ali je prestrašno, tužno, užasno, stvarno zastrašujuće.

Gornje pridjeve bih upravo pripisao na obje strane, dakle i teistima i ateistima. Ima ljudi koji brane djeci odlazak u crkvu i gledam na takve na isti način kako gledam i na zadrte vjernike koji prisiljavaju svoju djecu na takvo što. Djeca trebaju spoznati i upiti svijet oko sebe na način na koji oni žele, a ne onako kako im mi to imamo govoriti.
Ova misao dolazi iz tipkovnice bivšeg glavnog ministranta...

ja mislim da su ti roditelji koji djecu tjeraju u crkvu malo ograničeni ili pate od onih poznatih sindroma "kako će ljudi gledati na mene kad mi je dijete ovako ili onako" a zapravo ih boli jedna stvar za djecu već za stoljećima neokaljano sveto hrvatsko obiteljsko ime, nezagađeno bilo kakvim komunističkim i inim sranjima. mislim ono fak of

sheila

allein

Mislio sam prvenstveno na vjernike .) oni su uvijek zaduženi za to da nas izvedu na 'pravi' put. Milom ili silom. Obično silom.

kako niko nije primijetio da dosad više manje sve rasprave te tematike započčinje netko ko nevjeruje...ko tu koga siluje?
evo ja vjerujem i apsolutno se nikog ne trudim promijeniti..svako ima svoju glavu...neka misli što hoće....aa tako bi trebalo biti i obrnuto....znači možda bi i nevjernici trebali prestat razuvjeravati vjernike..niko nikog ne može izvesti na pravi put...apsolutno neću sad ni ulazit u to šta je to uopće....
alii ajmo barem jednom pokušat prihvatit da vi ne možete dokazati da ga nema ni itko drugi da ga ima...stoga nam ostaje samo vjerovanje ili nevjerovanje....i eto ga...bio agnostik ateist što god nije to toliko bitno u životu. stvorili smo te kategorije da bi olakšali svoju savjest itd....
ooo kakooo jadno...

potpuno se slažem sa tobom, skužila sam da oni koji sebe nazivaju nevjernicima, ateistima ili kako god više propovjedaju to svoje nevjerovanje od onih koji vjeruju...btw. i oni koji "idu u Međugorje" znaju tko su agnostici, mislim da je taj pojam poznat svima koji završili gimnaziju..

ne bih se složio da "nevjernici" propagiraju svoje nevjerovanje više od vjernika.
ipak,kad se izjasniš da si nevjernik ovi drugi nađu za shodno da te upitaju zašto?kako?.... ja nikad nikog ne pitam zašto on vjeruje i ne očekujem da mi to objasni al se od mene očekuje neko opravdanje za moj stav...

nemam potrebu pravdati se... to još više zbuni vjernike.

nemam ni ja ... nek si misle šta god hoće

ljubi

sheila

allein

Mislio sam prvenstveno na vjernike .) oni su uvijek zaduženi za to da nas izvedu na 'pravi' put. Milom ili silom. Obično silom.

kako niko nije primijetio da dosad više manje sve rasprave te tematike započčinje netko ko nevjeruje...ko tu koga siluje?
evo ja vjerujem i apsolutno se nikog ne trudim promijeniti..svako ima svoju glavu...neka misli što hoće....aa tako bi trebalo biti i obrnuto....znači možda bi i nevjernici trebali prestat razuvjeravati vjernike..niko nikog ne može izvesti na pravi put...apsolutno neću sad ni ulazit u to šta je to uopće....
alii ajmo barem jednom pokušat prihvatit da vi ne možete dokazati da ga nema ni itko drugi da ga ima...stoga nam ostaje samo vjerovanje ili nevjerovanje....i eto ga...bio agnostik ateist što god nije to toliko bitno u životu. stvorili smo te kategorije da bi olakšali svoju savjest itd....
ooo kakooo jadno...

potpuno se slažem sa tobom, skužila sam da oni koji sebe nazivaju nevjernicima, ateistima ili kako god više propovjedaju to svoje nevjerovanje od onih koji vjeruju...btw. i oni koji "idu u Međugorje" znaju tko su agnostici, mislim da je taj pojam poznat svima koji završili gimnaziju..

apsolutno se ne slažem! pogotovo iz razloga jer osobno znam dosta ljudi koji ne znaju razliku između ''nevjernika'' i ''vjernika''.. da ne spominjem one koji yogu smatraju kultom.. !? ma mislim, ono.. a to što sam dala objašnjenje što su agnostici nisam napravila da bih pametovala ikome, već jednostavno da svi mogu sudjelovati u topicu..

a što se tiče onog da ''nevjernici'' propagiraju svoje ''nevjerovanje'' više od drugih, s tim se također ne slažem.. ja osobno nikome nikad niti to ne spominjem..
ali mora se priznati da se ''nevjernike'' ipak više uzima na red od ostalih.. kad je netko nekom katoliku držao propovjed o moralnom ponašanju.. ? meni to rade stalno..
također, tjeranje nekog (tj. djece) da vjeruju nikako nije dobro.. kao što ni roditelji ateisti ne bi trebali tjerati svoju djecu da ne vjeruju.. ja sam odgojena u katoličkom duhu, ali mi se omogućilo da sama ''odlučim''..

insomnia

ljubi

sheila

allein

Mislio sam prvenstveno na vjernike .) oni su uvijek zaduženi za to da nas izvedu na 'pravi' put. Milom ili silom. Obično silom.

kako niko nije primijetio da dosad više manje sve rasprave te tematike započčinje netko ko nevjeruje...ko tu koga siluje?
evo ja vjerujem i apsolutno se nikog ne trudim promijeniti..svako ima svoju glavu...neka misli što hoće....aa tako bi trebalo biti i obrnuto....znači možda bi i nevjernici trebali prestat razuvjeravati vjernike..niko nikog ne može izvesti na pravi put...apsolutno neću sad ni ulazit u to šta je to uopće....
alii ajmo barem jednom pokušat prihvatit da vi ne možete dokazati da ga nema ni itko drugi da ga ima...stoga nam ostaje samo vjerovanje ili nevjerovanje....i eto ga...bio agnostik ateist što god nije to toliko bitno u životu. stvorili smo te kategorije da bi olakšali svoju savjest itd....
ooo kakooo jadno...

potpuno se slažem sa tobom, skužila sam da oni koji sebe nazivaju nevjernicima, ateistima ili kako god više propovjedaju to svoje nevjerovanje od onih koji vjeruju...btw. i oni koji "idu u Međugorje" znaju tko su agnostici, mislim da je taj pojam poznat svima koji završili gimnaziju..

apsolutno se ne slažem! pogotovo iz razloga jer osobno znam dosta ljudi koji ne znaju razliku između ''nevjernika'' i ''vjernika''.. da ne spominjem one koji yogu smatraju kultom.. !? ma mislim, ono.. a to što sam dala objašnjenje što su agnostici nisam napravila da bih pametovala ikome, već jednostavno da svi mogu sudjelovati u topicu..

evo što se tiče ovog i ja se tu slažem s tobom..ja nisam rekla da to što si napisala o agnosticima ne valja niti sam rekla da si pametovala ikome..moj komentar se odnosi na onaj komentar koji sam citirala..

a što se tiče onog da ''nevjernici'' propagiraju svoje ''nevjerovanje'' više od drugih, s tim se također ne slažem.. ja osobno nikome nikad niti to ne spominjem..
ali mora se priznati da se ''nevjernike'' ipak više uzima na red od ostalih.. kad je netko nekom katoliku držao propovjed o moralnom ponašanju.. ? meni to rade stalno..
također, tjeranje nekog (tj. djece) da vjeruju nikako nije dobro.. kao što ni roditelji ateisti ne bi trebali tjerati svoju djecu da ne vjeruju.. ja sam odgojena u katoličkom duhu, ali mi se omogućilo da sama ''odlučim''..

čuj ti osobno to ne radiš...što ne znači da ne rade svi (isto tako sam i ja napisala "više -manje) aa ova tvoja rečenica..."kad je netko nekom katoliku držao propovjed o moralnom ponašanju" paa svake nedjelje,moglo bi se reći...!!!
slažem se ta tjeranje nije dobro...i da je potrebno sam odlučiti...

sheila

aa ova tvoja rečenica..."kad je netko nekom katoliku držao propovjed o moralnom ponašanju" paa svake nedjelje,moglo bi se reći...!!!

mislih na sljedeće - da ćeš rjeđe čuti da neki ateist drži prodike nekome o ''moralnim načelim'' nego neki vjernik.. što kome daje uopće za pravo prodikovati ikome išta.. ?

insomnia

sheila

aa ova tvoja rečenica..."kad je netko nekom katoliku držao propovjed o moralnom ponašanju" paa svake nedjelje,moglo bi se reći...!!!

mislih na sljedeće - da ćeš rjeđe čuti da neki ateist drži prodike nekome o ''moralnim načelim'' nego neki vjernik.. što kome daje uopće za pravo prodikovati ikome išta.. ?

oki doki...dvije meni najbitnije riječi iz tvoje rečenice su IKOME i IŠTA...bili vjernici nevjernici....svejedno...ko smo mi da nekome sudimo...

Otkad znam za sebe nisam nikakv vjernik i ne vjerujem u Boga. Suprotno tome, religije su me zanimale i o njima sam naučila mnogo na etici. U osnovnoj sam pohađala katolički vjeronauk jer me zanimalo, ali nikad nisam bila u crkvi, ne molim se i ne vjerujem uopće u to.
Smeta mi jedino kad se nađem u nekom isključivom društvu, za vrijeme studija sam živjela kod Jehovinih svjedoka i bila pod pritiskom ne samo zato što uopće ne vjerujem već i zato što ne vjerujem u Jehovu. Jedno dijete mi je reklo: Jehova će te uništiti. Dijete, zamislite?
Pa kad me strina super vjernik pitala jel imam pričest i krizmu, ja ono , kao: pa nemam, na što mi rekla da ću platiti u životu zbog toga i da to riješim što prije jer me nitko neće oženiti i djeca će mi biti griješna.
WTF?
Pustite me da živim. Volim vidjeti svaku crkvu, proučiti svaku religiju i baš zato imam potpunu vjersku toleranciju.

1step2far

....i bila pod pritiskom ne samo zato što uopće ne vjerujem već i zato što ne vjerujem u Jehovu. Jedno dijete mi je reklo: Jehova će te uništiti. Dijete, zamislite?
Pa kad me strina super vjernik pitala jel imam pričest i krizmu, ja ono , kao: pa nemam, na što mi rekla da ću platiti u životu zbog toga i da to riješim što prije jer me nitko neće oženiti i djeca će mi biti griješna.
WTF?
Pustite me da živim. Volim vidjeti svaku crkvu, proučiti svaku religiju i baš zato imam potpunu vjersku toleranciju.

Bah, kolko mogu biti utjecajne te kojekakve vjerske organizacije, koliko mogu utjecati na život ljudi, ponekad je to upravo odvratno.

Čitam jučer da se u Đurđenovcu odgađa proslava grada jer je dobri župnik zamolio da se ništa ne slavi u Velikom tjednu. Pada Josipovo onda, koje je Đurđenovac proglasio svecem zaštitnikom mjesta i danom mjesta (grada?).

U Slatini - koja između ostalih ima 5 različitih crkava - također se ništa ne slavi jer je Veliki tjedan, a slučajno je u tom razdoblju i dan jedne škole i dan grada. Pa će se sve strpati u petak 14. To i ne bi bio tako veliki problem da baš na taj dan, e baš taj petak se dogovaramo ići na put u Beč, cura, društvo i ja. I sad zbog priredbe u školi koja će biti taj petak, a ne na dan škole, ona mora ostajati tamo do iza 20h, i tek onda možemo ići. Cijeli jedan dan nam je ukrala seljačko oltarolizačka babendija...I oni se nazivaju gradom. Pih.

Ja vjerujem.
A sad u što, kako i zašto - to je druga stvar.
Rođena sam tu gdje jesam u obitelji koja je štovala katoličku tradiciju pa se smatram katolkinjom.No, moji nisu nikakvi fanatici, nisam se ni krstila do2.razreda osnovne, sama sam odlučila da želim ići na vjeronauk (ok, jer su moje prijateljice iz razreda išle, ali sam ja rekla da to želim) i išla sam u crkvu kad sam htjela.

Ali, strogo razdvajam Crkvu od svojih vjerovanja.Svoju vjeru sam si "prilagodila" jer se sa mnogim stvarima koje Crkva propagira ne slažem.No, smatram da nitko tko u životu slijedi zapovijed ljubavi "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe" ne griješi, bio on vjernik ili ne.Isto kao što ne vidim ništa loše u 10 Božjih zapovijedi.
Nastojim se držati toga zato jer to smatram ispravnim, a ne zato što vjera/Crkva tako nalaže.

Ali sam protiv spomenutog vjeronauka u školama.Zato sam za nekakav predmet bila to etika ili kako god se zvao na kojem bi se govorilo o religijama (svijeta) radi opće kulture i osobito radi upoznavanja drugih (kultura). Jer iz nepoznavanja i straha od nepoznatog dolazi do raznih predrasuda što na kraju dovodi i do (oružanih) sukoba.

Upoznaj svijet oko sebe, druge narode, religije, kulture...Nauči cijeniti različitosti i ponašaj se prema drugima onako kako bi htio da se prema tebi ponašaju.
A sad jesi li vjernik, ateist, agnostik ili nešto pedesetpeto - to je potpuno nebitno.

Ne, ne, niposto ne bi trebali nametati vjeronauk u skoli. Osobno sam protiv toga

Maco papučarko..super napisano...

snaša

Maco papučarko..super napisano...

Hvala, snašo!

zaista tako i mislim

CatCloe

hm... iako se nerado svrstavam u skupine, to je jedna od rijetkih u koju se mogu svrstati. iako ljudima najčešće govorim kako sam ateist (jer im je ta riječ poznata i najčešće odbojna ) istina je kako ipak vjerujem "u nešto".
u neku višu silu, neku kreativnu energiju izvan naših granica shvaćanja, u pravdu koliko god spora bila, u vanzemaljsku inteligenciju, rinkarnaciju i još nekoliko "natprirodnih" stvari
samo su mi sve religije krajnje odbojne (kao neka tuđa instant-receptura za prosvjetljenje), s katoličkom crkvom na čelu (valjda zato jer ju svaki dan čujem i vidim, htjela to ili ne.. tako da se grozim riječi "bog") pa valjda radi toga (ali i urođenog inata) uvijek kažem kako sam ateist.... ja sam sila nečista

Isto mislimo...

Ja se vjeronauka iz svoje osnovne škole sjećam kao takvog, da nam ga je držala jedna časna sestra, i da se stalno pričalo o grijesima itd.. U srednjoj nam je vjeronauk držao jedan svećenik iz obližnjeg sela, sljedbenik HDZ-a, koji nam je na vjeronauku držao ''propovjedi'' o svojoj stranci, nas sve nazivao ''kršćanskim djevicama'', i uglavnom dolazio nacugan na sat, tako da.. Vjeronauk mi je ostao u dosta negativnom sjećanju..
No, danas, me iznenađuje što nastava vjeronauka u sebi ima dosta povijesti, razvoju kršćanstva kroz povijest, i ne radi se samo o tupljenju o grijesima itd.. i to smatram baš ok.. Zapravo ovisi o tome tko drži vjeronauk, svećenik, ili netko tko je završio Teološki, a nije toliko zadrt po tim pitanjima..

vidiš, @insomnia, ja sam išla na vjeronauk dok ga nije bilo u školi. Išla sam na vjeronauk u crkvu i mislim da mu je tamo i mjesto.

Inače, imam jako dobra sjećanja vezana uz "nastavu" vjeronauka. Prvo nam je, do negdje 5. razreda držala jedna super časna, puno smo crtali, igrali se i sve drugo što klinci trebaju raditi, kasnije pred krizmu, vjeronauk nam je vodio župnik i to je bilo ludo!!!
Naravno da je bilo riječi o grijesima, ali isto tako nam je rečeno da možemo osuditi djelo (grijeh), ali nikada čovjeka i da su svi ljudi svijeta naši bližnji, što je jako bitno.

Da, strašno je važno kakva osoba drži vjeronauk...mislim da to nije toliko do toga jel netko svećenik/časna/teolog, nego kakav je tko čovjek.

Ima jedna rečenica iz meni jako drage knjige, a glasi: "Vjerujem u Boga, ali ne u popove".Kao dijete, to me dosta zbunjivalo.Onda sam shvatila.

Da, ma slažem se da je najbitnije kakva je tko osoba, a ne kakav je faks završio.. Ono na što sam ja mislila je kvaliteta te nastave, tj. je li osoba, koja vodi vjeronauk voljna malo se više potruditi na nastavi, pa ubaciti malo i te povijesti, mislim da je to za djecu baš korisno.. a ne samo držati na vjeronauku repliku nedjeljne propovjedi..

Uf. meni je vjeronauk pred samu krizmu bio pravi pakao.. Vodio nam ga je svećenik, kojeg je moja baka godinu prije toga odbila pustiti da nam posveti kuću, i još je bila i pisala tadašnjem Kuhariću protiv njega (naime, čovjek je imao vanbračnog sina u predgrađu, a sav je novac za crkvu, koji je dobijao od župljanja, ulagao u gradnju kuće tom svom sinu) moja baka ga je bila odlučila raskrinkati ..uf, al toliko mi je bila zagorčala taj vjeronauk.. toliko me ovaj bio maltretirao zbog toga.. rekao mi da će me rušiti krizmu, da se neću krizmati dok je on živ..
I onda su mu moji starci platili 500kn, jer im je bio već pun klinac što me ovaj toliko maltretira, i onda je sve bilo krasno
..hvala Bogu, poslije su ga javno raskrinkali u vezi tog njegovog potkradanja i šibnuli iz župe! grozan čovjek..

joooj, o temi svećenika, Crkve i njihovih bedastoća bih imala štošta za reći.Ali i lijepih stvari, također.
jedno vrijeme sam spletom okolnosti živjela u stanu sa 4 časne sestre...ajme, svega!
No, o svemu tome ako mi se bude dalo otvarati novi topic...

O temi "Svećenici" bi se moglo zaista puno pisati. Što se tiče vjeronauka, ostao mi je u lijepom sjećanju i bilo je lijepo što me vjeroučitelji nisu tjeralu u crkvu. No, kada je došla predavati časna i zahtijevati odlazak nedjeljom u crkvu sam odustala od vjeronauka. A na etici je uvijek bilo zanimljivo i nitko nije krivo shvaćao moje eseje od domaćih zadaća.
Nedavno sam bila na liturgiji u pravoslavnoj crkvi i mogu reći da su me oduševili što se tiče molitvi, crkvenog zbora, pa čak i pravoslavnog popa. (To nije zato jer ima samo 35 g., he he.)
Žalosno je što ljudi sa lakoćom upiru prstom i osuđuju, a nitko ne gleda što se događa u njihovoj kući.
Uvijek sam za to da ljudi vjeruju u šta god žele sve dok im to donosi unutarnji mir, sreću i zadovoljstvo.

1step2far

Uvijek sam za to da ljudi vjeruju u šta god žele sve dok im to donosi unutarnji mir, sreću i zadovoljstvo.

Upravo tako.Bez obzira kako se zvao taj "Bog", "energija", "protok", nešto veće" u što netko vjeruje (ako vjeruje), dok god to nekome olakšava teške trenutke ili daje nadu za dalje, dotle je dobro.
Ponekad je na pitanje "Zašto???" nemoguće dati odgovor i nekim ljudima, ako prihvate ono "tako je moralo biti", bude lakše.Možda je i to jedan od razloga zašto vjeruju, u što god vjerovali.

Inače, ja čvrsto vjerujem (što nije vezano uz religiju) da mi se sve što učinim u životu vraća - bilo dobro ili loše pa u skladu s tim nastojim i živjeti.
(nekad više, a nekad manje uspješno )

insomnia

ma.. ono što mene ljuti je neprihvaćanje tuđih stajališta.. iliti ta nekakva ''zadrtost''...

E vidiš to svakoga ljuti pa i mene, te kad se na temelju nedostatka argumenata prebacuje tema i sl. da ne idem u detalje...

mali_ivica

insomnia

ma.. ono što mene ljuti je neprihvaćanje tuđih stajališta.. iliti ta nekakva ''zadrtost''...

E vidiš to svakoga ljuti pa i mene, te kad se na temelju nedostatka argumenata prebacuje tema i sl. da ne idem u detalje...

idi u detalje slobodno.. dapače, jer ne razumijem na što ciljaš.

insomnia

mali_ivica

insomnia

ma.. ono što mene ljuti je neprihvaćanje tuđih stajališta.. iliti ta nekakva ''zadrtost''...

E vidiš to svakoga ljuti pa i mene, te kad se na temelju nedostatka argumenata prebacuje tema i sl. da ne idem u detalje...

idi u detalje slobodno.. dapače, jer ne razumijem na što ciljaš.

Nije napisano ciljano nego više "generalno" , no nije bitno.

allein

Bah, kolko mogu biti utjecajne te kojekakve vjerske organizacije, koliko mogu utjecati na život ljudi, ponekad je to upravo odvratno.

Ja ću ti iskreno reči kako zapravo nije to tebi toliko odvratno, koliko je tebi odvratno to što ti nemaš takav i veči utjecaj?! Zar ne?!

PRIMJER:
Netko kao organizacija misli da je dobro nešto (X), ti kao jedinka misliš da je dobro nešto (Y).
Iz tvoje rečenice isčitavamo slijedeće:
Odvratno je kako ljudi vjeruju više onima koji tvrde da je dobro ono (X). A u nikojem kontekstu tvoje rečenice se ne spominje odnosno klasificaira ono "dobro" (Y).

Bit svega što sam sad rekao je to da prema tvojoj izjavi se da zaključiti kako su tvoji zaključci o onome što je dobro, a što ne AKSIOMATSKI, a što potvrđuje, odnosno iz čega dalje slijedi ČINJENICA (sada smijem reči):

Nije to tebi toliko odvratno, koliko je tebi odvratno to što ti nemaš takav, a i veči utjecaj!

chaknoris

allein

... To i ne bi bio tako veliki problem da baš na taj dan, e baš taj petak se dogovaramo ići na put u Beč, cura, društvo i ja. I sad zbog priredbe u školi koja će biti taj petak, a ne na dan škole, ona mora ostajati tamo do iza 20h, i tek onda možemo ići. Cijeli jedan dan nam je ukrala seljačko oltarolizačka babendija...I oni se nazivaju gradom. Pih.

OFFTOPIC

pa poBogu, koje ovo veze ima sa agnosticima????? OFFTOPIC

i zanima me, Bogati, pa jel ovdje problem u tome sto ljudi slave nesto i to organiziraju kada zele, ili je problem u vlastitoj komociji.
Da li ovo, Bogamu, pokazuje da se zbog vlastite ljutnje, tako neprimjerene liberalima, stavovi odredjuju. Zato sto nam netko ili nesto ne odgovara, proglasimo ih sve seljacima i retardusima.
Takvo ponasanje je olicenje malgradjanstine i mentalnog seljastva, uz natruhe rasizma i fasistickog ponasanjao. Pih!!

Hm, Čače, od svih offtopičara ovdje, baš sam ja na tapeti. Zanimljivo.

Stavovi moji su ovdje privatno određeni, istina. Jer se zbog utjecaja vjerskih institucija ravna sekularna vlast u gradovima - premještaju se datumi proslava dana grada (koji inače ne bi smjeli imati nikakvih dodirnih točaka sa vjerskim proslavama) jer padaju u određeno vrijeme kad određena vjerska zajednica slavi nešto. Da je to slučaj koji sam samo pročitao u novinama, zgadio bih se vjerskom zatucanošću seljaka i okrenio stranicu i ne bih mislio o tome previše, osim kao još jednom primjeru koliki je utjecaj konkretno Crkve. Ovaj slučaj u Slatini se dotiče izravno mene i zbog toga mi je još gadnija cijela situacija.
Last time I checked, Hrvatska je bila sekularna država i nama nije vladao nikakav biskup, vladika, rabin ili sensei.

mali_ivica

allein

Bah, kolko mogu biti utjecajne te kojekakve vjerske organizacije, koliko mogu utjecati na život ljudi, ponekad je to upravo odvratno.

Ja ću ti iskreno reči kako zapravo nije to tebi toliko odvratno, koliko je tebi odvratno to što ti nemaš takav i veči utjecaj?! Zar ne?!

PRIMJER:
Netko kao organizacija misli da je dobro nešto (X), ti kao jedinka misliš da je dobro nešto (Y).
Iz tvoje rečenice isčitavamo slijedeće:
Odvratno je kako ljudi vjeruju više onima koji tvrde da je dobro ono (Y). A u nikojem kontekstu tvoje rečenice se ne spominje odnosno klasificaira ono "dobro" (Y).

Bit svega što sam sad rekao je to da prema tvojoj izjavi se da zaključiti kako su tvoji zaključci o onome što je dobro, a što ne AKSIOMATSKI, a što potvrđuje, odnosno iz čega dalje slijedi ČINJENICA (sada smijem reči):

Nije to tebi toliko odvratno, koliko je tebi odvratno to što ti nemaš takav, a i veči utjecaj!

Prvo moram čestitati na značajnom unapređenju izražavanja. Velika i mala slova - svladana! Znakovi interpunkcije - svladani! Č i ć - treba još poraditi. Izvođenje zaključaka iz zraka - izvrsno, osim što je jasnoći izražavanja istih zaključaka katastrofalna (kakvo klasificiranje??) i pače - podriva zaključak koji se želi iznijeti:

PRIMJER:
Netko kao organizacija misli da je dobro nešto (X), ti kao jedinka misliš da je dobro nešto (Y).
Iz tvoje rečenice isčitavamo slijedeće:
Odvratno je kako ljudi vjeruju više onima koji tvrde da je dobro ono (Y). A u nikojem kontekstu tvoje rečenice se ne spominje odnosno klasificaira ono "dobro" (Y).

Da ja imam utjecaja koliko želim, istina, bilo bi puno stvari drugačijih. Počevši od vrha države pa nadalje...Imam ja tu svojih ideja, al nisu one za naš narod. Niti imam takvih ambicija, istinu govoreći.

Vjerska organizacija - x
Jedinka ja - y
Sekularna Država - z

Y ne sluša x. Z nije isto što i x no nažalost x ima preveliki utjecaj na z. Z se u svom osnovnom dokumentu iskazao kao organizacija koja nije x i neće se povinovati pravilima koje nameće x. Takav z želi y. U praksi takav z nije i y je žao zbog toga, a konkretno zbog slučaja gdje će se y-u izazvati nekomocija da ne može na vikend sa svojom curom zbog x, y je pošteno raspižđen i na x i na z.

Za pozadinu odgovora pogledaj i dio posta upućen Čaku.

evo ispravio sam gore pa si ponovno pročitaj.
PS: Evo ko seljak seljaku htjeo sam samo reči,
kako je normalno to što si ljubomoran na instituciju ili osobu čija se riječ uzima kao jača od tvoje. (svi smo mi ponekad takvi)

chaknoris

allein

Hm, Čače, od svih offtopičara ovdje, baš sam ja na tapeti. Zanimljivo.

A sto da kazem, ako si paranoican to ne znaci da te ne prate.

A što da kažem, pogledao sam detaljno sad topic i mogu primjetiti na na nikog drugog nisi vikao 'OFFTOPIC!!'

Da su ti kriteriji ujednačeni, toga bi bilo barem tri puta prije mog posta. Ne mogu, a da se ne zapitam.

allein

Stavovi moji su ovdje privatno određeni, istina.

Povlacim sto sam rekao o stavovima. Oni nastaju kao produkt razmisljanja, iskustva, informiranja, analiziranja i proucavanja necega. Takvo sto nije zamijeceno kod Tebe.

Na koji način si zamjetio ili nisi zamjetio bilo što od navedenog kod mene? Jesi li bio prisutan? Jesam li ja uostalom ovdje igdje pobrojao točno kojim metodama sam došao do svoje frustracije?

Kod tebe je primjećeno kako si u potpunosti ignorirao dio u kojem dodajem kako sam čitao da se isto dogodilo u Đurđenovcu, linkao sam i članak ovdje, slučaj koji je po prirodi sličan onome koji je izvor moje frustracije. Ako ništa drugo, to ti je moglo pokazati da se informiram. Iskustva imam i više nego dovoljno; razmišljanje, analiziranje, pročavanje - po mom mišljenju ga ima dovoljno, po tvome nimalo.

Pretpostavljam da si to napravio kako bi tvoja poanta imala bolje uporište, potez vrijedan bilo kojeg junior membera nekog debatnog kluba. Ali izrazito proziran. " To samo zorno ocrtava kulturu i nacin razmisljanja pojednica."

Tebe jedino u iznosenju nekih rijeci i skupova rijeci motivira bijes i ljutnja,te strasan osjecaj frustriranosti. I to samo zato sto stvari nisu ispale po Tvom i jer iziskuju prilagodbu prema vecini.

Odgovor nešto sličan onome koji je ponudio i mali_ivica, tako da možeš pogledati što sam i njemu rekao. Samoproglašenim poznavateljima moje psihe i duše ne mogu objasniti nešto, sve da se i na trepavice postavim.

Pogotovo ako se oni uhvate analiziranja mog duševnog, psihičkog i motivacijskog stanja u trenutku pisanja posta, a temom posta se uopće ne bave.

Istina je da sam frustriran time što se dogodilo, istina je da sam ljut; ali zato što stvari nisu onako kako bi trebale biti. Bar po mom mišljenju. Da se većina izjasnila da želi da je nadbiskup Zagrebačke nadbiskupije naš državni poglavar i da vrijedi sve što Crkva kaže (ili bilo koja druga vjerska organizacija, svejedno mi je), to bi bilo ok i tu odluku bih mogao prihvatiti (kao posljedicu bi to imalo vjerojatno moj odlazak iz Hrvatske Biskupske Republike, al to je već nebitno). Ali ako smo se odlučili biti sekularna država, dakle gdje je Crkva odvojena od države, onda poštujmo to do kraja. Na ovakvim sitnicama se vidi da to u stvarnom životu nije slučaj.

allein

određena vjerska zajednica slavi nešto.

Valjda i odredjena doticna zajednica ima ime. Ili je to toliko neizgovorljivo. Da je pojedinac zloban, mogao bi chak i pomisliti da je tu nesto prikriveno. Nesto iz doba osnovne skole i faze ministriranja...

Jesi li ti diplomirani psiholog?

allein

zgadio bih se vjerskom zatucanošću seljaka i okrenio stranicu i ne bih mislio o tome previše, osim kao još jednom primjeru koliki je utjecaj konkretno Crkve.

Molio bih tocnu definiciju vjerske zatucanosti.

Vjerska zatucanost je kad cijepaš drva i vidiš Isusov lik u cjepanici i onda to javiš novinama kao atrakciju.
Vjerska zatucanost je kad pomisliš da se u staklu na tvojoj garaži - kad svjetlost pada pod određenim kutom - vidi lik Djevice Marije. Pa onda ljudi dolaze moliti krunicu ispred tvoje garaže.
Vjerska zatucanost je kad župljani traže od svog župnika da na misi javno kaže tko je kolko novaca dao za obnovu crkve u njihovom selu.
Vjerska zatucanost je kad hodočastiš u Međugorje i tamo kupiš plastičnu krunicu za 10 kn, i onda svima vjernicima to pokazuješ i hvališ se time. (Ne mislim ovdje na tebe, da baš ti Čače ideš u Međugorje nego općenito, netko).
Vjerska zatucanost je kad te u ponedjeljak ujutro na poslu pitaju dal si jučer bio/bila na misi, a kad kažeš da nisi, onda se konsterniraju i pitaju zašto??
Vjerska zatucanost je kad tjeraš žene da se pokrivaju od glave do pete.
Vjerska zatucanost je kad vjeruješ da ćeš pred Boga zato što nemaš komadić prepucija.
Vjerska zatucanost je kad dečko i cura s trbuhom do zuba idu na pripremu za vjenčanje jer se moraju vjenčati u crkvi da dijete ne bude kopile.

Još koji primjer?

Krajnje je pogrdno i uvredljivo nazivati seljakom nekoga samo zato sto je rodjen u odredjenom mjestu. Pogotovo sto nitko od nas nema kraljevski pedigre, moj naklon i isprika ako grijesim. To samo zorno ocrtava kulturu i nacin razmisljanja pojednica.

Kako da se drugačije nazivaju stanovnici sela nego seljaci. Istina, Slatina je 'grad', ali mentalni sklop je ostao seljački. I ti imaš nešto o tome reći:

chaknoris

Takvo ponasanje je olicenje malgradjanstine i mentalnog seljastva, uz natruhe rasizma i fasistickog ponasanjao. Pih!!

Čini mi se da ti je u potpunosti jasno što želim reći - tj. što je to 'seljaštvo' kao pojam. Ako ti mene možeš proglasiti mentalnim seljakom, molim te da mi ne prigovaraš što ja tako druge nazivam.

Spominješ tu negdje i priklanjanje većini. Isto takva ti je situacija sad na forumu. Većina forumaša je sklona offtopičarenju; neki su svjesni toga, neki nisu, neke baš zaboli. Svi znamo da se to kao ne smije, ali nitko ne može nešt efektno napraviti oko toga (svašta je admnim pokušao, s većim il imanjim uspjehom). Meni se čini da je moj odgovor bio marginalno vezan za cijelu temu, a u potpunosti na onaj rukavac rasprave u smjeru u kojem je krenula 1step2far u svom postu. I sad se nađeš ti da mi vičeš da je to offtopic. Naravoučenije bi bilo da poštuješ većinu ili da liječiš svoju frustraciju, kao što preporučaš i meni

EOD.

Poanta jest: nabijem vas sve na kurac, gnostike i agnostike alike! (simpatičan smajli na kraju izjave je očigledno obavezan)