B O L E S N O
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/svijet/20070308_13195.php
B O L E S N O
Međuljudski odnosi - Razgovori ugodni
Bolesno je vrlo relativan pojam.
nemam rijeci,vise nego bolesno
...nisam mogla pronaći dovoljno jaku riječ za ovako nešto...
Ponekad, pored linka, ne bi bilo lose argumentirati svoje tvrdnje.
IMHO, kad postoji ljubav izmedju dvoje ljudi, onda je kasno za pametovanje. Ovo dvoje je trebalo obrazovati i objasniti im zasto stvaranje potomstva izmedju brata i sestre (ili blize rodbine) bas i nije najpametnija ideja.
Brak i stvaranje potomstva izmedju brata i sestre nije lose zato sto Crkva to propisuje, ili zato sto je to drustveno neprihvacen cin, vec postoje medicinski opravdani razlozi za tako nesto.
Kod blizeg srodstva izuzetno su velike vjerojatnosti da ce se upariti recesivni geni, a postoji sasvim solidan broj bolesti koje su zapisane u recesivnim genima, ali ne dolaze do izrazaja jer se uglavnom uparuju sa "zdravim" dominantnim parom. U slucaju kada bi brat i sestra bili nosioci takvog gena, iako je gen recesivan - on bi u potomstvu bio aktivan.
Koliko je opasno parenje u blizem srodstvu najbolje nam moze pokazati povijest i propast plemstva i europske aristokracije. Nije tajna i nije bilo nikakvo cudo kad su po dvorovima veselo skakutali poluretardi. Uostalom, mislite li da princ Charles onako izgleda pukom igrom slucaja? ;-)
Dakle, incest je evolucijski iznimno los i to bi trebao biti jedini (i sasvim dovoljan) razlog zasto se ne bi smjelo dozvoliti potomstvo izmedju bliskih rodjaka. Brak, ljubav, zajednicki zivot... hm, ako nece imati potomstvo - neka im ga...
IMHO, kad postoji ljubav izmedju dvoje ljudi, onda je kasno za pametovanje. Ovo dvoje je trebalo obrazovati i objasniti im zasto stvaranje potomstva izmedju brata i sestre (ili blize rodbine) bas i nije najpametnija ideja.
Brak i stvaranje potomstva izmedju brata i sestre nije lose zato sto Crkva to propisuje, ili zato sto je to drustveno neprihvacen cin, vec postoje medicinski opravdani razlozi za tako nesto.
Kod blizeg srodstva izuzetno su velike vjerojatnosti da ce se upariti recesivni geni, a postoji sasvim solidan broj bolesti koje su zapisane u recesivnim genima, ali ne dolaze do izrazaja jer se uglavnom uparuju sa "zdravim" dominantnim parom. U slucaju kada bi brat i sestra bili nosioci takvog gena, iako je gen recesivan - on bi u potomstvu bio aktivan.
Koliko je opasno parenje u blizem srodstvu najbolje nam moze pokazati povijest i propast plemstva i europske aristokracije. Nije tajna i nije bilo nikakvo cudo kad su po dvorovima veselo skakutali poluretardi. Uostalom, mislite li da princ Charles onako izgleda pukom igrom slucaja? ;-)
Dakle, incest je evolucijski iznimno los i to bi trebao biti jedini (i sasvim dovoljan) razlog zasto se ne bi smjelo dozvoliti potomstvo izmedju bliskih rodjaka. Brak, ljubav, zajednicki zivot... hm, ako nece imati potomstvo - neka im ga...
da, ali se ovdje radi o situaciji kada oni prilikom zaljubljivanja te stvaranja potomstva nisu znali da su ikako rodbinski povezani, navodno su saznali tek kasnije, pa sad, kad je situacija već takva kakva je, žele ozakoniti svoju vezu. tako da je ovdje "bolesno" vrlo relativan pojam.
jebiga, događa se... ne bih to tako strogo osudila iste sekunde.
Ah...mi Hrvati smo skloni sve na prvu popljuvati i osuditi. Ne kazem da ja ovo opravdavam, ali siguran sam kada bi ljudi culi njihovu pricu da bi barem rekli "hmmm"
Nekad je bilo normalno da veliki mislioci guze svoje ucenike, u proslom stoljecu je to bilo degutantno...danas je to opet popularno...
U nekim plemenima i dan danas otac razdjevicuje svoju kcer i cini ju zenom...
Kao sto je Leteci Mungos napisao...osim iskljucivo zdravstvenih razloga...iskljucujem se iz svake moralne osude... Kako osuditi ljubav?
Nekad je bilo normalno da veliki mislioci guze svoje ucenike, u proslom stoljecu je to bilo degutantno...danas je to opet popularno...
U nekim plemenima i dan danas otac razdjevicuje svoju kcer i cini ju zenom...
Kao sto je Leteci Mungos napisao...osim iskljucivo zdravstvenih razloga...iskljucujem se iz svake moralne osude... Kako osuditi ljubav?
...nisu li zdravstveni razlozi ono što bi trebalo biti na prvom mjestu?...kad svi znamo kakva se djeca rađaju u takvim odnosima...znači, svjesno ići na rizik i rađati djecu i to ne jednom, već četiri puta...
...ne osuđujem ljubav, bolesnim sam proglasila cijelu situaciju...
...ne osuđujem ljubav, bolesnim sam proglasila cijelu situaciju...
Ti znas da su oni bili upoznati sa time prije nego su imali djecu?
"Državljanka Saudijske Arabije proglašena je krivom jer ju je silovalo pet muškaraca. Neimenovana djevojka osuđena je zbog toga što je pristala na sastanak s muškarcem koji joj nije bio rod, a bit će bičevana na glavnom gradskom trgu u Rijadu"
Nama je ovo bolesno...a njima opravdano...
Nama je ovo bolesno...a njima opravdano...
Rajnus
Ti znas da su oni bili upoznati sa time prije nego su imali djecu?
ma kako? ja sam skužila da se nisu poznavali do svoje odrasle dobi. ono, bili su razdvojeni pa je on pronašao svoju mamu i sestru kad je već bio veliki dečko i ubrzo nakon toga mama umre, a on izrodi koje nedužno djetešce sa svojom sekom...
jadna se djeca rode bolesna i u kojekavim trulim institucijama pate čitav život, ali bitno da se njih dvoje ljube i guguću... pa sretno im bilo....
Sve sto je do sada receno stoji. Ali, jel samo ja razmisljam po principu "Ljubav je ljubav, al sestra je sestra!!!"
Mislim ono, pa zivotinjama je usadjeno pri rodjenju da se ne mnoze s bracama i sestrama...
Bas me zanima hoce li i ta djeca, danas-sutra, misliti "jebiga, bitna je ljubav"
Tata, ovaj ujo, ovaj braco...
Situacija je sick i to je to. Mogu povjerovat da se vole, ali sta je s djecom... Kome su oni nesto skrivili?
Mislim ono, pa zivotinjama je usadjeno pri rodjenju da se ne mnoze s bracama i sestrama...
Bas me zanima hoce li i ta djeca, danas-sutra, misliti "jebiga, bitna je ljubav"
Tata, ovaj ujo, ovaj braco...
Situacija je sick i to je to. Mogu povjerovat da se vole, ali sta je s djecom... Kome su oni nesto skrivili?
Rajnus
Ti znas da su oni bili upoznati sa time prije nego su imali djecu?
ma kako? ja sam skužila da se nisu poznavali do svoje odrasle dobi. ono, bili su razdvojeni pa je on pronašao svoju mamu i sestru kad je već bio veliki dečko i ubrzo nakon toga mama umre, a on izrodi koje nedužno djetešce sa svojom sekom...
jadna se djeca rode bolesna i u kojekavim trulim institucijama pate čitav život, ali bitno da se njih dvoje ljube i guguću... pa sretno im bilo (kad već dječici nije)...)
ovo povlači mnoge stvari za sobom,kao na primjer ljude koji ostavljaju svoju djecu daju ih na usvajanje,kako bi mirni započeli život sa novim partnerom..kako god žao mi je dječice..
a onako od srca ni njih dvoje mi ne izgledaju baš zdravo...osobito ona...
u svakom slučaju potpisujem da je bolesno...
a onako od srca ni njih dvoje mi ne izgledaju baš zdravo...osobito ona...
u svakom slučaju potpisujem da je bolesno...
...a što će biti s tom djecom kad odrastu i postanu svjesna situacije?...
...i mislim da situacija silovane žene i svjesnog stupanja u incest nije jednaka...ne kažem da nije bolesno i jedno i drugo, ali ovdje se ipak radi o djeci...
...k tome, ono što mi je posebno diglo živac je javno istupanje koje samo još više potvrđuje da za djecu ne mare nimalo...ne razmišljaju kako će ugodno biti tim klincima kad ih ostala djeca budu recimo zafrkavala radi toga...bash na spomenutu shemu tate/uje/brace...
...i mislim da situacija silovane žene i svjesnog stupanja u incest nije jednaka...ne kažem da nije bolesno i jedno i drugo, ali ovdje se ipak radi o djeci...
...k tome, ono što mi je posebno diglo živac je javno istupanje koje samo još više potvrđuje da za djecu ne mare nimalo...ne razmišljaju kako će ugodno biti tim klincima kad ih ostala djeca budu recimo zafrkavala radi toga...bash na spomenutu shemu tate/uje/brace...
Našle se babe srat o tuđim životima...
pa, ako je po crkvi, ionako smo svi nastali incestom (što i objašnjava donekle retardiranost nekih dijelova čovječanstva)... u početku bili adam i eva, oni rodili djecu, a od te djece nastalo cijelo čovječanstvo, pa opet ista spika s noom...
šalu nastranu, tako svejedno je li to dozvoljeno ili ne, priroda će se pobrinuti da ti geni zamru... ljubav nije jača od evolucije...
što se mene tiče neka se vole, ali neka se ne plode i ne množe (nema im smisla)
šalu nastranu, tako svejedno je li to dozvoljeno ili ne, priroda će se pobrinuti da ti geni zamru... ljubav nije jača od evolucije...
što se mene tiče neka se vole, ali neka se ne plode i ne množe (nema im smisla)
Re: B O L E S N O
Ne bih to nazvala bolesnim u tom kontekstu u kojem se vodila rasprava. Sasvim je sigurno da određene psihičke devijacije postoje kod oboje jer ne možemo nazvati "zdravim" spolnu želju prema bratu/sestri. No, opet s druge strane, to nije slučaj kada je dvoje djece odrastalo zajedno.
Ovih se dvoje žele vjenčati pa je slučaj zato medijski eksponiran, ali slučajevi kada braća i sestre koji se sreću tek u zrelijim godinama završe zajedno uopće nisu rijetki kako se misli. Postoje i razna nagađanja oko uzroka, ali tu se ne želim petljat jer se ne razumijem u psihologiju dovoljno da bih svoje mišljenje poturala kao činjenično stanje.
Glede životinja koje je netko spomenuo, nije točno da se bliski srodnici međusobno ne pare. Moj prijatelj ima dva prekrasna rasna psa koji su brat i sestra a već godinama imaju zajedničke potomke koji su ispali sasvim normalni. Također, pas moje sestrične već je više puta napumpao svoju rođenu mamu i tako oni žive u sretnom psećem braku s uvijek zdravom djecom. Imali su sreće, pretpostavljam
Ne želim reći ovime da ne dolazi do patloških poremećaja prilikom "parenja" bliskih srodnika, nego da se životinje itekako razmnožavaju s bliskim srodnicima.
Svakako je riskantno to što brat i sestra imaju zajedničku djecu, ali radi se o riziku, a ne o nečemu što će se sigurno dogoditi. Rizično je roditi sad već poslije 35 godine, a žene rađaju s 50. Rizične su trudnoće majki koje imaju šećernu bolest. Pretilost majke također može izazvati različite poremećaje u djece. Pušenje i alkokolhol, osobito u ranom stadiju trudnoće, iznimno su rizično ponašanje. Neki će takvo ponašanje osuditi, no ipak ga velika većina neće nazivati bolesnim.
Tema je previše opširna, no ipak mislim da nitko od nas nema pravo nekoga osuđivati. Mene ne bi ništa spriječilo da budem s osobom koju volim ako ista osjeća što i ja. A koga ćemo voljeti... mislim da većina nas nije u stanju to "izabrati".
Ovih se dvoje žele vjenčati pa je slučaj zato medijski eksponiran, ali slučajevi kada braća i sestre koji se sreću tek u zrelijim godinama završe zajedno uopće nisu rijetki kako se misli. Postoje i razna nagađanja oko uzroka, ali tu se ne želim petljat jer se ne razumijem u psihologiju dovoljno da bih svoje mišljenje poturala kao činjenično stanje.
Glede životinja koje je netko spomenuo, nije točno da se bliski srodnici međusobno ne pare. Moj prijatelj ima dva prekrasna rasna psa koji su brat i sestra a već godinama imaju zajedničke potomke koji su ispali sasvim normalni. Također, pas moje sestrične već je više puta napumpao svoju rođenu mamu i tako oni žive u sretnom psećem braku s uvijek zdravom djecom. Imali su sreće, pretpostavljam
Ne želim reći ovime da ne dolazi do patloških poremećaja prilikom "parenja" bliskih srodnika, nego da se životinje itekako razmnožavaju s bliskim srodnicima.
Svakako je riskantno to što brat i sestra imaju zajedničku djecu, ali radi se o riziku, a ne o nečemu što će se sigurno dogoditi. Rizično je roditi sad već poslije 35 godine, a žene rađaju s 50. Rizične su trudnoće majki koje imaju šećernu bolest. Pretilost majke također može izazvati različite poremećaje u djece. Pušenje i alkokolhol, osobito u ranom stadiju trudnoće, iznimno su rizično ponašanje. Neki će takvo ponašanje osuditi, no ipak ga velika većina neće nazivati bolesnim.
Tema je previše opširna, no ipak mislim da nitko od nas nema pravo nekoga osuđivati. Mene ne bi ništa spriječilo da budem s osobom koju volim ako ista osjeća što i ja. A koga ćemo voljeti... mislim da većina nas nije u stanju to "izabrati".
Re: B O L E S N O
anakonda
...a što će biti s tom djecom kad odrastu i postanu svjesna situacije?...
...i mislim da situacija silovane žene i svjesnog stupanja u incest nije jednaka...ne kažem da nije bolesno i jedno i drugo, ali ovdje se ipak radi o djeci...
...k tome, ono što mi je posebno diglo živac je javno istupanje koje samo još više potvrđuje da za djecu ne mare nimalo...ne razmišljaju kako će ugodno biti tim klincima kad ih ostala djeca budu recimo zafrkavala radi toga...bash na spomenutu shemu tate/uje/brace...
slažem se potpuno s tobom
eto ja bih još dodala da nije sve u ljubavi i da postoje različite vrste ljubavi...sve možemo birati pa tako i s kim ćemo provesti život....zaljubljenost kasnije u životu prođe...ono što ostane temelji se na nekim drugim osobinama i na situaciji u kojoj živimo..iskreno meni je dosta bolesno da se brat i sestra vole na taj način,no dobro neka se vole...ali da im djeca ispašttaju zbog toga je po meni jako jadno...tu dolazi do izražaja naša ljudska sebičnost i ne poštivanje života općenito..nije bitno samo napraviti djete nego mu omogućit normalan život u normalnim uvjetima...a brak brata i sestre sigurno nisu normalni uvjeti nikome pa ni njihovom vlastitom djetetu..ako bude normalno.
wendyDa, moze se reci da su imali srece... Za razliku od ovih lavica...Glede životinja koje je netko spomenuo, nije točno da se bliski srodnici međusobno ne pare. Moj prijatelj ima dva prekrasna rasna psa koji su brat i sestra a već godinama imaju zajedničke potomke koji su ispali sasvim normalni. Također, pas moje sestrične već je više puta napumpao svoju rođenu mamu i tako oni žive u sretnom psećem braku s uvijek zdravom djecom. Imali su sreće, pretpostavljam
http://www.osijek031.com/viewtopic.php?p=57226
