Aikido tečaj

Osijek

#46765

Aikido tečaj

Zainteresirani za tečaj obrambene borilačke vještine Aikido pozivaju se 1. veljače 2007. na prezentaciju vještine u prostorijama Aikido društva na adresi Vij. I. Meštrovića 26f.

Početak je u 19 sati.

Vježbe se izvode na strunjačama, a od opreme vam je potrebna samo trenerka ili neka druga odjeća u kojoj se osjećate udobno i daje vam slobodu pokreta.

Tečaj traje 4 mjeseca, tjedno se održavaju dva treninga, u terminu od 19 do 20:30 sati. Cijena tečaja je 100 kuna mjesečno, a za učenike i redovne studente 80 kuna.

Više informacija možete dobiti na telefonima 091/ 2525 264 i 098/ 9851 171 ili na e-mail [email protected].
#46774
Prosvijetli nas!
Nekoliko rečenica o aikidu - zašto se baviti aikidom?
#46822
DanicaV

Prosvijetli nas!
Nekoliko rečenica o aikidu - zašto se baviti aikidom?



da bi se obranili od žena... :D
#46928
DanicaV

Prosvijetli nas!
Nekoliko rečenica o aikidu - zašto se baviti aikidom?


Aikido je vještina u kojoj napad pokušavate onemogućiti tj. cijelo vrijeme pokušavate stvoriti situaciju iz koje je nemoguće vas napasti.
Primjetila si da je ključna riječ POKUŠAVATE! Zato što ne tvrdimo da smo nepogrešivi i da ne može biti bolje. Zapravo, to i jeste moto našeg društva. Cijelo vrijeme radimo na još boljem aikidu i boljem sebi. Najbolje bi bilo pogledati prezentaciju. Malo je teško opisati aikido i pisati o njemu. To bi bilo kao da vam pokušam objasniti što je ljubav ili da vam opišem kako miriše ruža.

A za onoga što se misli bramiti od žena, nažalost (?) nije u pravu. Lakše ćete neutralizirati napad muškarca nego žene. Iz osobnog iskustva. Jedan borac (ne sjećam se koje škole) je rekao da će lakše baciti sumo hrvača nego gracioznu balerinu. Da se zamisliš, ali istina je. Imamo jednog u klubu sa kojim volim raditi jer je jako elastičan i ako ne radiš ispravno tehniku nećeš ga moći baciti.
#46931
po kojoj cijeni ...
#46941
Ako je to ki aikido onda je to sranje kroz gusto granje.... ( bez uvrede ) ako se vec mislite posvetiti samoobrani onda iditde trenirati obicni aikido iliti aikikai sto bi samuraji rekli... :wink:
#46947
btw. ja sam trenirao aikikai ( realni aikido ) i dosao sam do zutog pojasa, i onda sam zbog speta okolnosti prestao trenirati ...
#46948
@bujin,

hvala na odgovoru.
pokušala sam se baviti yogom. mislim, ne da nisam sportski tip, nego mi le omiljena disciplina crkavanje na kauču, ali prvi stupanj yoge je bio zanimljiv i super sam se osjećala. poslije se mozak počeo buniti. vježbe koje su bile fizičke, ok, ali sve one koje su usmjerene na rad mozga (baš smo nešto gledali u knjizi), pokazale su se totalno frustrirajuće za mene. što bi se reklo, mozak odbija poslušnost.
stoga je moje pitanje što se tiče aikida usmjereno na to - koliko je vježba fizička, koliko zadire u duh????
nije mi cilj obraniti se već se bolje osjećati, fizički i psihički. aikido u to smislu???
#46980
DanicaV

stoga je moje pitanje što se tiče aikida usmjereno na to - koliko je vježba fizička, koliko zadire u duh????
nije mi cilj obraniti se već se bolje osjećati, fizički i psihički. aikido u to smislu???



Kad me vidis shvatit ces da ni ja nisam sportski tip, ali aikido mi je preljep, ne kao vjestina obrane, jer hvala Bogu nitko me nikada nije ni napadao, vec je to umjetnost pokreta i duha. puno se novih stvari shvati. Ali ne moras brinuti da cemo zastraniti zbog duhovnih vjezbi. sasvim dovoljno imamo na repertoaru, ali ne previse.
#46981
Sale car

Ako je to ki aikido onda je to sranje kroz gusto granje.... ( bez uvrede ) ako se vec mislite posvetiti samoobrani onda iditde trenirati obicni aikido iliti aikikai sto bi samuraji rekli... :wink:



Da neki ovaj aikido zovu ki aikido, ali ja se ne bi sa njima slozio. sve je to aikido, ali put kojim dodes do njega i ono sto ti predstavljas kao aikido je nesto sasvim drugacije.

A ja tebi kazem ako se zelis posvetiti samoobrani zaboravi realni ili bilo kakav aikido jer sve je to sranje kroz gusto (ili mozda rijetko) granje, vec se posveti ju jutsi ili judu. Medutim, ako se zelis posvetiti proucavanju sebe, svojih reakcija u raznim situacijama, a kroz razumjevanje sebe i razumjevanju drugih, e onda si nam dobrodosao.

Mislio sam da nece biti prepucavanja tipa "tvoj kung-fu smrdi, moj kung-fu je puno bolji" ali ne mozes ti to izbjeci. :roll:

Mozes mi reci za sto bi se ja to trebao pripremati, za napad fjodora ili minotaura. A sto uciniti kada te napadne pijani kolega, ljuta zena, iznervirano djete, hendikepirani susjed. To te ja pitam, kako tada odgovoriti. Mozda nekom smrtonosnom tehnikom ili zahvatom koji si bas neki dan vidio na televiziji. E to je sranje kroz gusto granje.

BTW Imam nekolicinu prebjega sa realnog aikidoa, valjda im je bio prerealan. :lol:
#46982
_Jimmy_

po kojoj cijeni ...

Inace 100 kunica, a za redovite ucenike i studente 80. Znam da je svaka lipa svakome potrebna, ali mislim da nije puno u odnosu koliko drugi uzimaju.
#47072
bujin


Sale car

Ako je to ki aikido onda je to sranje kroz gusto granje.... ( bez uvrede ) ako se vec mislite posvetiti samoobrani onda iditde trenirati obicni aikido iliti aikikai sto bi samuraji rekli... :wink:



Da neki ovaj aikido zovu ki aikido, ali ja se ne bi sa njima slozio. sve je to aikido, ali put kojim dodes do njega i ono sto ti predstavljas kao aikido je nesto sasvim drugacije.

A ja tebi kazem ako se zelis posvetiti samoobrani zaboravi realni ili bilo kakav aikido jer sve je to sranje kroz gusto (ili mozda rijetko) granje, vec se posveti ju jutsi ili judu. Medutim, ako se zelis posvetiti proucavanju sebe, svojih reakcija u raznim situacijama, a kroz razumjevanje sebe i razumjevanju drugih, e onda si nam dobrodosao.

Mislio sam da nece biti prepucavanja tipa "tvoj kung-fu smrdi, moj kung-fu je puno bolji" ali ne mozes ti to izbjeci. :roll:

Mozes mi reci za sto bi se ja to trebao pripremati, za napad fjodora ili minotaura. A sto uciniti kada te napadne pijani kolega, ljuta zena, iznervirano djete, hendikepirani susjed. To te ja pitam, kako tada odgovoriti. Mozda nekom smrtonosnom tehnikom ili zahvatom koji si bas neki dan vidio na televiziji. E to je sranje kroz gusto granje.

BTW Imam nekolicinu prebjega sa realnog aikidoa, valjda im je bio prerealan. :lol:



Gledaj, jasno je meni da trenirajuci ki aikido, aikikai i sta ti ja znam koji drugi aikido unapredujes i duhovno... ali aikikai je usavrsen za samoobranu... nisi to trenirao pa i ne mozes shvatiti sada dok ti ja ovo pricam/pisem...

Aikikai se koristi kao obrambena borilacka vjestina, gdje vjezbamo stvarne napade nozem, sipkama, sve vrste udaraca... normalno da vi na ki aikidou ne mozete to shvatiti kada sve to radite kao usporeni film bez dodira... u biti ko da yogu radite ...

Al kada se neki debil zaleti na tebe, svu svoju snagu usmjeri na saku kojom ce te lupiti... sta bi ti ucinio, bacio se s njim u parter i hrvao se... nece ti tu pomoci ni karate, ni judo ni nista drugo nego aikikai....

Ako te napadne susjed, pijani prijatelj, nazivcirana zena ili baba i uzme ti tvoj cio cips, napraviti ces isto sto i sa nekim nadroksanim debilom s cijom si zenskom spavo i koji te sada oce ubiti ko majku... jednostavno mu uvalis polugicu i to je sve.... normalno da ces legi, baki ili susjedu uvalit laksu polugu, al ces ih savladati na isti nacin kao i nadroksanog idiota...

Al najvaznije je od svega da se pomaknes s putanje odarca... onda mozes sta ti padne na pamet...

Nas smo cetvorica na jednom treningu napadali majstora... i to ne glumili nego zapravo, ko da nam je nesto skrivio, to su bili pravi udarci, i vjerovao ti ili ne od sve te kise udaraca on je dobio eventualno pet, a na kraju smo sva cetvorica lezali sastrane, sto umorni, sto polomljeni, a on je ostao stajati i cekao da ga ponovo napadnemo...
#47133
Sale car

Gledaj, jasno je meni da trenirajuci ki aikido, aikikai i sta ti ja znam koji drugi aikido unapredujes i duhovno... ali aikikai je usavrsen za samoobranu... nisi to trenirao pa i ne mozes shvatiti sada dok ti ja ovo pricam/pisem...



Tko kaze da nisam probao aikikai i realni, a mozda si cuo i za nishyo aikido. Kolega iz njemacke uredno dolazi kod nas i razmjenjujemo iskustva. Iz svedske je dosla zena pred majstorskim zvanjem, pa se izgubila kao malo djete, jer koliko god bili polagani napadi nije joj bilo svejedno. Malo smo je "prosvjetlili" zapravo objasnili smo joj da je kontrola prostora i kretanje te spoznaja pocetka napada vaznije nego bilo kakva poluga.

Sale car

Aikikai se koristi kao obrambena borilacka vjestina, gdje vjezbamo stvarne napade nozem, sipkama, sve vrste udaraca... normalno da vi na ki aikidou ne mozete to shvatiti kada sve to radite kao usporeni film bez dodira... u biti ko da yogu radite ...



Pogresno. Kao sto kada pocnes uciti pisati ides laganim i nesigurnim pokretima ruke, pa poslije malo ubrzas, a na kraju kada steknes praksu pokreti su kao let ptice. Tako je i kod nas. Imas tri trojke u aikidou i to usporeni, lagani i brzi - napad, obranu i snagu koju ulozis u tehniku. Ono sto je bez dodira to ti je no touch art i moze se reci da je vrhunac znanja, ALI to se odnosi samo na kokyunage (nadam se da ti je poznat pojam, ipak si malo trenirao aikido bez obzira na stil). Trebao bi vidjeti trening ili moj rad sa malo starijim clanovima. I ne izgleda bas kao yoga. Osim toga i kod nas kao i u svim drugim skolama ucis obranu od napada nozem, stapom, palicom i macem. Od starijih clanova i trazim da me napadaju stvarno (pa ih ja i stvarno i bacim :) ) Sto bi trebao raditi sa pocetnicima koji prvi put stupe na tatami, razbacati ih kao djubre po njivi <img class=:"> . Pa ljudi neznaju ni pasti. Mada ima likova koji su mazohisti pa im ne pase kada polagano radis sa njima :shock: .

Sale car

Al kada se neki debil zaleti na tebe, svu svoju snagu usmjeri na saku kojom ce te lupiti... sta bi ti ucinio, bacio se s njim u parter i hrvao se... nece ti tu pomoci ni karate, ni judo ni nista drugo nego aikikai....


Ne bi tako bas govorio o ostalim vjestinama, one odlicno rade u klincu. Normalno da se u aikidou pokusa izbjeci i preusmjeriti napad. Ali sto se tice nabildanih tipova koji lete kao muha bez glave dovoljan je jedan mali atemi (moze cak i bez dodira 8) ) i lagani zavrsetak bilo kojom tehnikom koja odgovara situaciji.

Sale car

Ako te napadne susjed, pijani prijatelj, nazivcirana zena ili baba i uzme ti tvoj cio cips, napraviti ces isto sto i sa nekim nadroksanim debilom s cijom si zenskom spavo i koji te sada oce ubiti ko majku... jednostavno mu uvalis polugicu i to je sve.... normalno da ces legi, baki ili susjedu uvalit laksu polugu, al ces ih savladati na isti nacin kao i nadroksanog idiota...

Baba neka crkne od kolesterola i arteroskleroze :D . E sada dolazimo do onoga od maloprije, a o trima trojkama. Naime mi imamo mogucnost izbora jer na treningu moras razviti sposobnost da odmah spoznas intezitet napada. Cemu zapravo treninzi i veci broj ponavljanja. Bas da ti neki pokreti postanu instiktivni i automatski. Ako na treningu koristis samo maksimum snage, vjeruj mi da ces nesvjesno isto to napraviti na ulici ili u kuci ili u kaficu. A drugi problem je da cete napadac, bez obzira sto te je napao a ti se branio, ukoliko bude povrjeden tuziti. I vjeruj mi da ces proci minimalno sa narusavanjem javnog reda i mira, a ovisno o povredi i za nanosenje teskih ozljeda (jer ipak ti treniras neku borilacku vjestinu)

Sale car

Nas smo cetvorica na jednom treningu napadali majstora... i to ne glumili nego zapravo, ko da nam je nesto skrivio, to su bili pravi udarci, i vjerovao ti ili ne od sve te kise udaraca on je dobio eventualno pet, a na kraju smo sva cetvorica lezali sastrane, sto umorni, sto polomljeni, a on je ostao stajati i cekao da ga ponovo napadnemo...

To ti se zove randori koji se takoder i kod nas radi i to ti je standard koji moras zadovoljiti ako polazes za majstorsko zvanje za bilo koji stil aikidoa. Odmah se ogradujem od svih pozera i glumaca , jer mi tezimo sto stvarnijem napadu i situaciji sa ceste. I jos jedna opaska. Udarci i nisu toliko opasni (lako ih je izbjegavati) zapravo je opasno hvatanje i klinc. Zapravo cilj cetvorice i vise legosa nije da te tuku, vec da te uhvate, kontroliraju i cipelare do mile volje dok im ti ne mozes nista. Razmisli malo o tome. Po meni je opasnije prvo hvatanje, a onda udarci. Nadam se da se slazes.
BTW posto smo se raspisali i dali u rasprave, mozda bi bilo bolje da dodes i vidis samu prezentaciju pa ce ti sve biti jasnije (osim ako si bio na nekom treningu sa pocetnicima, pa stekao pogresan dojam).
Pozdrav!
#47134
Mislim da ću ja to probati, pribilježi me. :wink:
#47135
koliko ima treninga tjedno, kada su, gdje i koliko traju?
#47136
da, i što trebamo odjenuti?
#47138
DanicaV

da, i što trebamo odjenuti?



a što misliš? da je aikido prikriveni nudizam? :D
#47177
DanicaV

Mislim da ću ja to probati, pribilježi me. :wink:

Nista sluzbeno, samo se pojavis na tecaju. Ukoliko si sprijecena taj dan mozes doci i poslije, ali uglavnom utorkom ili cetvrtkom od 19:00 - 20:30.
Dobrodosla :D
#47179
DonQuijote

koliko ima treninga tjedno, kada su, gdje i koliko traju?

Dva treninga tjedno (nekome puno, nekome malo). Misle ljudi ako sto vise treniraju, brze ce napredovati, ali ne sazrijeva tijelo vec um tako da je dva puta sasvim OK (dvaput je dvaput). Ponavljam: od 01.02.2007. u 19:00 sati, utorkom i cetvrtkom u 19:00, Vijenac I.Mestrovica 26 F (otidi na www.aikido-osijek.hr i pri dnu imas sliku gdje je dvorana), tecaj je u trajanju od 4 mjeseca ali po zavrsetku tecaja mozes nastaviti sa radom u drustvu koliko ti drago (osnivac aikidoa imao prezentacije vjestine do 15 dana pred smrt - oko 80-tak godina)
#47180
DanicaV

da, i što trebamo odjenuti?

Za pocetak dovoljno trenerka ili bilo sto a da vam je dovoljno komotno i dozvoljava vam slobodan pokret tijela. Ako vam se svidi, lako je poslije kupiti judo kimono (krece se cijena vec od 150 kn).
#47181
kontam da ću možda na sljedeći tečaj, ako si sad još i ovo utrpam u raspored...
#47183
bujin


Sale car

Gledaj, jasno je meni da trenirajuci ki aikido, aikikai i sta ti ja znam koji drugi aikido unapredujes i duhovno... ali aikikai je usavrsen za samoobranu... nisi to trenirao pa i ne mozes shvatiti sada dok ti ja ovo pricam/pisem...



Tko kaze da nisam probao aikikai i realni, a mozda si cuo i za nishyo aikido. Kolega iz njemacke uredno dolazi kod nas i razmjenjujemo iskustva. Iz svedske je dosla zena pred majstorskim zvanjem, pa se izgubila kao malo djete, jer koliko god bili polagani napadi nije joj bilo svejedno. Malo smo je "prosvjetlili" zapravo objasnili smo joj da je kontrola prostora i kretanje te spoznaja pocetka napada vaznije nego bilo kakva poluga.

Sale car

Aikikai se koristi kao obrambena borilacka vjestina, gdje vjezbamo stvarne napade nozem, sipkama, sve vrste udaraca... normalno da vi na ki aikidou ne mozete to shvatiti kada sve to radite kao usporeni film bez dodira... u biti ko da yogu radite ...



Pogresno. Kao sto kada pocnes uciti pisati ides laganim i nesigurnim pokretima ruke, pa poslije malo ubrzas, a na kraju kada steknes praksu pokreti su kao let ptice. Tako je i kod nas. Imas tri trojke u aikidou i to usporeni, lagani i brzi - napad, obranu i snagu koju ulozis u tehniku. Ono sto je bez dodira to ti je no touch art i moze se reci da je vrhunac znanja, ALI to se odnosi samo na kokyunage (nadam se da ti je poznat pojam, ipak si malo trenirao aikido bez obzira na stil). Trebao bi vidjeti trening ili moj rad sa malo starijim clanovima. I ne izgleda bas kao yoga. Osim toga i kod nas kao i u svim drugim skolama ucis obranu od napada nozem, stapom, palicom i macem. Od starijih clanova i trazim da me napadaju stvarno (pa ih ja i stvarno i bacim :) ) Sto bi trebao raditi sa pocetnicima koji prvi put stupe na tatami, razbacati ih kao djubre po njivi <img class=:"> . Pa ljudi neznaju ni pasti. Mada ima likova koji su mazohisti pa im ne pase kada polagano radis sa njima :shock: .

Sale car

Al kada se neki debil zaleti na tebe, svu svoju snagu usmjeri na saku kojom ce te lupiti... sta bi ti ucinio, bacio se s njim u parter i hrvao se... nece ti tu pomoci ni karate, ni judo ni nista drugo nego aikikai....


Ne bi tako bas govorio o ostalim vjestinama, one odlicno rade u klincu. Normalno da se u aikidou pokusa izbjeci i preusmjeriti napad. Ali sto se tice nabildanih tipova koji lete kao muha bez glave dovoljan je jedan mali atemi (moze cak i bez dodira 8) ) i lagani zavrsetak bilo kojom tehnikom koja odgovara situaciji.

Sale car

Ako te napadne susjed, pijani prijatelj, nazivcirana zena ili baba i uzme ti tvoj cio cips, napraviti ces isto sto i sa nekim nadroksanim debilom s cijom si zenskom spavo i koji te sada oce ubiti ko majku... jednostavno mu uvalis polugicu i to je sve.... normalno da ces legi, baki ili susjedu uvalit laksu polugu, al ces ih savladati na isti nacin kao i nadroksanog idiota...

Baba neka crkne od kolesterola i arteroskleroze :D . E sada dolazimo do onoga od maloprije, a o trima trojkama. Naime mi imamo mogucnost izbora jer na treningu moras razviti sposobnost da odmah spoznas intezitet napada. Cemu zapravo treninzi i veci broj ponavljanja. Bas da ti neki pokreti postanu instiktivni i automatski. Ako na treningu koristis samo maksimum snage, vjeruj mi da ces nesvjesno isto to napraviti na ulici ili u kuci ili u kaficu. A drugi problem je da cete napadac, bez obzira sto te je napao a ti se branio, ukoliko bude povrjeden tuziti. I vjeruj mi da ces proci minimalno sa narusavanjem javnog reda i mira, a ovisno o povredi i za nanosenje teskih ozljeda (jer ipak ti treniras neku borilacku vjestinu)

Sale car

Nas smo cetvorica na jednom treningu napadali majstora... i to ne glumili nego zapravo, ko da nam je nesto skrivio, to su bili pravi udarci, i vjerovao ti ili ne od sve te kise udaraca on je dobio eventualno pet, a na kraju smo sva cetvorica lezali sastrane, sto umorni, sto polomljeni, a on je ostao stajati i cekao da ga ponovo napadnemo...

To ti se zove randori koji se takoder i kod nas radi i to ti je standard koji moras zadovoljiti ako polazes za majstorsko zvanje za bilo koji stil aikidoa. Odmah se ogradujem od svih pozera i glumaca , jer mi tezimo sto stvarnijem napadu i situaciji sa ceste. I jos jedna opaska. Udarci i nisu toliko opasni (lako ih je izbjegavati) zapravo je opasno hvatanje i klinc. Zapravo cilj cetvorice i vise legosa nije da te tuku, vec da te uhvate, kontroliraju i cipelare do mile volje dok im ti ne mozes nista. Razmisli malo o tome. Po meni je opasnije prvo hvatanje, a onda udarci. Nadam se da se slazes.
BTW posto smo se raspisali i dali u rasprave, mozda bi bilo bolje da dodes i vidis samu prezentaciju pa ce ti sve biti jasnije (osim ako si bio na nekom treningu sa pocetnicima, pa stekao pogresan dojam).
Pozdrav!



E ne da mi se sada na sve odgovarati, sa svim se slazem uz par primjedbi koje mi se sada ne da navoditi i traziti uopce na sta imam primjedbe...

Al postoji jedna poslovica koja kaze : 100 ljudi, 100 cudi...

Svatko ima svoj stil, i svatko trenira ljude onako kako on misli da je najbolje... A sto se tice napada na ulici... neces nikada doziviti dva ista napada sigurno.... svatko ima nesto svoje u glavi kako ce te savladati, a jel to klinc ili da te pokusa spucati posred face sakom to nije bitno... bitno je jedino da se i od jednog i od drugog i od treceg znas obraniti...

Za seminar neznam posto ne znam hocu li biti u Osijeku....

btw. koji ti pojas imas?
#47184
bujin


DanicaV

da, i što trebamo odjenuti?

Za pocetak dovoljno trenerka ili bilo sto a da vam je dovoljno komotno i dozvoljava vam slobodan pokret tijela. Ako vam se svidi, lako je poslije kupiti judo kimono (krece se cijena vec od 150 kn).



Ak ja dodem na tecaj, smijem obuci zuti pojas da budem faca??? 8)
#47201
Sale car

Ak ja dodem na tecaj, smijem obuci zuti pojas da budem faca??? 8)

Što se mene tiče slobodno ga ponesi, bitno je da nešto drži gaće :lol: A osim toga imao bi nekoga koga bi slobodno mogao bacati (nadam se da si dobro savladao padove).
A što se tiče pojasa imam 1. kyu i Shoden (imamo malo drugačiju sistematizaciju pojaseva, tj. između kyu-ova i dan-ova imamo i KI testove kroz koje pokazujemo koliko smo i "psihički" stabilni. Pohvalio bi se da će u rujnu 2007 u Osijeku biti i prvi međunarodnik Aikido seminar sa našim Doshuom Kenjirom Yoshigasakijem pred kojim bi trebao polagati (nakon 9 godina treniranja) za 1. Dan (ako Bog ne da nešto drukčiju sudbinu). Inače ti kod nas za majstorsko zvanje treba između 8 i 9 godina, ali nisam htjeo pošto poto polagati pa se sramotiti (kao neke moje kolege, ali opet kažem OGRAĐUJEM se od takvih likova) Nekad mi zna biti <img class=ops:"> zbog takvih, ali kao što Yoshigasaki kaže : "Moja Aikido valja, ali tvoj možda nije u redu"
#47202
DonQuijote

kontam da ću možda na sljedeći tečaj, ako si sad još i ovo utrpam u raspored...

Uvjek smo raspoloživi za prijem novih članova, ali ipak bolje je organizirati jednu kompaktnu skupinu (što se tiče znanja) pa je voditi, nego da svako malo nanovo sve iz početka objašnjavam. U Aikidou su možda najvažniji prvi treninzi, kada se savladavaju osnove. Inače se kaže: "Ne postoji naprednija ili početnička tehnika, već imaš samo dobro ili loše odrađene temeljne tehnike"

Tagovi