Korizma

Vrijeme je korizme, vrijeme kada se oni koji se nazivaju vjernicima odriču nečega.Sudeći po odricanjima nema sumnje da smo mi Hrvati doista veliki vjernici.Što vi mislite o samom odricanju, i o ljudima koji se odriču recimo cigareta tih 40 dana, ali zato poslije Uskrsa, puše " ko Turci ".

milo_moje

Što vi mislite o samom odricanju, i o ljudima koji se odriču recimo cigareta tih 40 dana, ali zato poslije Uskrsa, puše " ko Turci "?

Za mene je to smiješno. Tko 40 dana može bez cigarete - može i zauvijek.

Ali, nažalost, druga je stvar važnija: velika večina Hrvata se mora mnogo toga odricati tijekom cijele godine, a ne samo za korizmu.

zaljubljena u Osijek

milo_moje

Što vi mislite o samom odricanju, i o ljudima koji se odriču recimo cigareta tih 40 dana, ali zato poslije Uskrsa, puše " ko Turci "?

Za mene je to smiješno. Tko 40 dana može bez cigarete - može i zauvijek.

Ali, nažalost, druga je stvar važnija: velika večina Hrvata se mora mnogo toga odricati tijekom cijele godine, a ne samo za korizmu.

Za mene je to smiješno. Tko 40 dana može bez cigarete - može i zauvijek.

U tome i jeste poanta

Ali, nažalost, druga je stvar važnija: velika večina Hrvata se mora mnogo toga odricati tijekom cijele godine, a ne samo za korizmu.

ovo je nažalost svaki dan sve izraženije

Smisao korizme, nije odricanje, radi odricanja, nego odricanje, u korist onih kojima je potrebito.

simo031

Smisao korizme, nije odricanje, radi odricanja, nego odricanje, u korist onih kojima je potrebito.

Da, istina. Samo što polako, ali sigurno i ja se odričem svega potrebitog.

simo031

Smisao korizme, nije odricanje, radi odricanja, nego odricanje, u korist onih kojima je potrebito.

Nemora bit, doduše nebi htio biti negativan pa reči kako ne treba dat. Ali je odricanje u smislu odricanja da se odrekneš nečega bez čega "ne možeš" da bi na neki način sudjelovao u "patnji" dakle to su onda cigarete i slično...

mali_ivica

simo031

Smisao korizme, nije odricanje, radi odricanja, nego odricanje, u korist onih kojima je potrebito.

Nemora bit, doduše nebi htio biti negativan pa reči kako ne treba dat. Ali je odricanje u smislu odricanja da se odrekneš nečega bez čega "ne možeš" da bi na neki način sudjelovao u "patnji" dakle to su onda cigarete i slično...

 Nas dvojica očito nismo išli na isti vjeronauk. Korizma ovakva kakvu ju danas doživljavaju, a nažalost u većini slučaja i provode, zaživjela je dolaskom "velikih Hrvata" devedesetih. Isti ti su od krštenja, prve pričesti, krizme i drugih svetih sakramenata, napravili bal razmetanja, neskromnosti i svega ono što ne bi trebali biti. Gdje je tu skromnost i odricanje iz svetog pisma? Korizma je odricanje u korist onih kojima je potrebito, korizma je molitva za one kojima je potrebito, korizma je pokornost.
P.S. Da pojasnim da ne bi bilo zabune…
Primanje svetih sakramenata nekad se obilježavalo svečanim ručkom uz obitelj i kumove. U što se to danas pretvorilo? Iznajmljuju se sale, glazba, i ostalo kao da su u najmanju ruku svatovi. O tom razmetanju pričam…

simo031

mali_ivica

simo031

Smisao korizme, nije odricanje, radi odricanja, nego odricanje, u korist onih kojima je potrebito.

Nemora bit, doduše nebi htio biti negativan pa reči kako ne treba dat. Ali je odricanje u smislu odricanja da se odrekneš nečega bez čega "ne možeš" da bi na neki način sudjelovao u "patnji" dakle to su onda cigarete i slično...

 Nas dvojica očito nismo išli na isti vjeronauk. Korizma ovakva kakvu ju danas doživljavaju, a nažalost u većini slučaja i provode, zaživjela je dolaskom "velikih Hrvata" devedesetih. Isti ti su od krštenja, prve pričesti, krizme i drugih svetih sakramenata, napravili bal razmetanja, neskromnosti i svega ono što ne bi trebali biti. Gdje je tu skromnost i odricanje iz svetog pisma? Korizma je odricanje u korist onih kojima je potrebito, korizma je molitva za one kojima je potrebito, korizma je pokornost.
P.S. Da pojasnim da ne bi bilo zabune…
Primanje svetih sakramenata nekad se obilježavalo svečanim ručkom uz obitelj i kumove. U što se to danas pretvorilo? Iznajmljuju se sale, glazba, i ostalo kao da su u najmanju ruku svatovi. O tom razmetanju pričam…

Ti mene kao da nisi razumio... Tko je spominjao ikakve balove i katolike poslije devedesetih. NE KONTAM?!

Dakle ponovit ću još jednom:
1) Korizma je vid priprave za Uskrs, te odricanje koje se radi u Korizmi se radi kao vid priprave za Uskrs, odnosno vid patnje kojom samog sebe spremaš za najvažniji blagdan. U smislu odolijevanja iskušenju kao što imamo prilike čitati u Bibliji kako je Đavo iskušavao Isusa u pustinji 40 dana pa eto iz toga simbolike...

2) Davat, pomagat ljudima u potrebi se treba kad god se može i to nema veze s korizmom.

Što ako ljudi oko tebe ne trebaju pomoć u tih 40 dana, jel to znači da se ti zbog toga ne trebaš ničega odreč? besmislica. Cilj korizme nije davanje, nego odricanje, KUŠNJA.

Što kad netko ide postit? Jel to znači da on jede kruh i vodu samo zato da bi komši ostavio janje. To nema smisla..

mali_ivica

Ti mene kao da nisi razumio... Tko je spominjao ikakve balove i katolike poslije devedesetih. NE KONTAM?!

Dakle ponovit ću još jednom:
1) Korizma je vid priprave za Uskrs, te odricanje koje se radi u Korizmi se radi kao vid priprave za Uskrs, odnosno vid patnje kojom samog sebe spremaš za najvažniji blagdan. U smislu odolijevanja iskušenju kao što imamo prilike čitati u Bibliji kako je Đavo iskušavao Isusa u pustinji 40 dana pa eto iz toga simbolike...

2) Davat, pomagat ljudima u potrebi se treba kad god se može i to nema veze s korizmom.

Što ako ljudi oko tebe ne trebaju pomoć u tih 40 dana, jel to znači da se ti zbog toga ne trebaš ničega odreč? besmislica. Cilj korizme nije davanje, nego odricanje, KUŠNJA.

Što kad netko ide postit? Jel to znači da on jede kruh i vodu samo zato da bi komši ostavio janje. To nema smisla..

 Ja sam tebe razumio, no tvoje i moje poimanje kršćanstva i vjere se očigledno podosta razlikuju...
Korizmeno vrijeme, je prvenstveno vrijeme čišćenja srca, a ne tijela. Srce se ne čisti izbjegavanjem zla, nego činjenjem dobra. Činjenje dobra je temelj pokore. U svetom pismu stoji da pokornost vodi spasenju, a pokornost se iskazuje kroz post, molitvu i milosrdna dijela. Po mom mišljenju, dobra djela su najvažnija jer ona donose radost, post nam donosi čišćenje tijela, a molitva čišćenje duha.
 U svetom pismu kaže: „Ne slavite sebe i svoje tijelo, koje će zauvijek propasti!“ Ljepota svetog pisma je u njegovom tumačenju i provođenju, svatko neka sebi odredi prioritete kako u životu, tako i u korizmi, bilo kroz sveto pismo ili bez njega.
Opet ponavljam, da je više nego očito da smo se mi u različitim crkvama bogu molili.

simo031

 Ja sam tebe razumio, no tvoje i moje poimanje kršćanstva i vjere se očigledno podosta razlikuju...

Ne bih se složio. Samo bih primjetio da malo drugačije shvaćamo neke stvari, izvući ću ti par citata.

simo031

Činjenje dobra je temelj pokore.

Ja se slažem, ali nitko ne kaže da je činjenje dobra prema sebi i odricanje od nekih stvari u vidu borbe protiv svojeg drugog ja, loša stvar.

simo031

 U svetom pismu kaže: „Ne slavite sebe i svoje tijelo, koje će zauvijek propasti!“ Ljepota svetog pisma je u njegovom tumačenju i provođenju, svatko neka sebi odredi prioritete kako u životu, tako i u korizmi, bilo kroz sveto pismo ili bez njega.

I opet, apsolutno se slažem, ali moram još jednom naglasit po meni odricanje od nekih stvari ne mora biti samo čišćenje tijela pa makar pri tom direktno baš i ne pomogao nekom. Ali treba pomoć to stoji ako možeš i ne samo kad je korizma i to po meni nije direktno vezano za samu korizmu, nego za čitav period života. To je jedna od osnovnih kršćansik vrednota koja proizlazi iz druge zapovijedi ljubavi.

simo031

Opet ponavljam, da je više nego očito da smo se mi u različitim crkvama bogu molili.

Po meni je očito da nismo, nego da je opet došlo do malog nesporazuma, al nema veze.

ja sam dao otkaz u firmi... dakle odrekao sam se nečega...
na moje radno mjesto je došao drugi čovjek... dakle, napravio sam dobro djelo za nekog druog...
a sad i da postim, kontam da bi bilo previše...

btw. ja sam ateist, tak da mi sve to bzvz -.-'

mali_ivica

...

 Ja smatram da je u korizmi važnije čišćenje srca i duše, od tijela (iako je tijelo ogledalo duše). Iz tvojih odgovora nisam stekao dojam da čvrsto braniš ovaj ili onaj stav, o ovoj temi, te mi ova rasprava više mi ne izgleda osobito smislena, stoga ću je završiti još jednim citatom iz svetog pisma.
"Nak' svatko živi po svojoj mudrosti".

Ja sam se odrekla evo već 7 kila.

ja se nemam čega odreči

...odrekla sam se dobrog raspoloženja, što zapravo i nema nikakve veze s korizmom....

Postati Božji na četrdeset dana zbog isplativosti ili postati Božji jer je to ispravno, bez obzira na isplativost?

Ovo pitanje se nameće iz godine u godinu na samom početku korizme. A iskustvo govori da u "duhovnosti" prevladava pojam isplativost. U skladu s tim, već uobičajeno se pitamo: čega smo se odrekli i kolika naša žrtva treba biti da bi bila Bogu mila, a za nas spasonosna?

No, ako krenemo od biblijskih temelja onda treba reći da je krivo govoriti o isplativosti odricanja. Kao da bi, kapitalistički, jezikom profita rečeno, određena količina pokore rezultirala određenom milosnom naknadom, Božjom nagradom u svijetu stvari, potreba i želja (npr. postim i molim, a onda očekujem zdravlje, dobru ocjenu, novac...). Kao da bi vrijedilo: ja se Bože žrtvujem, a ti mi vrati i plati za moju žrtvu. Takvo shvaćanje nasljedovanja značilo bi da sam ja Božji samo dok postoji izvjesnost da ću biti nagrađen, a ako nagrade nema cijeli sustav dolazi u pitanje. Znači, Božji sam ne zbog Krista i zato što vjerujem da je njegov životni stil put do toga da primim neizmjernog Boga u svoj ograničeni život i tako se razveselim, nego zbog nagrade. Ako je tako, ustvari i nisam Božji. Bog mi ostaje nešto izvanjsko. Tu zapravo nema Boga. Bog ne može biti dio mene, a onda nema ni temeljne promjene, prevrednovanja prioriteta iz svijeta stvari u svijet osoba, što je jedan od temeljnih Isusovih zahtjeva. A nema ni boljeg života.

Kršćanstvo, ono evanđeosko (izvorno), sasvim drukčije gleda na nasljedovanje Krista. Nasljedovanjem čovjek postaje sličan Kristu, a biti njemu sličan ustvari znači suobličiti se (postati sličan) Božjem poretku (Kraljevstvu Božjem), i tako oplemenjen Božjom "energijom", činiti dobro (jer Božja volja je dobro čovjeka). Cilj nasljedovanja je postati sličan Kristu zato da njegove težnje postanu i moje, zato da postanem istinski čovjek, približim se Božjoj slici u sebi i tako budem razveseljen i učvršćen jer drukčije ne može ni biti s onim tko je "spojen" na "Božju struju" života.

Cilj korizme je spojiti se s Bogom i otvoriti za druge jer je to jedino ispravno, a ako to donese neku materijalnu korist, uredu, ali nije nužno. Tako shvaćeno nasljedovanje znači da ću biti Božji i kada nema nikakve isplativosti, čak i onda kada ću, po mjeri stvari i koristi, potpuno izgubiti jer opet znam da je to jedino ispravno. Mjera uspjeha nije korist, nego koliko sam postao Božji i koliko radim za dobro čovjeka. Tako shvaćeno nasljedovanje znači da ću spojen na "struje" Božjeg života utvrditi Krista u sebi i postati humanist (Isus Krist je najveći humanist).

"Tražite stoga najprije Kraljevstvo (Božje) i pravednost njegovu, a sve će vam se ostalo dodati." Mt 6,33!

Uspjeh korizme ne mjeri se po tome kolio smo postili, molili, koliko smo išli na križne putove, nego koliko smo se povezali s Bogom. Ne spašavaju nas naša pokornička djela nego Bog kojeg puštamo da nas nadahnjuje, razveseljava i mijenja život na bolje. Nagrada pravo odživljene korizme nije neka obična isplativost, nego živi Bog. A kad je Bog s nama onda se ostale stvari nadodaju.

SrodnaDuša

Postati Božji na četrdeset dana zbog isplativosti ili postati Božji jer je to ispravno, bez obzira na isplativost?

Pa nije isplativost uopće u pitanju, nego neki vid kušnje. Odreći se onog čega ti se teško odreć, da bi se kušao, ne mora bit ni isplativo.

mali_ivica

SrodnaDuša

Postati Božji na četrdeset dana zbog isplativosti ili postati Božji jer je to ispravno, bez obzira na isplativost?

Pa nije isplativost uopće u pitanju, nego neki vid kušnje. Odreći se onog čega ti se teško odreć, da bi se kušao, ne mora bit ni isplativo.

Odreci se necega u korist drugih da, ali ne i odreci se necega u korist sebe ili kako ti kazes kušnje!

SrodnaDuša

mali_ivica

SrodnaDuša

Postati Božji na četrdeset dana zbog isplativosti ili postati Božji jer je to ispravno, bez obzira na isplativost?

Pa nije isplativost uopće u pitanju, nego neki vid kušnje. Odreći se onog čega ti se teško odreć, da bi se kušao, ne mora bit ni isplativo.

Odreci se necega u korist drugih da, ali ne i odreci se necega u korist sebe ili kako ti kazes kušnje!

@mali_ivice, zar opet?

...konačno je @mali ivica pronašao srodnu dušu za rasprave o religiji......

anakonda

...konačno je @mali ivica pronašao srodnu dušu za rasprave o religiji......

imali nade da se jednom pojavi netko s kim ću moći raspravljati o nijansama lakova i ruževa, dupeima rumenila i postojanosti parfema ?

SrodnaDuša

Odreci se necega u korist drugih da, ali ne i odreci se necega u korist sebe ili kako ti kazes kušnje!

Pa nisam rekao da je to isključujući ILI odnosno da jedna od tih stvari isključuje drugu.

anakonda

...konačno je @mali ivica pronašao srodnu dušu za rasprave o religiji......

Pa čuj i ti si mi srodna duša glede rasprava... Jer i sa tobom mogu razgovarat, ne moramo se mi slagat. Ako se s nekim slažeš u svemu onda to i nije neka rasprava...

simo031

@mali_ivice, zar opet?

Moram te malo, bez zamjerke...
PS: Mamić bi rekao da sam mućki provokator

mali_ivica

anakonda

...konačno je @mali ivica pronašao srodnu dušu za rasprave o religiji......

Pa čuj i ti si mi srodna duša glede rasprava... Jer i sa tobom mogu razgovarat, ne moramo se mi slagat. Ako se s nekim slažeš u svemu onda to i nije neka rasprava...

...da, ali ja ne volim diskutirati o religiji ...sve u svemu, htjedoh reći da se uz tebe pojavio i novi član kojemu su rasprave o religiji najomiljenije .....do sada si nam ti bio skoro pa kao i papa

PEGY

anakonda

...konačno je @mali ivica pronašao srodnu dušu za rasprave o religiji......

imali nade da se jednom pojavi netko s kim ću moći raspravljati o nijansama lakova i ruževa, dupeima rumenila i postojanosti parfema ?

....pa zar nema brdo takvih aktivnih tema (noktići, geliranje, fm parfemi, štatijaznam)????

i šta? da se sama sa sobom tamo dopisujem?

PEGY

i šta? da se sama sa sobom tamo dopisujem?

...pa ne znam, ne ulazim uopće u te teme, ali vidim da su svako malo aktivne...zato sam mislila da si tamo vrlo vrijedna, sori....
...mislim da možda ovaj forum i nema baš publiku za takve fine ženske stvari ops:"> ...a možda i griješim...

PEGY

i šta? da se sama sa sobom tamo dopisujem?

Vidim da si rođena 1930 pa sam odustao...
Da si mlađa tko zna.... ">

mali_ivica

PEGY

i šta? da se sama sa sobom tamo dopisujem?

Vidim da si rođena 1930 pa sam odustao...
Da si mlađa tko zna.... ">

nemaš ti pojma

Žene su kao vino, što starije to bolje!

a muškarci su kao banane, što stariji to

mali_ivica

simo031

@mali_ivice, zar opet?

Moram te malo, bez zamjerke...
PS: Mamić bi rekao da sam mućki provokator

I... Trebamo li se u korizmi odricati u korist onih kojima je potrebito, ili u svoju korist?

u svoju korist, odnosno u korist svoje duhovnosti iako ja ta duhovna sranja ne prakticiram, dok bi se u tudu korist trebali odricati svakodnevno (sto prakticiram, iako smatram da se uvijek moze vise)

PEGY

mali_ivica

PEGY

i šta? da se sama sa sobom tamo dopisujem?

Vidim da si rođena 1930 pa sam odustao...
Da si mlađa tko zna.... ">

nemaš ti pojma

Žene su kao vino, što starije to bolje!

a muškarci su kao banane, što stariji to

Jel ti to sad želiš onako diskretno naglasit da bi prema našim godinama mi bili udarna kombinacija? Ja tako mlad, ti tako stara... ">

ajmee, idem se samoutamanit

PEGY

ajmee, idem se samoutamanit

Vidiš ovakav odgovor da djevojka koja je puno mlađa.