U zadnje si vrijeme nešto razmišljam potaknut nekim događanjima oko sebe i odlučih se upitati vas za vaše mišljenje.
Situacija koju razmatramo je vrlo jednostavna- cura zatrudni, naravno s dečkom. Između ostalog u opisu ove grupe/dijela foruma stoji M-Z odnosi a mene zanima kakvi su M-Z odnosi u donošenju odluke glede rješavanja problema. Bilo zadržavanja djeteta ili pobačaja, svejedno, kakva i kolika je uloga i utjecaj muškaraca a kolika žene u donošenju takve, rekao bih, teške odluke.
Posljedice
Međuljudski odnosi - Razgovori ugodni
Mislim da ako žena uistinu želi pobaciti da je nitko ne može spriječiti i obrnuto. Ali uloga muškarca je u biti velika- ovisi o tome da li je spreman biti potpora ženi ili ne. Ako je riječ o ljubavi tada ta odluka ne bi trebala biti teška. Osobno sam protiv pobačaja osim u slučajevima kada je trudnoća posljedica silovanja i/ili incesta.
Nazalost, u vecini slucajeva to bas i nije tako jednostavna situacija, zar ne?
Nema sumnje, žena je ta koja stavlja točku na I..
Ali, sve ovisi o m-ž odnosu...
vrlo teško pitanje o kojem ne želim razmišljati. Nadam se da nikada neću ni morati.
Ali, sve ovisi o m-ž odnosu...
vrlo teško pitanje o kojem ne želim razmišljati. Nadam se da nikada neću ni morati.
Slažem se da je uloga muskarca u takvim situacijama jako bitna. I sigurno ne bih pobacila ako bih zatrudnila s nekim s kim sam u vezi i koga volim.
Ali u svim ostalim situacijama, nikad ne reci nikad. Lagano je biti pametan kada je netko drugi u pitanju, ali da se to dogodi konkretno meni (da zatrudnim s nekim nazovi usput), ne mogu sa sigurnosšću tvrditi što bih napravila.
Nadam se kao i Catharine da nikada neću morati razmišljati o tome
Ali u svim ostalim situacijama, nikad ne reci nikad. Lagano je biti pametan kada je netko drugi u pitanju, ali da se to dogodi konkretno meni (da zatrudnim s nekim nazovi usput), ne mogu sa sigurnosšću tvrditi što bih napravila.
Nadam se kao i Catharine da nikada neću morati razmišljati o tome
Dobro ali što ako je ona odlučila pobaciti a on je spreman biti otac ili ako je ona spremna biti majka a on nije...muči me da na kraju svega on zapravo nema nikakvog utjecaja na tu odluku a posljedice te odluke će mu zauvijek obilježiti odnosno odrediti tijek njegova života...nekako mi je to nepravedno...
Gledala sam jedan film na tu foru kad otac nije htio da majka pobaci: uglavnom on ju je oteo i zaključo u neku kolibu dok nije rodila. Eto uvijek se može nešto učiniti ako si psihopat.
Gost
Gledala sam jedan film na tu foru kad otac nije htio da majka pobaci: uglavnom on ju je oteo i zaključo u neku kolibu dok nije rodila. Eto uvijek se može nešto učiniti ako si psihopat.
uh, sjećam se tog filma, odvratan je!
mislim da odluku muškarac i žena trebaju donijeti zajedno, ali ukoliko se mišljenja razlikuju, naravno da žena donosi konačnu odluku. jebiga, pa nije on trudan. da, dijete je i njegovo, ali on se uvijek može pokupiti i otići, ako za koji mjesec/godinu ustanovi da mu to baš i ne odgovara.. nije da se ne događa.
i apsolutno svaka žena ima pravo na to. i svakom se može dogoditi jednom u životu. slažem se s tinkom, lako je biti pametan i idealist, dok hipotetski razglabamo o otome.
zesce zajebana situacija....naravno, lako je (ne doslovno)i rodit i pobacit ak se oboje slazete....a ako jedno zeli jedno, a drugi drugo...e to je zajebano...znam da cete me sada napast naveliko, al jbg.....
IMHO zene ipak ima vise prava..ipak je ona ta koja mora se zajebavat 9 mjeseci i onda se patit satima....istina, oboje ste potrebni da to dijete stvorite i sve to, al recimo da ja sada ostanem trudna, pa ne pada mi napamet sa stomakom hoda po faksu i sta ti ja znam, a on fino zeli dijete i ono, on ce se brinut....kurac ces se ti moj brinut, nosi ga ti onda 9 mjesci....
IMHO zene ipak ima vise prava..ipak je ona ta koja mora se zajebavat 9 mjeseci i onda se patit satima....istina, oboje ste potrebni da to dijete stvorite i sve to, al recimo da ja sada ostanem trudna, pa ne pada mi napamet sa stomakom hoda po faksu i sta ti ja znam, a on fino zeli dijete i ono, on ce se brinut....kurac ces se ti moj brinut, nosi ga ti onda 9 mjesci....
Malamaca
zesce zajebana situacija....naravno, lako je (ne doslovno)i rodit i pobacit ak se oboje slazete....a ako jedno zeli jedno, a drugi drugo...e to je zajebano...znam da cete me sada napast naveliko, al jbg.....
IMHO zene ipak ima vise prava..ipak je ona ta koja mora se zajebavat 9 mjeseci i onda se patit satima....istina, oboje ste potrebni da to dijete stvorite i sve to, al recimo da ja sada ostanem trudna, pa ne pada mi napamet sa stomakom hoda po faksu i sta ti ja znam, a on fino zeli dijete i ono, on ce se brinut....kurac ces se ti moj brinut, nosi ga ti onda 9 mjesci....
hehe! tipicno za tebe! a sto ce bit kad ti budes htjela dijete a on jadnik ne? onda ce biti - ko njega jebe, opet je odluka tvoja! tj. u tvom slucaju je uvijek odluka tvoja, bez obzira na onog tko je napravio to dijete!
Malamaca
zesce zajebana situacija....naravno, lako je (ne doslovno)i rodit i pobacit ak se oboje slazete....a ako jedno zeli jedno, a drugi drugo...e to je zajebano...znam da cete me sada napast naveliko, al jbg.....
IMHO zene ipak ima vise prava..ipak je ona ta koja mora se zajebavat 9 mjeseci i onda se patit satima....istina, oboje ste potrebni da to dijete stvorite i sve to, al recimo da ja sada ostanem trudna, pa ne pada mi napamet sa stomakom hoda po faksu i sta ti ja znam, a on fino zeli dijete i ono, on ce se brinut....kurac ces se ti moj brinut, nosi ga ti onda 9 mjesci....
Znaci tako to sljaka? Jedini problem je 9 mjeseci trudnoce i setnja po faksu sa stomakom...nakon toga...nothing to worry about!?!!?!?!?!?!?!
Iskreno se nadam da sam te pogresno razumio!
Malamaca.
IMHO zene ipak ima vise prava..ipak je ona ta koja mora se zajebavat 9 mjeseci i onda se patit satima....istina, oboje ste potrebni da to dijete stvorite i sve to, al recimo da ja sada ostanem trudna, pa ne pada mi napamet sa stomakom hoda po faksu i sta ti ja znam, a on fino zeli dijete i ono, on ce se brinut....kurac ces se ti moj brinut, nosi ga ti onda 9 mjesci....
Ovaj primjer je dokaz da zena nesmije imati vise prava nego muskarac. 9 mjeseci trudnoce i patnja nekoliko sati je sve to sto znaci u dolasku novog zivota? Nosi ga ti onda 9 mjeseci??... a drugih dvadesetak godina? Predlazem takvima psa ili macku.
ja opcenito mislim da su djeca za odgovorne ljude, al nazalost djecu vise prave oni koji to nisu! jupi!
uglavnom, ne moze se samo "dogodit" da cura ostane trudna, ja sam zensko i to mi je tak glupo kad cura kaze eto slucajno se dogodilo! daj, mojne meni tu pricu! i onda normalno da upeca jadnog tipa koji je jos i sam dijete!
dakle, ako znas sto hoces ( dakle odlucis se da ne zelis dijete) onda ga ni ne napravis, bio ti musko ili zensko, i onda nitko ne mora donosit odluku za tebe niti ti odredjivati zivot! simple!
uglavnom, ne moze se samo "dogodit" da cura ostane trudna, ja sam zensko i to mi je tak glupo kad cura kaze eto slucajno se dogodilo! daj, mojne meni tu pricu! i onda normalno da upeca jadnog tipa koji je jos i sam dijete!
dakle, ako znas sto hoces ( dakle odlucis se da ne zelis dijete) onda ga ni ne napravis, bio ti musko ili zensko, i onda nitko ne mora donosit odluku za tebe niti ti odredjivati zivot! simple!
Stav o tome ti se mijenja kroz godine, pretpostavljam. U svoje doba buntovnog feminizma sam bila uvjerena da sam za abortus u tim i takvim "nezgodnim" slučajevima, ili, bolje rečeno, za ženino pravo na odluku. Sad više nisam sigurna kako bih sama postupila, iako sam možda u boljoj poziciji da djetetu omogućim normalnu i zdravu životnu sredinu u kakvu se može roditi nego što sam bila prije 5-6 godina. Ali neću lagati da za dijete još nisam spremna i da bi mi bio veliki šok i potrebna strašna prilagodba načina života da bi to dijete bilo sretno (jer je to, nakon svega, ipak najvažnije!) Kao i drugi, želim sebe i eventualno dijete poštedjeti takve mučne situacije da ne želim dijete, ili ga njegov otac ne želi-to su specifični slučajevi koji se moraju rješavati individualno, teško je reći generalno pravilo, ili čak svoj generalni stav o tome.
Vila
hehe! tipicno za tebe! a sto ce bit kad ti budes htjela dijete a on jadnik ne? onda ce biti - ko njega jebe, opet je odluka tvoja! tj. u tvom slucaju je uvijek odluka tvoja, bez obzira na onog tko je napravio to dijete!
zna se ko me zna
Allende
Znaci tako to sljaka? Jedini problem je 9 mjeseci trudnoce i setnja po faksu sa stomakom...nakon toga...nothing to worry about!?!!?!?!?!?!?!
Iskreno se nadam da sam te pogresno razumio!
nisam to rekla
ali sad se govori o pobacaju, i ja smatram da je to vise zenina odgovornost
o poslije je druga stvar
fatcat
Predlazem takvima psa ili macku.
slazem se
obozavam pse
Vila
uglavnom, ne moze se samo "dogodit" da cura ostane trudna, ja sam zensko i to mi je tak glupo kad cura kaze eto slucajno se dogodilo! daj, mojne meni tu pricu!
pametno moje
ti bas uvijek moras sve citirat!
Vilati bas uvijek moras sve citirat!
ne moram, al mi je lakse
a dobro !
Po svemu ovome mislim da mogu zaključiti da vi žene imate konsenzus što se tiče ovog pitanja- moje tijelo, moja odluka, pitat ću te onako iz formalnosti ali bit će onako kako meni odgovara...ne znam...
A ono da muškarac može otići ako mu se ne svidi, poludi ili što već...pa može i žena...
A ono da muškarac može otići ako mu se ne svidi, poludi ili što već...pa može i žena...
jooooooj
Po svemu ovome mislim da mogu zaključiti da vi žene imate konsenzus što se tiče ovog pitanja- moje tijelo, moja odluka, pitat ću te onako iz formalnosti ali bit će onako kako meni odgovara...ne znam...
A ono da muškarac može otići ako mu se ne svidi, poludi ili što već...pa može i žena...
može, naravno. ali mi se nekako čini da se puno rjeđe događa. isto kao što se (nažalost) puno rjeđe događa da muškarac ostaje kod kuće s djetetom, pogotovo u prvih par godina. ne kažem da se NE događa, ali se definitivno događa rjeđe.
e sad...ajd mogao bi se složiti s tim...zavisi kako se postaviš, kakvog imaš muža/dečka a o tome trebaš voditi računa prije djeteta!!
...najbolje bi bilo ostavti kod bake i svi sretni...
...najbolje bi bilo ostavti kod bake i svi sretni...
jooooooj
Po svemu ovome mislim da mogu zaključiti da vi žene imate konsenzus što se tiče ovog pitanja- moje tijelo, moja odluka, pitat ću te onako iz formalnosti ali bit će onako kako meni odgovara...ne znam...
A ono da muškarac može otići ako mu se ne svidi, poludi ili što već...pa može i žena...
ja ne bi bas tako rekla, moje tijelo moja odluka, nije bas tako jednostavno!
stvar je u tome sto zena ima zbog toga ipak trajnije posljedice, ona je ta koja mora u bolnicu, koju ce boljeti i kojoj se kasnije moze dogoditi da ne moze imati djece, mislim ako pobaci. a i opcenito majke imaju vecu ulogu u odgoju djece, dokazano je da dijete ne moze razviti onakvu privrzenost s ocem kakvu moze s majkom. al opet kao sto je za napravit dijete potrebno dvoje tako je i za odgoj djeteta potrebno dvoje, samo sto uloga oca dolazi kasnije do izrazaja!
ma slažem se sa svim ali opet...ništa...apstiniram!!
pa cuj, apstinencija je najbolja metoda ako ne zelis bebu, al je vrlo nezdrava za psihu!
ma več sam se predomislio
Re: Posljedice
nisam ni sumnjala da neces!
rijetki su oni koji to mogu, a ne moraju!apstinirati? a kakav je uopce smisao apstinencije? jel itko dokazao da ima i jedan pozitivan side-effect?
ma kakva vrazja apstinencija???? ste vi pukli??? ajde bjezi, apsitinencijom se samo mutavci stite 
hvala!
Vilahvala!
joj ma sta se ti bunis pobogu?
pa za tvoj pojam ja sam mutavac! eh, je ti neki pojam!
Vilapa za tvoj pojam ja sam mutavac! eh, je ti neki pojam!
da, ti si bas apstinirala daj molim te
Re: Posljedice
odluka nije "apriori" ničija. kako su zajednički sudjelovali u začeću, zajedno moraju i kroz trudnoću, ili pobačaj. poanta je u tome da nitko nema pravo staviti točku na "i"...
Re: Posljedice
e kako vidiš žene ne misle tako...tko bi rekao, ha? 
nisam iznenađen.
u nekom drugom postu sam nedavno napisao kako, srećom, ne živimo u demokraciji...
brdo dokaza toj tvrdnji na ovoj temi...
u nekom drugom postu sam nedavno napisao kako, srećom, ne živimo u demokraciji...
brdo dokaza toj tvrdnji na ovoj temi...
gazda777odluka nije "apriori" ničija. kako su zajednički sudjelovali u začeću, zajedno moraju i kroz trudnoću, ili pobačaj. poanta je u tome da nitko nema pravo staviti točku na "i"...
slažem se
Žena ne može smatrati da je to njezino tijelo pa radi što hoće s njim, jer to čega se rješava ili ne rješava nije NJEZINO tijelo - nego djetetovo. A dijete nije sama napravila... daklem, nije samo njezino. 
ps: ubit će me feministkinje
ps: ubit će me feministkinje
Hm. Neće te ubit feministkinje ako se domah ne ogradiš: u odluci moraju sudjelovati oni koji su sudjelovali u začeću, ali nikako i nitko drugi (država, crkva... roditelji, plemenski starješine!)
Zesce zajebana situacija...
U biti, u situaciju u kojoj je riba vec trudna moguce je jedino poduzeti mjere koje ce minimalizirati posljedicne stete.
Dakle, sve ovisi o situaciji. Kad si 3 banke i to se omaklo, a riba nije neki karakterni montrum - jebiga, onda ti brak ne gine. ;-)
Ali, ako ste 15 godina, oboje imate zivot ispred sebe... onda, hmmm...
Btw. neka sada zene dube na glavi koliko hoce, ali meni je glupa malo spika o tome da je to zenina odluka. Jebote, da bi se napravilo dijete osim jajasca je potrebna i ona druga komponenta, to sto se ponekad proguta ne znaci da ne vrijedi. ;-)
U biti, u situaciju u kojoj je riba vec trudna moguce je jedino poduzeti mjere koje ce minimalizirati posljedicne stete.
Dakle, sve ovisi o situaciji. Kad si 3 banke i to se omaklo, a riba nije neki karakterni montrum - jebiga, onda ti brak ne gine. ;-)
Ali, ako ste 15 godina, oboje imate zivot ispred sebe... onda, hmmm...
Btw. neka sada zene dube na glavi koliko hoce, ali meni je glupa malo spika o tome da je to zenina odluka. Jebote, da bi se napravilo dijete osim jajasca je potrebna i ona druga komponenta, to sto se ponekad proguta ne znaci da ne vrijedi. ;-)
Re: Posljedice
U biti, u situaciju u kojoj je riba vec trudna moguce je jedino poduzeti mjere koje ce minimalizirati posljedicne stete.
a jebote ti bas znas kako s rijecima!!!
zbilja generously put, nema sta !!!
a jebote ti bas znas kako s rijecima!!!
zbilja generously put, nema sta !!!
deer_hunterŽena ne može smatrati da je to njezino tijelo pa radi što hoće s njim, jer to čega se rješava ili ne rješava nije NJEZINO tijelo - nego djetetovo. A dijete nije sama napravila... daklem, nije samo njezino.
ps: ubit će me feministkinje
neće. morale bi prvo mene...
deer_hunter
Žena ne može smatrati da je to njezino tijelo pa radi što hoće s njim, jer to čega se rješava ili ne rješava nije NJEZINO tijelo - nego djetetovo. A dijete nije sama napravila... daklem, nije samo njezino.
ps: ubit će me feministkinje
neće te ubit, samo će se smijati
don anto baković bi bio ponosan na tebe..
abortus postoji. abortus se prakticira. i svaka žena ima na njega pravo. pjenite se do preksutra.
gazda777 
Sad nitko ne zeli priznati da bi dopustio svojoj curi da pobaci. Svi su kao veliki vjernici pa im vjera zabranjuje pobacaj. Svi kao vide zivot u zametku starom 3 tjedna. Ma dajte... Mozda je to jedini izlaz iz situacije.
Zar je bolje roditi dijete pa da cijeli zivot gladuje i prosi na ulici?
Zar je bolje roditi dijete pa da cijeli zivot gladuje i prosi na ulici?
ajme razmišljanja......
Naslonjač
Zar je bolje roditi dijete pa da cijeli zivot gladuje i prosi na ulici?
Tako je najbolje, zasto da djete bude gladno kad ga je lakse ubiti. I sta ti jos smeta: krivi spol, boja kose...
@fatcat
ma daj molim te -ubijaš dijete, kako da ne! tom logikom ćemo stvarno na kraju doći do toga da je drkanje genocid
CatCloema daj molim te -ubijaš dijete, kako da ne! tom logikom ćemo stvarno na kraju doći do toga da je drkanje genocid
e upravo to, svaka cast
Da, dijete je najlakše ubiti. Neželjeno ili željeno, nebitno. Nađeš se u nezgodnoj situaciji pa primijeniš najgori način kontracepcije.
Ali, ubiti je grijeh.
Možete me sad proglasiti konzervativnom, zaostalom ili bilo kakovom, ali nitko nema pravo drugom oduzeti život. To što smo sami taj život stvorili ne daje nam to pravo.
No, nisam željela o ovom.
Čudi me, nitko nije napomenuo jedno. Posljedice pobačaja - ne uvijek, ne nužno, ali moguće. Događa se, češće i više nego što znamo.
Da, mlada djevojka ostane trudna, ne može roditi dijete, bez obzira želi li nastaviti sa svojim školovanjem ili je razlog to što ne radi, pa materijalna situacija nije nikakva, nebitno. I naravno, donese ona (ili donesu oni) odluku da je najbolje to učiniti.
E, onda prođe neko vrijeme. I sad ta žena (ili par) želi dijete. Želi očajnički. Ali više ne može. Pobačaji, pogotovo kod prvih trudnoća mogu biti kobni. Možeš ostati bez djece zauvijek. Samo, mladi ljudi to ne znaju, često zanemaruju.
Ne želim nikom dijeliti savjete, niti izigravati mamu, ali pored toliko načina i vrsta kontracepcije, pobačaj zaista ne treba biti onaj način koji će se primijeniti.
Samo toliko.
I, žene koje tvrde da je odluka njihova (jer, zaboga, o njihovom se tijelu radi) trebaju biti svjesne da ih ta odluka može koštati više od što ja znam koliko košta jedan pobačaj i eventualne boli ako se odluče da im je anestezija preskupa.
Ali, ubiti je grijeh.
Možete me sad proglasiti konzervativnom, zaostalom ili bilo kakovom, ali nitko nema pravo drugom oduzeti život. To što smo sami taj život stvorili ne daje nam to pravo.
No, nisam željela o ovom.
Čudi me, nitko nije napomenuo jedno. Posljedice pobačaja - ne uvijek, ne nužno, ali moguće. Događa se, češće i više nego što znamo.
Da, mlada djevojka ostane trudna, ne može roditi dijete, bez obzira želi li nastaviti sa svojim školovanjem ili je razlog to što ne radi, pa materijalna situacija nije nikakva, nebitno. I naravno, donese ona (ili donesu oni) odluku da je najbolje to učiniti.
E, onda prođe neko vrijeme. I sad ta žena (ili par) želi dijete. Želi očajnički. Ali više ne može. Pobačaji, pogotovo kod prvih trudnoća mogu biti kobni. Možeš ostati bez djece zauvijek. Samo, mladi ljudi to ne znaju, često zanemaruju.
Ne želim nikom dijeliti savjete, niti izigravati mamu, ali pored toliko načina i vrsta kontracepcije, pobačaj zaista ne treba biti onaj način koji će se primijeniti.
Samo toliko.
I, žene koje tvrde da je odluka njihova (jer, zaboga, o njihovom se tijelu radi) trebaju biti svjesne da ih ta odluka može koštati više od što ja znam koliko košta jedan pobačaj i eventualne boli ako se odluče da im je anestezija preskupa.
deer_hunterajme razmišljanja......
potpisujem...
ozana
Da, dijete je najlakše ubiti. Neželjeno ili željeno, nebitno. Nađeš se u nezgodnoj situaciji pa primijeniš najgori način kontracepcije.
Ali, ubiti je grijeh.
Možete me sad proglasiti konzervativnom, zaostalom ili bilo kakovom, ali nitko nema pravo drugom oduzeti život. To što smo sami taj život stvorili ne daje nam to pravo.
No, nisam željela o ovom.
Čudi me, nitko nije napomenuo jedno. Posljedice pobačaja - ne uvijek, ne nužno, ali moguće. Događa se, češće i više nego što znamo.
Da, mlada djevojka ostane trudna, ne može roditi dijete, bez obzira želi li nastaviti sa svojim školovanjem ili je razlog to što ne radi, pa materijalna situacija nije nikakva, nebitno. I naravno, donese ona (ili donesu oni) odluku da je najbolje to učiniti.
E, onda prođe neko vrijeme. I sad ta žena (ili par) želi dijete. Želi očajnički. Ali više ne može. Pobačaji, pogotovo kod prvih trudnoća mogu biti kobni. Možeš ostati bez djece zauvijek. Samo, mladi ljudi to ne znaju, često zanemaruju.
Ne želim nikom dijeliti savjete, niti izigravati mamu, ali pored toliko načina i vrsta kontracepcije, pobačaj zaista ne treba biti onaj način koji će se primijeniti.
Samo toliko.
Ne misle svi kao ti, uostalom ako se ni znanstvenici ne mogu dogovoriti kada život zapravo počinje, otkud tebi ideja da se pobačajem ubija dijete?
Jesi li čula da kondom nekad pukne? Meni se dogodilo. (Na sreću, bez ikakvih posljedica)
Naslonjač
Ne misle svi kao ti, uostalom ako se ni znanstvenici ne mogu dogovoriti kada život zapravo počinje, otkud tebi ideja da se pobačajem ubija dijete?
Jesi li čula da kondom nekad pukne? Meni se dogodilo. (Na sreću, bez ikakvih posljedica)
joooj, herojcek nas...ne znam kako si to prezivio....a jaaadaaaan. jesi dobro? jesi se oporavio? PA NARAVNO DA KONDOMI PUCAJU,TELE JEDNO!!!(isprika leonu ako sam evil, nemoj me ubiti).cestitamo..
cuj, ako je tebi jedini izlaz iz situacije puknutoga kondoma eventualni abortus, ....ono, skidam kapu. ako ces se sevit, dijete drago, prihvati posljedice. u te "posljedice" ide i dijete.
a sto se tice ove recenice da nisi siguran da pobacaj ubija dijete?PREKLINJEM te da mi kazes da se zajebavas...aj molim te...ne zelim se sada razocaravati u ljudski rod.
(pitanje nevezano za temu - slusas li narodnjake i/ili jesi li policajac?)
ozana
Da, dijete je najlakše ubiti. Neželjeno ili željeno, nebitno. Nađeš se u nezgodnoj situaciji pa primijeniš najgori način kontracepcije.
Ali, ubiti je grijeh.
grijeh mi je vrlo relativan i, kao prvo, potpuno stran pojam! (ne zato što ne griješim, ngo zato što nešto što je dobro i ugodno i od čega se ljudi osjećaju bolje upće ne nazivam grijehom) misliš grijeh u crkvenom smislu? onda je isto tako grijeh i što si se uopće jebala prije braka.
zametak nije dijete, uostalom kao što je naslonjač napisao, to nas može odvući u beskonačne rasprave kada ta nakupina stanica uopće postaje dijete! ali protivnici abortusa naprosto obožavaju pjam "ubojstvo djeteta" - što je samo po sebi već upitna tvrdnja, za koju nitko od nas ovdje nema odgovor je li točna ili nije.
jako jednostavno i logično:
- ono što raste je živo.
- fetus raste, ergo - živ je.
- ubiti fetus znači oduzeti život.
catcloe ...ili ti imaš devet života, pa te boli banana?!
- ono što raste je živo.
- fetus raste, ergo - živ je.
- ubiti fetus znači oduzeti život.
catcloe ...ili ti imaš devet života, pa te boli banana?!
rastu i kosa i nokti
raste i jajna stanica (i prije nego je oplođena)
raste i kupus. i krpelji.
i još štošta..
ne znam koliko života imam, ali definitivno me boli banana
raste i jajna stanica (i prije nego je oplođena)
raste i kupus. i krpelji.
i još štošta..
ne znam koliko života imam, ali definitivno me boli banana
CatCloe
zametak nije dijete, uostalom kao što je naslonjač napisao, to nas može odvući u beskonačne rasprave kada ta nakupina stanica uopće postaje dijete! ali protivnici abortusa naprosto obožavaju pjam "ubojstvo djeteta" - što je samo po sebi već upitna tvrdnja, za koju nitko od nas ovdje nema odgovor je li točna ili nije.
Zametak mi izgleda kao vrlo gadna rijec i jos gadnija kad izade iz zenskih usta. Da je ta rijec izasla iz muskih usta, pjesma bi bila drugacija. Kad "zametak" postaje djete? Zavisi o kome je rijec. Ako ja opalim trudnu zenu u stomak namjerno a mozda i slucajno, ja sam ubojica jer sam ubio djete. Ako zena odluci da ta "nakupina stanica" nije dosla bas u povoljno vrijeme onda nema problema. Neke zene su isto tako prihvatile tu "nakupinu stanica" kao put do boljega zivota.
Nisam za abortus ali u extremnoj situaciji nisam ni protiv njega. Ja sam za izbor ali ne za izbor pogodnosti. Uostalom svaka zena ima izbor: odluci dali zelis imati sex ili ne, i odluci dali zelis upotrebljavati kontracepciju ili ne.
Samo grijesnici idu u crkvu... idu zato sto moraju.
fatcat
[Nisam za abortus ali u extremnoj situaciji nisam ni protiv njega. Ja sam za izbor ali ne za izbor pogodnosti. Uostalom svaka zena ima izbor: odluci dali zelis imati sex ili ne, i odluci dali zelis upotrebljavati kontracepciju ili ne.
Samo grijesnici idu u crkvu... idu zato sto moraju.
[/quote:824e709ed8]
couldn't agree more. od prve do zadnje riječi.. a posebno me se dojmila zadnja rečenica.
Samo grijesnici idu u crkvu... idu zato sto moraju.
znači da sam bezgrešan...
znači da sam bezgrešan...
Bespredmetno je raspravljati o tome je li fetus dijete ili nije s obzirom da se ni crkveni oci vs. državne vlasti svjetskih država još nisu dogovorili oko definicije fetusa. Neki kažu da je kriterij života kad fetus osjeti bol. Ja ne bih bila tako stroga oko nedopuštanja izbora kao puki. Zlo mi je od gledanja kako nedoraslima dopuštaju imati djecu samo zato što su skužili sistem ključ-brava kod muških i ženskih spolnih organa. Neprestano neko dijete tuku, zlostavljaju, zapostavljaju... (hell, neku djecu!) Iskreno, ja bih da svi ljudi polože test psihičkog zdravlja prije nego što im se uopće dopusti da se poševe!
Pitanje grijeha nije pitanje crkve. Ubiti je grijeh jer nitko nema pravo oduzeti drugom život, bez obzira bio vjernik ili nevjernik. I nema to veze ni sa kojom religijom. Svakom normalnom čovjeku dovoljno je poslušati svoj unutarnji glas, neku svoju savjest kad učini nešto loše i na taj način može definirati grijeh i svoj odnos prema istom.
Koliko vidim nitko nije shvatio što sam željela reći.
Poantu sam bacila na pobačaj kao sredstvo kontracepcije. Postoji mnoštvo načina za zaštitu od neželjene trudnoće. Ja sam npr. uvijek brojala dane. I uvijek je bilo uspješno. Treba poznavati sebe, svoje tijelo, ciklus i vrlo lako i taj način može biti uspješan.
Također sam željela naglasiti krajnje negativne posljedice pobačaja, koje se događaju prečesto (porazgovarajte s ginekolozima), a na njih nitko ne misli.
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
Koliko vidim nitko nije shvatio što sam željela reći.
Poantu sam bacila na pobačaj kao sredstvo kontracepcije. Postoji mnoštvo načina za zaštitu od neželjene trudnoće. Ja sam npr. uvijek brojala dane. I uvijek je bilo uspješno. Treba poznavati sebe, svoje tijelo, ciklus i vrlo lako i taj način može biti uspješan.
Također sam željela naglasiti krajnje negativne posljedice pobačaja, koje se događaju prečesto (porazgovarajte s ginekolozima), a na njih nitko ne misli.
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
ozanaPitanje grijeha nije pitanje crkve. Ubiti je grijeh jer nitko nema pravo oduzeti drugom život, bez obzira bio vjernik ili nevjernik. I nema to veze ni sa kojom religijom. Svakom normalnom čovjeku dovoljno je poslušati svoj unutarnji glas, neku svoju savjest kad učini nešto loše i na taj način može definirati grijeh i svoj odnos prema istom.
Koliko vidim nitko nije shvatio što sam željela reći.
Poantu sam bacila na pobačaj kao sredstvo kontracepcije. Postoji mnoštvo načina za zaštitu od neželjene trudnoće. Ja sam npr. uvijek brojala dane. I uvijek je bilo uspješno. Treba poznavati sebe, svoje tijelo, ciklus i vrlo lako i taj način može biti uspješan.
Također sam željela naglasiti krajnje negativne posljedice pobačaja, koje se događaju prečesto (porazgovarajte s ginekolozima), a na njih nitko ne misli.
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
zar situacija, već odavno, nije beznadna?
gazda777
ozanaPitanje grijeha nije pitanje crkve. Ubiti je grijeh jer nitko nema pravo oduzeti drugom život, bez obzira bio vjernik ili nevjernik. I nema to veze ni sa kojom religijom. Svakom normalnom čovjeku dovoljno je poslušati svoj unutarnji glas, neku svoju savjest kad učini nešto loše i na taj način može definirati grijeh i svoj odnos prema istom.
Koliko vidim nitko nije shvatio što sam željela reći.
Poantu sam bacila na pobačaj kao sredstvo kontracepcije. Postoji mnoštvo načina za zaštitu od neželjene trudnoće. Ja sam npr. uvijek brojala dane. I uvijek je bilo uspješno. Treba poznavati sebe, svoje tijelo, ciklus i vrlo lako i taj način može biti uspješan.
Također sam željela naglasiti krajnje negativne posljedice pobačaja, koje se događaju prečesto (porazgovarajte s ginekolozima), a na njih nitko ne misli.
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
zar situacija, već odavno, nije beznadna?
Sorry, ne razumijem te
ozanaaluzija na ukupnu situaciju u državi...gazda777
ozanaPitanje grijeha nije pitanje crkve. Ubiti je grijeh jer nitko nema pravo oduzeti drugom život, bez obzira bio vjernik ili nevjernik. I nema to veze ni sa kojom religijom. Svakom normalnom čovjeku dovoljno je poslušati svoj unutarnji glas, neku svoju savjest kad učini nešto loše i na taj način može definirati grijeh i svoj odnos prema istom.
Koliko vidim nitko nije shvatio što sam željela reći.
Poantu sam bacila na pobačaj kao sredstvo kontracepcije. Postoji mnoštvo načina za zaštitu od neželjene trudnoće. Ja sam npr. uvijek brojala dane. I uvijek je bilo uspješno. Treba poznavati sebe, svoje tijelo, ciklus i vrlo lako i taj način može biti uspješan.
Također sam željela naglasiti krajnje negativne posljedice pobačaja, koje se događaju prečesto (porazgovarajte s ginekolozima), a na njih nitko ne misli.
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
zar situacija, već odavno, nije beznadna?
Sorry, ne razumijem te
nisam bio dovoljno jasan, sorry...
ajme
ozana
Glede zlostavljača - dijelim Alanino mišljenje. Nažalost, mnogo je ljudi koji ne zaslužuju biti roditelji. Također je podosta onih koji bi bili divni roditelji ali im je uskraćena ta mogućnost.
Ne shvatite me krivo, nisam apriori protiv pobačaja. Ipak, mišljenja sam da bi se on trebao učiniti zaista samo u iznimnim, recimo beznadnim situacijama.
Glede skorpije... Tacno je da neki ljudi ne zasluzuju biti roditelji ali tko donosi tu odluku dali su oni sposobni za to? Zar bi zato trebalo ubiti djete? Nema perfektnih roditelja, svako se uci... Zivot je skola.
Stav mi je ovakav zato sto roditelji (moji i moje zene) su nas nagovarali da se "rijesimo" djeteta. Nismo ih poslusali... Danas ih cesto podsjetim na to, obicno kad dodu djeci na rodendan.
Onda na kraju isto se slazemo da je pobacaj prihvatljiv u iznimnim situacijama.
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
ozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
e s ovim se slažem...
I JA!!!!
ozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
bravo!
Hvala 
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
ozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
pa to nije nitko ni tvrdio! kada se netko izjasni da je "za" abortus, naravno da ne misli na to kako ga treba prakticirati svakih par mjeseci, pa nemaš muke ni sa kakvom kontracepcijom! ...tj. nadam se da ne misli... svašta
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
jooooooj
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
Zajednička odluka, je li!? Nažalost, većina muškaraca pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara. Žao mi je što to moram reći, ali ipak je tako. Koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju trudnoća žene s kojom su u nekoj "letećoj" vezi. Smatrate da treba biti zajednička odluka kad se radi o osobi koju ste si odabrali za suprugu, ali ste skloni prepustiti odluku ženi ako vam je predstavljala samo igračku. Sorry, dečki, ali to se uglavnom događa.
gazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ozanagazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ne pijem pivo
kava ili vino...
gazda777
ozanagazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ne pijem pivo
kava ili vino...
Ni ja ne pijem pivo. Samo crno vino.
Nesica ili obična?
ozanajooooooj
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
Zajednička odluka, je li!? Nažalost, većina muškaraca pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara. Žao mi je što to moram reći, ali ipak je tako. Koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju trudnoća žene s kojom su u nekoj "letećoj" vezi. Smatrate da treba biti zajednička odluka kad se radi o osobi koju ste si odabrali za suprugu, ali ste skloni prepustiti odluku ženi ako vam je predstavljala samo igračku. Sorry, dečki, ali to se uglavnom događa.
- sve ovo što si nabrojala može vrijediti i obratno
- zajednička odluka treba ići u korist oboje. ili troje...
- koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju leteća veza s nekim tipom
- nažalost, većina žena pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara, bilo da su spremne biti majke ili ne
ozanagazda777
ozanagazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ne pijem pivo
kava ili vino...
Ni ja ne pijem pivo. Samo crno vino.
Nesica ili obična?
nesica je samo plagijat kave.
voli crnu, mirisnu, zamamnu...
gazda777
ozanagazda777
ozanagazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ne pijem pivo
kava ili vino...
Ni ja ne pijem pivo. Samo crno vino.
Nesica ili obična?
nesica je samo plagijat kave.
voli crnu, mirisnu, zamamnu...
Ti to sigurno pišeš o kavi???
jooooooj
ozanajooooooj
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
Zajednička odluka, je li!? Nažalost, većina muškaraca pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara. Žao mi je što to moram reći, ali ipak je tako. Koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju trudnoća žene s kojom su u nekoj "letećoj" vezi. Smatrate da treba biti zajednička odluka kad se radi o osobi koju ste si odabrali za suprugu, ali ste skloni prepustiti odluku ženi ako vam je predstavljala samo igračku. Sorry, dečki, ali to se uglavnom događa.
- sve ovo što si nabrojala može vrijediti i obratno
- zajednička odluka treba ići u korist oboje. ili troje...
- koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju leteća veza s nekim tipom
- nažalost, većina žena pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara, bilo da su spremne biti majke ili ne
Nikako se ne slažem. Muškarci se ipak puno lakše odlučuju za abortus, nauštrb djeteta.
Koji muškarac i koja žena je pitanje. Ipak je sve to individualno.
gazda777
voli crnu, mirisnu, zamamnu...
ah, znala sam da ti se svidam, al bas da me volis...
ops:">Malamacagazda777
voli crnu, mirisnu, zamamnu...
ah, znala sam da ti se svidam, al bas da me volis...
hmmm...
ozanagazda777
ozanagazda777
ozanagazda777
ozana
Hvala
od hvale se ne živi...(dužna si kavu)
Može pivo?
ne pijem pivo
kava ili vino...
Ni ja ne pijem pivo. Samo crno vino.
Nesica ili obična?
nesica je samo plagijat kave.
voli crnu, mirisnu, zamamnu...
Ti to sigurno pišeš o kavi???
jooooooj
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
naravno da mislimo (znamo) da je naša zadnja i da to nitko ne može spriječiti, koliko god se pjenili.
jooooooj
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
e, važnost tog argumenta već ovisi o tome boli li nekoga kurac (ili neki drugi organ op.a.) ili ne za to kakvo je stajalište crkve..
mene osobno boli.
Gost (AKA CatCloe on PMS)
naravno da mislimo (znamo) da je naša zadnja i da to nitko ne može spriječiti, koliko god se pjenili.
Vasa (zenska) zadnja odluka je dali upotrebljavate kontracepciju ili ne. Odluka za neupotrebljavanje kontracepcije vam oduzima pravo na buducu samostalnu odluku. Sto se tice pitanja dali to moze netko sprijeciti ili ne, to mozemo to gledati na dva nacina. Jedan je moralni a drugi je pravni.
Moralni - Dobrobit 3 osobe umjesto samo jedne (sebicne). Ukljucujuci osobu koja je SAMA odlucila da stavi ostale u ovaj polozaj.
Pravni - Pravni sustav jos ne smatra pobacaj kao nacin kontracepcije. Osoba sa moralima (i financijskim sredstvima) bi to rijesila bez velikih problema.
Koliko god se pjenis (pms or not) isto mislim da ti je srce na pravom mjestu...
lijepo rečeno...
ozanajooooooj
ozanajooooooj
ne da mi se sada vračati nazad i gledati tko je to bio ali za sada samo je jedna od vas žena izjavila da je to zajednička odluka dok ostale misle da je ipak njihova zadnja, jel je?!
Inače crkava ima sasvim jasno određeno od kada se radi o životu a ne nakupini stanica- od začeća.
Zajednička odluka, je li!? Nažalost, većina muškaraca pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara. Žao mi je što to moram reći, ali ipak je tako. Koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju trudnoća žene s kojom su u nekoj "letećoj" vezi. Smatrate da treba biti zajednička odluka kad se radi o osobi koju ste si odabrali za suprugu, ali ste skloni prepustiti odluku ženi ako vam je predstavljala samo igračku. Sorry, dečki, ali to se uglavnom događa.
- sve ovo što si nabrojala može vrijediti i obratno
- zajednička odluka treba ići u korist oboje. ili troje...
- koliko ih je spremno donijeti odluku "u korist" djeteta ako je u pitanju leteća veza s nekim tipom
- nažalost, većina žena pod zajedničkom odlukom misli samo na situaciju kad njima to odgovara, bilo da su spremne biti majke ili ne
Nikako se ne slažem. Muškarci se ipak puno lakše odlučuju za abortus, nauštrb djeteta.
Ako i je tako, opet taj muškarac, bilo koji na ovome svijetu, nema zadnju riječ nego ima žena- to je ono što želim reči, ne tko je više za abortus a tko manje itd. Muškarac se mora suočiti sa posljedicama te odluke a nema zapravo načina da utječe na sve to, a trebao bi!!
ozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
slažem se, iakoi imam još štogod za dodati... al ne da mi se...
deer_hunterozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
slažem se, iako imam još štogod za dodati... al ne da mi se...
naime sinoć sam sanjala da sam trudna i osjećala sam se fantastično...
deer_hunterdeer_hunterozana
Pa to cijelo vrijeme pokušavam reći. Očito mi nešto ne ide s izražavanjem. Pobačaj se može učiniti u nekim zaista iznimnim sitacijama, ali ni u kom slučaju ne smije biti način kontracepcije.
slažem se, iako imam još štogod za dodati... al ne da mi se...
naime sinoć sam sanjala da sam trudna i osjećala sam se fantastično...
neću ni ja ništa dodavati...
"super" mi je to što se svaki komentar (ženski) koji se nekome ne sviđa objašnjava pms-om. vrlo zanimljivo. nemaš pojma o čemu pričaš, pa je najbolje sve svaliti na pms! cool.
CatCloe
"super" mi je to što se svaki komentar (ženski) koji se nekome ne sviđa objašnjava pms-om. vrlo zanimljivo. nemaš pojma o čemu pričaš, pa je najbolje sve svaliti na pms! cool.
Nemam pojma o cemu? Ne razumijes pravni ili moralni stav?
ja ne razumijem PMS. to je moj stav...
Jedino protiv čega sam više nego protiv pobačaja je ukidanje prava na pobačaj.
Ja sam za to sam da se stvore uvjeti da oni parovi ili djevojke koje nisu sigurne kako će im se razvijati život s djetetom nemaju fobiju od toga što su trudne. Djeca su budućnost i tko god da priča "kako si mogla zatrudnjeti?" treba biti poslan u P.M. jer tko će zaboga zaraditi njegovu mirovinu ili platiti troškove liječenja?
Svima kojima to nešto znači - ne razmišljajte o sadašnjoj trudnoći kao o problemu nego doživite to kao blagoslov i sreću. Koliko ljudi čini sve moguće i nemoguće da imaju djece.
Za djevojke: Nemojte misliti da nemožete i same. Ako se tip i preplaši, neka ga. Sigurno ste dovoljno jake, pametne i sposobne da imate dijete. Pitanje je to samo osobne hrabrosti suočavanja, ne s trudnoćom ili djetetom, nego s roditeljima i okolinom. Moj stav je Tko ih HEBE.
Ima li neka djevojka strah od toga da neće uspijeti prehraniti sebe i dijete nek' se javi.
Ja sam za to sam da se stvore uvjeti da oni parovi ili djevojke koje nisu sigurne kako će im se razvijati život s djetetom nemaju fobiju od toga što su trudne. Djeca su budućnost i tko god da priča "kako si mogla zatrudnjeti?" treba biti poslan u P.M. jer tko će zaboga zaraditi njegovu mirovinu ili platiti troškove liječenja?
Svima kojima to nešto znači - ne razmišljajte o sadašnjoj trudnoći kao o problemu nego doživite to kao blagoslov i sreću. Koliko ljudi čini sve moguće i nemoguće da imaju djece.
Za djevojke: Nemojte misliti da nemožete i same. Ako se tip i preplaši, neka ga. Sigurno ste dovoljno jake, pametne i sposobne da imate dijete. Pitanje je to samo osobne hrabrosti suočavanja, ne s trudnoćom ili djetetom, nego s roditeljima i okolinom. Moj stav je Tko ih HEBE.
Ima li neka djevojka strah od toga da neće uspijeti prehraniti sebe i dijete nek' se javi.
nikada mi nije bilo jasno kako se trudnoća može "dogoditi"...dajte molim vas, nismo u srednjem vijeku!
Re: Posljedice
Svaka naša odluka povlači za sobom određene posljedice. U slučaju trudnoće kao posljedice može se dugo polemizirati. Danas bi mladi ljudi trebali biti više informirani o sredstvima zaštite. Sex nije bezazlen. Žalosno je što se velo mlada djeca upuštaju u rizične odnose iz razloga da "obave to, jer su svi drugi to obavili", ili iz čiste radoznalosti. Ali i maca katkad opeče jezik na vrućoj kaši. Odluka o rođenju djeteta je možda najvažnija odluka koja će odrediti putanju tog djeteta. Čovjek treba imati dijete kad osjeti da je spreman odreći se mnogo toga u svojem životu i možda po prvi put staviti nekog drugog ispred sebe.
nisam znala da je tema pobačaja već bila.. my bed.. oprostite mi, nova sam.. ops:">
ops:">rocanikada mi nije bilo jasno kako se trudnoća može "dogoditi"...dajte molim vas, nismo u srednjem vijeku!
Ne mislim da je bit problema u tome da li se "dogođa". Čak većinu pobačaja obavljaju osobe od 25-30 godina jer se boje za čitav niz stvari kao što su posao, egzistencija, problemi itd.
Edukacija svakako ima svoje mjesto ali mislim da moguće puno toga napraviti i u okruženju da dijete ne bude doživljeno kao teret nego sreća.
I da, svakako treba više edukacije da se ne bi "dogodilo".
Trudnoća se nekad doista događa. Po nekim podacima, više desetaka trudnoća (po nekima i puno više) na prostoru bivše države za vrijeme rata posljedica su silovanja. Ne znam tko je ta faca koja će ženama u tim slučajevima zabraniti pobačaj.Potom pobačaj iz zdravstvenih razloga (situacija ili žena ili dijete), te još ponešto slučajeva.
Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako netko misli da je pobačaj pogrešan, neka ga ne čini. Neka utječe na druge da ga ne čine, ali neka ne nameće svoje (diskutabilne) stavove. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako netko misli da je pobačaj pogrešan, neka ga ne čini. Neka utječe na druge da ga ne čine, ali neka ne nameće svoje (diskutabilne) stavove. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
BlofeldCvrsceg argumenta protiv pobacaja nego zasticenje ljudskog bica?Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
Blofeld
Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako netko misli da je pobačaj pogrešan, neka ga ne čini. Neka utječe na druge da ga ne čine, ali neka ne nameće svoje (diskutabilne) stavove. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
'diskutabilnih stavova' imaš na pregršt i ovdje.. http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=9828&start=135
fatcat
BlofeldCvrsceg argumenta protiv pobacaja nego zasticenje ljudskog bica?Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
Dobar argument protiv pobačaja, što ne znači da je dobar i za zabranu pobačaja.
BlofeldArgument je vise nego dovoljan za zabranu ali zabrana nije rijesenje.Dobar argument protiv pobačaja, što ne znači da je dobar i za zabranu pobačaja.
fatcat
BlofeldCvrsceg argumenta protiv pobacaja nego zasticenje ljudskog bica?Zabrana pobačaja je blesavoća koju treba ignorirati. Ako su argumenti dovoljno čvrsti, zabrana neće ni biti potrebna.
Dozvoli samo jednu opasku : do kraja 12.-og tjedna trudnoće embrio je samo skup nediferenciranih stanica, nikako ljudsko biće!!!
To je dovoljno vremena da žena shvati da je trudna, odluči što i kako dalje!!!
U trinaestom tjednu embrio postaje fetus, i tu možemo početi priču o ljudskom biću ( diferenciraju se stanice, počinje se razvijati mozak, reagira na podražaje..itd.)
Znači, od dana začeća, imaš tri mjeseca za najvažniju odluku života!!!
Poslije si ubojica!!
Re: Posljedice
Dozvoli samo jednu opasku : do kraja 12.-og tjedna trudnoće embrio je samo skup nediferenciranih stanica, nikako ljudsko biće!!!
si si jako dobar izgovor smo smislili....lajsens tu kil
sexybackAko nije ljudsko bice onda nisi noseca, prema tome nemas sto pobaciti. Nema problema...
Dozvoli samo jednu opasku : do kraja 12.-og tjedna trudnoće embrio je samo skup nediferenciranih stanica, nikako ljudsko biće!!!
sheila
Dozvoli samo jednu opasku : do kraja 12.-og tjedna trudnoće embrio je samo skup nediferenciranih stanica, nikako ljudsko biće!!!
si si jako dobar izgovor smo smislili....lajsens tu kil
U pravu je sexyback, zapravo u tom razdoblju 'zametak' nije ništa drukčiji od gooish nakupine gljivica i govana u dva tjedna neopranom suđu. A njih opet čiste savjesti pobijemo domestosom, ili čime već...
Xexe, domestos...
bazooka_joeTo bi se moglo reci i za dobar postotak "odraslih" pa ih isto zovemo ljudskim bicem...
U pravu je sexyback, zapravo u tom razdoblju 'zametak' nije ništa drukčiji od gooish nakupine gljivica i govana u dva tjedna neopranom suđu.
fatcat
To bi se moglo reci i za dobar postotak "odraslih" pa ih isto zovemo ljudskim bicem...
Kako tko; ja obično rabim skraćenicu CBL (Carbon Based Lifeforms) ;-)
sexybackDozvoli samo jednu opasku : do kraja 12.-og tjedna trudnoće embrio je samo skup nediferenciranih stanica, nikako ljudsko biće!!!
Znači, od dana začeća, imaš tri mjeseca za najvažniju odluku života!!!
Poslije si ubojica!!
Nećemo sad tu navodit reference iz Vite i Mile
Do 10. tjedna beba je embrio. Točnije, kad nastupi 11.tjedan, beba je fetus.
Žena nema 3 mjeseca za odluku, nego deset tjedana.
Embrio nije samo skup nediferenciranih stanica. Jesi vidjela kad pobačaj? Pobačeni plod?
U desetom tjednu vidiš ljudsko biće formirano do prepoznatljivosti, dakle, to je beba samo vrlo, vrlo mala. Tu se i repić povlači, odnosno nestaje.
Embrio se razvija, raste, reagira na podražaje.. nećemo pričat gluposti, kakve nediferencirane stanice
Ako ćemo tako, onda bi se pobačaj smio izvoditi samo do 2. tjedna jer tijekom toga tjedna započinje prva diferencijacija stanica.
Dakle, do drugog tjedna stanice embrija se dijele i stvaraju loptastu nakupinu nediferenciranih stanica koju nazivamo blastula. U tijeku drugog tjedna stanice se diferenciraju.
tema pobačaja stil lives..
..zapravo je vrlo jednostavno: odluka na kraju krajeva je svakako na ženi, i samo je sad pitanje da li je ta trudnica jednog ili drugog mišljenja.. embrio je ljudsko biće; ne, nije ljudsko biće.. pobačaj je ubojstvo;ne, nije ubojstvo.. možete vi muškarci pričati što hoćete, ali žena je ta koja donosi odluku, koja će/neće otići na abortus.
..zapravo je vrlo jednostavno: odluka na kraju krajeva je svakako na ženi, i samo je sad pitanje da li je ta trudnica jednog ili drugog mišljenja.. embrio je ljudsko biće; ne, nije ljudsko biće.. pobačaj je ubojstvo;ne, nije ubojstvo.. možete vi muškarci pričati što hoćete, ali žena je ta koja donosi odluku, koja će/neće otići na abortus.
Odluka je ženina i neka ostane ženina. Što se tu imaju razni crkvenjaci, stare prdonje, političari, grebatori, muljatori i ostali miješati. Jedino što smiju je stvoriti uvjete da ako neka žena ima dvojbu roditi ili ne, da uklone loše uvjete u okolini pa da žena zbog rađanja ne gubi karijeru, posao, stan, samostalnost.....
Eh da i molim Vas da komentirate i glasate na blogu Politika/Društvo i politika/Biskupi i izbori.
Hvala
Eh da i molim Vas da komentirate i glasate na blogu Politika/Društvo i politika/Biskupi i izbori.
Hvala
insomniaDa vam je tako ostar stav u pitanju kontracepcije ova tema bi ostala na prvoj stranici.
... možete vi muškarci pričati što hoćete, ali žena je ta koja donosi odluku, koja će/neće otići na abortus.
fatcat
insomniaDa vam je tako ostar stav u pitanju kontracepcije ova tema bi ostala na prvoj stranici.
... možete vi muškarci pričati što hoćete, ali žena je ta koja donosi odluku, koja će/neće otići na abortus.
usudila bih se reći da je pitanje kontracepcije nešto o čemu bi brigu trebali voditi i muškarac i žena ! ? tako da.. ne vidim zašto si to izdvojio..
insomniaDa vidim jesam shvatio sto zelis reci... Brigu trebaju voditi i muskarac i zena kad se tice kontracepcije, a kad zagusti onda bez razloga tko je kriv zena odlucuje sama. Stvarno...
usudila bih se reći da je pitanje kontracepcije nešto o čemu bi brigu trebali voditi i muškarac i žena ! ? tako da.. ne vidim zašto si to izdvojio..
insomnia
usudila bih se reći da je pitanje kontracepcije nešto o čemu bi brigu trebali voditi i muškarac i žena ! ?
Slobodno se usudi, ja ovo potpisujem u pol dana i pol noći!!
Nažalost, u 90% slučajeva kontracepcija je uvijek ženska briga.. pa nek mi pijemo tabletice koje nam štete hipofizi i jetri jer dotični gospodin "nema jednak feeling ako ima odnos s prezervativom i on je stava - prezervativ nikada."
fatcat
insomnia]Da vam je tako ostar stav u pitanju kontracepcije ova tema bi ostala na prvoj stranici.
... možete vi muškarci pričati što hoćete, ali žena je ta koja donosi odluku, koja će/neće otići na abortus.
da vidim da li sam ja dobro shvatila.. iz ovog zaključih onu trunkicu muškog razmišljanja, po kojem je žena ta koja je odgovorna za kontracepciju, tj. ako ostane trudna, obično je ona ta koja se ''nije pazila''.. ako ćemo tako, onda je i to dijete i to što će ona učiniti s njim njena briga!
fatcat
insomniaDa vidim jesam shvatio sto zelis reci... Brigu trebaju voditi i muskarac i zena kad se tice kontracepcije, a kad zagusti onda bez razloga tko je kriv zena odlucuje sama. Stvarno...
usudila bih se reći da je pitanje kontracepcije nešto o čemu bi brigu trebali voditi i muškarac i žena ! ? tako da.. ne vidim zašto si to izdvojio..
naravno, u slučajevima gdje oboje vode brigu, oboje i odlučuju..tu se svakako slažemo!
.. samo da se osvrnem na ovo-tko je kriv- bedasto je prebacivati lopticu..tko je kriv.. dvoje ih se seksalo, desilo se oboma..
LoonaSlazem se... prezervativ nikada. Poslije drugog djeteta imao sam vasectomy, najvise zbog toga sto nisam zelio da mi supruga guta tablete cijeli zivot.
Nažalost, u 90% slučajeva kontracepcija je uvijek ženska briga.. pa nek mi pijemo tabletice koje nam štete hipofizi i jetri jer dotični gospodin "nema jednak feeling ako ima odnos s prezervativom i on je stava - prezervativ nikada."
insomniaTu nema nikakvog prebacivanja loptice... to je tvoje tjelo i naravno da si odgovorna za svoje tijelo! Jednostavno... nema suskavca, nema seksa.
.. samo da se osvrnem na ovo-tko je kriv- bedasto je prebacivati lopticu..tko je kriv.. dvoje ih se seksalo, desilo se oboma..
Loonainsomnia
usudila bih se reći da je pitanje kontracepcije nešto o čemu bi brigu trebali voditi i muškarac i žena ! ?
Slobodno se usudi, ja ovo potpisujem u pol dana i pol noći!!
Nažalost, u 90% slučajeva kontracepcija je uvijek ženska briga.. pa nek mi pijemo tabletice koje nam štete hipofizi i jetri jer dotični gospodin "nema jednak feeling ako ima odnos s prezervativom i on je stava - prezervativ nikada."
Kontracepcija - zajednička briga. Iskombinirati što najbolje odgovara, a prtljanje s kemijom tijela (aka the pill) treba svakako pokušati izbjeći.
Što se tiče brojke od 90%, ne mogu govoriti tako kategorički, ali iz mog iskustva nije tolika brojka. Ja osobno nemam problema s korištenjem kondoma; bivši od frendice je također bio spremniji koristiti kondome nego dati da mu se cura kljuka tabletama. S druge strane, druga frendica je sama od svoje slobodne volje počela piti tabletu kad je u vezi došlo do toga da su za seks. Od osobe do osobe.
@fatcat i allein - pohvalno.. istina, od osobe do osobe, a ja sam izgleda nabasala na drugačije stavove..
Re: Posljedice
Osobno vec godinama pijem pilule, ali zato jer ja to tako zelim. Znam i da imaju svoje lose strane, ali zasad su mi donijele samo dobre stvari. Jednog dana kada budem imala djecu, tj. dvoje, nadam se, otici cu na podvezivanje jajnika i gotovo. Ne mislim cijeli zivot piti pilule, a sa stalnim partnerom ne koristim kondome. U 21 stoljecu glupo je reci: desilo se. Da, desilo se ako nije koristena nikakva zastita, vec na povjerenje. U potencijalnoj trudnoci sudjelovalo je dvoje ljudi i to trebaju rijesiti izmedju sebe, a ne biti kukavice. Lako se seksati...
1step2far
Osobno vec godinama pijem pilule, ali zato jer ja to tako zelim. Znam i da imaju svoje lose strane, ali zasad su mi donijele samo dobre stvari. Ne mislim cijeli zivot piti pilule, a sa stalnim partnerom ne koristim kondome.
Same here, but.. stvar je u tome da kad poželiš imati djecu i prestati piti pilule moraš paziti da ne zatrudniš barem godinu i pol dana (neki doktori preporučuju i duže) od zadnjeg ciklusa pilula kako bi dijete imalo šanse za normalan razvoj u maternici, tj. da bi se svi ti hormoni koje smo popile izlučili iz organizma..
Re: Posljedice
Raspitati cu se u vezi toga, inace moj ginekolog kaze da je pauza od mjesec dana dovoljna da se tijelo ocisti uz pravilnu prehranu. npr, od nikotina se organizam pocinje cistiti od prvog dana prestanka pusenja. Ali, Loona, hvala, korisna informacija.
LoonaSame here, but.. stvar je u tome da kad poželiš imati djecu i prestati piti pilule moraš paziti da ne zatrudniš barem godinu i pol dana (neki doktori preporučuju i duže) od zadnjeg ciklusa pilula kako bi dijete imalo šanse za normalan razvoj u maternici, tj. da bi se svi ti hormoni koje smo popile izlučili iz organizma..
Ma jooj.. To stvarno nije tako. Neki doktori zbilja pretjeruju kad pokušavaju ispasti pametni, inovativni... i pričaju stvari koje se uopće ne temelje na znanstvenim činjenicama. Ovo je skroz bezveze. Godinu i pol ili čak više.. mda
Vrijeme koje bi trebalo proći od uzimanja pilula je mjesec, dva. Dok se ciklus ne ustali, dakle dok žena ne dobije pravu mjesečnicu, jer dok pijemo pilule javlja se krvarenje slično mjesečnici. Hormoni koje uzimamo s pilulama nisu neki hormoni strani našem tijelu.
Kada uzimamo pilule,zapravo samo "manipuliramo" vlastitim hormonima, koje našim jajnicima i maternici šalju lažne signale da je tijelo trudno i ne dolazi do ovulacije. Taj mehanizam danas više ne šteti ženinoj plodnosti i zdravlju, novom generacijom pilula.
Današnje pilule više koriste nego što škode, sigurnija su zaštita od kondoma (ako se radi o stalnoj vezi) i sigurno su bolja opcija od pobačaja ili neželjenog djeteta.
Re: Posljedice
Odluka je zajednička i zajedno ju trebaju riješiti.
Ja sam uvijek svakog svog dečka pitala da se to dogodi jel bi on radije da pobacim ili rodim i svi redom su bili protiv pobačaja.
Ali nije mi se to dogodilo i uvijek kažem ne možeš suditi o nekim situacijama dok se u njima ne nađeš...sad vjerojatno ne bih pobacila,ali da mi se to dogodilo do 21.-vjerojatno bi...jer nisam nikako bila spremna na taj korak, a nisam ni sada. 5 godina kasnije...
ma tko zna u biti ..
Ja sam uvijek svakog svog dečka pitala da se to dogodi jel bi on radije da pobacim ili rodim i svi redom su bili protiv pobačaja.
Ali nije mi se to dogodilo i uvijek kažem ne možeš suditi o nekim situacijama dok se u njima ne nađeš...sad vjerojatno ne bih pobacila,ali da mi se to dogodilo do 21.-vjerojatno bi...jer nisam nikako bila spremna na taj korak, a nisam ni sada. 5 godina kasnije...
ma tko zna u biti ..
i m i z trebaju zajedno odlučiti,definitivno,ipak sve ovisi o cjelokupnoj situaciji ali,hm...ako žena to hoće napraviti,teško će ju se zaustaviti!