Eutanazija

Potaknuta netom odgledanim filmom, molila bih vaše mišljenje i stav o eutanaziji.

Smarate li ju opravdanom, i u kojim slučajevima?

očito si gledala "Djevojku od milijun dolara" .. heh .. ja sam protiv eutanazije. koliko god te neka osoba molila da ju "uspavaš", mislim da niti jedan čovjek nije dovoljno izdržljiv i snažan po karakteru da e s tim može lako nositi cijeli život poslije toga ... ljudi su tu da bi stvarali novi život, i nije prirodno da ga ikome oduzmu...

031maja

očito si gledala "Djevojku od milijun dolara" .. heh .. ja sam protiv eutanazije. koliko god te neka osoba molila da ju "uspavaš", mislim da niti jedan čovjek nije dovoljno izdržljiv i snažan po karakteru da e s tim može lako nositi cijeli život poslije toga ... ljudi su tu da bi stvarali novi život, i nije prirodno da ga ikome oduzmu...

da, ali u ovom slucaju ne treba gledati samo subjektivno, nego i objektivno.....treba misliti na onu osobu koja ce biti eutanizirana, zašto da umire u nekim teškim mukama u bolovima, ako se to može ubrzat i "skratiti" joj muke...meni da je neko u obitelji "vezan" za krevet i da ce tako biti citav zivot, bez razmisljanja bih se odlucio na tu opciju, opciju eutanazije, jer time sam toj osobi "olakšao" muke ali sam i sebi olakšao brige i obvezu...
Želim reci da sam ZA što se tice eutanazije, ali samo u "posebnim" slucajevima...npr. osoba u komi kojoj su minimalne šanse za oporavak...osoba koja umire u teškim mukama...itd.

zeros

031maja

očito si gledala "Djevojku od milijun dolara" .. heh .. ja sam protiv eutanazije. koliko god te neka osoba molila da ju "uspavaš", mislim da niti jedan čovjek nije dovoljno izdržljiv i snažan po karakteru da e s tim može lako nositi cijeli život poslije toga ... ljudi su tu da bi stvarali novi život, i nije prirodno da ga ikome oduzmu...

da, ali u ovom slucaju ne treba samo misliti subjektivno, nego i objektivno.....treba misliti na onu osobu koja ce biti eutanizirana, zašto da umire u nekim teškim mukama u bolovima, ako se to može ubrzat i "skratiti" joj muke...meni da je neko u obitelji "vezan" za krevet i da ce tako biti citav zivot, bez razmisljanja bih se odlucio na tu opciju, opciju eutanazije, jer time sam toj osobi "olakšao" muke ali sam i sebi olakšao brige i obvezu...
Želim reci da sam ZA što se tice eutanazije, ali samo u "posebnim" slucajevima...npr. osoba u komi i minimalne su šanse za oporavak...osoba koja umire u teškim mukama...itd.

to mi je malo sebično zvučalo, iako vjerujem da si se samo krivo izrazio. eutanazija je ubijanje osobe koja živi. u mukama, okej, shvaćam, ali imamo li mi pravo biti ti koji će odlučiti: ne može on/a to više opodnijeti idem ja to nabrzaka obavit, on/a umre i nema čovjeka - nema problema. imamo li to pravo? mislim da ne. Bog, ili bilo tko ili što u koga netko vjeruje, neka sila ili što već (svatko ima pravo vjerovati u što želi) zna dokle je granica čovjeka. Nitko ne prima onoliku bol i onoliki "teret" koji nije u stanju podnositi... pa kad se već majka priroda biološki pobrinula za sve, neka se pobrine i za smrt... smrt koja ne smije nestati kao prirodan proces, jer će čovječanstvo jednom, za milijardu godina, ako nas tada još bude (u što sumnjem jer evo kako smo krenuli), posezati da takvim mjerama koje su izvan njegova prava i kontrole ...

031maja

to mi je malo sebično zvučalo,

Možda je zvucalo sebicno, ali istina je...jer zamisli da ti u krevetu leži osoba koja je u komi i da nema šanse za oporavak...znaci ti je kupaš, ti je presvlacis, ti je hraniš i šta ti ja znam...ali to ces sve radit do njene/njegove smrti, poslije ne radiš...htjeli to priznat ili ne, ali osoba u takvom stanju je na "teretu" njegovih skrbnika, jel nije bolje rješenje opcija eutanazija, jer ta osoba je ionako na pola "mrtva"....uglavnom, kako god ja sam ZA i pri tome ostajem....

zeros

ali samo u "posebnim" slucajevima...npr. osoba u komi kojoj su minimalne šanse za oporavak...osoba koja umire u teškim mukama...itd.

zeros

031maja

to mi je malo sebično zvučalo,

Možda je zvucalo sebicno, ali istina je...jer zamisli da ti u krevetu leži osoba koja je u komi i da nema šanse za oporavak...znaci ti je kupaš, ti je presvlacis, ti je hraniš i šta ti ja znam...ali to ces sve radit do njene/njegove smrti, poslije ne radiš...htjeli to priznat ili ne, ali osoba u takvom stanju je na "teretu" njegovih skrbnika, jel nije bolje rješenje opcija eutanazija, jer ta osoba je ionako na pola "mrtva"....uglavnom, kako god ja sam ZA i pri tome ostajem....

zeros

ali samo u "posebnim" slucajevima...npr. osoba u komi kojoj su minimalne šanse za oporavak...osoba koja umire u teškim mukama...itd.

svako ima pravo na misšljenje. ja tvoje ne da ne uvažavam, nego samo govorim kako je moje potpuno drugačije iako ima jedna zajednička misao (koja je isto malo čudna,al jbg) je da je takvim osobama bolje da ne žive, ali moje je mišljenje da bilo koji čovjek nema pravo odlučiti: bit će bolje da nisi tu. kad dođe vrijeme za to da jedna osoba treba napustiti ovaj svijet, doći će to samo od sebe.. dokle god je ta osoba živa znači da negdje duboko duboko postoji neki skrivani razlog njenog postojanja.

Kratko i jasno ZA. Ja sam svojoj obitelji lijepo rekao, a to ću staviti napismeno. Ukoliko me nešto veže za krevet do te mjere da ne znam za sebe i da nema nikakve šanse za oporavak, ne želim nikome biti na teret.... Radije bih ne bio, nego bio biljka....

bah, sitničarite tim pojmovima 'ubijanja' i sranja. Jedan sicko više-manje, manje sredstava ulupano u nešto što će ionako umrijeti, više nama koji nastavljamo živjeti. Živili!

Nije lagano izjasniti se po tom pitanju, jer je to dvosjekli mač, ali meni uvijek padne na pamet kako u prirodi postoji jedna prirodna selekcija, i osoba koju se ne bi silom održavalo na životu raznim aparatima, umrla bi prirodnom smrću zbog nemogućnosti samostalnog disanja ili hranjenja. Liječnici spašavaju živote, aparati ih održavaju, ali mislim da se ipak treba poštovati volja bolesnika. Ne dao mi bog ikad da saznam kako je takvoj osobi. Mislim da svakome tko je pri svijesti i sam želi eutanaziju, to treba i omogućiti.

jesam za eutanaziju i to u dva slučaja;

kad je osoba neizlječivo bolesna, a prolazi kroz teške muke koje će još dugo potrajat

kad je netko potpuno nepokretan tj. ne može komunicirat ni na koji način s okolinom. uf, to mi je nešto najgore, bit zarobljen u vlastitom tijelu, potpuno bespomoćan. evo sad i napismeno, ne daj bože da mi se tak šta desi- isključuj!!!

eutanazija je lijepo žensko ime... onako starinsko, tradicionalno!

031maja

očito si gledala "Djevojku od milijun dolara" .. ... ljudi su tu da bi stvarali novi život, i nije prirodno da ga ikome oduzmu...

Potpisujem...

apsolutno za.
ukoliko je netko na teškim mukama i svakako će umrijeti, kao i ukoliko je u stanju vegetacije.
mislim da je eutanazija u tim slučajevima definitivno najjhumaniji mogući čin i uvjerena sam kako bi svaki čovjek koji se u toj situaciji našao izjavio to isto.
lako je govoriti o tome "kako smo tu da stvaramo život" dok stojimo pokraj kreveta i onda se okrenemo i dalje živimo svoj život. čisto sumnjam da je to ono o čemu razmišlja onaj koji trpi stravične bolove ili nepokretan gleda u strop desetak godina... užas.

CatCloe

kao i ukoliko je u stanju vegetacije.
mislim da je eutanazija u tim slučajevima definitivno najjhumaniji mogući čin

Znači čovjek koji je u komi treba biti eutanazira, a svjedoci smo toga da se eto ga na jedan probudio nedavno nakon 20god kome... i tko bi rekao oporavio...

mali_ivica

CatCloe

kao i ukoliko je u stanju vegetacije.
mislim da je eutanazija u tim slučajevima definitivno najjhumaniji mogući čin

Znači čovjek koji je u komi treba biti eutanazira, a svjedoci smo toga da se eto ga na jedan probudio nedavno nakon 20god kome... i tko bi rekao oporavio...

jedan od koliko? 20 godina čekat?hvala ne.

mali_ivica

CatCloe

kao i ukoliko je u stanju vegetacije.
mislim da je eutanazija u tim slučajevima definitivno najjhumaniji mogući čin

Znači čovjek koji je u komi treba biti eutanazira, a svjedoci smo toga da se eto ga na jedan probudio nedavno nakon 20god kome... i tko bi rekao oporavio...

nije svako stanje vegetacije jednako komi. ali recimo i da je, ukoliko se ranije sama osoba tako izjasnila, da. također i u slučaju da je tako odlučila njegova obitelj.
neki se probude, istina, ali je možda bolje pitanje u kolikom postotku se takvi slučajevi događaju. mnogi se ne probude nikada.
ako ćemo već o tome da je eutanazija svjesno oduzimanje ili gašenje nečijeg života, onda bi trebalo raspraviti i o tome koliko se tu čovjek tj. znanost već uplela, održavajući nekoga na životu na umjetan način.... cjevčice, sredstva protiv dekubitusa i umjetna pluća - to baš i nije nešto sudbinom (ili čime već) predviđeno..

Ali ovdje se neradi o postotku, ljudi nisu psi, mačke, životinjice iz azila i ost. LJUDI SU LJUDI!
Isto tako ljudi koliko su spremni uživati, a kad trebaju trpiti nešto odmah bi se ubili...

mali_ivica

Ali ovdje se neradi o postotku, ljudi nisu psi, mačke, životinjice iz azila i ost. LJUDI SU LJUDI!
Isto tako ljudi koliko su spremni uživati, a kad trebaju trpiti nešto odmah bi se ubili...

nije riječ o uživanju i trpljenju, nego o goloj humanosti i samilosti.
nakon što porazgovaraš s nekim nepokretnim, tko ima rak, ili je iz bilo kojeg drugog razloga na samrti, onda pričaj o trpljenju.. to je nešto malo drugačije od onoga što trpiš kada slomiš nogu ili te boli stomak..
baš zato što se ne radi o psima iz azila, nego o ljudima, trebali bi imati više, a ne manje, razumijevanja za agoniju.

mali_ivica

Ali ovdje se neradi o postotku, ljudi nisu psi, mačke, životinjice iz azila i ost. LJUDI SU LJUDI!

ljudi su najvece zivotinje.....

ja sam definitivno protiv, nije mi to normalno... jedan je život!! dok god ima života ima i nade, pa makar i ona bila nemoguća. nije dobro za čovjeka koji mora isključiti aparat, teška i čudna situacija, nikada ne bih dala nekome od svojih da se odluče na eutanaziju.

baš šteta što je ovako velik postotak "za", jeste vi jehovi?

definitivno za, skratiti muke osobi koja je "biljka" i koja nema nikakve šanse za oporavak, ne govorim o recimo nekoj komi gdje su sve vitalne funkcije u redu, osoba je pokretna, ali jednostavno "spava", jer se može desit da se iz kome izađe, ali kad je osoba totalno nesposobna za daljnji život za eutanaziju sam, i kao što je dikobrazoid rekao, ako mi se, nedo bog (da kucnem od drvo, optrčim najveće stablo u šumi s kamenom pod pazuhom, bacim sol iza leđa lalala) dogodi da "zalegnem" i da za budući oporavak nema nade i da se najbliži muče oko mene, neka hvala, nek mi poisključuju sve aparate, napiju se na sahrani i stave moju sliku u vitrinu

"Isključivanje aparata" o kojem pričate nije nužno eutanazija. Moždana smrt nastupa kada su sve funkcije mozga odumrle. U tom slučaju, aparati održavaju samo rad srca i pluća, dakle, omogućuju oksigenaciju tkiva. Mozak je mrtav, što znači da je mrtav i čovjek.

U tim se slučajevima mogu od umrlog uzeti organi za transplataciju. Isključivanje aparata nije eutanazija, jer čovjek više nije živ.

Ako tko od vas ikada bude nepokretan ili dobije rak, tek tada ćete biti kompetenti reći želi li bolestan čovjek smrt. I oni bolesnici koji to najviše naglašavaju, žele živjeti. Pokazalo je iskustvo. Iskustvo je, također, pokazalo da se legalizacija eutanazije zlouporabljuje.

Eutanazija nije ubojstvo, isto kao što to nije ni pobačaj, jel? Namjeran prekid nečijeg života je ubojstvo. I dajte prestanite iskrivljavati činjenice kako kome paše. Ili vam trebam preporučiti rječnik, da se informirate?

Nitko nema pravo odlučiti treba li netko živjeti. A ako umirući/bolestan želi umrijeti, odnosno tako se izjasnio, što to ne učini sam? Zato što ne želi.

Jeste li ikada razgovarali s čovjekom koji umire? Jeste li ikad držali nekog svoga za ruku i osjećali da se želite zamijeniti s njim, da želite umrijet umjesto te osobe? Ako niste, shvaćam zašto mislite da bi mogli nekome dopustiti da ubije nekog vašeg. Ili tuđeg.

Što se tiče "tlake" za obitelj... vama su vaši roditelji mijenjali pelene dok ste bili nesposobni sami se brinuti za sebe, hranili su vas, voljeli su vas iako su se zbog vas morali odricati. Nisu vas se poželjeli zbog toga riješiti.

Ako vam jednoga dana dijete bude neizlječivo bolesno, pitam se hoćete li i onda tako razmišljati.

Znam ljude koji su, unatoč lošim prognozama, izliječeni od raka. Vidjela sam i ljude koji, premda su nepokretni, žele živjeti.

Ako bi itko bio sposoban nekoga "ubiti iz milosrđa" nek preispita svoje mentalno zdravlje. U tom vas slučaju ne treba kriviti, nego zatvoriti u duševnu bolnicu.

wendy

Ako bi itko bio sposoban nekoga "ubiti iz milosrđa" nek preispita svoje mentalno zdravlje. U tom vas slučaju ne treba kriviti, nego zatvoriti u duševnu bolnicu.

Teške riječi...Istina nisam bio u takvoj situaciji, ali sam gledao dokumentarac o jednoj ženi oboljeloj o raka, koja je svakog dana zaspala i budila se sa strašnim bolovima. Ponekad su bolovi bili toliki da je satima vrištala i molila je da joj se omogući eutanazija, vlasti nisu odobrile i ona je poživjela još nekoliko mjeseci. Po tvojoj logici ja bi trebao predložit da tebe zatvore u duševnu bolnicu jer odobravaš ovakvo mučenje ljudi?

lufus

Po tvojoj logici ja bi trebao predložit da tebe zatvore u duševnu bolnicu jer odobravaš ovakvo mučenje ljudi?

Ljudi danas više ne umiru od bolova. Postoji terapija koja ih znatno ublaži, znaš? Takvi filmovi su propaganda onih koji bi od legalne eutanazije imali neke koristi.

Hoćeš da ja tebi dam primjer? Suprug se htio riješiti svoje bolesne žene. U dogovoru sa zdravstvenim osobljem, nisu ju hranili i nisu joj davali vodu. Shvaćali su to na taj način da je ona, jadna, bolesna i da bi ionako umrla pa zašto da se pati. Možeš li zamisliti u kakvim je mukama umirala?

Ako je u današnje vrijeme normalno u duševnu bolnicu zatvoriti osobu koja je protiv ubojstva, onda ću ja samu sebe eutanazirati.

lufus

Istina nisam bio u takvoj situaciji, ali sam gledao dokumentarac o jednoj ženi oboljeloj o raka

I ajde da se razumijemo, ja nisam morala gledati dokumentarac o ženi oboljeloj od raka. Imala sam sreću proživjeti to osobno. Ok? A ti mi sad nađi argumente zbog kojih sam ja danas trebala biti mrtva. Neke stvari te ubijaju više no svi fizički bolovi. Na primjer, kad te ljudi pokopaju dok se ti još uvijek boriš.

wendy

lufus

Po tvojoj logici ja bi trebao predložit da tebe zatvore u duševnu bolnicu jer odobravaš ovakvo mučenje ljudi?

Ljudi danas više ne umiru od bolova. Postoji terapija koja ih znatno ublaži, znaš? Takvi filmovi su propaganda onih koji bi od legalne eutanazije imali neke koristi.

Hoćeš da ja tebi dam primjer? Suprug se htio riješiti svoje bolesne žene. U dogovoru sa zdravstvenim osobljem, nisu ju hranili i nisu joj davali vodu. Shvaćali su to na taj način da je ona, jadna, bolesna i da bi ionako umrla pa zašto da se pati. Možeš li zamisliti u kakvim je mukama umirala?

Ako je u današnje vrijeme normalno u duševnu bolnicu zatvoriti osobu koja je protiv ubojstva, onda ću ja samu sebe eutanazirati.

Žena je pristala na snimanje njene agonije jer će od legalne eutanazije imat korist, svaka čast! Nedavanje hrane i vode nije legalna eutanazija. Ja ovdje nikog nisam slao u duševnu bolnicu, to je tvoj način komunikacije.

wendy

I ajde da se razumijemo, ja nisam morala gledati dokumentarac o ženi oboljeloj od raka. Imala sam sreću proživjeti to osobno. Ok? A ti mi sad nađi argumente zbog kojih sam ja danas trebala biti mrtva. Neke stvari te ubijaju više no svi fizički bolovi. Na primjer, kad te ljudi pokopaju dok se ti još uvijek boriš.

Meni je iskreno žao zbog tvoje bolesti, ali ovdje nitko nije ni napisao da bi trebalo eutanazirat sve koji su oboljeli od raka ili slične teške bolesti.

wendy

Nitko nema pravo odlučiti treba li netko živjeti. A ako umirući/bolestan želi umrijeti, odnosno tako se izjasnio, što to ne učini sam? Zato što ne želi.

upravo o tome se i radi. oni koji to mogu učiniti sami i žele, učine to sami i tu baš nikakva rasprava nije potrebna.
radi se upravo o onima koji to ne mogu učiniti sami, bili pri svijesti ili ne. s tim da je opet razlika kada netko nije pri svijesti, pa ne možeš znati što u stvari želi (iako najčešće njegovi bližnji mogu znati njegov raniji stav o tome). a druga situacija je kada je netko pri svijesti i izričito traži/moli da se to napravi... u čemu je onda problem?
baš je takav primjer u filmu (zbog kojega je topic i otvoren, nebitno što je situacija hipotetska) - curi je slomljena vratna kralješnica i sve što do kraja života može raditi je jesti na cjevčicu, gledati u strop i slušati kako joj netko čita knjigu. odličan način za proživjeti par desetaka godina! ako takva osoba, koja je savršeno pri svijesti, želi da joj se život okonča, stvarno ne vidim šta se tu ima itko praviti pametan..

lufus

ovdje nitko nije ni napisao da bi trebalo eutanazirat sve koji su oboljeli od raka ili slične teške bolesti.

Nekoliko se puta spominju "nepokretni" i "oboljeli od raka" bez dodatnih objašnjenja, a ja ću onda dodati i oboljele od AIDS-a, oboljele od cerebralne paralize, od neuroloških bolesti... ma zapravo, uzmimo ovdje u obzir sve bolesne. Svi se, na neki način, pate. A pate i ljude oko sebe.

Postoje lijekovi koji će ublažiti bolove. Alternativa za morfij, samo bez toliko štetnih posljedica, ispituje se i već bi se za koju godinu trebala pojaviti na tržištu.

Eutanazija se zlouporabljuje. Zakoni su nam i sada sjebani, bojim se i pomisliti šta bi se radilo da se to kod nas legalizira.

Glede žene iz dokumentarca... nije postojala mogućnost da si sama skrati muke, kad je to već toliko željela?

Ima različitih ljudi. Onih koji se bore, onih koji se ne žele boriti. Onih koji žele sažaljenje i onih koji ga ne žele. Onih koji će, dok su bolesni, na čudan način privlačiti pozornost. I onih koji neće.Kako god bilo, čovjek nema pravo nikome oduzeti život.

Ako su glavni argument nesnošljivi bolovi (što bi, kao, bilo iz milosrđa), što je s ljudima u komi? I njih boli, je li? Ili će biti lakše obitelji i ostalima, da se riješe tereta? Može li taj čovjek reći što želi? Ili nema pravo odlučiti želi li živjeti?

Rekla sam sve što imam reći na ovu temu, a to je da ne podržavam ubojstvo. Pa taman ono bilo iz "plemenitih" pobuda.

wendy

Nekoliko se puta spominju "nepokretni" i "oboljeli od raka" bez dodatnih objašnjenja, a ja ću onda dodati i oboljele od AIDS-a, oboljele od cerebralne paralize, od neuroloških bolesti... ma zapravo, uzmimo ovdje u obzir sve bolesne. Svi se, na neki način, pate. A pate i ljude oko sebe.

mislim da si malo krivo shvatila. nitko nije napisao kako želi ili kako treba ubijati sve bolesne (?!?) mislim da bi takav stav bio pomalo... fašistički?
radi se o situacijama u kojima su ljudi u agoniji i bolovima i kada oni sami žele smrt!
jedino o čemu se tu da raspravljati, po mom mišljenju, je situacija u kojoj je osoba u komi, pa se ne može sa sigurnošću tvrditi što bi ona sama odabrala - smrt ili vegetiranje od četvrt stoljeća. ali kažem, u najvećem broju slučajeva članovi obitelji mogu znati njezin stav o tome.
i govoreći o "ubojstvu".. moželi se nešto klasificirati kao takvo, ako se već nečiji "život" održava na umjetan način?

CatCloe

curi je slomljena vratna kralješnica i sve što do kraja života može raditi je jesti na cjevčicu, gledati u strop i slušati kako joj netko čita knjigu. odličan način za proživjeti par desetaka godina!

E vidiš ovo što si napisala moraš ispričati gospodinu STEPHENU HAWKINGU ako znaš tko je on? (Gore opisana osoba, muškog spola koja je i kao takva osakačena dala največi obol znanosti... glede razmatranja teme nastanka svijeta iz "velikog praska")

mali_ivica

CatCloe

curi je slomljena vratna kralješnica i sve što do kraja života može raditi je jesti na cjevčicu, gledati u strop i slušati kako joj netko čita knjigu. odličan način za proživjeti par desetaka godina!

E vidiš ovo što si napisala moraš ispričati gospodinu STEPHENU HAWKINGU ako znaš tko je on? (Gore opisana osoba, muškog spola koja je i kao takva osakačena dala največi obol znanosti... glede razmatranja teme nastanka svijeta iz "velikog praska")

Ivice, nitko nije rekao da SVE bolesne treba eutanazirati. Samo one koji to žele i one koji bez aparata ne b mogli preživjeti (daklen biljke su), a nema im pomoći..... Treba malo fleksibilnosti imati, a ne doslovno shvaćati baš svaku rečenicu (koja sama ima jedno, a u kontekstu cijelog posta sasvim drugo značenje).....

za
eutanazija... vječito pitanje. ljudi koji trpe neizlječive bolove, a ionako će umrijeti kroz mjesec dva, zašto im priuštiti tih nekoliko dana muke i patnje, kad znamo da se stanje neće poboljšati.

mali_ivica

CatCloe

curi je slomljena vratna kralješnica i sve što do kraja života može raditi je jesti na cjevčicu, gledati u strop i slušati kako joj netko čita knjigu. odličan način za proživjeti par desetaka godina!

E vidiš ovo što si napisala moraš ispričati gospodinu STEPHENU HAWKINGU ako znaš tko je on? (Gore opisana osoba, muškog spola koja je i kao takva osakačena dala največi obol znanosti... glede razmatranja teme nastanka svijeta iz "velikog praska")

ne vjerujem. ne samo da znam tko je stephen hawking, nego sam nekoliko njegovih knjiga i pročitala. a ti?
kakve to veze ima što je on u kolicima i što je paraliziran (a ne "osakaćen")??!!! čovjek želi život i to svakim danom dokazuje... skidam kapu.
ajde pokušaj prvo shvatiti šta piše u postovima, ili ih barem sve pročitaj prije nego što komentiraš..
ono što ja tvrdim je - kako bi svakome (uključujući i hawkinga) trebalo omogućiti eutanaziju i pomoći pri tome UKOLIKO TO ON SAM ŽELI jer/ako mu je život postao nepodnošljiv.. i to smatra svojim izborom.

mislim ovo sa hawkingom, de pa nismo u nacističkom logoru da svakog tko iole ne zadovoljava neki kriterij dajemo na odstrel....

eutanazija je izbor.....

ali ako si ti u nesvjesti od bolova, čemu život....

kakvi smo samo kad glava boli??? a tek kad umireš u bolovima.....

Ovo je otišlo u nekom sasvim drugom smijeru, nije riječ o tome da treba pobiti bolesne, nego da li omogućiti eutanaziju ljudima koji ju sami žele, i koji su pri punoj svijesti. Meni je u tom filmu o djevojci od milijun dolara najstrašnije bilo kad si je sama dva puta pregrizla jezik u pokušaju da se uguši. Koja volja je potrebna čovjeku da takvo nešto sam sebi učini. Ježim se. Nitko od nas nije ni tražio da se rodi, nitko nas nije pitao da li želimo taj život, pa zašto bi se ona morala patiti do zadnje minute svoga života ako ona to sama ne želi. A nitko drugi nema pravo odlučiti to u nečije ime, ni prekinuti tuđi život na koji bilo način.

CatCloe

odličan način za proživjeti par desetaka godina! ako takva osoba, koja je savršeno pri svijesti, želi da joj se život okonča, stvarno ne vidim šta se tu ima itko praviti pametan..

Fascinanto opravdanje za činjenje samoubojstva!
Ovo je genijalno, čovjek zapadne u dugove i zbog toga se ubije, sjebe kompletnu svoju familiju zato što citiram "On ima jedini pravo odlučiti želi li biti živ ili mrtav" razlika je jedino što ovaj hoda a ovaj drugi je nepokretan...

Zatim još nešto:
vodila se rasprava o pobačaju, no onda nitko nije govorio da recimo jedino djete ima pravo odlučiti želi li biti abortirano ili ne?!

Kao što rekoh za svaki kurac možeš naći TURBOSUPER OPRAVDANJE iliti "vid humanosti" u svrhu ispunjenja svoje SUPERTURBO SEBIČNOSTI.

A to potkrepljuje činjenicu da smo mi kao ljudska bića uvijek težili k tomu da postanemo BOGOVI.

mali_ivica

CatCloe

odličan način za proživjeti par desetaka godina! ako takva osoba, koja je savršeno pri svijesti, želi da joj se život okonča, stvarno ne vidim šta se tu ima itko praviti pametan..

Fascinanto opravdanje za činjenje samoubojstva!
Ovo je genijalno, čovjek zapadne u dugove i zbog toga se ubije, sjebe kompletnu svoju familiju zato što citiram "On ima jedini pravo odlučiti želi li biti živ ili mrtav" razlika je jedino što ovaj hoda a ovaj drugi je nepokretan...

Zatim još nešto:
vodila se rasprava o pobačaju, no onda nitko nije govorio da recimo jedino djete ima pravo odlučiti želi li biti abortirano ili ne?!

Kao što rekoh za svaki kurac možeš naći TURBOSUPER OPRAVDANJE iliti "vid humanosti" u svrhu ispunjenja svoje SUPERTURBO SEBIČNOSTI.

A to potkrepljuje činjenicu da smo mi kao ljudska bića uvijek težili k tomu da postanemo BOGOVI.

ivice sve što sam ja htjela reći (a nije mi baš uspjevalo jer me ljudi baš nisu shvatili) rečeno je ovim postom.

to što si ti, ivice, oduvijek želio postati bog, ne znači da smo to željeli i mi ostali. ja, osobno, mislim kako bogovi zavide nama.. na tijelu, tjelesnim užicima, pa i sebičnosti... ali hedonizam je nešto što sumjam da možeš razumjeti.
govoreći o samoubojstvu, nikada mi nije bilo jasno kako i zašto se netko na to odluči, ali ako je to nečija želja, smatram kako ima apsolutno i nepovredivo pravo na to. ključna riječ je IZBOR, a to je ono što uvijek i u svakoj situaciji podržavam.
i urnebesno mi je smiješno to što smo od rasprave o eutanaziji došli do nazovi-rasprave o samoubojstvu... jebote, osim pobačaja, ne mogu vjerovat da postoje biseri koji osporavaju i pravo na oduzimanje vlastitog života! srećom pa ne treba u matični ured ili crkvu po potvrdu, odnosno dozvolu... a možda to i nije tako loša ideja... možda da uvedemo dozvole i za tetoviranje, bušenje ušiju, sex... jer, mislim, tko smo mi da imamo pravo raspolagati svojim tijelom i životom?!

apsolutno sam ZA! ne smatram to ''ubijanjem'', već nečijom odlukom, i željom.. osobno bih isto radije da me ''uspavaju'', kako je netko rekao, nego da se mučim.. isto to mislim i za svoje bližnje.. naravno, ako bi to bila njihova želja.. nikako bih samoinicijativno išta poduzimala i odlučivala.. Nitko nam, kao ljudima, ne može i nema pravo ništa ne dozvoljavati.. Ako bi to bila moja želja, očekivala bih da ju se ispuni.. Kao, recimo, kad netko zatraži da mu na sahrani svira ta i ta pjesma, a ne limenjaci..

Trabala bih pronaći bilježnicu iz srednje škole, predmet etika. Na temu eutanazija sam napisala praktički seminarske radove. Kratko i jasno, definitivno sam pristalica eutanazije. Ne želim vegetirati u starosti ili biti nepokretna, na teret svojim bližnjima. Za obitelj je to teško pitanje jer svi ljudi koji vole nekog žele da se ta osoba zadrži u njihovom i svojem životu što duže. Ali, najvažnija je kvaliteta života, a ne kvantiteta. Zašto bih trpila bolove, stara i nemoćna kad postoji izlaz kojim ću olakšati život svima oko sebe, a ponajviše sebi.

Ja sam za eutanaziju iz jednog prostog razloga, a to je da sam video jako puno ljudi koji te gledaju u oci i ti im vidiš u očima da te mole da isključiš aparat za disanje jer oni to ne mogu više da izdrže.
Jedino u opravdanim situacijama kada se zna da je u pitanu karcinom mozga i u saglasnosti sa etičkom komisijom koja postoji u svakoj bolnici

zeros

meni da je neko u obitelji "vezan" za krevet i da ce tako biti citav zivot, bez razmisljanja bih se odlucio na tu opciju, opciju eutanazije, jer time sam toj osobi "olakšao" muke ali sam i sebi olakšao brige i obvezu...

Sjajno receno. Djurina zena ce skuhati rucak, pozdravis se sa svojim uskoro bivsim clanom obitelji, stavis mu komodu na dovod kisika i dok se kolac ispece, on je vec kod Petra na interfonu...
Mene fascinira kad ljudi pisu o zivotu i zdravlju kao o stvari kojima se raspolaze. Mislim da se to zove igranje boga.

Svidja mi se ona misao "odlucio bih se bez razmisljanja" i "sebi olaksao brige".
Iskljucis struju, hitna dodje po mrtvu majku, a ti odvezes umjetna pluca u garazu, das besplatan oglas da prodajes sto ti je ostalo od pelena i popodne si vani na nogometu s deckima.

Svega se ovdje nacitah, pa tako i prava na samoubojstvo. Mislim, ne znam samo kako korporativni moguli nisu na svim povisenim mjestima instalirali lokaciju za samoubojstvo. Ispunis neki formular, kao sto netko ispuni da si se rodio ili da si umro - eto, ti ispunis neki papir, uplatis pristojbu, baka ti ovjeri i odes i ubijes se. Povedi prijatelja, dobijes 20% popusta. Srijeda - obiteljski dan. Nedjeljom ubijanje zabranjeno. Samoubosjtvo je rezultat psihicke bolesti, a spada u red ubojstva.

Uz ovolika prava, mislim da mozemo konstatirati da je u Hrvatskoj samoubojstvo odavno postalo metoda samolijecenja, a abortus planiranja obitelji.
Ne svidja mi se nasa buduca mala, ima smedje oci, Martine napravi mi drugu.

@8 ovako kako ti to napišeš izgleda jako bešćutno al vjerujem da ljudi koji se odlučuju na skidanje voljenih sa aparata,nakon dosta razmišljanja, ipak se vode mišlju da će više pomoći drugom nego sebi.
lako je govoriti dok nisi u poziciji da stvarno moraš o tome misliti i ,iskreno, ne znam kako bih postupio.

morgan

vjerujem da ljudi koji se odlučuju na skidanje voljenih sa aparata,nakon dosta razmišljanja, ipak se vode mišlju da će više pomoći drugom nego sebi.

upravo tako. ponekad je baš držanje nekoga na aparatima posljedica nečije sebičnosti, jer se ne može od toga nekoga odvojiti i ne želi ga pustiti. omogućavanje nekome da napokon ode i na taj način završavanje njegovih dugogodišnjih muka je ništa drugo, nego sposobnost gledanja dalje od vlastite guzice.

Eutanazija. DA!

Čemu mučiti sebe i okolinu.

Pošto se tema razvila iz filma sa početka ove teme i ja bi postupio isto.

Reinkarnacija je ZAKON!

Jedna mala napomena:
Pobornici eutanazije, a istodobno i reinkarnacije kontradiktorni su sami sebi!
(Iako to vjerojatno ni ne shvačaju?!)

Ne vjerujem u reinkarnaciju kao ni u život poslije smrti, jednostavno umreš i nema te više. Ako budem, a nadam se da neću, smrtno bolesna, svojima ću reći neka me ne muče i neka isključe aparate ili me uspavaju. Ne mogu ni zamisliti kako je mladim ljudima koji znaju da će umrijeti ili imaju bolest s kojom će živjeti cijeli život. U jednu ruku, to ovisi i o karakteru osobe hoće li prihvatiti sudbinu ili neće, hoće li trpiti bolove ili ne. Šteta što čovjek ne može mirno proživjeti svoj vijek i jednostavno umrijeti od starosti.

1step2far

U jednu ruku, to ovisi i o karakteru osobe hoće li prihvatiti sudbinu ili neće, hoće li trpiti bolove ili ne. Šteta što čovjek ne može mirno proživjeti svoj vijek i jednostavno umrijeti od starosti.

E vidiš ovo sam čekao!

Ljudima je lakše doći i nekome poisključivati aparate, nego svojim riječima ili nekim gestama pokazati da svijet i nije tako crn.

(uvijek je lakše ići linijom manjeg otpora...)

Kako bi Klingonci rekli, tijelo je ljuštura koja ostane kada je napusti duša.
U tom nekom smislu.

za izbor.
za pravo na eutanaziju.
za pravo na pobačaj.
za pravo na homoseksualne brakove.
protiv ispiranja mozga bilo koje vrste.

mislim da se u svijetu ipak osjeća neki razuman smjer kretanja po tim pitanjima... koliko god se konzervativna, katolička hrvatska pjenila.

pogledajte španjolski film "Život je more" pa si malo razmislite te iznesite svoje dojmove.Rađeno je po istinitom događaju...

Da baš je nekom stalo da mu laprdaš kako je lijep svijet, a on u bolovima da se ubiješ.

CatCloe

za izbor.
za pravo na eutanaziju.
za pravo na pobačaj.
za pravo na homoseksualne brakove.
protiv ispiranja mozga bilo koje vrste.

Pa i protiv ove tvoje vrste ispiranja mozga?!
PS: Ja znam kako je katolička crkva protiv eutanazije i pobačaja, ali mi nije jasno zašto se konstanto ona spominje zbog toga, pa nije ona jedina protiv toga!

davorccc

Da baš je nekom stalo da mu laprdaš kako je lijep svijet, a on u bolovima da se ubiješ.

Ja sam isto bio u bolovima da se ubiješ pa sam eto živ.

mali_ivica

PS: Ja znam kako je katolička crkva protiv eutanazije i pobačaja, ali mi nije jasno zašto se konstanto ona spominje zbog toga, pa nije ona jedina protiv toga!

Možda zato jer nam je država sekularna samo na papiru.

Ja sam isto za sva prava.
Treba eutanazirati sve sto sto nije 90-60-90, jer se ionako citav zivot pati optereceno kompleksima.
Za to sam i da se pravo na pobacaj prosiri do 16 godine zivota ploda, jer abortirani plod ne moze biti nazvano covjekom, kako se ne bismo izlagali riziku da nas netko proglasi zatucanima i nevaspitanima.
Dakle, ako ti se dijete vrati iz skole sa sedam jedinica, abortus. Isto tako, ako te tvoj voljeni ne uzme, a mislila si ga na bebu upecati, abortus.
Jebes to, zene su toliko u nas potlacene i ugnjetavane, red je da njihova prava bar 2 hiljade godina budu iznad opcih ljudskih i gradjanskih prava (koja nisu artikulirana u zatucanoj Hrvatskoj, nego u jednoj zemlji na F.)

Ne znam kako je crkva u sve ovo upala, ali kriz u banci nemate nigdje u Hrvatskoj. A ima ga i u drzavama s daleko manjim udjelom krscana. Na kraju... Ma eto, citava Skandinavija ima petokraku na zastavama, kao simbol napretka, slobodoljublja, prava na razlicitost i slobodu od spanjolske cizme zapadnog imperijalizma...

Dodje mi da zapjevam: "U tu-ne-lu..."

CatCloe

za izbor.
za pravo na eutanaziju.
za pravo na pobačaj.
za pravo na homoseksualne brakove.
protiv ispiranja mozga bilo koje vrste.

mislim da se u svijetu ipak osjeća neki razuman smjer kretanja po tim pitanjima... koliko god se konzervativna, katolička hrvatska pjenila.

Stavovi o eutanaziji i pobačaju nisu rezultat nikakve konzervativnosti. Mozak ne ispire samo Crkva.

Homoseksualni brak nije ubojstvo. Pobačaj i eutanazija jesu, što god tko rekao. Neke stvari su činjenične i tu nema rasprave. Zato po pitanju homoseksualnih brakova MORALNE dvojbe ne bi trebalo biti, ali je ona normalna kada se radi o eutanaziji i pobačaju.

Ozakonjenjem eutanazije niječe se ravnopravnost i jednako dostojanstvo svih ljudi. Liječnici su se zakleli da će se brinuti za dostojantven život pojedinca, ali i dostojanstvenu smrt. Može li se dostojanstvo sačuvati ubojstvom?

Sve veći broj ljudi se ponaša kao da moral ovisi o zakonu, kao da je moralno ono što je po zakonu odobreno, a ne obratno

Njega umirućih način je da se čovjeku osigura dostojanstvo. Palijativna skrb je pristup kojim se bolesnicima suočenima sa smrtonosnom bolešću i njihovim obiteljima unapređuje kvaliteta života. Čini se to kroz procjene i liječenja boli, te kroz olakšavanje ostalih psihičkih, psihosocijalnih i duhovnih problema (prema WHO)

Kada bi se palijativna skrb provodila kako treba, eutanazija bi bila opcija o kojoj uopće ne bi trebalo razmišljati.

Zašto, dovraga, svi govorite o neizdrživoj boli, kao da ne znate u kojem stoljeću živimo? Liječenje boli danas je uznapredovalo do te mjere da se svaka bol može suzbiti ili ublažiti do podnošljive mjere.

Sama ideja eutanazije je morbidna i kriva. Osobito danas, kada je medicina toliko uznapredovala.

Postoji nešto što se zove "pasivna eutanazija". Recimo, nema nikakve šanse da pacijent ozdravi. Liječenjem bolesti se samo produljuje njegova agonija. Kada se to utvrdi, bolest se prestaje liječiti, ali se bolesniku ublažava bol, pruža mu se psihička podrška, ovisno o njegovim uvjerenjima, idealima i razmišljanju te mu se na taj način osigurava dostojanstvena smrt. Prirodna smrt. To bi, donekle, bio humani čin.

Uštrcati nekome u venu smrtonosnu tvar, nije ništa drugo doli ubojstvo.

Gađenje i odbojnost prema bolesnim ljudima je potpuno nezdravo. Jednako je kad se radi o gađenju prema sebi samome u toj situaciji. Nije sramotno biti bolestan. Nije sramotno biti nemoćan. Sramotno je biti bešćutan. Sramotno je biti sebičan. Sramotno je biti needuciran. Također, sramotno je ubojstvo pravdati "milosrđem". Ubojstvo iz milosrđa. Čini li se to samo meni kao oksimoron?

"Ako pacijentu ublažite bol, ako se on doživi kao voljena osoba, tada vam neće postavljati zahtjeve za eutanazijom" rekao je čovjek koji je četrdeset godina radio na onkologiji i napisao masu znanstvenih radova na tu temu.

Život nije film. A ljudi bi trebali biti manje sebični, iako je ta sebičnost u modi. Moderno je biti otvorena uma. Zahtjevati svoja prava. Prava na izbor. Serem se na taj izraz. Postaje, dakle, konzervativno boriti se protiv ubojstva?

Više vrijedi jedno "izvoli" od sto "neka ti Bog pomogne". Pružimo li umirućem ljubav, skrb i odgovarajuću njegu (što uključuje i otklanjanje boli, da mi ju opet netko ne bi spominjao) , tada možemo reći da je osoba umrla dostojanstveno.

Kada nepokretna baka čuje retardiranu medicinsku sestru kako pred njom govori "Bolje da baba umre odmah, ionako vegetira", sasvim je normalno da viče kako želi da ju se ubije. Je li to ljudskost?

Stvar je u stavu. I u snazi duha pojedinca. Dizanje ruku od samoga sebe je ili očajnički vapaj ili znak psihičke nestabilnosti. Dizanje ruku od osobe koju volite kada joj vaša ljubav najviše treba još je gore.

Svatko ima pravo na svoj stav. Željeti svoju smrt i(li) počiniti samoubojstvo je uvijek moguće. Legalizirati ubojstva nije normalno. Osobito ako u obzir uzmemo mogućnost zlouporabe, čije bi posljedice u ovom slučaju bile strašne.

A zašto je vama normalno kad kauboj ubije svog teško povrijeđenog konja (jer nema šanse da preživi,jel) a nije vam normalno to uraditi isto takvom čovjeku?
Wndy veli da su se doktori obavezali pomoći čovjeku pa ako ga "ubiju" to nije pomoć?
Trebali bi postaviti neke norme za dopuštene i nedopuštene eutanazije a ne ubijat kako se kome ćefne.Šta,prehlada?! Gotovo!

morgan

A zašto je vama normalno kad kauboj ubije svog teško povrijeđenog konja (jer nema šanse da preživi,jel) a nije vam normalno to uraditi isto takvom čovjeku?

A dobro sad. Zašto je "normalno" u kobasice samljeti meso svinje, a "nije normalno" isto napraviti s mesom čovjeka?

Što se normi i granica tiče, imamo li mi uopće pravo o tako nečemu odlučivati?

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

I nisam rekla da su se doktori obvezali "pomoći", nego osigurati dostojanstven život i DOSTOJANSTVENU smrt.

"Nikome neću, makar me za to i molio, dati smrtonosni otrov, niti ću mu za nj dati savjet."

Možda se nekome učini zastarjelo, ali to je temelj medicine, temelj liječnikova poziva.

U modernijoj verziji danas izgovaraju: "Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti." Drukčije je formulirano, ali vam to dođe na isto.

Ubiti... to je suprotno zakonima humanosti.

Znaci... humano je drzati bolesnu osobu (zdravog razuma) zivu iako ta osoba to ne zeli? Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

Ovo je mi je slicno kao i ona tema o pobacaju... na kraju uz zdrav razum i konsultaciju kako je humano podrzati zivot, tako je i dozvoliti osobi da umre "humano".

fatcat

Znaci... humano je drzati bolesnu osobu (zdravog razuma) zivu iako ta osoba to ne zeli? Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

da, to je otprilike ono što pokušavam već jedno 46 puta napisati formulirano na razne načine..
i nikako mi ne ide u glavu to silno tupljenje o "ubojstvima", "gađenju prema bolesnima" (??!!) i tome slično.... jel vama stvarno toliko nezamislivo da netko jednostavno želi umrijeti jer mu od života nije ostalo ništa osim boli, patnje i trpljenja u nedogled, a zna da će umrijeti svakako? ako takva osoba preklinje da joj se da smrtonosna injekcija i da napokon zaspe u miru zauvijek... želite reći kako je u tom slučaju humanije reći "ne može. ma, bit će sve u redu... trpi još malo"?!
jednostavno ne vjerujem..

wendy

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo.

wendy

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

ja bih mogao kad to gledaš kao pomoć nekome da se riješi mizerije i jada od ono malo "života" što mu je preostalo.

CatCloe

i nikako mi ne ide u glavu to silno tupljenje o "ubojstvima", "gađenju prema bolesnima" (??!!) i tome slično.... jel vama stvarno toliko nezamislivo da netko jednostavno želi umrijeti jer mu od života nije ostalo ništa osim boli, patnje i trpljenja u nedogled, a zna da će umrijeti svakako?

Ajde, definiraj mi eutanaziju, molim te. I u definiciji pokušaj izostaviti riječ ubojstvo. Eutanazija nije "ubojstvo" nego je ubojstvo. To je jebena činjenica. Namjerno oduzimanje života je ubojstvo. Namjerno oduzimanje života je nasilna smrt. Ako si ovlaštena da mijenjaš pojmove u riječniku, učini to pa možemo razgovarati.

Nije li gađenje i ponižavanje tvrditi kako nepokretnima "ništa od života nije ostalo"? Tko si ti da to govoriš? Tko si ti da sudiš čiji je život kvalitetan i zašto? I nemojte sad počet srat o tome da će odlučiti osoba sama. Mnoge osobe ne mogu se izjasniti, neke zbog svog fizičkog, a neke zbog psihičkog stanja.

Nismo svi površni. Osobno, mogu zamisliti da osoba živi kvalitetno, premda je nepokretna. S obzirom na to da mi je posljednjih sedam godina života vezano uz bolnicu, osjećam se kompetentnom to tvrditi. I vidjela sam kako ljudi dostojanstveno umiru, premda su teško bolesni.

I prestanite srat o stvarima o kojima nemate pojma. Jedna baka na neurologiji bila bi davno mrtva da je eutanazija legalna. A upravo danas se uspjela prvi put nakon godinu dana podići na vlastite noge, uz pomoć štaka. Još prije nekoliko mjeseci vikala je kako želi umrijeti i bila je depresivna. Nakon terapije, posjeta svećenika i poticanja obitelji od strane zdravstvenih djelatnika da joj pruže potporu umjesto što plaču, baka je živnula. I oporavlja se. Danas se smijala. A ja sam plakala.

Pomislila sam na tu baku kakva je bila prije nekoliko mjeseci. Pothranjena, inkontinentna, nepokretna, preboljela infarkt srca i moždani udar, uz sve ostale bolesti koje je godinama vukla. Izgledalo je kao beznandna situacija, svi smo mislili da se neće izvući. Nakon napornih terapija i rehabilitacije, baka će dočekati praunuka koji će se roditi za koji mjesec. A ono najljepše bio je njezin današnji osmjeh.

Ljudi danas zaboravljaju koje su to istinske vrijednosti u životu. Lakše je nekoga ubiti da se i njega i sebe riješi muke, nego pružiti ruku i pokazati svoju ljubav i poštovanje.

lufus

wendy

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo.

Čekaj malo, šta izvrćem? Misliš da netko to neće morati učiniti? Ako sami ne želite biti prisiljeni nekoga ubiti, kako to možete podržavati? Možete li zamisliti taj osjećaj nakon davnja smrtonosne doze ČOVJEKU?

Netko će i to morati raditi. Da spriječim rečenice tipa "Zdravstveni djelatnici su dužni to napraviti, sami su si izabrali..." i slično.. samo ću nešto reći. Oni su odabrali taj poziv kako bi štitili život, a ne ga oduzimali. Humanist sa špricom u ruci ubija svog pacijenta. Iskreno se nadam da u ovoj zemlji taj film nikada nećete gledati.

Kakvi god bili moji argumenti, vi mišljenje promijeniti nećete. Isto je i u suprotnom smjeru.

Mogu se zakleti da nikad neću podržati zločin, pa bio on iz ne znam kakvih pobuda. I uvijek ću se na sam spomen eutanazije zgražati. I radit ću protiv te ideje čim dobijem priliku. Zbog današnjeg potpomognutog koraka one bake. I osmjeha.

iako s @fatcat po pitanju pobačaja baš i nisam bila ''eye to eye'', moram reći da se ovdje slažem..
..meni su zapravo fascinantne te izjave o ''ubijanju'' ovog i onog.. ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju.. dakle, ako se ja sama odlučim ranije da se ne želim ''mučiti'', i zatražim smrtonosnu injekciju, tko mi i zašto može reći da sam počinila ikakvo ubojstvo.. šta bi to onda bilo..-samoubojstvo ili? ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. osim toga, odluka o eutanaziji (i pobačaju također) nije odluka koja se donosi na kavi.. kao ni provođenje istog.. ali pustimo ''moralno'' sa strane.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

fatcat

Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

Upravo tako. Ima li medicinska struka pravo oduzeti život? Ima li itko na to pravo? Ima li medicinska struka pravo odlučivati kome oduzeti život?

Ima li zakon pravo odlučiti da netko više ne treba živjeti?

Ajde, prokomentirajte hospicije. Ako se, kako kažete, ne zgražate nad bolesnima i umirućima, trebali bi o hospiciju imati pozitivno mišljenje.

Svi se mi bojimo teške bolesti. Ali ako nismo sposobni prihvatiti bolest i prirodnu smrt kao nekakav prirodan tijek, imamo problem. Psihološki. Neučinkovito sučeljavanje s bolešću. Depresije. Neprihvaćanje bolesti. Stanja koja najprije treba liječiti. Tek tada čovjeka treba pitati želi li još uvijek eutanaziju. A iskustvo je pokazalo da ju, kada o bolesti i smrti počne zdravo razmišljati, prestane željeti. Ili se bori ili se prepusti, ovisno o dijagnozi.

Je li utući čovjeka jedini izlaz? Nitko mi nije odgovorio, može li se dostojanstvo sačuvati ubojstvom?

insomnia

ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju..

Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji.

insomnia

ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost.

Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati.

Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke.

I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći.

Ako ćemo dati SVIMA "pravo na smrt", netko će morati odlučiti umjesto onih koji se ne mogu izjasniti, a situacija se čini bezizlaznom. Pa si vi lijepo zamislite šta će se raditi po bolnicama i šire.

wendy

insomnia

ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju..

Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji.

insomnia

ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost.

Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati.

Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke.

I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći.

Ako ćemo dati SVIMA "pravo na smrt", netko će morati odlučiti umjesto onih koji se ne mogu izjasniti, a situacija se čini bezizlaznom. Pa si vi lijepo zamislite šta će se raditi po bolnicama i šire.

wendy

insomnia

ako se ja odlučim, da u tom i tom stadiju svoje bolesti, dakle, ako dođe do tog i tog.. (brain dead itd..) na eutanaziju..

Isključivanje aparata u slučaju moždane smrti nije eutanazija. Čovjek je mrtav. Moždana smrt je ireverzibilan proces. Aparati samo održavaju cirkulaciju. Tu nema govora o eutanaziji.

insomnia

ako sam u velikim mukama, i strašno patim, pa brate mili, onda me ''ubij'', jer tako ne želim živjeti.. svatko sam odlučuje o svom tijelu.. or did I miss something?

Pa brate mili, u tom slučaju se ubiješ sama A ovo da svatko sam odlučuje o svome tijelu.. onda ostavimo nerođenim bebama priliku da same odluče žele li se roditi. Iako ona stanuje u maminu trbuhu, ona je zasebno biće. Dok žena nije trudna, ima pravo koristiti kontracepciju ili se ne jebati. Kad zatrudni, u njoj raste zasebno biće. Dajmo bebama pravo na izbor. Pa onda omogućimo i eutanaziju. Ja sam za jednakost.

Najbolje da se sve neželjeno poubija. Kao i sav škart. Fuj, kako uopće mogu živjeti ljudi s inkontinencijom? Nije li to sramota? Dostojanstvenije je takvu osobu likvidirati.

Uostalom, zaboravljate li vi da NETKO to mora učiniti? Da netko MORA ubiti tu osobu? Lako je tek tako oprati ruke.

I zaboravljate li da legalizacija eutanazije podrazumijeva i to da smrt neće uvijek biti odluka eutanazirane osobe? Ne. Pravo će imati odlučiti obitelj. I liječnici. To je nešto što se ne može izbjeći.

ja sam prvenstveno mislila na slučaj u kojem bih ja tražila (dakle, prije potpisala, whatever) da želim da me se eutanizira.. to bi bila moja odluka, za koju ne bih smatrala nikog odgovornog, ili ''ubojicom''.. i koju bih očekivala da je se poštuje..
..što se tiče pobačaja, neću o tome, s obzirom da to nije tema ovdje.. svojim komentarom sam se bila samo nadovezala na @fatcatov komentar..
.. a što se tiče onog da sve što je nemoćno treba ''utamaniti'', naravno da nit sam mislila tako, niti to podržavam.. i sama sam imala baku, koja je bila nepokretna, inkontinentna, za koju sam se brinula, kupala itd.. iskreno, na kraju joj je bilo toliko loše, i toliko se mučila, da sam osjetila olakšanje kad je umrla.. zbog nje.. upravo iz takvih razloga sam za eutanaziju.

wendy

fatcat

Sto se normi i granica tice ima li medicinska struka pravo to odlucivati?

Upravo tako. Ima li medicinska struka pravo oduzeti život? Ima li itko na to pravo? Ima li medicinska struka pravo odlučivati kome oduzeti život?

Pitanje je izvadjeno iz konteksta. Mislim da osoba ima pravo oduzeti svoj zivot i kao sto sam i u proslom komentu postavio... ako je zdravog razuma tko medicinskoj struci daje pravo na odluku?

fatcat

Mislim da osoba ima pravo oduzeti svoj zivot i kao sto sam i u proslom komentu postavio... ako je zdravog razuma tko medicinskoj struci daje pravo na odluku?

Tko medicinskoj struci daje pravo da oduzzme život?

Mogući zakon? Dobro.

Tko/što bilo kome daje pravo da odobri nasilnu smrt?

wendy

lufus

wendy

Tko bi od vas mogao pripremiti/dati smrtonosnu injekciju?

Uporno izvrćeš, vjerojatno ćeš nas opet sve poslat u umobolnicu što ti proturječimo.

Čekaj malo, šta izvrćem? Misliš da netko to neće morati učiniti? Ako sami ne želite biti prisiljeni nekoga ubiti, kako to možete podržavati? Možete li zamisliti taj osjećaj nakon davnja smrtonosne doze ČOVJEKU?

Izvrćeš tako što konstantno optužuješ zagovornike eutanazije za zagovornike ubijanja svih bolesnih. Mogu možda zamislit osjećaj, ali ne mogu znati kakav je jer nisam bio u takvoj situaciji. Isto tako možda mogu zamislit osjećaj kako ti je kad si zarobljen u svom tijelu ili umireš od bolova, želiš prekinuti takav život, a ne možeš.

Isti ste kao i nacistička logika. Istrijebimo nemoćne i slabe. A uz to ste i velike kukavice koje su se odmah spremne predati. Čim situacija odstupa od vaših ideala. Koje, uzgred rečeno, nećete nikada dostići. Ni blizu.

Skrivati lice pred bolešću i smrću isto je što i bježati od života. Kakav god taj život bio. To se zove kukavičluk. Zove se apatija. To znači biti jadan.

Ali, ne. Mi koji ne razmišljamo kao vi smo konzerve. Vi ste kvazimoderni i jednako toliko liberalni. A nemate pojma o čemu pričate. Bitno je da se govori.

Govoreći o ispiranju mozga, zapitajte se tko ili što je ispralo vaš. Žuta štampa? Filmovi?

@lufus... ništa ja ne izvrćem. Ne kažem da si ti rekao da treba ubiti sve bolesne. Ali previše se puta u ovoj temi spomenulo da je nepodnošljivo kad je netko nepokretan ili je u završnom stadiju neizlječive bolesti. Takvo razmišljanje je nenormalno. Biti jadan i prazan puno je gore stanje od onoga kada je čovjek nepokretan ili kada mjesecima polako umire.

Briga me, živite i dalje svoje živote bez iskre u oku, ponižavajte život, podržavajte ubojstva, zagovarajte pravo na izbor, dijelite svima svoju pamet, s visoka, bez ikakvog iskustva koje bi potkrijepilo te stavove.

Dobro je rekao jedan pametan čovjek.. šuplje cijevi, ništa više.

wendy

@lufus... ništa ja ne izvrćem. Ne kažem da si ti rekao da treba ubiti sve bolesne. Ali previše se puta u ovoj temi spomenulo da je nepodnošljivo kad je netko nepokretan ili je u završnom stadiju neizlječive bolesti. Takvo razmišljanje je nenormalno. Biti jadan i prazan puno je gore stanje od onoga kada je čovjek nepokretan ili kada mjesecima polako umire.

Ja ne znam kako bi se nosio u situaciji "from hero to zero"(nikakvo herojstvo već ono sa 100 na 0), možda bi se uspio nosit s tim, a možda i ne, želim samo mogućnost odabira.

Eutanazija je stvar koja se moze odraditi i preventivno... Ako covjek strepi da ce mozda zavrsiti tragicno, ja sam za to da mu se injekcija/dinamit/namasceni konopac...

Ovdje se raspravlja o mokroci vode. Smrt je prestanak zivota. I to je to.
Smrt iz milosrdja, uz uporno ignoriranje cinjenice da se element boli danas moze ukloniti iz svake jednadzbe je kao "rat za mir".

Dakle, covjek moze imati najgori oblik mozdane gangrene, i sasvim lijepo zivjeti u uvjerenju da je zdrav. Primjera ovdje, koliko hocete...

wendy

Tko medicinskoj struci daje pravo da oduzzme život?

draga medicina to radi puno perfidnije...svi bolesnici koji imaju jake bolove imaju mogućnost povećavanja doze morfija kako im odgovara pa ako netko pretjera...Bože moj!događa se.

Eutanazija - da. Omogućimo dostojan život, a ako njega nema, onda barem dostojnu smrt.
A i Crkva je protiv toga, pa sam ja onda za.

morgan

wendy

Tko medicinskoj struci daje pravo da oduzzme život?

draga medicina to radi puno perfidnije...svi bolesnici koji imaju jake bolove imaju mogućnost povećavanja doze morfija kako im odgovara pa ako netko pretjera...Bože moj!događa se.

Prvo želim reći kako stvarno nema potrebe da si tepamo.

To ne radi "medicina". Nego poremećeni pojedinci koji zagovaraju ubojstvo "iz milosrđa".

Kod nas se to ne događa često, ali to nije ni bitno. Pedofili ševe malu djecu. Opravdava li to tebe ako činiš isto?

Jedno je biti pun ideala a drugo je biti povrce u krevetu.

Smatram da je "zametak" ako ne osoba ipak zivo bice isto kao i terminalno bolesna osoba. Nije mi jasno kako osoba medicinske struke moze biti za podrzavanje zivota u jednom slucaju a ne u drugom. Ono medicinsko "oath to preserve life"... vazi li to u svakom slucaju ili samo u onom kojem doktor odluci. Ili doktor ovdje igra ulogu (ubaci svog boga)?

Pravo ili krivo, podrzavam pravo na vlastiti izbor. Jos jednom... uz zdrav razum i konsultaciju.

Five Wishes - dokument koji se dodaje oporuci.

fatcat

Jedno je biti pun ideala a drugo je biti povrce u krevetu.

Ova izjava meni govori dovoljno. Čovjek ne može biti "povrće". Umiruće se treba tretirati kao OSOBU, što svaki čovjek jest, bez obzira na njegovo psihofizičko stanje.

fatcat

Smatram da je "zametak" ako ne osoba ipak zivo bice isto kao i terminalno bolesna osoba. Nije mi jasno kako osoba medicinske struke moze biti za podrzavanje zivota u jednom slucaju a ne u drugom. Ono medicinsko "oath to preserve life"... vazi li to u svakom slucaju ili samo u onom kojem doktor odluci. Ili doktor ovdje igra ulogu (ubaci svog boga)?

Hm, ne znam jesi li pobrkao lončiće ili ovo nije bilo namijenjeno meni? Ako je, gdje ja to podržavam život u jednom slučaju, a u drugom ne?

Koliko vidim, ti si taj koji u slučaju AB-a podržava život, a u slučaju terminalne faze neizlječive bolesti glasa za kukavičluk i oduzimanje života.

A liječnikovo je da brani život. Ne da ga oduzima. Ponavljam se po petsto puta.

Liječnik sa smrtonosnom injekcijom u ruci igra ulogu Boga. Nije li to jasno kao dan?

A zdravstveni djelatnik koji pacijentu ublaži bol te mu pruži psihičku i fizičku podršku, puštajući ga da umre prirodno i dostojanstveno, radi svoj posao.

Nitko mi i dalje nije odgovorio - može li se dostojanstvo sačuvati ubojstvom?

život je obično gadna kučka pa vjerujem da ćemo se mi svi ubrzo naći u situacijama za koje imamo jake stavove pa vjerujem da ćemo se brzo uvjeriti da ljudi koji drugačije misle od nas ponekad imaju pravo.
wendy, netko od tvojih je jako jako bolestan..neizlječivo i pri tome ima bolove za izludit.ti ćeš ga gledat svaki dan kako se pati,tješiti da će brzo proći a on te moli da to dovršiš? ti si u tom slučaju dostojanstvena?ili bešćutna?
srećom čovjek ima savjest pa ga ona ponekad i progoni pa se kaje zašto nije nešto napravio kad je mogao

wendy

Nitko mi i dalje nije odgovorio - može li se dostojanstvo sačuvati ubojstvom?

može. da je s jedne strane opcija da te siluju, sodomiziraju, muče i na kraju ubiju, ili da prije cijelog procesa to napraviš sama, što bi izabrala? sorry, ali ja ovo drugo. i nije da se u ratu nije događalo. to je samo jedan primjer, a ima ih bezbroj.

wendy

Isti ste kao i nacistička logika. Istrijebimo nemoćne i slabe. A uz to ste i velike kukavice koje su se odmah spremne predati. Čim situacija odstupa od vaših ideala. Koje, uzgred rečeno, nećete nikada dostići. Ni blizu.
...Ali previše se puta u ovoj temi spomenulo da je nepodnošljivo kad je netko nepokretan ili je u završnom stadiju neizlječive bolesti. Takvo razmišljanje je nenormalno. Biti jadan i prazan puno je gore stanje od onoga kada je čovjek nepokretan ili kada mjesecima polako umire.

ovo je već pomalo psihotično.... NITKO nije rekao da JE nepodnošljivo kad je netko nepokretan. divim se svim ljudima koji to jesu i svejedno su pronašli način da žive ispunjene živote, smatram ih bezbroj puta većim borcima od svih nas zajedno i klanjam im se do zemlje.
ono što ti nas nekoliko bezuspješno pokušava objasniti na razne načine je situacija kada su nečija nepokretnost, bolovi ili bilo što drugo NEPODNOŠLJIVI NJEMU SAMOM i njegov je izbor smrt, jer od života ima samo muku i patnju. onda i samo onda.
NITKO nije spominjao istrebljenje bolesnih i slabih, ubijanje nepokretnih, niti eutanaziranje onih koji imaju rak... ZABOGA!!!! jednstavno ne vjerujem da pišem već 17-ti put jedno te isto i da se moje riječi i dalje izvrću...
ne sve bolesne. ne čak ni samo neke bolesne.... nego ONE KOJI TO ŽELE...

morgan

život je obično gadna kučka pa vjerujem da ćemo se mi svi ubrzo naći u situacijama za koje imamo jake stavove pa vjerujem da ćemo se brzo uvjeriti da ljudi koji drugačije misle od nas ponekad imaju pravo.

Eh, upravo tako, to i ja kažem. Samo da mi vas je vidjeti kako sami sebi dajete injekciju... Tko se boji života na kakav nije navikao i tko se boji činjenice da bi mogao živjeti drukčije nego što bi želio.. smrti se boji još više.

Zašto ja u pedeset postova moram ponavljati jedno te isto? Kakvi su to neizdrživi bolovi? Ima tako nešto danas? Ma da? A ja sam mislila da se danas svi bolovi mogu ublažiti do podnošljivosti. A, ovisno o pragu boli pojedinca i psihičkoj snazi, jaki se bolovi mogu i potpuno suzbiti.

Da je netko koga volim jako bolestan, svo svoje slobodno vrijeme bih provela uz tu osobu. Pričajući s njom, čitajući joj, hrabreći ju. Pokazala bih toj osobi da želim da iskoristimo svaku MINUTU preostalog života. Pokazala bih da to stvarno želim i pokazala bih da mi nije ni najmanje teško biti tamo. Tako bi toj osobi teže palo što je vezana za krevet i ovisna o tuđoj pomoći.

A o tim bolovima prestanite pričati jer vam je teza jako klimava. Umjesto da se novci trose na sredstva za ubijanje bolesnih, bilo bi pametnije da ih ulažemo u istraživanja, da stvorimo još bolje analgetike koji imaju učinke slične morfiju ali s manje popratnih nuspojava.

Ako čovjeka ne boli i ako ima ljubav, neće tražiti od svojih voljenih da ga se riješe. Samo bi sebična osoba mogla voljenim osobama na leđa staviti taj teret. Bez obzira kakav tvoj stav bio o tome, da tvoja majka potpiše da te eutanaziraju više nikad ne bi mogla udahnuti bez da pomisli na to.

wendy

A o tim bolovima prestanite pričati jer vam je teza jako klimava. Umjesto da se novci trose na sredstva za ubijanje bolesnih, bilo bi pametnije da ih ulažemo u istraživanja, da stvorimo još bolje analgetike koji imaju učinke slične morfiju ali s manje popratnih nuspojava.

nema problema, ne moramo pričati o bolovima. možemo o bilo čemu drugom, a što je dovoljno jak razlog da IMA ljudi koji žele biti eutanazirani. jer da ih nema, o tome se ne bi nikada i nigdje raspravljalo, jer ne bi ni bilo otrebe.
a ima je. bez obzira radi li se o bolovima ili o nečem drugom... ako netko to želi, ima na to pravo. točka.

CatCloe

može. da je s jedne strane opcija da te siluju, sodomiziraju, muče i na kraju ubiju, ili da prije cijelog procesa to napraviš sama, što bi izabrala? sorry, ali ja ovo drugo. i nije da se u ratu nije događalo. to je samo jedan primjer, a ima ih bezbroj.

Neke koke ce uvijek svijet ravnati prema medjunozju, pa cak i podvaljivati teze... Dakle, pogledajmo primjere iz rata u Bosni. Koliko je Bosnjakinja ubijeno nakon kampanjskih silovanja VRSa? A koliko ih danas zivi?

Osim toga, malo vise muda treba da se povuce kokot, nego argument izvadi iz pizde.

wendy

Ako čovjeka ne boli i ako ima ljubav, neće tražiti od svojih voljenih da ga se riješe. Samo bi sebična osoba mogla voljenim osobama na leđa staviti taj teret. Bez obzira kakav tvoj stav bio o tome, da tvoja majka potpiše da te eutanaziraju više nikad ne bi mogla udahnuti bez da pomisli na to.

a mogla bi udahnuti bez da pomisli na to kako sam biljka, imam dekubituse, serem u lavor koji mi svaki dan mijenjaju i ne mogu se više nikada u životu pomaknuti, niti raditi bilo koju od stvari koje sam voljela raditi.... i pritom najviše od svega želim umrijeti, što mi netko ne dozvoljava iz svoje vlastite sebičnosti?
sorry, ali meni je puno sebičnije NE poštivanje nečije želje, koliko god teška ona bila.
i sad mi je pomalo pun kurac ove rasprave... i beton bi valjda lakše pojmio pojam želje i izbora... have a nice day.

CatCloe

može. da je s jedne strane opcija da te siluju, sodomiziraju, muče i na kraju ubiju, ili da prije cijelog procesa to napraviš sama, što bi izabrala? sorry, ali ja ovo drugo. i nije da se u ratu nije događalo. to je samo jedan primjer, a ima ih bezbroj.

Ne znam gdje se vi liječite, ali u našim bolnicama nisam primijetila da se nekoga siluje. A osobito nisam vidjela da se ljude ubija. Nadam se da će tako i ostati.

CatCloe

NITKO nije rekao da JE nepodnošljivo kad je netko nepokretan.

Stvarno? Ajde pročitaj još jednom, polako i pažljivo, sve postove u ovoj temi. Pa mi prebroji koliko se puta spominje nepokretnost, završna faza neizlječive bolesti, čovjeka se naziva povrćem... ukratko, smatra se da čovjek gubi dostojanstvo jer ne može kontrolirati sfinktere, ali je dostojantvo očuvano kada ga se, da bi se to prekinulo, ubije.

CatCloe

ne sve bolesne. ne čak ni samo neke bolesne.... nego ONE KOJI TO ŽELE...

Ajde, onda se ti specijaliziraj za eutanaziranje. I ostalih nekoliko koji misle da je to u redu. Pa uštrcajte otrov u venu i gledajte kako osoba umire. Onda se vratite doma, sretni, zadovoljni sobom.. jer ste joj skratili muke. No, ne zaboravite pomisliti na pogled te osobe kojoj ste dali otrov. Nemojte propustiti tu osobu pogledati u lice dok ju ubijate. pa pokušajte nakon toga živjeti mirno. Pokušajte zaspati sa spoznajom da ste prekinuli, na primjer, deset ljudskih života.

Ali ne. Vama je lakše glumiti liberalnost, citirati nečije stavove koje ste čitali u žutoj štampi, bez ikakvog iskustva o stvarima o kojima pričate. I onda, kada se jednom ubojstva legaliziraju, zadovoljno trljajte ruke jer se vaši ideali ostvaruju. Pa si isprintajte svoje komentare na ovu temu i svuda ih nosite i svima pokazujete "Evo, šta sam ja rekao/rekla?!! To je ispravno, znao/znala sam." A dok vi to radite, onaj liječnik, medicinska sestra, tehničar, majka koja je potpisala da joj ubiju dijete.. znojit će se u krevetu dok će ih ubijati osjećaj krivnje.

Uostalom, želje i pozdravi su jedno, a prijeka potreba drugo. I pedofili ŽELE jebati djecu. Pa, dopustimo to onima koji ŽELE! Dajmo im pravo na izbor. Znate, i oni jako pate kad im seksualne potrebe nisu zadovoljene. Zamisli ti cijeli život bez orgazma, bez pravog seksualnog zadovoljstva. Pedofil ga ne može ostvariti bez djeteta. Pa pati.

Neke stvari, iako ih želimo, nisu ispravne pa da ga jebeš.

CatCloe

i beton bi valjda lakše pojmio pojam želje i izbora... have a nice day.

Pa da, lakše bi pojmio i to da ljudi koji podržavaju ubojstvo iz bilo kojeg razloga nisu baš sasvim svoji... A osobito ako im je glavni razlog taj da bi se pokazali nekonzervativni, otvorenih svjetonazora, moderni i osvješteni... te kako bi mogli paradirati ulicama s natpisom "Pravo na izbor" pod svaku cijenu. E, vidiš, TO je psihotično.

CatCloe

ako netko to želi, ima na to pravo. točka.

Pa mislim... očito je da NEMA pravo. Uskličnik!

8

Osim toga, malo vise muda treba da se povuce kokot, nego argument izvadi iz pizde.

Ovime je sve rečeno.

Nije ni čudo da nam je zdravstvo u kurcu.

lufus

Nije ni čudo da nam je zdravstvo u kurcu.

k:">

lufus

Nije ni čudo da nam je zdravstvo u kurcu.

Tjoj, kak si ti duhovit... Mogu te nešto pitati? Jel svršavaš na vlastite komentare?

Zdravstvo nam je u kurcu jer zdravstveni djelatnici ne žele ubijati... da mi je zaviriti malo u vaš mentalni sklop.. samo na kratko... da otkrijem kakvi se tu procesi zbivaju.
Imala bih materijala za najmanje tri znanstvena rada.

Kukavičluk, apatija, neznanje, mlaćenje prazne slame bez ikakvog iskustva o temi o kojoj se pametuje... to su vrlo gadne stvari. Sad razumijem da niste sposobni gledati dalje od vlastite guzice. Vaše zadovoljstvo, po cijenu života. Zbilja, da su nam svi zdravstveni djelatnici takvi, gdje bi nam bio kraj.

wendy

lufus

Nije ni čudo da nam je zdravstvo u kurcu.

Tjoj, kak si ti duhovit... Mogu te nešto pitati? Jel svršavaš na vlastite komentare?

Zdravstvo nam je u kurcu jer zdravstveni djelatnici ne žele ubijati... da mi je zaviriti malo u vaš mentalni sklop.. samo na kratko... da otkrijem kakvi se tu procesi zbivaju.
Imala bih materijala za najmanje tri znanstvena rada.

Kukavičluk, apatija, neznanje, mlaćenje prazne slame bez ikakvog iskustva o temi o kojoj se pametuje... to su vrlo gadne stvari. Sad razumijem da niste sposobni gledati dalje od vlastite guzice. Vaše zadovoljstvo, po cijenu života. Zbilja, da su nam svi zdravstveni djelatnici takvi, gdje bi nam bio kraj.

wendy

Kukavičluk, apatija, neznanje, mlaćenje prazne slame bez ikakvog iskustva o temi o kojoj se pametuje... to su vrlo gadne stvari. Sad razumijem da niste sposobni gledati dalje od vlastite guzice. Vaše zadovoljstvo, po cijenu života.

da, i šta s tim.. mislim da valjda svatko ima pravo odlučivati kako će umrijeti.. ako ja želim da me se eutanizira, to je moj problem.. JA sam kukavica, jer se ne bih željela boriti s teškim mukama.. JA sam ta koja je apatična, i glupa i kakva god, ako želim da mi se skrate muke.. Dakle, samo JA.. i imam pravo na to! Imam pravo biti kukavica, i nitko mi to pravo ne može oduzeti! Samo želim da mi se omogući izbor, da onda tako i postupim!

..i da, mislim da je eutanazija sačuvanje dostojanstva.. mog prvenstveno! Ne vidim ništa dostojanstvenog u sjedenju u vlastitoj mokraći i izmetu.. Ako tako nisam živjela, neću tako ni umrijeti!

wendy

Hm, ne znam jesi li pobrkao lončiće ili ovo nije bilo namijenjeno meni? Ako je, gdje ja to podržavam život u jednom slučaju, a u drugom ne?

Koliko vidim, ti si taj koji u slučaju AB-a podržava život, a u slučaju terminalne faze neizlječive bolesti glasa za kukavičluk i oduzimanje života.

Nije bilo tebi osobno namijenjeno nego tvojoj struci. Vidim praksu selektivnog citiranja, pa evo joos jedan put...

fatcat

Pravo ili krivo, podrzavam pravo na vlastiti izbor. Jos jednom... uz zdrav razum i konsultaciju.

"Mukama" vam je netko napunio glavu. Ova rasprava je zakljucena i nema vise smisla.

Dostojanstvo zivota ne sastoji se samo u orgazmicnim navalama hormona i emocija. Covjek moze dostajnstveno zivjeti i kad nije imao najbolji i pobjednicki dan u zivotu. Dostojanstvena smrt podrauzmijeva borbu i nadu. Mislim da se i u sportu stvar vrti oko toga da budes priseban kad gubis.

Covjek se prije par mjeseci probudio u Poljskoj nakon 38 godina kome. Dok se on tako "mucio u mukama", njegova supruga, sinovi i stecena unucad nije mu precvikala kablove, nego se borila, nadala, molila, obilazila specijiste i travare, stogod - dakle - terapeutski djelovala.

Mozda mu ostatak zivota nece biti najsjaniji san - ali prema misljenjima mnogih ovdje - bolje je biti dekompostiran unaprijed. On se ne bi slozio, kaze da je tek sad cuo za Walesu, iznandjuje ga Coca-cola, a i propast komunizma i sovjetskog imperijalizma dozivljava kao novost.

I to pravo izbora, od kojega nitko ne odstupa... Najliberalnije zemlje na svijetu kao sto su skandinavske, razmatraju zabranu "prava na izbor" kremiranja, jer omogucuje da se suprug-a/-u otruje, a onda jednim potpisom za 48 sati kremira. I vise nikad nemate nikakav dokaz.
Sto bi sve eutanazija znacila za nasljedno pravo - nije tesko naslutiti.

Dakle, Tantalove muke ne postoje. I to treba biti jasno. Medicina ti moze reci kad ces otprilike na onaj svijet... A ljudi se protiv raka bore. Rijetki, se zbog dijagnoze odluce prosvirati si mozak. To bi bila sustina eutanazije, postedjeti se bolova.

Ako je percepcija necijeg zdravstvenog stanja za nekoga "muka", onda bi se trebao vratiti pod kamen ispod kojeg je ispuzao.

Ne znam tko bi trebao, po vasem misljenju, usmrtititi covjeka u dubokom stadiju kome? Majka? Policija, sud, vojska?

U drzavi u kojoj postoji smrtna kazna i eutanazija nikad ne bih zivio. Jer kad se presuda donosi - uvijek pocinje: "U ime naroda/ republike..." I krivnja onda pada sve, samo su neki toliko bescutni i mentalno zakrzljali da to ne mogu dokuciti.

A volio bih vidjeti i brojeve o pobacaju i strukturu "obrazlozenja". Tamo ima bisera vise nego u svim mojim skolskim imenicima zajedno.
Zanima me koliko je izvedeno da bi se zastitio zivot i zdravlje majke? S tim bih se ja slozio.

Ono sto pokusavam reci: Vazno je vidjeti koji lijecnici to izvode na traci.
Kladim se da se u Hrvatskoj 97% pobacaja izvede ovako, usput...: Dosla mama usisati svoje dijete 26 kilovatnim usisivacem, koji ce mu za 20 sekundi pocupati sve sto mu se do tada razvilo. Ili ga ostrugati sa stijenke svoje maternice metalnom spatulom.
Koliko to kosta, to s bebom...? 2.000 kuna? Tisucu? Kad si majka nekom djetetu svi to vide, objese ti se grudi, naraste guzica, pokvari se poneki zub.
A i imas i klinca koji ti te na to 1000X dnevno podsjeti.
A kad si nekom djetetu grob - to vidis samo ti, i tvoj karton, i tvoj pizdomehanicar... I nitko te nema na to podsjetiti. Mrtva usta - ne govore.

U Njemackoj se godisnje obavi ca. 140.000 pobacaja. U nas 40.000-50.000 godisnje.
Njemacka ima 83 mil. stanovnika, RH 4,7. Dakle, stane u nju 17 puta.
U svrstanoj, nazadnoj i nesamoupravnoj Irskoj - u Ustavu stoji da je ljudski zivot zasticen od trenutka zaceca.
Cinjenicno govoreci, u "zapjenjenoj i katolickoj Hrvatskoj", pobacaj je legalan do 8 tjedna trudnoce, sto je za "zanatlije" rastezljiv pojam, sve do duboko u drugo tromjesecje. I to nikoga nije briga, u prava zena spada masakriranje bica s razvijenim srcem, plucima i sredisnjim zivcanim sustavom. Dakako!
A nakon 8 tjedana od jebacine, izvinite me posteni i fini ljudi, imate diversificirane ruke, glavu, mozak i srce kuca. 54 dana nakon kopulacije, imate mozdanu aktivnost. Kod nekih beba. Neki ni 30 godina nakon zaceca ne pokazu mozdanu aktivnost, a svejedno ih nitko ne ubije. Zasto? Mozda pisu gluposti po forumu, ali se radi o ljudima, a ne o sljunku.

http://www.pravnadatoteka.hr/hrv/aktualno.asp?datum=20030306

Mukama je neko nekome napunio glavu ?
Možda nekome tko je vidio nekog bliskog kako tone i kopni,nesvjestan sebe,samo toga da ga karcinom nezaustavljivo jede i da mu ni jedna kemija ovdašnje medicine ne pomaže.
Niko me nemože uvjeriti da to nisu muke,kad ne podnosiš kap vode u svom organizmu već ga izbacuješ..o ne to nisu muke...nikako...

DonQuijote

http://www.pravnadatoteka.hr/hrv/aktualno.asp?datum=20030306

Samo jos da netko od "kafedzija", opcenito govoreci, konstatira da je i pravosudje "zato u kurcu", opcenito govoreci, pa mu onda jos netko neetabliran "podigne slajer" i poprati njegov post smajlijima kao lovorikama, i opet opcenito govoreci, pa smo gotovi.

Nakon sto diskusija zamre za koji dan, slijedi slucajni "Trac-manevar", na nekoj od kava, opcenito govoreci.

Opcenito govoreci, a kako drukcije, ja bih se kladio, da nitko od sudionika rasprave nije procitao gorecitirano. Zasto i bi, vazno je da imas svoj stav. Eto, to je amerikanizacija na djelu. Kad ti produkt mozdanog i crijevnog rada dodje na isto. Otvoris neki link, a onda ondaj poznati postupak izdisanja, klonuca gornjim dijelom trupa i onda klik na onaj iksic... Jebiga, ne moze se bas sve razumjeti.

Razumijem ja vas, opcenito govoreci.

ela

Niko me nemože uvjeriti da to nisu muke,kad ne podnosiš kap vode u svom organizmu već ga izbacuješ..o ne to nisu muke...nikako...

Ne razumijem te. Nitko ne porice i to st oti kazes.
Ako se covjek interesirao - ILI NJEGOVA RODBINA - onda se moze doznati kako potpuno eliminirati element boli.

Osim toga, eto ja to nisam vidio u svjoj kuci, ali pitao bih one koji su to dozivjeli... Sto ste napravili s bolesnikom? Ubrzali bolest ili ga "pustili da se pati"?

...nego....po meni je logicno da su opcenito medicinar....protiv eutanazije.....jer kome bi onda utrapili tone bespotrebnih lijekova.....kome bi onda naplatili skupo lijecenje (pored onoga što dobivaju u paušalne svrhe)....

8

ela

Niko me nemože uvjeriti da to nisu muke,kad ne podnosiš kap vode u svom organizmu već ga izbacuješ..o ne to nisu muke...nikako...

Ne razumijem te. Nitko ne porice i to st oti kazes.
Ako se covjek interesirao - ILI NJEGOVA RODBINA - onda se moze doznati kako potpuno eliminirati element boli.

Osim toga, eto ja to nisam vidio u svjoj kuci, ali pitao bih one koji su to dozivjeli... Sto ste napravili s bolesnikom? Ubrzali bolest ili ga "pustili da se pati"?

Što ne razumješ?Da postoje neki elementi boli koje nije moguće eliminirati,neke boli koje ni pojačavanje morfija ne može ublažiti,kad vidiš da ti se neko drag i dalje nakon pojačavanja doze trese i grči od boli? Ne kužim što ne rezumješ?
Što smo radili?
Doslovno mi je dolazilo da lupam glavom o zid zbog svoje nemoći i patnje bliske mi osobe i da satrem strvinu od medicinara koji takvu osobu jednostavno pošalje kući i pred njom kaže "Nema TU više ništa,zauzima nam mjesto!"
Neznam što misliti o toj vrsti humanosti?

8

DonQuijote

http://www.pravnadatoteka.hr/hrv/aktualno.asp?datum=20030306

Samo jos da netko od "kafedzija", opcenito govoreci, konstatira da je i pravosudje "zato u kurcu", opcenito govoreci, pa mu onda jos netko neetabliran "podigne slajer" i poprati njegov post smajlijima kao lovorikama, i opet opcenito govoreci, pa smo gotovi.

Nakon sto diskusija zamre za koji dan, slijedi slucajni "Trac-manevar", na nekoj od kava, opcenito govoreci.

Opcenito govoreci, a kako drukcije, ja bih se kladio, da nitko od sudionika rasprave nije procitao gorecitirano. Zasto i bi, vazno je da imas svoj stav. Eto, to je amerikanizacija na djelu. Kad ti produkt mozdanog i crijevnog rada dodje na isto. Otvoris neki link, a onda ondaj poznati postupak izdisanja, klonuca gornjim dijelom trupa i onda klik na onaj iksic... Jebiga, ne moze se bas sve razumjeti.

Razumijem ja vas, opcenito govoreci.

Ne pravosuđe nem nije u kurcu,zato parnice i traju 20-tak godina.
Gore citirano?Ajde možda samo ti ovdje znaš čitati,mi ostali nagađamo.

8

Samo jos da netko od "kafedzija", opcenito govoreci, konstatira da je i pravosudje "zato u kurcu", opcenito govoreci, pa mu onda jos netko neetabliran "podigne slajer" i poprati njegov post smajlijima kao lovorikama, i opet opcenito govoreci, pa smo gotovi.

Vidim da te jako bole "kafedzije" kad ih spominjes u skoro svakom topicu, ali ne znam samo otkud si mene u "kafedzije" svrstao, kavu ne pijem ni kad padam s nogu od nespavanja. U vezi onog "u kurcu", nije se odnosilo na njen stav već na "tretiranje" neistomišljenika.

@lufus, cijenjeni neistomisljenice, pa ja sam govorio opcenito, ne znam kakve veze imaju tvoje bioprehrambene navade s mojim opcim zanimanjem...

@ela - zaboravi. "Satrati" i "eutanazirati" dva su nipocemu slicna izraza. Za istu stvar.
Znas ti citati, i bilo bi lijepo kad bi snagu za satiranje i verbalno podjebavanje alocirala u misaone procese.

Citiram:
Doslovno mi je dolazilo da lupam glavom o zid zbog svoje nemoći i patnje bliske mi osobe i da satrem strvinu od medicinara ...
ali ti si očito shvatio ono što je tebi odgovaralo,ali nije prvi put pa ni ne čudi.
Ne brini ti za moje misaone procese...oni su ok..
meni sasvim dobri..misaono sam trebala zahvaliti medicinaru ...Hvala svevišnji!Što ste meni dragu osobu nazvali TO?
e moj dečko,prvo skoči pa onda reci HOP!
niko tebe ne podjebava ,samo ti to tako shvaćaš,jer ti ideš mjerom podjebavanja

ela

Što ne razumješ?Da postoje neki elementi boli koje nije moguće eliminirati,neke boli koje ni pojačavanje morfija ne može ublažiti

Postoje, istina. Tako boli kada vidiš da su te otpisali. I kada vidiš da svi mole Boga da se što prije "riješiš muka".

Posvjedočila mi je to jedna baka s nemogućnošću kontroliranja sfinktera. Rekla je da želi umrijeti. Kad sam ju pitala zašto, nije rekla da je zbog bolova. A ima ih i ponekad su nepodnošljivi, a fizičko stanje joj je katastrofalno s obzirom na zapanjujuću listu njezinih dijagnoza. Rekla je da želi umrijeti zato što "Kad si star i bolestan više nikom ne trebaš. Sin te posjećuje samo kad mora. Govoriš mu da nećeš više u bolnicu, da hoćeš mirno umrijeti kod kuće, da ti zove svećenika da se ispovijediš i medicinsku sestru da ti pomogne u onome što ne možeš sama. Ali gadi mu se gledat staru babu koja piša u pelenu. I ono drugo isto".

Dugo sam pričala s njom. I ni jednom nije rekla da želi umrijeti jer ju boli i jer je nepokretna. Želi umrijeti jer osjeća da ju ne vole i da ju žale.

Da je eutanazija legalna, tu bi baku davno uspavali. A žena samo pokušava dobiti malo pažnje izjavama kako želi umrijeti.

Osuđuju se zdravstveni djelatnici kada govore tako kako si ti rekla. Slažem se da je pristup katastrofalan. Ono što je trebalo napraviti je bilo pozvati obitelj u svoj ured i otvoreno reći kako liječenje ne daje rezultate i kako vašem umirućem članu treba osigurati pomoć u vidu hospicija. Liječenje boli, fizička pomoć i psihička podrška. Da umre dostojanstveno, u krugu svojih najbližih. Zavaravanje vas i bolesnog člana nastavkom liječenja ne bi imalo smisla. Osoba je rekla istinu, samo što ju je ljudskost zaobišla i to, blago rečeno, nije bilo u redu.

S druge strane, kada zdravstveni djelatnik zagovara život i jasno kaže da je protiv eutanazije i pobačaja, optužuje ga se besmislenim nebulozama.

Pa hajte, ljudi, odlučite se. Kakav treba biti zdravstveni djelatnik? Takav da udovoljava svim vašim idejama i prohtjevima, da se brine za vaša prava? To tražite na drugom mjestu. Medicina se ne bavi pravima čovjeka, premda bi ih trebala poštivati. Ali pravo na nasilnu smrt nigdje nije zabilježeno. Uostalom, naš je zakon jasan kada se radi o eutanaziji. Medicina je znanost koja se bavi drugim stvarima. Proučavanjem bolesti, liječenjem bolesti.. a ne ubijanjem bolesnih.

Specijalist za ubojstva bilo bi neko sasvim novo zanimanje koje bi se kosilo sa svim načelima te znanosti. Ponajviše onim moralnim i etičkim. Specijalist za ubojstva je moguće zanimanje koje bi možda moglo proizaći iz neke druge profesije, ali u medicini za to nema plodno tlo.

chaknoris

...dakle....jedna mi se misterija sada razjasnila....potrosnja lijekova i deficit u zdravstvu....ogavna urota doktora s ciljem stvaranja profita veceg nego onog Citibank grupe....sada je konacno jasno zasto neizmjerne kolicine lijekova protiv visokoga tlaka idu na onkologiju....a citostatici secerasima....ovo traje dok kao dio Klirinskog duga u bolnice ne dodju novi AK-47 i svijetleca municija....onda nece vise biti sopanja pacijenata lijekovima....sada ih jedu 5 puta na dan....uz adekvatnu skrb....i onkolozi konacno skacu od srece....i oni ce dobivati pausal....

Eto vidiš, tko bi rekao. Pitanje koje me već godinama muči, upravo je demistificirano.

Nego, gospodinu koji se ove "činjenice" dosjetio bih poručila da ubuduće kada se razboli, osobito ako bolest bude teška, drži do svojih stavova pa ne ide liječniku kako bi mu ovaj davao bespotrebne lijekove i na uštrb njegova zdravlja dobivao paušal. Najbolje da se, čim sazna dijagnozu, unaprijed eutanazira. Kako ga liječnici slučajno ne bi pokušali spasiti. Ti današnji medicinari... više ni ubijati ne žele.

Naravno, da se razumijemo, sve što sam rekla, rekla sam onako... općenito.

Wendy ti si pobrkala babe i žabe blago rečeno.
Ni jednom rječju nisam spomenula neku takvu baku koju njeni bližnji zapostavljaju,već svoju dragu osobu (polazim iz svog iskustva) koja moli da joj skratiš muke.Osobu koja je imala sve bližnje uz sebe,mene su u mojoj obitelji učili da se svi skupimo oko onog slabog.
Pa tako u slučaju nečijeg boravka u bolnici stvaramo muke osoblju...ali to je po meni stvar koja se nosi iz obitelji.
Nažalost i medicina se bacila na više profitabilne grane...tužno ali istinito....stoga nemožeš reći da i toga nema.

lufus

Vidim da te jako bole "kafedzije" kad ih spominjes u skoro svakom topicu, ali ne znam samo otkud si mene u "kafedzije" svrstao, kavu ne pijem ni kad padam s nogu od nespavanja. U vezi onog "u kurcu", nije se odnosilo na njen stav već na "tretiranje" neistomišljenika.

Ispričavam se zbog mog tretiranja neistomišljenika. Ponizno.

Nego, primijetio si da njega "bole" kafedžije. Koliko se ja sjećam, nije on bio taj koji je započeo secirati vaše živote i otkrivati vaš identitet. Samo se dobro zabavljao igrajući na kartu vaše slabosti i uspio prikupiti simpatije svojim načinom izražavanja, ne? A ti si, premda (navodno) ne ispijaš kave, forumašima slao njegovu fotku. Sad, o tome koga na ovom forumu šta boli bi se dalo diskutirati.

A u ovoj temi se itekako osjetilo u nekoliko navrata da jedini razlog prepucavanju i nije sama tema o kojoj smo raspravljali. Ako primijetimo tko kome i kako podupire stajališta i s kojim ciljem.

Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica. Figurativno rečeno. Mene muči jedna druga stvar.
To je nemogućnost čovjeka da prihvati tuđe mišljenje.
Ako sam ja za eutanaziju, tisuću argumenata protiv me neće razuvjeriti da promijenim mišljenje. Ne zato što sam tvrdoglav, budala ili šta već, nego što je to moje osobno, privatno, lično, jedinstveno mišljenje.
Zar je nekim ljudima to toliko teško shvatiti?

aethur

Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica.

Gle, netko će imati volje da o temi koja ga zanima i koja vrijedi razmišljanja raspravlja do besvijesti, dok će drugi vidjeti smisao foruma u sudjelovanju u što većem broju offtopica i dokoličarskih čavrljanja. Kad već apeliraš na prihvaćanje tuđeg mišljenja, odi na onaj podforum kojim kraljuješ pa se zabavljaj, a nas pusti da uživamo u našim dosadnim životima.

wendy

8

Osim toga, malo vise muda treba da se povuce kokot, nego argument izvadi iz pizde.

Ovime je sve rečeno.

ovim je eventualno rečeno, tj. potvrđeno samo to da kralj frustriranih uporno čita postove ljudi koji su mu na ignore listi.... ah, da, nisu u svim njegovim profilima, što znači da ih ipak može/želi čitati.
no, nije rečeno i zašto u svojim tezama spominje ženski organ koji je u životu vidio samo na fotkama i u filmovima

wendy

Dugo sam pričala s njom. I ni jednom nije rekla da želi umrijeti jer ju boli i jer je nepokretna. Želi umrijeti jer osjeća da ju ne vole i da ju žale.

nitko ovdje tko zagovara ili podržava eutanaziju nije govorio o ovakvoj osobi...u konačnici nju BOLI odbacivanje od obitelji a protiv toga...ima li lijeka?mislim medicinskog?
ne znam kakva je praksa kod nas - vjerujem da ćemo ju preuzeti - oko toga kad netko ima želju da ga se u težim slučajevima neoživljava.poštuje li se tad njegova želja ili se ipak pita obitelj kao i kod doniranja?
@wendy... negdje si rekla da si ne trebamo tepati...s obzirom da ipak svi ne znamo sve o svima tako ja nisam mislio pod onim "draga medicina" osobno na tebe nego na ...medicinu.isprika ako si se osjetila prozvanom ilki osobno uvrijeđenom.
ljubim ruke.

wendy

aethur

Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica.

Gle, netko će imati volje da o temi koja ga zanima i koja vrijedi razmišljanja raspravlja do besvijesti, dok će drugi vidjeti smisao foruma u sudjelovanju u što većem broju offtopica i dokoličarskih čavrljanja. Kad već apeliraš na prihvaćanje tuđeg mišljenja, odi na onaj podforum kojim kraljuješ pa se zabavljaj, a nas pusti da uživamo u našim dosadnim životima.

I na dio foruma na kojem neke osobe ne pokušavaju svoje mišljenje "utuviti" drugima, jer oni, eto, najbolje znaju i najpametniji su.
Žalim, ali ova tema nikada neće imati kraja, jer će svatko iznovati dokazivati koliko je on u pravu.
Međutim, Wendy, razmisli o svojoj bitci protiv eutanazije. Ti možda imaš slučajeve u kojima nepoznate osobe žale što nitko nije uza njih i žele umrijeti.
Što učiniti kada nikakvi lijekovi ne pomažu? Kada gledaš kada ti netko poput oca umire na bolničkoj postelji u najvećim bolovima, a morfij niti bilo koje drugo medicinsko sredstvo nije dovoljno? Jer metastaze rake su se proširile, zahvatile su i kosti, bubreg, jedan koji je ostao, jer je drugi odstranjen, pluća, mišiće, nastavi niz... Što učiniti kada posjetiš tu osobu, a ona te ne prepoznaje, ne može pričati, micati se, jer trpi bolove koji su nama nezamislivi? Što učiniti, kada znaš da će ti netko drag umrijeti za tjedan ili dva, a koliko god ti bio uz tu osobu, to ne pravi nikakvu razliku?
Moj djed je tako umro. Nije umro sam, umro je pokraj članova svoje obitelji, pokraj mene i bake, osobe koja mi je poput majke. Nije umro dostojanstveno, jer niti jedna smrt u tolikim bolovima nije dostojanstvena. U tom slučaju, koliko god bilo bolno, da je eutanazija moguća, ja bih pristao na nju. Jer gledanje djeda kako se polumrtav muči na bolničkoj postelji ili gledanja njegova lijesa... Druga opcija je bolja za njega...

CatCloe

no, nije rečeno i zašto u svojim tezama spominje ženski organ koji je u životu vidio samo na fotkama i u filmovima

Upravo! Jebote, kako ti mene razgolitis!
Tako to munjevito radis da se ne stignem postidjeti, a vec si me sodomizirala. Zaboravila si napisati da sigurno imas i vecu cunu.

Sto se u knjigama vidjenog "zenskog organa" tice, "kralj frustiranih" ga (jel, mi to opcenito ili od srca?) se od prvog dana zivota spominje s osobnitim stovanjem, jer je to prva stvar koju je navuko preko glave.

Takvo postovanje, za "zensku stvar", ne dijele legije urbanih dokolicarki koje su bez komplimenata i uputa skrojenih u tinari Silvane Mendzusic objesene kalasture, bez srca, mozga a i konfekcije.
Jer mnoga citateljica danas, moze sebi priustiti kupovinu svega. Pa i misljenja. 30 kuna kosta mjesecna doza misljenja.
Bez Cosma, Moje Tajne ili Mojeg Misljenja ne znaju ni gace izabrati, a kamoli u optjecaj metnuti vlastiti primjerak "zenskog organa" kao sredstvo placanja i rezervu vrijednosti...

S ignore liste vas sve skinem ako do Bogojavljenja uvjezbate: "Tri kralja jahahu..."

aethur

wendy

aethur

Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica.

Gle, netko će imati volje da o temi koja ga zanima i koja vrijedi razmišljanja raspravlja do besvijesti, dok će drugi vidjeti smisao foruma u sudjelovanju u što većem broju offtopica i dokoličarskih čavrljanja. Kad već apeliraš na prihvaćanje tuđeg mišljenja, odi na onaj podforum kojim kraljuješ pa se zabavljaj, a nas pusti da uživamo u našim dosadnim životima.

I na dio foruma na kojem neke osobe ne pokušavaju svoje mišljenje "utuviti" drugima, jer oni, eto, najbolje znaju i najpametniji su.
Žalim, ali ova tema nikada neće imati kraja, jer će svatko iznovati dokazivati koliko je on u pravu.
Međutim, Wendy, razmisli o svojoj bitci protiv eutanazije. Ti možda imaš slučajeve u kojima nepoznate osobe žale što nitko nije uza njih i žele umrijeti.
Što učiniti kada nikakvi lijekovi ne pomažu? Kada gledaš kada ti netko poput oca umire na bolničkoj postelji u najvećim bolovima, a morfij niti bilo koje drugo medicinsko sredstvo nije dovoljno? Jer metastaze rake su se proširile, zahvatile su i kosti, bubreg, jedan koji je ostao, jer je drugi odstranjen, pluća, mišiće, nastavi niz... Što učiniti kada posjetiš tu osobu, a ona te ne prepoznaje, ne može pričati, micati se, jer trpi bolove koji su nama nezamislivi? Što učiniti, kada znaš da će ti netko drag umrijeti za tjedan ili dva, a koliko god ti bio uz tu osobu, to ne pravi nikakvu razliku?
Moj djed je tako umro. Nije umro sam, umro je pokraj članova svoje obitelji, pokraj mene i bake, osobe koja mi je poput majke. Nije umro dostojanstveno, jer niti jedna smrt u tolikim bolovima nije dostojanstvena. U tom slučaju, koliko god bilo bolno, da je eutanazija moguća, ja bih pristao na nju. Jer gledanje djeda kako se polumrtav muči na bolničkoj postelji ili gledanja njegova lijesa... Druga opcija je bolja za njega...

pametnome dosta.

Jedna mi stvar nije jasna!
Kad se ode u rat, to se kolje, ubija, muči i tako dalje i dalje. Uglavnom strada masa ljudi.
Dok tu jedan čovjek koji se muči u mukama i sav u bolovima, zna se da neće živjeti dugo, pa zašto mu ne skratimo muke.
Razlika je u broju, a kad se ide u rat nitko nije postavio pitanje jel to u redu što se radi.

Dobro, put your money where your mouth is, ja odustajem, postoji vjerojatnost da sam pored svega debelo u krivu i ne bjezim od priznanja, AKO

...kazete tko je od vas patnika pacenih tudjom patnjom pritisnio usrano crveno dugme i "milosrdno lisio boli" svoju majku, sestru?

Ako si u pravu... Napisi da bi to napravio. Dodje sestra, da ti 5 mL koktela barbiturata i trankvilizera, ti pred jedno 4 clana obitelji istupis seretski: "JA CU!", buduci pokojnik te milosrdno pogleda, kimne u znak odobravanja i onda kom opanci...

Sta onda? Jel se onda ide na rucak? Mislim, ako ste ga rijesili bola, jel onda on ozdravio?

Ne znam, evo napisite, totalno sam sve pozaboravljao od "Dobro Jutro 3" naovamo...