Za i protiv Europske unije [Vijesti Osječke]

PEGY je napisao/la (Pogledaj post): › Živjela Hrvatska-Živjela EU eu nas prima iz interesa - svašta, pa naravno da je sve interes i mi ulazimo iz interesa i brak se sklapa iz nekog interesa i djeca se rađaju iz interesa! Ja ni nebih u neku tvorevinu koja nezna svoje interese, to bi bio onda neki skup budaletina. selo,seljaci,ribari,stočari,blablabla - jedva čekaju da uđu u sređeno tržište i da konačno znaju pravila najmanje 5 godina unaprijed! zemljište će pokupovati jeftini - ma nemoj, pa nemože nitko od mene ništa kupiti ako ja ne želim prodati! a na kraju nije ni njima svejedno ispljunit lovu jer ovo je ipak balkan pa začas netko sve nacionalizira. tjeraju na nas da imamo njihove zakone - pa hvala bogu, jer ovi naši su puni rupa guraju nas u eu da bi dobili našu prekrasnu zemlju,more,brda,dolove...- ma tko te gura? pa EU je prepuna prirodnih ljepota, čista i uredna i nema smeća po kanalima,iskidanih najlona po grmlju i krošnjama, strviništa na kraj svakog naselja... I još nešto bitno ZA - europas, sloboda kretanja, sloboda rada (za one koji su naučili raditi),veći izbor školovanja, nema carine, mogu naručivati preko ebaja za više od 160kn bez straha od drugarica, konačno smo tamo gdje pripadamo

Lijepo objašnjeno.

...vrlo dobro...@Pegy, sve mi dođe da ti dam kikoshe jer mudro zboriš...

Goku07 je napisao/la (Pogledaj post): › Pogledajte što kaže Nigel Farage o EU, te ulasku Hrvatske. Inače Nigel Farage je član EU parlamenta, po meni nevjerojatan političar i govornik (pogledajte i njegove ostale clipove), te sva njegova predviđanja o EU su se do sada realizirala... http://www.youtube.com/watch?v=skvFYvS98-U

Inače, poslušaj to istog Nigel-a kad tako priča o "nezavisnosti Škotske"... i pljuje po toj ideji... to se zove politički populizam, kojeg mnogi kvalitetni govornici koriste (u Hrvatskoj ti je Lesar recimo primjer koji je samo na populizmu dobio mandate i govorništvu)

ZA EU - za oni koji žele raditi veće mogućnost i i šanse... iako mislim da će se na dulji rok opet pretvoriti u verziju Austro-ugarske, samo s Mađarskom na čelu...

1. Laž je da je Europska unija demokratska zajednica zemalja. Ona nije parlamentarna demokracija, ondje vlada izraziti demokratski deficit. Europski parlament ne donosi zakone. Sve akte predlaže isključivo neizabrano izvršno tijelo: Europska komisija! Europljani biraju samo zastupnike u Europarlamentu, ali oni ne smiju predlagati zakone, samo o njima raspravljaju i daju svoje mišljenje! Sva je vlast u rukama neizabranih moćnika, europskih komesara. Gdje je tu vladavina prava i pravna država koju tako lako prevaljuju preko usana? Ne zaboravimo: uvijek kada izvršnu vlast prestane kontrolirati volja naroda – demokracija se pretvara u diktaturu! Europska unija istinski je karneval demokracije.

2. Laž je da bismo iz EU „povukli“ ogromna novčana sredstva. Nismo ni dosad u tome bili naročito uspješni, dapače dokazali smo da smo na tom polju totalne trube. EU, s druge strane, nije dobrotvorna ustanova, a uz to ondje vlada spektakularna rastrošnost! Najniža početna plaća stalno zaposlenog asistenta iznosi 2654 eura, najviša predviđena službenička plaća je 18.370 eura. Europarlamentarci zarađuju do 14.727 eura mjesečno, komesari Europske komisije i 23.000 eura, a predsjednik Europskog vijeća (preračunato) čak 234.480,30 kuna! Eurokrati su 5,25 milijuna eura spiskali na službene aute, a 300.000 zapili na koktel-zabavama! Mislite li da će nam takva superdržava financijski pomoći? Sigurno je, međutim, da će Hrvatska morati plaćati „članarinu“ od 600 milijuna eura godišnje! Prema projekcijama EU-a, Hrvatska bi trebala povući iz EU-a 170 milijuna eura za 2012. i samo 32 milijuna za 2013. u sklopu pomoći za novčani tok svježoj članici ošamućenoj skupoćom članstva. Tko tu dobija? Tko tu „povlači“ sredstva?

3. Laž je da je Unija pravedna prema svim svojim članicama. Nisu svi jednaki - u Uniji ima i jednakijih! Kao primjer uzmimo famoznu „UK-korekciju“: nju plaćaju zbog dogovorenog smanjenog doprinosa Ujedinjenog Kraljevstva sve zemlje-članice. Slovenija će, tako, u proračun EU 2011. godine uplatiti 14,3 milijuna eura za Ujedinjeno Kraljevstvo. Znamo li koliko će milijuna eura plaćati Hrvatska uđe li kojom nesrećom u Uniju? A tu su i „duboki ekonomski misteriji“ poljoprivredne politike EU. Pune poticaje u poljoprivredi poljoprivrednici će ostvariti tek za 7-10 godina. Je li ih itko o tome obavijestio? Je li im itko rekao da bogatije i starije članice dobivaju veće poticaje? Ako je godišnji poticaj po hektaru u Letoniji 83 €, a u Belgiji 447 €, kako bi uopće letonski seljak mogao biti konkuretan belgijskom? I što mislite, hoće li hrvatski poljodjelac dobivati poticaje slične belgijskima ili možda ipak prije one sličnije letonskima?

4. Laž je da je EU uređena asocijacija koja se uspješno bori protiv korupcije. Ona je pretjerano birokratiziran (i zbog toga veoma skup) mehanizam. Europska je unija korumpirana do srži, računi joj nisu potvrđeni 17 godina zaredom zbog milijardi izgubljenih u prijevarama i rasipnosti. Prema službenim podacima, samo u Europskoj komisiji radi oko 38.000 ljudi. U Europskom parlamentu koji broji preko 700 zastupnika (a svaki zastupnik ima i svoje osoblje) radi još i oko 6000 ljudi u njegovu Generalnom sekretarijatu. U Generalnom sekretarijatu Vijeća EU radi preko 3500 djelatnika. A to je samo dio cijele te birokratske vojske koja građane Europe stoji čak 1.147.885.101.616 eura godišnje! Ne varajte se: to ne plaćaju dobre vile, nego građani Europske unije. Želimo li im se pridružiti?

5. Laž je da bismo ravnopravno sudjelovali u krojenju političke sudbine Europe s drugim zemljama-članicama. Koliko bi bilo hrvatskih zastupnika u Europarlamentu? Imali bismo dvanaest zastupnika, ili 1,6% od Europskog parlamenta koji broji 736 zastupnika, slijedom čega bismo bili u Uniji utjecajni manje od obične statističke pogreške! Pod pretpostavkom da se u EU-parlamentu uopće o nečem odlučuje (a ne odlučuje se). Uz to, otegotna je okolnost što bi hrvatski zastupnici u parlamentu zastupali nadnacionalne europske partije kojima pripadaju (tako je propisano). Zastupnici SDP-a zastupali bi interese Partije europskih socijalista (PES) jer je SDP pridružena članica te stranke. Zastupnici HDZ-a zastupali bi interese Europske pučke partije (EPP), jer je HDZ pridružena članica te stranke. HNS je, kao i HSLS i IDS, članica Europske liberalno-demokratske i reformske stranke (ELDR), pa bi - logično - HNS zastupao interese te stranke. Stoga opravdano pitamo: Tko bi zastupao nas?

6. Laž je da bi bilo dobro za našu zemlju kad bi nam Unija omogućila slobodno kretanje i školovanje mladih. Unija bi ih obrazovala zbog svog probitka, iskoristila sve što vrijedi od takvih „intelektualnih resursa“, vratila nam ih pred penziju, a nas pretvorila u zemlju neobrazovane radne snage nesposobne upravljati vlastitom državom. Čitava regija smatrala bi se područjem iz kojeg se crpi jeftinu i neobrazovanu radnu snagu (i velika prirodna bogatstva, od vode nadalje). To je povezano, jer ako je radna snaga slabo obrazovana, neće moći upravljati svojim bogatstvima. EU preporuča da se na sveučilištu ograničimo na prve tri godine bolonje i kroz to prepoznamo najtalentiranije, a potom ih isporučimo njima. Oni bi kod njih završili diplomski i doktorirali. Potom bi kod njih radili do 50. godine života, a nakon toga nam se vratili. To je plan na temelju kojeg se jasno vidi da je put u Europsku uniju zapravo put u zaostalu Hrvatsku.

7. Laž je da svi žele u EU i da nitko iz nje ne bi van. Čak 79,8% Norvežana je po istraživanju od 6. prosinca 2011. protiv pripajanja EU, pa nakon dva pokušaja ('72. i '94) više ne planiraju referendum. Više od pola Islanđana povuklo bi aplikaciju za pridruživanje Uniji, dok bi ih preko 57% glasalo protiv. Polovica Britanaca bi rado da njihova zemlja istupi iz Unije, tek 32% vjeruje kako je članstvo u Uniji pozitivno za Ujedinjeno Kraljevstvo. Prije zaoštravanja krize i dolaska neizabranog gubernatora Montija, 63% Talijana željelo je da njihova zemlja odmah napusti Uniju.

8. Laž je da su Europa i Europska unija isto. Nisu. Europa je prekrasan kontinent, a Europska unija je nedemokratska federacija koja služi interesima krupnog kapitala. Nema ništa lošeg u europskoj suradnji, ali je mnogo toga lošeg u Europskoj uniji. S cijelim se svijetom može lijepo surađivati na ekonomskom, kulturnom i svakom drugom planu, bez da se ulazi u sumnjive (ali skupe) političke asocijacije. U tom smislu, laž je i da Unija nema alternative, a tvrdnja da ako ne uđemo u EU moramo ući u nekakvu balkansku uniju – potpuna je glupost. Dodatno, takvo je što izričito zabranjeno hrvatskim Ustavom, pa je tako ta papirnata babaroga razobličena.

9. Laž je da Europska unija brine o građanima svojih zemalja-članica. Ona brine o svojim interesima koji su premreženi interesima krupnog kapitala koji ih je i postavio na njihove funkcije (korporatizam). Europska je unija neoliberalna federacija korporativno-bankarskih interesa. Poslušajte unijske dužnosnike: uvijek govore o saniranju dugova, izvlačenju država iz kriza, spašavanju banaka i investicija – ali nikad ne govore o ljudima! Osim kad im spremaju mjere drastične štednje, bolne rezove, stezanje remena, smanjenja plaća i uvođenje novih poreza!

10. Laž je da je Europska unija jamac stabilnosti i razvoja demokracije u Europi. Ona je meka diktatura u kojoj vlast ne proizlazi iz naroda. Ni više, ni manje. No, u posljednje vrijeme zapaža se i sve jasnije skretanje u totalitarizam: Unija posve otvoreno za premijere Grčke i Italije bez slobodnih izbora postavlja svoje ljude iz Družbe Bilderberg i Trilaterale. Po principu „problem-reakcija-rješenje“ unijsku krizu (koja predstavlja „problem“) namjerno se produbljuje kako bi se izazvao zahtjev naroda da se nešto učini (što je očekivana „reakcija“) te potom ponudio izlaz: sveopće ujedinjenje, jedinstvena svjetska vlada, vojska i banka, potpuni nadzor, Novi svjetski poredak (kao „rješenje“ koje je zamišljeno od početka). Ne, to nije teorija zavjere, nego njena praksa. I upravo se zbiva pred našim očima. Tko ima oči neka vidi.

...ajde neka si nam i ovdje zalijepio istu stvar....da utvrdimo gradivo...

PROTIV!

voditelj_smjene je napisao/la (Pogledaj post): › zla_tratinčica je napisao/la: › voditelj_smjene je napisao/la (Pogledaj post): › Kad vidim Vesnu Pusić kako neki dan kako govori da Hrvati kupuju u Sloveniji i Mađarskoj i to ističe kao nešto pozitivno ne znajući da će Hrvatima prekipjeti lojalnost prema domaćem kada nakon ulaska u EU masovno krenu preko "granice". Ili jučer emisja o EU, u Europi je manja birokracija i kraće se čeka npr. građevinska dozvola...pa se pitam da li se moramo odreći dijela suvereniteta da bi građevinsku dozvolu čekali par tjedana umjesto par mjeseci? Pregovore smo završili, europske propise imamo, sada nas netko treba još i natjerati da ih primjenjujemo... Jedno pitanje, malo je offtopic. Što tebi znači taj suverenitet? Osim da možeš reći ja sam rvatina, imamo rvacku? Razliku između suveriniteta i nacionalnosti možeš ako već ne znaš pronaći na wikipediji ili sl. Činjenica da sam rvtatina mi ne znači previše, baš kao što nacionalnost nije značila desecima tisuća iraca koji su emigrirali u australiju ili portugalaca koji su isto učinili u brazil.

Dobro, kad tražiš da ti crtam, podpitanje. Koji to tebi suverenitet znači i ako možeš evo u 3 rečenice argumentirati a ne lajat, lijepo sam te pitao i ti, naravno, praviš se grbav kao da ne znaš zašto sam to rekao na taj način?

Izjasnite se: Za li protiv ostanka na Balkanu?

Anketa by francika

Lijepo mi je vidjeti ovakvu raspravu, ipak je pitanje ulaska u EU najveće pitanje od osnivanja naše države.
Moje mišljenje je da na ovakav, loše ispregovaran način, ne bi smjeli u EU. U EU bogatiji postaju još bogatiji, a siromašni još siromašniji. Da se prvo osvrnem na neke "pozitivne" strane koje se ovdje iznose...
Možemo studirati vani Pa ljudi, možete to i sada pa to čini samo 1% ljudi, dok mi imamo veći problem kako dovesti djecu u školu kada je karta za bus preskupa. Mislim da od ovoga nitko neće imati koristi.
Nitko Vas ne sprječava da idete raditi van i sada, a da ne govorim kada nam dođe neki Rumunj ili Bugar raditi za duplo manje pa ćete tek tada ići van.
Možete misliti kako svi jedva čekaju da dođete raditi. Prvih godinu dana Unije će biti bolje, poslije samo užas. Volio bi da se varam.
Novce iz EU fondova da i ne spominjem...sve ćemo to vratiti kroz članarinu koja prvu godinu iznosi 609 milijuna €, 2. godinu 630 milijuna €, gotovo 5 milijardi kuna. Na članarini zarađuju industrijski razvijene zemlje. Da ne spominjem projekte, odobravaju samo one koji njima odgovaraju.
Ovo su samo neki od argumenata koji pobijaju tvz. "pozitivne" strane.

RAZMISLITE MALO! PRAVA JE ISTINA DA HRVATSKA NE ULAZI U EU NEGO EU ULAZI U HRVATSKU!

Kom se da nek pogleda!
http://www.youtube.com/watch?v=b7xcgM0gGGA

xenas9 je napisao/la: › 1. Laž je da je Europska unija demokratska zajednica zemalja.

Euroskeptik xenas9 barem se udostojio nešto prekopirati, no bolje da ni ne znamo odakle.

Tko god je pisao ovaj tekst, taj nije surfao ni 2 minute. O prednostima i manama neke asocijacije može se raspravljati, ali ne pisanjem budalaština. Dakle, osim što je sve ovo u većem dijelu netočno, autor je barem mogao provjeriti tko bira koga u EU, i tko o čemu odlučuje. Možda provjeriti i što je demokracija danas.

Od cijelog teksta najviše mi se sviđa ovo:

xenas9 je napisao/la: › 6. Laž je da bi bilo dobro za našu zemlju kad bi nam Unija omogućila slobodno kretanje i školovanje mladih. Unija bi ih obrazovala zbog svog probitka, iskoristila sve što vrijedi od takvih „intelektualnih resursa“, vratila nam ih pred penziju, a nas pretvorila u zemlju neobrazovane radne snage nesposobne upravljati vlastitom državom. Čitava regija smatrala bi se područjem iz kojeg se crpi jeftinu i neobrazovanu radnu snagu (i velika prirodna bogatstva, od vode nadalje). To je povezano, jer ako je radna snaga slabo obrazovana, neće moći upravljati svojim bogatstvima. EU preporuča da se na sveučilištu ograničimo na prve tri godine bolonje i kroz to prepoznamo najtalentiranije, a potom ih isporučimo njima. Oni bi kod njih završili diplomski i doktorirali. Potom bi kod njih radili do 50. godine života, a nakon toga nam se vratili. To je plan na temelju kojeg se jasno vidi da je put u Europsku uniju zapravo put u zaostalu Hrvatsku.

Pravi science fiction, sa primjesama teorija zavjere za neuke i nepismene.

Treba ipak autoru odati priznanje - potreban je određen trud da se sastavi ovakav pamflet. Ideju o zloj EU, o tom čudovištu moćnika koje želi unazaditi i opljačkati jadnu malu bogatu Hrvatsku, takvu ideju nije lako opisati. Bogati i pametni Hrvati, "povijest nas uči", uvijek žrtve i naivni.

Baš čekam to pljačkanje Hrvatske kad uđe u EU. Ako se dogodi, kladim se, EU sa svim svojim birokratima neće uspjeti popljačkati ni 10% onoga što su Hrvati domoljubi samo u zadnjih par godina opljačkali sami. Gdje su ti ljudi sa zapada od nas u krađi?

To je još jedan argument za ulazak u EU. Ako prihvatimo staru Hdz-ovu propagandnu tezu - svi su isti - pa su i zapadnjaci lopovi i trude se jamiti, onda nam se tek isplati ući u EU - nema šanse da nas tako pokradu kao što to mogu hrvaski domoljubi.

Evo Vam jedan citat:
"Hrvatska nema nikakvu studiju utjecaja ulaska u EU na hrvatsko gospodarstvo" Paul Vandoren (šef delegacije Europske komisije u RH).
Mogao bi pisati do sutra o negativnostima, dok je pozitivnih veoma malo. Razuvjerite me
Smatram da je EU sustav izvlačenje bogatstva iz periferije prema centru, a iznosi isplata iz EU fondova premali su prema gubicima. Spašavanje (Grčke, Portugala, Irske...) je prelijevanje novca poreznih obveznika u banke.
Samo članstvo u EU uništava ekonomiju malih zemalja, kod nas će uništiti brodogradnju (prvo).
Slobodna i suverena Hrvatska može imati trgovačke ugovore sa EU kao Švicarska i Norveška, koje nisu članice.
A propisi i sama politika Eu imaju za cilj postići uniformnost, koja uništava obitelji...Hrvatska vlada pokazuje sluganstvo prema EU, kad izvještaje o pristupanje EU šalje veleposlanicima EU, a ne izabranim članovima Hrvatskog Sabora.

Jedna potresna činjenica, Hrvatski Sabor nedavno je usvojio zakon prema kojem referendum o pristupanju EU može biti prihvaćen s manje od 25% glasača (samo ne očekuju da će doći do toga, ali su se osigurali).
Hrvatska treba zadržati diplomatsku nezavisnost, kako bi zaštitila prava i vlasništvo svojih prostora. Pod ovim podrazumijevam, npr. slobodnim naseljavanjem hrvatskih otoka građanima drugih EU zemalja, otoci brzo mogu izgubiti hrvatski identitet i biti upravljani od useljenika.
Trebamo zaštiti naše more, jer ono je sada EU more, najviše mislim na Piranski zaljev.
Eu ilegalno financira pro EU grupe za pritisak u RH i ilegalno privlači hrvatske političare da podupiru EU.

xenas9 je napisao/la: › Unija bi ih obrazovala zbog svog probitka, iskoristila sve što vrijedi od takvih „intelektualnih resursa“, vratila nam ih pred penziju ... Oni bi kod njih završili diplomski i doktorirali. Potom bi kod njih radili do 50. godine života, a nakon toga nam se vratili. To je plan na temelju kojeg se jasno vidi da je put u Europsku uniju zapravo put u zaostalu Hrvatsku.

oni (zli eurobirokrati) bi obrazovali naše najtalentiranije ljude do vrha obrazovne hijerarhije, zaposlili ih, a onda bi nam ih oko njihove 50. godine vratili, a sve u cilju da mi budemo zaostali neobrazovani! trebam li davati zaključak ovome?!

KillaBEEZ je napisao/la: › Evo Vam jedan citat: "Hrvatska nema nikakvu studiju utjecaja ulaska u EU na hrvatsko gospodarstvo" Paul Vandoren (šef delegacije Europske komisije u RH).

eto baš me čudi da nije osnovana neka komisija za izradu studije o utjecaju ulaska u eu na naše gospodarstvo, al stigne se to još

@xenas9
Neke stvari u tvom postu su pretjerane(pogotovo točka6), ali ima i dosta istine u tome što pišeš. Slažem se sa onim u točki1 vezano za Europsku komisiju, a posebno je zanimljivo ono što piše u 5. poglavlju. Recimo, HDZ je danas oporba u saboru sa 43/151 mjesta što je skoro 30% zastupnika i (srećom) nemaju gotovo nikakav utjecaj, a nama se trubi sa ekrana kako ćeš sa 2% zastupnika u Europarlamentu moći odlučivati o nečemu...