Korisničko ime: Lozinka:
Naslovna Forum 031 Galerija 031 Oglasi 031 Novi korisnik!
Novosti
Najave i reporti
Kolumne
Gost priče
Interaktiv
Podrška
O nama



Do kraja 2012. bežični internet u cijelom Osijeku

Prethodna tema View printer-friendly version Pošalji prijatelju ovu temu kao e-mail Tražilica Ispiši broj poruka na ovu temu svakog postera Snimi cijelu temu u text datoteku Sljedeća tema


Započnite novu temuOdgovorite na temu
Autor Poruka
pronoob
Offline
Avatar

Ukupno postova: 53
Spol: Muško Muško
Post Postano: 24.06.2011. 17:31 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

kad je jedan lega imao takvu ideju za projekt za koji mu je trebalo manje od 100 milja za to, glatko su ga odbili... sad tu spominju neku optiku i šta ti ja znam ... čisto pranje novca i punjenje džepova
hvala, lijep pozdrav, ćao pare

_________________
01101011 01101101 01100101 01110100 00100000 01101100 01100101 01100111 01100101 01101110 01100100 01100001
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
castanea sativa
Offline
Avatar

Ukupno postova: 165
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 24.06.2011. 17:44 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

pronoob je napisao/la (Pogledaj post): › kad je jedan lega imao takvu ideju za projekt za koji mu je trebalo manje od 100 milja za to, glatko su ga odbili... sad tu spominju neku optiku i šta ti ja znam ... čisto pranje novca i punjenje džepova
hvala, lijep pozdrav, ćao pare

Recikliraju staru ideju jednog haespeovca koja nikad nije zaživjela jer su si glavešine u međuvremenu napunile džepove... Ne vjerujem niti da će ovoga puta biti drukčijee....

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
GrgaZlatoper
Offline
Avatar

Ukupno postova: 206
Lokacija: iza čoška opali te Joška
Spol: Muško Muško
Upozorenja : 1
Post Postano: 24.06.2011. 18:15 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

pronoob je napisao/la: ›
kad je jedan lega imao takvu ideju za projekt za koji mu je trebalo manje od 100 milja za to, glatko su ga odbili... sad tu spominju neku optiku i šta ti ja znam ... čisto pranje novca i punjenje džepova
hvala, lijep pozdrav, ćao pare


Pa što mu ti, takav pametan, nisi dao pare? Ili ga uputio u banku po kredit pa nek radi.

I drugima treba manje od 100 milja pa ne idu u grad tražiti.

_________________
Ujo na n-tu kada n->∞
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
ilija
Offline
Avatar

Ukupno postova: 389
Spol: Muško Muško
Post Postano: 24.06.2011. 22:00 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Hm jedva čekam da se ISPovi oglase pošto pretpostavljam da grad iako surađuje s "računalnom tvrtkom Carnet" će pristup internetu preko wirelessa otvoriti svima. Besplatno. A koliko znam grad baš i nije registriran kao ISP (košta ta koncesija) a Carnet pristup smije nuditi samo akademskoj zajednici (Statut CARNeta). Ali dobro. Valjda su mislili na taj detalj.

_________________
“as you get older, you lose interest in sex, your children want nothing to do with you and your friends drift away. There are other advantages, but these are the main ones.”
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
valent
Offline
Ukupno postova: 172
Lokacija: Osijek
Spol: Muško Muško
Post Postano: 24.06.2011. 22:53 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Prosječnom građaninu se neće činiti ništa čudno, no onome tko je upućen u telekomunikacije odmah će biti jasno kako u članku izneseno dosta nelogičnosti.

Za one koji me ne znaju prvo bih se predstavio te kako bih objasnio odakle meni autoritet pisati na ovu temu. No prije svega kratak uvod u priču.

Prije cca 10 godina smo Cacan (aka Dražen Karačić) i ja pokrenuli ideju bežične mreže u Osijeku, tako smo i osnovali udrugu "Osijek Wireless" koja djeluje od 2003 g. Ubrzo nakon osnivanja udruge pridružili su nam se Dubravko Papa i Dražen Škondro te smo nas četvorica najzaslužniji za dugogodišnji uspješan rad Osijek Wireless bežične mreže i udruge. Do opreme smo došli uz donacije i pisanjem projekata što je grad Osijek više puta prepoznao. Radili smo isključivo volonteskim te mrežu širimo i održavamo na taj način već duži niz godina (bez lipe u džepu). Osijek Wireless mrežom smo pokrili cijeli grad; od Zelenog polja do Retfale.

Od 2006 zaposlen sam u Iskon Internetu gdje radim kako tehničar za mrežne protokole i optiku te među ostalim poslovima vodim izvođenje projekta CARNet za koji je Iskon dobio natječaj prije cca 3 godije. Projekt CARNet u Osijeku obuhvaća spajanje CARNet ustanova na optičku infrastrukturu. U međuvremenu sam osobno organizirao i odradio spajanje preko 30 CARNet ustanova u Osijeku na optičku infrastrukturu kroz DTK (distibutivno telekomunikacijsku mrežu) u vlasništvu T-HT-a. Toliko o meni u najkraćim crtama.

Osobno sam bio pokretač ideje postavljanje prvih hotspotova u Osijeku i to u suradnji s Turističkom zajednicom Osijeka (TZO). Suradnju s TZO je išla preko g. Pavkovića (kojeg sam upoznao preko projekta "Kuća mladih" za udruge u napuštenoj kući uz sjevernu obilaznicu) te me on povezao s g. Damirom Macanićem iz TZO. Ideja je bila da udruga Osijek Wireless pokrene i postavi javne hotspotove no kasnije je g. Pavković preuzeo vodstvo projekta od mene te kada sam vidio u kojem smjeru projekt ide povukao sam se iz dalje suradnje.

To je ukratko priča do sada, kako prošli projekt hotspotova nije zaživio po modelu besplatnih hotspotova mi smo putem udruge Osijek Wireless i tvrtke Elvin d.o.o. nudili projekt cjelovite bežične mreže i hotspotova gradu Osijeku već duže vrijeme no do sada smo dobivali samo odgovor kako nema novaca niti za 2 hotspota a kamoli za bežičnu mrežu koja bi pokrila veći dio grada.

Nakon što sam pročitao članak u Glasu Slavonije odmah sam uopćio čitav niz nelogičnosti, nije moje da analiziram je li novinar krivo nešto napisao ili riječ o klasičnom "pokvarenom telefonu", no evo razjašnjenje za stvari koje su po meni nelogično napisane:

“Pojavila se vrlo ozbiljna opcija da s računalnom tvrtkom CARNet potpišemo ugovor o provlačenju tzv. optičkog ringa, odnosno optičkog kabela po cijelom gradu, kojim bismo povezali sve institucije i ustanove, državna i javna poduzeća, škole, vrtiće, zdravstvene institucije... On bi bio infrastrukturna podloga za uspostavljanje wireless sustava po cijelom gradu, kojim bi se mogli koristiti svi građani, na bilo kojoj lokaciji

Trasa toga “ringa” već je nacrtana, a u realizaciji toga povezali bi se CARNet, koji bi trebao osigurati polovinu sredstava, e-Hrvatska (10-20 posto potrebnoga novca) i Grad Osijek."

CARNet nije računalna tvrtka već Hrvatska akademska i istraživačka mreža. Optička infrastruktura već postoji do skoro svih CARNet ustanova. CARNet smije prema svom statutu nuditi besplatan internet samo članovima svojih ustanova a ne svima u gradu. CARNet je prije cca 3 godine raspisao natječaj za izgradnju optičke mreže po cijeloj hrvatskoj te je regionalni ured Iskona u Osijeku dobio natječaj za izgradnje mreže u Osijeku. Na tome projektu osobno radim zadnje dvije godine. Mi u Iskonu smo u zadnje dvije godine za CARNet spojili i povezali optičkom infrastrukturom više od 30 CARNet ustanova (škole, fakulteti, GISKO odjeli i dr.)

Poznato mi je da CARNet želi infrastrukturu koja nije ovisna o T-HT DTK mreži i žele jeftiniju optičku infrastrukturu, to je je problem koji oni jako podcjenjuju. Pričao sam s više osoba iz CARNeta i svi s kojima sam pričao nisu imali sliku tehničke, pravne niti financijska problematike problematike izgradnje DTK mreže, to ne znaći da takvih osoba nema, samo da ih ja još nisam upoznao.

Ako CARNet želi mrežu svakako bi prvi korak bio obratiti se gradovima te nekoga unutar grada nagovoriti da preuzme pola ili većio dio troškova, te to može biti obostrana koristi objema stranama. Koliko sam upoznat s radom raznih odjela unutar grada Osijeka jako mi je teško zamisliti tko bi mogao od strane grada kvalitetno odraditi ovako jedan kompleksan projekt u tako kratkom roku. Daleko da je to nemoguće no potrebno je doći od toga da nitko ne shvaća niti dio cjelokupne problematike do toga da se nešto napravi. Po meni nije realno napraviti tako velik projekt u roku manjem od 3-5 godin jer jednostano nema ljudi koji bi mogli takav projekt pokrenuti i napraviti u nekom kraćemo roku, čak i kada bi postojao novac za tako velik projekt. Dovodljno vam je samo da pogledajte koliki se radova upravo sada izvode po gradu svaki dan, od vodovoda, kanalizacije, plinovoda i sličnih radova - i nigdje nema spomena za optičku infrastrukturu koja se može uz takve radove postaviti za sitan postotak u odnosu kada se radi novi radovi. Trenutno nitko ne koordinira gradske službe da se uz sve te radove postavi i par praznih alkatan cijevi. Da se to radilo zadjih par godina već bi grad Osijek imao "optičku infrastrukturu" djelomično izgrađenu. No da se to napravi treba imati stručne i dobro plaćene stručnjake jer iako su neke stvari jednostavne to kvalitetno napraviti po zakonima struke nije trivijalno bez znanje stručne osobe s iskustvom koje će voditi takav projekt. Po mom saznanju takvih osoba nema niti CARNet niti grad Osijek. "Nacrtati trasu" nije isto što i tu trasu izvesti u praksi kako treba prema pravilima struke te svim pravilima i zakonima.

“No, problem nam je postojeća DTK mreža, a u idućih nekoliko mjeseci testirat ćemo koliki je njezin kapacitet i koliko ona može podnijeti te što bismo još trebali nadograditi”.

Ovo je još jedna zbunjujuća izjava, kapacitet DTK u većem dijelu grada nije problem, te ne postoji način koji na koji se može "testirati kapacitet". Riječ je o alkatan cijevima u kojima se nalaze optički i bakreni kabeli te u većini ima prostora za dodatne kabele, no uz strogu primjenu HAKOM pravilnika to i ne mora biti uvijek slučaj. Također treba spomenuti kako bez dozvole T-HT-a nitko ne smije otvarati poklopce od DTK, izvoditi nikakve radove unutar DTK niti bilo kakva "testiranja kapaciteta". Klasična procedura za spajanje nekog objekta na optičku infrastrukturu je putem pisanog zahtjeva T-HT-u, prethodno ta pravna osoba treba imati potpisan ugovor s T-HT-om (što mislim da niti CARNet niti grad Osijek nemaju). T-HT izrađuje tehničko rješenje za spajanje od točke A do točke B pri čemu T-HT tehničari izlaze na teren te rade izvid i tehničko rješenje koje mora biti prema HAKOM pravilniku (koji je jako kompliciran i strog).

Da ne bude zabune, osobno bi mi bilo jako draga kada bi se ovaj napredan projekt projekt izrade neovisne gradske optičke infrastrukture zaživio u Osijeku, iako je to u sukobu interesom firme za koju radim. No nikako ne vjerujem da je moguće napraviti takav projekt do kraja 2012 niti za 2-3 milijuna kuna. To je dugoročan projekt koji, ovisno o dužini mreže, može koštati i desetke milijuna kuna te trajati duži niz godina.

Vrlo gruba procjena troškova je da 1 kilometar DTK mreže košta od 300,000 do 600,000 kuna, ovisno o kompleksnosti radova. U radove treba uključiti dobivanje svih suglasnosti za radove (od vodovoda, HEP-a i cestara), projektnu dokumentaciju, troškove usluga geodeta, radove raskapanja, polaganje cijevi i zdenaca, zakapanje i sanaciju nogostupova i cesta. Sve je to potrebno napraviti prije nego se i jedam metar optičkog kabela postavi.

Ako se želi doći s DTK do svih gradskih i CARNet ustanova potrebno je puno kilometara DTK mreže sagraditi, teško mi je reći koliko, no odokativnom metodom rekao bih 20-30km, možda i više. U slučaju da se odluči na manji opseg izgradnje mreže koja bi obuhvaćala samo na uži centar grada i pokrivanje 60-70% lokacija gradskih i CARNet lokacija koje se nalaze u centru, u tome slučaju bilo bi možda dosta i 10-15 km DTK mreže sagraditi.

U svakome slučaju čini mi se da se nepotrebno povezuju dva odvojena projekta, kvaliteta projekt bežične mreže ne mora biti po ničemu biti bolji ako se zasniva na optičkoj infrastrukturi. Postoji jako puno parametara o kojima ovisi hoće li bežična mreža biti dobra ili loša, činjenica je da postojanje optičke DTK mreže je jako nisko na tome popisu.

Osobno sam veliki entuzijast i puno sam svoje energije uložio razvoj bežičnih mreža pa bi mi bilo jako žao kada građani Osijeka ne bi dobili ono što zaslužuju - dobru i kvalitetnu besplatnu bežičnu mreži po cijelome gradu.

Kako sam već vidio slične članke u kojoj su novinari krivo prenjeli informacije poput čuvenog članka o tome kako "Tvrtka Microsoft u Osijeku otvara istraživački centar!" [1] a zapravo je samo jedan Microsoft partner tražio besplatan prostor za predavanje te su novinari sve prenapuhali, ne bih se čudio da je i ovdje neki sličan slučaj jer je tema kompleksna i takve novinari često krivo prenesu.

Na kraju samo imam jednu poruku za sve - mi imamo svo potrebno znanje kako napraviti kvalitetnu mrežu, imamo volje i motivacije napravimo kvalitetnu mrežu za sve naše sugrađane i to ćemo napraviti za djelić troškova koji se spominju u članku, samo tražimo priliku da ostvarimo ono želimo već godinama i zbog toga molimo sve vas da nas u tome podržite.


[1] http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=3&ID_VIJESTI=138070

_________________
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće, zwave
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: [email protected]
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
System0
Offline
Ukupno postova: 29
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 25.06.2011. 3:21 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Dao bi svoju desnu nogu za ovo.!!! Jedina pametna stvar što bi bilo napravljeno

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
GrgaZlatoper
Offline
Avatar

Ukupno postova: 206
Lokacija: iza čoška opali te Joška
Spol: Muško Muško
Upozorenja : 1
Post Postano: 25.06.2011. 10:12 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

@valent,

svaka čast na danom obrazloženju. nego, da li imaš ikakvih informacija glede svojevremene tužbe pojedinih gradova oko vlasništva nad DTK? jer ovdje spominješ da je to vlasništvo t-ht, a bilo je velikih nedoumica glede toga.

_________________
Ujo na n-tu kada n->∞
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Imagio
Offline
Ukupno postova: 159
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 25.06.2011. 11:53 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Toliko o bežičnom besplatnom netu, Valent, ubio si nam nadu Smile Najbolje si izabrati nekog od ISP-eva i plaćati pretplatu za net. Ja koristim Iskon-carnet duo, i maxadsl i oba su super.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
valent
Offline
Ukupno postova: 172
Lokacija: Osijek
Spol: Muško Muško
Post Postano: 25.06.2011. 14:26 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

@GrgaZlatoper Vlasništo nad DTK je u svakome gradu drugačije, ovisno o pravnoj osnovi grada i T-HT-a. U nekim gradovima T-HT nije radio uknjižbu DTK te u tim mjestima su gradovi i općine u boljem položaju. U mjestima poput Osijeka gdje je T-HT vršio uknjižbu DTK su oni u boljem položaju pošto imaju pravnu osnovu na njihovoj strani.

_________________
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće, zwave
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: [email protected]
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
valent
Offline
Ukupno postova: 172
Lokacija: Osijek
Spol: Muško Muško
Post Postano: 25.06.2011. 14:29 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

zaper je napisao/la (Pogledaj post): › Toliko o bežičnom besplatnom netu, Valent, ubio si nam nadu Smile Najbolje si izabrati nekog od ISP-eva i plaćati pretplatu za net. Ja koristim Iskon-carnet duo, i maxadsl i oba su super.


Kako sam vam ubio nadu? Pa kažem ti da imamo znanje i volje to napraviti, samo nam treba podrška da napravimo projekt koji nudimo gradu već godinama i to želimo napraviti kvalitetno ili nikako, baš kao što to i g. Vrdoljak kaže. Prvi ću odustati od sudjelovanja na projektu ako ne bude kvalitetno i profesionalno osmišljen, kao što sam to već učinio na prethodnom hotspot projektu.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Imagio
Offline
Ukupno postova: 159
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 25.06.2011. 14:57 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Spomenuo si puno prepreka, T-HTova prava, Carnetov statut, ljudi u gradu koji možda nisu dovoljno stručni oko svega ovoga, pa sam zaključio da su zagrizli više nego mogu prožvakati, ( mene ne vesele tuđi( naravno ni vlastiti;) ) neuspjesi, baš suprotno, jako bi volio da naši građani i turisti dobiju besplatan internet, ali kroz tvoj tekst mi se čini da će ovaj projekt sačekati neke bolje dane/godine. I još nešto, moram reći da me jako veseli što si ovaj članak tako detaljno i stručno obrazložio, te dao neka svoja rješenja i uvid koliko je ovo zapravo opsežan projekt i da nije rješenje samo upaliti 10 Wi-Fi rutera u različitim dijelovima grada. U svakom slučaju, želim ti sreću u poslu, da uspiješ i na ovaj način ostvariti kvalitetne kontakte sa kvalitetnim ljudima. Znanje imaš, još samo da ti daju priliku dokazati se.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
valent
Offline
Ukupno postova: 172
Lokacija: Osijek
Spol: Muško Muško
Post Postano: 25.06.2011. 17:21 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Možda se u dužini teksta izgubila poanta, no po meni je tu riječ o dva potpuno odvojena projekta. Jedno je wireless mreža a drugo je optička infrastruktura. To dvoje ja ne bih nikako povezivao jednu uz drugo. To su dva odvojena projekta koja tako treba i gledati.

Uopće nema potrebe sagraditi skupu optičku infrastrukturu kao preduvjet kvalitetnoj wireless mreži za potrebe besplatnog interneta.

Wireless mrežu je moguće napraviti u relativno kratkom roku i uz relativno malo novaca.

Za izradu optičke infrastrukture treba puno vremena i puno novaca.

_________________
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće, zwave
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: [email protected]
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
ilija
Offline
Avatar

Ukupno postova: 389
Spol: Muško Muško
Post Postano: 25.06.2011. 22:39 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Malo sam pročačkao oko tih prava smije li grad pružati takvu uslugu i čini se da je sve to fino regulirano i da smiju po naputku našeg nam dragog HAKOM-a:
Pružanje usluga uz opću dozvolu (WLAN)

Samo što...

Prema članku 108. stavku 1. ZEK-a operatori javnih komunikacijskih mreža i javno dostupnih
elektroničkih komunikacijskih usluga moraju o vlastitom trošku osigurati i održavati funkciju
tajnog nadzora elektroničkih komunikacijskih mreža i usluga, kao i elektroničke
komunikacijske vodove do operativno-tehničkog tijela nadležnog za nadzor elektroničkih
komunikacija u skladu s posebnim zakonom kojim je uređeno područje nacionalne sigurnosti
(Operativno-tehnički centar, Zvonimirova 4, Zagreb, tel: 4607 700).


Tako da vam osim klasičnih ISPova uskoro i stranka na čelu grada (ako taj wireless ikad zaživi)
može čitati mailove.

_________________
“as you get older, you lose interest in sex, your children want nothing to do with you and your friends drift away. There are other advantages, but these are the main ones.”
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Gangula brate
Offline
Avatar

Ukupno postova: 118
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 26.06.2011. 0:13 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

baš me zanima kakvih se još gluposti nećemo naslušati od "čovjeka s jajima" i klauna Bubija. Neki dan projekt najvećeg srednje-europskog vodenog parka na kopici, sad provlačenje skupe optičke infrastrukture, a grad u totalnom bankrotu. To su priče za malu djecu, prodavanje muda pod bubrege.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
GrgaZlatoper
Offline
Avatar

Ukupno postova: 206
Lokacija: iza čoška opali te Joška
Spol: Muško Muško
Upozorenja : 1
Post Postano: 26.06.2011. 11:32 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

valent je napisao/la: ›
@GrgaZlatoper Vlasništo nad DTK je u svakome gradu drugačije, ovisno o pravnoj osnovi grada i T-HT-a. U nekim gradovima T-HT nije radio uknjižbu DTK te u tim mjestima su gradovi i općine u boljem položaju. U mjestima poput Osijeka gdje je T-HT vršio uknjižbu DTK su oni u boljem položaju pošto imaju pravnu osnovu na njihovoj strani.


Pa kada su radili tu uknjižbu gdje su bile gradske vlasti? Nije T-HT-u mrežu ostavio u nasljeđe bogati ujak. Također, način izgradnje DTK mreže u Osijeku odnosno u drugim gradovima i općinama nije toliko različit da bi ovamo mogla uknjižba, a tamo ne. Ili je možda na T-HT-u ostalo diskrecijsko pravo ovdje hoću, ovdje neću izvšiti uknjižbu.

_________________
Ujo na n-tu kada n->∞
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
 



 Skoči u forum: