morgan je napisao/la: ›
kako možeš biti siguran da nije bilo dogovora? zdrav razum ti nalaže da svemu prilaziš s kritičkim stavom i promišljanjem.misliš da se u sat i pol ne mogu dogovoriti aktivnosti koje vode krajnjem cilju?
Da mogu se dogovorit, i dogovorilo se OSLOBAĐANJE TERITORIJA, a ne nikakav zločinački podhvat. Jer budimo iskreni kako i sam kažeš onako zdravim razmišljanjem da je bilo dogovora za činjenje zločina uzevši u obzir i kvalitetu i efikasnost vojske u pogledu brzine i veličine oslobođenog teritorija TAJ NEKI "PLANIRANI ZLOČIN" DA SE DOGODIO IMAO BI PUNO VEČI KAPACITET ŽRTAVA OD SREBRENICE I VUKOVARA ZAJEDNO.
morgan je napisao/la: ›
misliš da ovaj rat nije bio dogovoren da se promijeni demografska slika bivše države i homogeniziraju novonastale sa podijelom Bosne?
Ako je rat kao takav dogovoren, onda on nije dogovoren sa strane Hrvatske i Srbije, nego izvana potican.
Doduše, rat kao takav se mogao i izbjeći da su Srbi pristali na kofederaciju koja se u to vrijeme nudila pa dalje kud koji mili moji. No gledavši u obzir svu privredu koju smo imali i sav novac koji smo slali napaćenom srpskom narodu za vrijeme Jugoslavije RAT JE BIO NEIZBJEŽAN.
Bosna je druga priča, pitanje raspada iste je pitanje vremena. Ovakva kakva je, totalno je neodrživa. Da negovorimo o tomu što unutar iste imamo paradržavu koja je nastala na genocidu i ajmo to reči tako PRAVOM UDRUŽENOM ZLOČINAČKOM PODHVATU.
morgan je napisao/la: ›
Čilić nije jučer dobio posao već piše jako dugo, između ostalog i za tebi omraženi Feral.
To kako je netko dobio posao i sl. to me ne interesira.
Samo sam htio reči kako sada imamo pun kufer takvih novinara koji jedino i isključivo pripovjedaju pripovijetke.
Dobiva se na kraju dojam da kad se priča protiv npr. Tuđmana kao takvog sve što je rečeno protiv njega mora biti jedino i isključivo istina, a svatko tko onako pokuša reči neko svoje mišljenje pa makar i onako paušalno nehtjedeći samo ocrnjivati, odmah ispada NACIONALIST, NACIST, FAŠIT, IDIOT I SL.
To je jedino što je donijela ta takozvana detuđmanizacija kao takva. Stanje svijesti građana je poprilike kao i za bivše Jugoslavije, a stanje svijesti političara još gore... Jer razumiju koga vode.
mali_ivica je napisao/la: ›
Da mogu se dogovorit, i dogovorilo se OSLOBAĐANJE TERITORIJA, a ne nikakav zločinački podhvat.
Šteta je, Ivice, što te Tuđman i Jure Radić svakodnevno demantiraju. Ostavi se Glasa koncila i sličnih tiskovina, valja ti se prihvatiti informiranja izvan ideološkog kaveza.
Čitaj stenograme. Šeks je jučer potvrdio Mesićeve navode. Transkripte dala vlada Ive Sanadera, a ne Mesić. Audio snimke dala vlada Ive Sanadera i POA. Potvrdili autentičnost predanih dokumenata Karamarko i Bajić. Transkripte dilali i obitelj Tuđman, Hdz, neke uništavali Pašalić i Jarnjak, a za neke nećemo nikad saznati.
Ivice, krajnje je vrijeme da pronađete novog krivca. Umjesto Mesića, predlažem posjet grobu prvog hrvatskog predsjednika Tuđmana, jedan očenaš, jer mi se čini na nam se prvi predsjednik nije dobro proveo na saslušanju kod sv. Petra. Predlažem i puno bolju detuđmanizaciju, jer su posljednji dani dokaz da detuđmanizacije nije ni bilo. Nažalost.
W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): ›
Šeks je jučer potvrdio Mesićeve navode.
Ne govori meni Glas Koncila što ja mislim niti mi je ikada govorila.
Prvo pljujete po Šeksu sad ga citiraš i sl. Bitna je stavka ta da se za vrijeme Ivice Račana otvaralo trezor, te da je i sam Ivica Račan bio za zatvaranje dokumenata na duži period. Mesić to nije dao. A kasnije kad su dokumenti na sred parka onda ih je lako uzet i dat nekome kad taj netko zna da su oni u Parku, a ne pod ključem.
Mesić je vodio BBCeve novinare u epohalan obilazak trezora i sl.
A za kraj da finiširam. Ja nebranim ni Jarnjaka ni Pašalića ni Šeksa ni nikoga ja samo kažem da ti dokumenti nisu trebali biti tamo gdje jesu iz razloga što ih je MESIĆ PREDAO.
Ni Mesić ni Pašalić ni Jarnjak ni Šeks nisu država, ali Hrvatska je.
I svaka normalna država svoje tajne čuva.
Također u svakoj normalnoj državi poslije određenog večeg zajeba dolaze ostavke.
Ne branim ja nikoga, ali dobivam dojam da zato što sada govorim protiv Mesića ispada da navodno branim ove neke druge. NE.
I činjenica je jedna da je on zbog vlastite neke osvete prema Tuđmanu išao upropaštavat cijeli narod. A to predsjednik ne radi. Koliko god se nekomu netko svidio ili ne nemožeš iz neke vlastite osvete, svog EGA i sl. ići upropaštavat narod koji bi zapravo trebao predstavljat i štitit.
W.M. Felt je napisao/la: ›
predlažem posjet grobu prvog hrvatskog predsjednika Tuđmana, jedan očenaš, jer mi se čini na nam se prvi predsjednik nije dobro proveo na saslušanju kod sv. Petra. Predlažem i puno bolju detuđmanizaciju, jer su posljednji dani dokaz da detuđmanizacije nije ni bilo. Nažalost.
Ti lega samo nešto predlažeš, uvati se krunice za promjenu pa i ti moli. Kako da poslušam tvoj nagovor na molitvu kad se nemoliš. Mogu izvući iz ovog svega samo zaključak da jednako razmišljaš ko prosječni hrvatski političar. Pozivaš ljude na nešto što ni sam neradiš?!
mali_ivica je napisao/la: ›
I činjenica je jedna da je on zbog vlastite neke osvete prema Tuđmanu išao upropaštavat cijeli narod. A to predsjednik ne radi. Koliko god se nekomu netko svidio ili ne nemožeš iz neke vlastite osvete, svog EGA i sl. ići upropaštavat narod koji bi zapravo trebao predstavljat i štitit.
Zapanjujuće razmišljanje. Dakle, za tebe nije problem u Tuđmanu, koji je planirao raseljavanje stanovništva (što milom, što silom), razbijanje druge suverene države i promjenu granica, bavio se demografijom, htio razmijenjivati teritorij sa drugim državama (agresorima), osnovao sud, izručivao generale, zabranjivao im suradnju, i što je najzanimljivije, sve je to, jer je bio obični glupan, snimao na kazete i potom prepisivao u transkripte - ne, tebi je glavni problem Mesić, čovjek koji je možda i dao neke dokumente sudu što mu nalaže zakon vlastite države (iako je izgleda dokumente dao vladi), i medijima pokazao da nekakva dokumentacija postoji? Nije dakle kriv kriminalac, nego čovjek koji kriminalca rasvijetljuje? Ivice, dragi Bog će biti srdit na tebe, ako ovo pročita.
mali_ivica je napisao/la: ›
Ti lega samo nešto predlažeš, uvati se krunice za promjenu pa i ti moli.
Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama. Molit ću se da shvate kako nečiji grijesi iz prošlosti nemaju nikakve veze sa Hrvatskom danas, i da ih ne treba prikrivati, nego suprotno, s njima se suočiti. Molit ću se da im iz glave nestanu floskule kreirane od strane tih istih kriminalaca koje se trude prikriti. Dakle, bit će to jedna istinska prava katolička molitva, hrvatskoj Crkvi usprkos.
W.M. Felt je napisao/la: ›
ne, tebi je glavni problem Mesić, čovjek koji je možda i dao neke dokumente sudu što mu nalaže zakon vlastite države
Ne, upravo suprotno zakon nalaže da se vojne tajne nesmiju odavati. Pričaš gluposti.
W.M. Felt je napisao/la: ›
Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama. Molit ću se da shvate kako nečiji grijesi iz prošlosti nemaju nikakve veze sa Hrvatskom danas, i da ih ne treba prikrivati, nego suprotno, s njima se suočiti. Molit ću se da im iz glave nestanu floskule kreirane od strane tih istih kriminalaca koje se trude prikriti. Dakle, bit će to jedna istinska prava katolička molitva, hrvatskoj Crkvi usprkos.
Zovi me pa možemo skupa. Sretan ti i Blagoslovljen Uskrs!
W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): ›
Počet ću se i ja moliti. Molit ću se za sve zadrte i neinformirane Hrvate, koji se ne žele suočiti sa činjenicama.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Brammertz neće širiti Mladićevu optužnicu na zločine u RH Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice, a za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji. Kata-jebena-strofa.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Dobro psihopatu jedan, što je netočno u mome postu?? Koja brojka, cifra, što?? link
još uvijek nisi shvatio? hajdemo onda ovako - što misliš, može li istinski psihopat ikada shvatiti što to konkretno ne valja u tvom postu?
...
chager je napisao/la (Pogledaj post): ›
Vratimo se na usporedbu oluje s pljačkom banke. Zločinački poduhvat je, po tvrdnji autora, kad se nekoliko ljudi udruži, radi počinjenja zločina. Obrazlaže on da nije nužno da se i vozaču koji čeka vani pripiše sudjelovanje u projektu, ali ako se dogodi ubojstvo tijekom pljačke, može ga se goniti za zločin, jer je bilo logično za pretpostaviti da se nešto takvo može dogoditi. Koliko je to nategnuto! Protu primjer bi mogao biti slučaj prisvajanja stana i zakonito stjecanje stanarskog prava naše premijerke. Ako netko ne vidi poveznicu, pojasniti ću. Udružila se politika, da jednoj svojoj istaknutoj članici priskrbi i riješi stan. Legitimno, svi će reći da na to ima pravo. Nije ona sama to radila, radili su drugi. Dobila stan, iz kojeg su istjerani nositelji stanarskog prava. Nakon nekog vremena, član obitelji počini samoubojstvo. Pitanje: jeli i to zločinački poduhvat, ako se moglo pretpostaviti da će netko reagirati nepromišljeno i napraviti glupost, pa dići ruku na sebe. Logična posljedica koja proizlazi iz prirode djela. Znači li to da premijerka treba snositi posljedice, iako nije bila neposredni izvršitelj? Nategnuto, zar ne...
pa i ne, analogija je u biti sasvim dobra. jedino bi neke faktografske detalje mogao dotjerati, npr. to da je HDZ-ovka Jadranka Kosor bila i nalogodavac, pošto je HDZ-ova vlast donijela takav propis, i izvršitelj, obzirom da je smjestila svoje dupence u taj stan. samo, zašto se zaustaviti na političarima, njihovim zakonima i njihovim (nikada sankcioniranim) govorima ratnohuškačke mržnje? što ćemo s onom famoznom "rajom"? nisi li upravo ti Chageru negdje prije naveo da krivce treba tražiti i u biračkom tijelu? dakle, primjera radi, među forumašima koji danas, ovdje, godine Gospodnje 2011. zastupaju / propagiraju ono zbog čega generali Gotovina i Markač sjede u zatvoru? radi se, naravno, o etničkom čišćenju / stvaranju monoetničke države.
...
nije li gospodu monoetničare stid što vojnici koji su samo izvršavali njihove želje / naredbe danas trunu po belosvetskim kazamatima, dok oni lade jajca u esseker pivu i uživaju slatke plodove monoetničke slobode? pa to je, najblaže rečeno, kurvinski. podsjeća me na "borbu" HSP-a za slobodu generala i branitelja Branimira Glavaša. prvo su na tiskovnoj konferenciji mahali papirima s popisom zaštićenih svjedoka, a već za nekoliko mjeseci proglasili svog štićenika najgorim ratnim zločincem.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
još uvijek nisi shvatio? hajdemo onda ovako - što misliš, može li istinski psihopat ikada shvatiti što to konkretno ne valja u tvom postu?
Drago mi je da si napokon priznao, ono što je bilo očigledno od prvog tvog posta - ti si jedan obični psihopat i provokator (mučki ) i svaka daljnja rasprava s tobom je besmislena te ju treba ignorirati.
još uvijek nisi skontao? pazi, prošlo je dva dana. tja... šta da se radi, ima nas svakakvih, el tako? znači pitanje "da li je među tih pišljivih 40-ak tvoja majka, kćer, brat možda" postaje apsolutno bespredmetno. na tu kartu, kartu ljudskosti -> psihopati ne pale. okej, idemo onda čistom / crno-bijelom faktografijom. u forumaškom žargonu to se naziva šamaranje činjenicama (fascinantno, mladohrvati na ovom forumu dosad su pokazali upravo mazohističku sklonost ka takvoj "diskusiji").
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji.
ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <. Vilenjak je milostiv.
...
nego, gospodo monoetniĆari, što ćemo s fantastičnom analogijom forumaša Chagera? generali trunu zbog vaših želja, a vi? što vi radite? pa i vrapcima na grani je kristalno jasno da su vojnici Gotovina i Markač najebali upravo zbog monoetniĆkog glasačkog tijela koje nije dozvoljavalo hrvatskom pravosuđu da procesuira zločine nakon Oluje. ne samo da nije dozvoljavalo onda, već i dan danas uporno zastupa jednu te istu monoetniĆku doktrinu, kako se lijepo vidi iz postova orjunaške mladeži na ovom forumu.
a moderacija (i nakon Haške presude) misli da je ovdje sve po zakonu?
da je etničko čišćenje -> sloboda govora?
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <
Opet, i ovo se slaže s onim što sam napisao.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
pa i vrapcima na grani je kristalno jasno da su vojnici Gotovina i Markač najebali upravo zbog monoetniĆkog glasačkog tijela koje nije dozvoljavalo hrvatskom pravosuđu da procesuira zločine nakon Oluje. ne samo da nije dozvoljavalo onda, već i dan danas uporno zastupa jednu te istu monoetniĆku doktrinu, kako se lijepo vidi iz postova orjunaške mladeži na ovom forumu.
Neka ti google bude prijatelj pa možda i poimence nađeš tko je sve i za što optužen nakon Oluje. (hint: Bijela knjiga)
Vlada RH se pretrgla u pičku materinu da Haag podigne optužnicu protiv Mladića... Ne bi ni ja sada podigao..zašto? da se pate s dokazivanjem a imaju genocid u Srebrenici za koji će dobit 100 godina ćorke.. Jaca peca maloumne debile pred izbore s tim silnim zauzimanjem...
_________________ .... alergičan na seljačine, primitivce, podobne i ine..... volim i ocvale studente.. alergičan na marijuanu... tu travu treba tretirat pesticidima
bijedno, bijedno. pa dobro, drugovi katolici, sad je bio Papa u Hrvatskoj, potrošeno je brdo love iz državnog proračuna na taj sveti event -> zar je Papa poručio Hrvatima da lažu? mis'im, nisam pratio, šta znam.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Eto to je ta haška pravda: za preko 80 mrtvih u Škabrnji - nema optužnice, a za 40-ak mrtvih u Oluji, optužena 3 generala, a osuđena dvojica, cjelokupni državni vrh (u kojem naravno ima i pokojnih), a slijedom logike i svi hrvatski domobrani koji su sudjelovali u Oluji. Kata-jebena-strofa.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ja opet po ovom tvom ne vidim što je sporno u mom upisu da Brammertz Mladića ne planira optužiti za zločin u Škabrnji, tj. da za 80 mrtvih nema niti optužnice??
sporan je dio -> eto to je ta haška pravda. hajde, možeš ti to (možeš li?), udahni zraka i lipo napiši - da, pogriješio sam, Haški tribunal ne samo da je podigao optužnice za zločine u Škabrnji, već je i donio (najmanje dvije) presude za te zločine, kako mi je Vilenjak dokazao.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
ovdje ću ti dati nekoliko dana da pažljivo (s razumijevanjem) pročitaš > presudu <
Opet, i ovo se slaže s onim što sam napisao.
tja, a lijepo sam ti dao nekoliko dana da na miru proučiš presudu. dakle, ne slaže se, ali ni približno se ne slaže. ti si napisao da su za 40-ak mrtvih u Oluji osuđena 2 generala, dok u presudi jasno piše:
Skriveno:
2622. The Trial Chamber finds Mladen Markač GUILTY of the following charges in the Indictment:
Count 1: Persecution as a crime against humanity;
Count 2: Deportation as a crime against humanity;
Count 4: Plunder of public and private property as a violation of the laws or customs
of war;
Count 5: Wanton destruction as a violation of the laws or customs of war;
Count 6: Murder as a crime against humanity;
Count 7: Murder as a violation of the laws or customs of war;
Count 8: Inhumane acts as a crime against humanity;
Count 9: Cruel treatment as a violation of the laws or customs of war;
...
2619. The Trial Chamber finds Ante Gotovina GUILTY of the following charges in
the Indictment:
Count 1: Persecution as a crime against humanity;
Count 2: Deportation as a crime against humanity;
Count 4: Plunder of public and private property as a violation of the laws or customs
of war;
Count 5: Wanton destruction as a violation of the laws or customs of war;
Count 6: Murder as a crime against humanity;
Count 7: Murder as a violation of the laws or customs of war;
Count 8: Inhumane acts as a crime against humanity;
Count 9: Cruel treatment as a violation of the laws or customs of war;
to je zaključak iz opsežnog obrazloženja presude na engleskom jeziku (vol. 1, vol. 2), no za one manje pismene, evo i zaključka na hrvatskom jeziku:
Skriveno:
G. Gotovina, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, ovo Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:
Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.
...
G. Markač, molim vas ustanite.
Iz gorenavedenih razloga, Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:
Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Neka ti google bude prijatelj pa možda i poimence nađeš tko je sve i za što optužen nakon Oluje.
malkic si pobrkao uloge. na onome tko nešto tvrdi je dokazivanje tvrdnje. ne kontaš? hajde onda plastično, u svjetlu najsvetijeg eventa -> ja (ateist) kažem nema Boga, ti (katolik) kažeš ima ga. i sad bih ja valjda trebao dokazati da ga nema? kako dokazati da nečega nema, boga ti tvoga? dakle, ako ti tvrdiš da su zločini za koje su osuđeni Gotovina i Markač bili procesuirani u Hrvatskoj, ti si onda dužan navesti imena i prezimena osoba koje su OSUĐENE za te zločine. obzirom da uporno ponavljaš kako je u pitanju "samo smrt 40-ak osoba", eto ti fantastične prilike da u jednom kratkom postu navedeš sudske presude u Hrvatskoj za ubojstva tih tričavih 40-ak nesretnika.
...
nego, zašto foliraš da ti osobno nisi za čišćenje srpskog naroda iz Hrvatske? dovoljno je pročitati tvojih (nasumično odabranih) desetak postova s Politike i zaključiti da -> jesi. fakat, ne samo da jesi, već je trajno uklanjanje srpskog stanovništva udruženi zločinački pothvat tvoja politička platforma. kao uostalom i svim anonimnim stranačkim orjunašima prisutnim na HSP-ovom reklamnom panou. sad, ako ti i dalje budeš kukavički folirao, meni neće biti problem svoju tvrdnju potkrijepiti dokazima. samo, ne ovdje, već na topicu Profil Foruma 031. dobar dio dokaznog materijala već se tamo nalazi.
ali opet, zar je lijepo folirati se? zar je Papa poručio uznositim Hrvatima - folirajte se?
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
sporan je dio -> eto to je ta haška pravda. hajde, možeš ti to (možeš li?), udahni zraka i lipo napiši - da, pogriješio sam, Haški tribunal ne samo da je podigao optužnice za zločine u Škabrnji, već je i donio (najmanje dvije) presude za te zločine, kako mi je Vilenjak dokazao.
Možeš se ti pjenit koliko hoćeš i stavljat moje rečenice u koji god kontekst tebi paše, no to neće nikako anulirati njihovu istinitost i točnost.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
tja, a lijepo sam ti dao nekoliko dana da na miru proučiš presudu. dakle, ne slaže se, ali ni približno se ne slaže. ti si napisao da su za 40-ak mrtvih u Oluji osuđena 2 generala, dok u presudi jasno piše:
Ovdje priznajem, stvarno ne znam što mi tu želiš dokazati, tj. na što želiš ukazati, a da se ne poklapa s mojom rečenicom da je za 40-ak mrtvih Srba (koliko je tužiteljstvo, po ocjeni suda, uspjelo dokazati) odgovoran Gotovina, Markač, najviši državni vrh tog vremena pa onda istom logikom i kompletna vojska koja je sudjelovala u Oluji.
Tebi za moje dvije prosto proširene rečenice (čija ti istinitost i točnost očito neopisivo smeta) treba, već sad, oko tjedan dana da bi ih povezao i shvatio. U nedostatku argumenata ćeš mi valjda početi i zareze brojati (pošto vidim da si postove već počeo).
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
dakle, ako ti tvrdiš da su zločini za koje su osuđeni Gotovina i Markač bili procesuirani u Hrvatskoj, ti si onda dužan navesti imena i prezimena osoba koje su OSUĐENE za te zločine. obzirom da uporno ponavljaš kako je u pitanju "samo smrt 40-ak osoba", eto ti fantastične prilike da u jednom kratkom postu navedeš sudske presude u Hrvatskoj za ubojstva tih tričavih 40-ak nesretnika.
Eto, to vam je naš psihopat vilenjak. Vidi ono što nigdje nije napisano i onda još i podmeće. Gdje sam ja to napisao "samo smrt 40-ak osoba", pošto vidim da me citiraš? Naravno da onda iza toga slijedi zaključak da je to za mene tričava brojka.
Vilenjak je napisao/la (Pogledaj post): ›
nego, zašto foliraš da ti osobno nisi za čišćenje srpskog naroda iz Hrvatske? dovoljno je pročitati tvojih (nasumično odabranih) desetak postova s Politike i zaključiti da -> jesi. fakat, ne samo da jesi, već je trajno uklanjanje srpskog stanovništva udruženi zločinački pothvat tvoja politička platforma. kao uostalom i svim anonimnim stranačkim orjunašima prisutnim na HSP-ovom reklamnom panou. sad, ako ti i dalje budeš kukavički folirao, meni neće biti problem svoju tvrdnju potkrijepiti dokazima. samo, ne ovdje, već na topicu Profil Foruma 031. dobar dio dokaznog materijala već se tamo nalazi.
ali opet, zar je lijepo folirati se? zar je Papa poručio uznositim Hrvatima - folirajte se?
Opet isto podmetanje. Kada si već uzeo za slobodno (vjerojatno tokom radnog vremena) proučiti moje postove i iz toga zaključiti da sam ja za entičko čišćenje Srba, onda si mogao uočiti u tim postovima i da sam već jednom stavio link na presude hrvatskog pravosuđa za zločine vezane za Oluju (i Bljesak): http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html
A za ovo spominjanje Pape na ovoj temi i u ovom kontekstu, nisam ništa drugo ni očekivao od tebe.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
A za ovo spominjanje Pape na ovoj temi i u ovom kontekstu
pazi bogati, on smije lazno do Neba zavapiti o "nepostojanju optuznice za Skabrnju", a Vilenjak ne smije spomeniti Papu? i sto jos, po tebi, nije dolicno ovom "uznositom topicu"? Bozja zapovijed "Ne ubij!", mozda? Isusove rijeci "Caru carevo, a Bogu bozje"? predmnijevam, uskrsnja dilema rvackog zeke "svi smo mi bojovnik Baraba! - svi smo mi Isus!" takodjer ne dolazi u obzir?
cuj, predlozi onda moderaciji da iznad uvodnog posta okaci napomenu: hrvatskim katolicima koji brane dignitet Domovinskog rata zabranjeno je misliti na Bozje zapovijedi i Isusova djela dok traje ova raspra.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Možeš se ti pjenit koliko hoćeš i stavljat moje rečenice u koji god kontekst tebi paše, no to neće nikako anulirati njihovu istinitost i točnost.
jest, jest, ja sam uhvaćen u laganju / ja se pjenim. moj grijeh, moj grijeh, moj preveliki grijeh...
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
Ovdje priznajem, stvarno ne znam što mi tu želiš dokazati, tj. na što želiš ukazati, a da se ne poklapa s mojom rečenicom da je za 40-ak mrtvih Srba (koliko je tužiteljstvo, po ocjeni suda, uspjelo dokazati) odgovoran Gotovina, Markač, najviši državni vrh tog vremena pa onda istom logikom i kompletna vojska koja je sudjelovala u Oluji.
tuziteljstvu nije bio cilj dokazati svaki pojedinacni zlocin umorstva, vec ono sto su naveli u optuznici -> zajednicki zlocinacki pothvat / trajno uklanjanje srpskog stanovnistva. vidim, i uz najbolju volju, tebi to nikako nije jasno. ali zasto onda ne zamolis nekog advokata da ti pojasni kako sudski procesi funkcioniraju? otkad je to moja duznost?
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
ja sam već jednom stavio link na presude hrvatskog pravosuđa za zločine vezane za Oluju (i Bljesak)
mislis na ovaj post?
Skriveno:
dakle, postavljen 31. 08. 2010.
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
a za 40-ak mrtvih u Oluji
Brick Top je napisao/la (Pogledaj post): ›
http://members.fortunecity.com/kegla/kaznena-djela.html
to sto drugi put navodis isti politikantski dopis vusranog ministarstva pravosudja kao navodni dokaz procesuiranih zlocina govori samo koliko ti povrsno pristupas problemu o kojem zelis diskutirati. guras na silu / dreku / osajdareno domoljublje, i onda bijesnis sto takve tehnike ne prolaze u argumentiranoj diskusiji. proslo je skoro godinu dana otkad si prvi put postavio taj tekst -> i jos ga nisi proanalizirao? jesi li potrazio u njemu imena i prezimena onih tvojih 40-ak mrtvih? imena i prezimena njihovih ubojica? visine sudskih kazni? naravno da nisi. ti si bio toliko impresioniran cinjenicom da je uopce bilo ko / za bilo sta procesuiran (vid broojki, jebooteee!), pa si sasvim zaboravio "te sitnice". srecom, postoje neki građani / neke nevladine udruge u Hrvatskoj koje se ne bave ljudskim pravima da bi izlajali svoje frustrirano hrvatstvo ili ugrozeno srpstvo, vec zbog -> ljudskih prava. i onda dobijes iste podatke, samo prikazane na malkic realniji nacin:
Skriveno:
- U vrijeme trajanja vojno redarstvene akcije „Oluja“ 6. kolovoza 1995. u mjestu Golubić kraj Knina ubijeno je najmanje 10 civila. Zločini nisu procesuirani.
- Ubojstva najmanje petoro civila u Mokrom Polju (Knin) započela su 6. kolovoza tijekom akcije „Oluja“ i nastavila se nakon završetka vojnog djelovanja. Zločini nisu procesuirani.
- Između 7. i 8. kolovoza 1995. u napadima na izbjegličku kolonu između Gline i Dvora poginulo je nekoliko desetaka civila s područja općina Glina, Topusko, Gvozd i Vojnić. Zločini nisu procesuirani.
- U mjestu Komić (Korenica) 12. kolovoza 1995. ubijeno je devetero civila. Zločini nisu procesuirani.
- 25. kolovoza 1995. u selu Grubori (Knin) ubijeno je šestero civila. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963.), B. K. (1957.) i I. B. (1973.) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.
- Dana 27. kolovoza 1995. godine, oko 16,00 sati u selu Gošić (Kistanje) ubijeno je sedmoro civila. ŽDO iz Zadra podiglo je optužnicu br. KT-83/96 od 13. veljače 1996, ali zbog nedostatka čvrstih dokaza postupak je vraćen u stadij istrage protiv nepoznatih počinitelja.
- Za vrijeme VRA “Oluja”, pa do konca 1995. godine u selu Kijani (Gračac), prema Izvještaju HHO-a registrirano je 14 ubijenih civila, među kojima devet žena. Zločini nisu procesuirani.
- Dana 28. rujna 1995. godine, u selu Varivode (Kistanje) oko 17,00 – 17,30 sati, ubijeno je devetoro civila. Za zločin se sumnjičilo šestoricu pripadnika hrvatskih redarstvenih snaga, no nakon postupka pred Županijskim sudom u Zadru te ponovljenog suđenja na Županijskom sudu u Šibeniku, optuženici su oslobođeni krivnje, čime je istraga vraćena na početak, protiv nepoznatih počinitelja. Ni osam godina nakon završenog postupka pred šibenskim sudom nema novih saznanja te progona počinitelja tog zločina.
...
ili vezano samo za ovaj posljednji slucaj (sela Varivode i Gosici), za koji DORH-ovi muljatori navode, a ti (dvaput) uznosito citiras:
Brick Top DORH je napisao/la (Pogledaj post): ›
Za kaznena djela ubojstava sljedećih osoba otkriveni su počinitelji te su vođeni kazneni postupci:
- Ubojstvo 7 civilnih osoba 27.8.1995. u mjestu Gosići
- Ubojstvo 9 osoba 28.9.1995. u mjestu Varivode
u realnosti izgleda ovako:
Skriveno:
Kronologija kaznenog progona
Na Županijskom sudu u Zadru provedeno je suđenje protiv šestorice optuženika Nikole Rašića Ivana Jakovljevića, Pere Perkovića, Ivice Petrića Zlatka Ladovića i Nediljka Mijića
1
, zbog kaznenog djela teškog ubojstva iz koristoljublja. Uslijedila je oslobađajuća presuda za svu šestoricu optuženika.
Vrhovni sud Republike Hrvatske
2
(na čelu mu je tada bio Milan Vuković) prihvatio je žalbu županijskog državnog odvjetnika te ukinuo prvostupanjsku presudu i predmet vartio na ponovno suđenje, procijenivši da je "optužnica bila nedovoljno određena u odnosu na pojedinačne postupke svakog od optuženih", a ponovljeni postupak provodio se pred Županijskim sudom u Šibeniku, gotovo pet godina nakon što je Županisjki sud u Zadru presudio, zato što je u međuvremenu došlo do promjene županijskih granica pa je slučaj podpao pod mjesnu nadležnost šibenskog Županijskog suda. Ponovljeni postupak započeo je 16. siječnja 2001. vijećem je predsjedavao sudac Dalibor Dukić.
Optuženici, šestorica tadašnjih djelatnih i razvojačenih pripadnika HV-a — Nikola Rašić, Ivan Jakovljević, Pero Perković, Zlatko Ladović i Nedjeljko Mijić — branili su se sa slobode pred Županijskim sudom u Šibeniku, u ponovljenom postupku, nakon što su devet mjeseci odležali u pritvoru optuženi za ubojstva iz koristoljublja, dok Ivica Petrić i Nikola Rašić izdržavaju zatvorske kazne na koje su pravomoćno osuđeni zbog drugih kaznenih djela (ubojstvo i pokušaj ubojstva, odnosno razbojstva).
1
Branitelji optuženika: Nikola Rašić (odvjetnica Mirela Mandić-Komar), Ivan Jakovljević (branitelj po službenoj dužnosti Vinko Gracin), Pero Perković (branitelj po službenoj dužnosti Ozren Huljev), Ivica Petrić, (odvjetnik Igor Labura), Zlatko Ladović, (odvjetnik po službenoj dužnosti Lino Lešulov) i Nedjeljko Mijić (odvjetnik Vladimir Mihočević). Ivica Petrić i Nikola Rašić dovedeni su iz zatvora, gdje se nalaze na odsluženju kazne za druga nedjela
2
Prvostupanjskom presudom opt. Ivica Petrić osuđen je za kazneno djelo ubojstva Đurđa Čanka (84) u selu Zrmanji, zaseok Potok u kolovozu 1995. On je osuđen na kaznu zatvora u trajanju od šest godina. Odlukom VSRH ta je presuda postala pravomoćna. Nikola Rašić bio je osuđen za dva kaznena djela i to razbojstva u pokušaju i ubojstva u pokušaju na štetu Jeke Tanjge (73) u mjestu Očestvo, zaseok Lošići. Odlukom VSRH osuđen je kaznu zatvora u trajanju od 1,6 godina. Optužnik Milenko Hrstić pravomoćno je oslobođen od optužbe koja ga je teretila da je počinio kazneno djelo ubojstva iz bezobzirne osvete, odnosno da je lišio života Đurđa Čanka. Nikola Rašić, Zvonimir Lasan zv. Zorobabel i Ivan Jakovljević pravomoćno su oslobođeni od optužbe da su iz koristoljublja u Očestvu ubili Savu Šolaja. Vrhovni sud RH po žalbi državnog odvjetnika ukinuo je prsudu Županijskog suda u Zadru u djelu u kojem se optuženici Pero Perković, Nikola Rašić, Ivica Petrić i Zlatko Ladović oslobađaju od optužbe da su 28. kolovoza 1995. godine u selu Gošićima, zaseoku Donji Borci iz korisoljublja usmrtili sedam osoba. Isto tako VSRH je prihvatio žalbu zadarskog županijskog državnog odvjetnika, odnosno ukinuo prvostupanjsku presuduŽupanijskog suda u Zadru u djelu u kojem se oslobađaju od optužbe Nikola Rašić, Ivan Jakovljević i Nedeljko Mijić, a oni se terete da su 29. rujna 1995. u selu Varivode kod Kistanja iz koristoljublja ubili devet osoba.
...
Šestorku optužnica tereti za kaznena djela teškog ubojstva iz koristoljublja za koje je predviđena kazna od 8 do 20 godina zatvora. Optužni akt se nije promijenio u odnosu na suđenje koje je provedeno prvi put u Zadru, tvrdio je Željko Žganjer, zastupnik javne optužbe. Prema optužnici, četvorica njih — Pero Perković, Nikola Rašić, Ivica Petrić i Zlatko Ladović — terete se da su 27. kolovoza 1995. godine sudjelovali u ubojstvu civila u selu Gošićima, i to Milke Borak (80), Dušana Borka (56), Kosovke Borak (77), Save Borak (70), Grozdane Borak (70), Vasilja Borka (75) i Marije Borak (81). Spomenuti civili su ubijeni iz vatrenog oružja ispred svojih kuća, a prema optužnici izvršitelji su to učinili iz koristoljublja otuđivanjem vrijednih predmeta i žive stoke.
Druga ubojstva, navodi se u optužnici, izvršena su 28. rujna 1995. u selu Varivodama u općini Kistanje, za koje se terete Nikola Rašić, Ivan Jakovljević i Nedjeljko Mijić. Tom prilikom ubijeno je devet civila, i to Dušan Dukić (59), Špiro Berić (55), Jovo Berić (75), Jovan Berić (56), Radivoj Berić (69), Marija Berić (69), Milka Berić (67), Marko Berić (82) i Mirko Pokrajac (84). Prema optužnici šestorka se osnovano sumnjiči da je izvršila ubojstvo svih 16 civila, inače hrvatskih državljana srpske nacionalnosti.
Epilog
Nakon svestrane i temeljite analize dokaznog materijala i obavljene konzultacije u Državnom odvjetništvu RH, Županijsko državno odvjetništvo u Šibeniku odustaje od optužnice Županijskog državnog odvjetništva u Zadru od 13. veljače 1996. godine protiv Pere Perkovića, Nikole Rašića, Ivice Petrića i Zlatka Ladovića zbog djela teškog ubojstva 16 staraca srpske nacionalnosti počinjenih neposredno nakon »Oluje«. Naime, iskazi pojedinih optuženika nakon privođenja prilikom prvog ispitivanja, naknadno povučeni i promijenjeni, u fazi istrage odnosno glavne rasprave, nikada nisu ni predstavljali izričito, nedvosmisleno i potpuno priznanje kaznenih djela, u ponovljenom su postupku potpuno otklonjeni kao nevjerodostojni i nepouzdani.
3
Šestorica optuženika se tako našla na slobodi, a dvojica optuženih, Pero Perković i Ivan Jakovljević, od države su, zbog bezrazložnog hapšenja i zadržavanja u zatvoru, zatražili odštetu: po 650 tisuća kuna na ime nematerijalne štete koja im je navodno prouzročena. Država je odštetni zahtjev ocijenila utemeljenim, ali ponešto pretjeranim, pa su oštećeni tada najavili da će pravdu potražiti na Sudu za ljudska prava u Strasbourgu.
Pitamo se što je sa pravdom za obitelji stradalih, ili oni mogu, ukoliko su u međuvremenu protiv RH podigli tužbe za naknadu nematerijalne štete, očekivati samo enormne parnične troškove koje će kao što i recentni slučaj Jovana Berića pokazuje, morati nadoknaditi državi.
Dopis ŽS Šibenik:
24.09.2009. – Zahtjev za preslik dokumentacije
21.10.2009. – Precizirani zahtjev za preslik dokumentacije
3
Saslušani svjedoci ukazali su na drugi broj počinitelja i posve drugi način počinjenja djela, ili su, pak, potvrdili alibi optuženika. Provedenim balističkim vještačenjem nije utvrđeno da su čahure nađene na mjestu usmrćenja ispaljene iz oružja oduzetog od optuženika, a što je posebno važno, rekonstrukcijom događaja utvrđeno je da su počinitelji svoje žrtve u Gošiću i Varivodama usmrćivali hicima iz blizine, što su pojedini optuženici priznali u prvom istražnom postupku – no istraga u ponovljenom postupku na Županijskom sudu u Šibeniku pokazala je da to ne odgovara stvarnom stanju na terenu. Zbog svega toga, a u nedostatku bilo kakvih drugih činjenica i dokaza na temelju kojih bi se razborito i uvjerljivo moglo govoriti o kaznenoj odgovornosti optuženika odustalo se od optužnica, kazao je Željko Žganjer. On je dodao da se optužnica u Zadru bitno temeljila na prvim iskazima pojedinih optuženika, no u daljnjem postupku u Šibeniku, gdje su predočeni i neki drugi dokazi, utvrđeno je sasvim suprotno. Pojedini optuženi kasnije su mijenjali svoje prvobitne iskaze tvrdeći da čak nisu ni bili u Varivodama i Gošiću u vrijeme kada su ubijeni civili, a svjedoci su govorili o maskiranim osobama i drugim vozilima koja su viđena u tim selima.
Muško
Nebitno
