Eutanazija

8 je napisao/la (Pogledaj post): › ela je napisao/la (Pogledaj post): › Niko me nemože uvjeriti da to nisu muke,kad ne podnosiš kap vode u svom organizmu već ga izbacuješ..o ne to nisu muke...nikako... Ne razumijem te. Nitko ne porice i to st oti kazes. Ako se covjek interesirao - ILI NJEGOVA RODBINA - onda se moze doznati kako potpuno eliminirati element boli. Osim toga, eto ja to nisam vidio u svjoj kuci, ali pitao bih one koji su to dozivjeli... Sto ste napravili s bolesnikom? Ubrzali bolest ili ga "pustili da se pati"?

Što ne razumješ?Da postoje neki elementi boli koje nije moguće eliminirati,neke boli koje ni pojačavanje morfija ne može ublažiti,kad vidiš da ti se neko drag i dalje nakon pojačavanja doze trese i grči od boli? Ne kužim što ne rezumješ?
Što smo radili?
Doslovno mi je dolazilo da lupam glavom o zid zbog svoje nemoći i patnje bliske mi osobe i da satrem strvinu od medicinara koji takvu osobu jednostavno pošalje kući i pred njom kaže "Nema TU više ništa,zauzima nam mjesto!"
Neznam što misliti o toj vrsti humanosti?

8 je napisao/la (Pogledaj post): › DonQuijote je napisao/la (Pogledaj post): › http://www.pravnadatoteka.hr/hrv/aktualno.asp?datum=20030306 Samo jos da netko od "kafedzija", opcenito govoreci, konstatira da je i pravosudje "zato u kurcu", opcenito govoreci, pa mu onda jos netko neetabliran "podigne slajer" i poprati njegov post smajlijima kao lovorikama, i opet opcenito govoreci, pa smo gotovi. Nakon sto diskusija zamre za koji dan, slijedi slucajni "Trac-manevar", na nekoj od kava, opcenito govoreci. Opcenito govoreci, a kako drukcije, ja bih se kladio, da nitko od sudionika rasprave nije procitao gorecitirano. Zasto i bi, vazno je da imas svoj stav. Eto, to je amerikanizacija na djelu. Kad ti produkt mozdanog i crijevnog rada dodje na isto. Otvoris neki link, a onda ondaj poznati postupak izdisanja, klonuca gornjim dijelom trupa i onda klik na onaj iksic... Jebiga, ne moze se bas sve razumjeti. Razumijem ja vas, opcenito govoreci.

Ne pravosuđe nem nije u kurcu,zato parnice i traju 20-tak godina.
Gore citirano?Ajde možda samo ti ovdje znaš čitati,mi ostali nagađamo.

8 je napisao/la (Pogledaj post): › Samo jos da netko od "kafedzija", opcenito govoreci, konstatira da je i pravosudje "zato u kurcu", opcenito govoreci, pa mu onda jos netko neetabliran "podigne slajer" i poprati njegov post smajlijima kao lovorikama, i opet opcenito govoreci, pa smo gotovi.

Vidim da te jako bole "kafedzije" kad ih spominjes u skoro svakom topicu, ali ne znam samo otkud si mene u "kafedzije" svrstao, kavu ne pijem ni kad padam s nogu od nespavanja. U vezi onog "u kurcu", nije se odnosilo na njen stav već na "tretiranje" neistomišljenika.

@lufus, cijenjeni neistomisljenice, pa ja sam govorio opcenito, ne znam kakve veze imaju tvoje bioprehrambene navade s mojim opcim zanimanjem...

@ela - zaboravi. "Satrati" i "eutanazirati" dva su nipocemu slicna izraza. Za istu stvar.
Znas ti citati, i bilo bi lijepo kad bi snagu za satiranje i verbalno podjebavanje alocirala u misaone procese.

Citiram:
Doslovno mi je dolazilo da lupam glavom o zid zbog svoje nemoći i patnje bliske mi osobe i da satrem strvinu od medicinara ...
ali ti si očito shvatio ono što je tebi odgovaralo,ali nije prvi put pa ni ne čudi.
Ne brini ti za moje misaone procese...oni su ok..
meni sasvim dobri..misaono sam trebala zahvaliti medicinaru ...Hvala svevišnji!Što ste meni dragu osobu nazvali TO?
e moj dečko,prvo skoči pa onda reci HOP!
niko tebe ne podjebava ,samo ti to tako shvaćaš,jer ti ideš mjerom podjebavanja

ela je napisao/la (Pogledaj post): › Što ne razumješ?Da postoje neki elementi boli koje nije moguće eliminirati,neke boli koje ni pojačavanje morfija ne može ublažiti

Postoje, istina. Tako boli kada vidiš da su te otpisali. I kada vidiš da svi mole Boga da se što prije "riješiš muka".

Posvjedočila mi je to jedna baka s nemogućnošću kontroliranja sfinktera. Rekla je da želi umrijeti. Kad sam ju pitala zašto, nije rekla da je zbog bolova. A ima ih i ponekad su nepodnošljivi, a fizičko stanje joj je katastrofalno s obzirom na zapanjujuću listu njezinih dijagnoza. Rekla je da želi umrijeti zato što "Kad si star i bolestan više nikom ne trebaš. Sin te posjećuje samo kad mora. Govoriš mu da nećeš više u bolnicu, da hoćeš mirno umrijeti kod kuće, da ti zove svećenika da se ispovijediš i medicinsku sestru da ti pomogne u onome što ne možeš sama. Ali gadi mu se gledat staru babu koja piša u pelenu. I ono drugo isto".

Dugo sam pričala s njom. I ni jednom nije rekla da želi umrijeti jer ju boli i jer je nepokretna. Želi umrijeti jer osjeća da ju ne vole i da ju žale.

Da je eutanazija legalna, tu bi baku davno uspavali. A žena samo pokušava dobiti malo pažnje izjavama kako želi umrijeti.

Osuđuju se zdravstveni djelatnici kada govore tako kako si ti rekla. Slažem se da je pristup katastrofalan. Ono što je trebalo napraviti je bilo pozvati obitelj u svoj ured i otvoreno reći kako liječenje ne daje rezultate i kako vašem umirućem članu treba osigurati pomoć u vidu hospicija. Liječenje boli, fizička pomoć i psihička podrška. Da umre dostojanstveno, u krugu svojih najbližih. Zavaravanje vas i bolesnog člana nastavkom liječenja ne bi imalo smisla. Osoba je rekla istinu, samo što ju je ljudskost zaobišla i to, blago rečeno, nije bilo u redu.

S druge strane, kada zdravstveni djelatnik zagovara život i jasno kaže da je protiv eutanazije i pobačaja, optužuje ga se besmislenim nebulozama.

Pa hajte, ljudi, odlučite se. Kakav treba biti zdravstveni djelatnik? Takav da udovoljava svim vašim idejama i prohtjevima, da se brine za vaša prava? To tražite na drugom mjestu. Medicina se ne bavi pravima čovjeka, premda bi ih trebala poštivati. Ali pravo na nasilnu smrt nigdje nije zabilježeno. Uostalom, naš je zakon jasan kada se radi o eutanaziji. Medicina je znanost koja se bavi drugim stvarima. Proučavanjem bolesti, liječenjem bolesti.. a ne ubijanjem bolesnih.

Specijalist za ubojstva bilo bi neko sasvim novo zanimanje koje bi se kosilo sa svim načelima te znanosti. Ponajviše onim moralnim i etičkim. Specijalist za ubojstva je moguće zanimanje koje bi možda moglo proizaći iz neke druge profesije, ali u medicini za to nema plodno tlo.

chaknoris je napisao/la (Pogledaj post): › ...dakle....jedna mi se misterija sada razjasnila....potrosnja lijekova i deficit u zdravstvu....ogavna urota doktora s ciljem stvaranja profita veceg nego onog Citibank grupe....sada je konacno jasno zasto neizmjerne kolicine lijekova protiv visokoga tlaka idu na onkologiju....a citostatici secerasima....ovo traje dok kao dio Klirinskog duga u bolnice ne dodju novi AK-47 i svijetleca municija....onda nece vise biti sopanja pacijenata lijekovima....sada ih jedu 5 puta na dan....uz adekvatnu skrb....i onkolozi konacno skacu od srece....i oni ce dobivati pausal....

Eto vidiš, tko bi rekao. Pitanje koje me već godinama muči, upravo je demistificirano.

Nego, gospodinu koji se ove "činjenice" dosjetio bih poručila da ubuduće kada se razboli, osobito ako bolest bude teška, drži do svojih stavova pa ne ide liječniku kako bi mu ovaj davao bespotrebne lijekove i na uštrb njegova zdravlja dobivao paušal. Najbolje da se, čim sazna dijagnozu, unaprijed eutanazira. Kako ga liječnici slučajno ne bi pokušali spasiti. Ti današnji medicinari... više ni ubijati ne žele.

Naravno, da se razumijemo, sve što sam rekla, rekla sam onako... općenito.

Wendy ti si pobrkala babe i žabe blago rečeno.
Ni jednom rječju nisam spomenula neku takvu baku koju njeni bližnji zapostavljaju,već svoju dragu osobu (polazim iz svog iskustva) koja moli da joj skratiš muke.Osobu koja je imala sve bližnje uz sebe,mene su u mojoj obitelji učili da se svi skupimo oko onog slabog.
Pa tako u slučaju nečijeg boravka u bolnici stvaramo muke osoblju...ali to je po meni stvar koja se nosi iz obitelji.
Nažalost i medicina se bacila na više profitabilne grane...tužno ali istinito....stoga nemožeš reći da i toga nema.

lufus je napisao/la (Pogledaj post): › Vidim da te jako bole "kafedzije" kad ih spominjes u skoro svakom topicu, ali ne znam samo otkud si mene u "kafedzije" svrstao, kavu ne pijem ni kad padam s nogu od nespavanja. U vezi onog "u kurcu", nije se odnosilo na njen stav već na "tretiranje" neistomišljenika.

Ispričavam se zbog mog tretiranja neistomišljenika. Ponizno.

Nego, primijetio si da njega "bole" kafedžije. Koliko se ja sjećam, nije on bio taj koji je započeo secirati vaše živote i otkrivati vaš identitet. Samo se dobro zabavljao igrajući na kartu vaše slabosti i uspio prikupiti simpatije svojim načinom izražavanja, ne? A ti si, premda (navodno) ne ispijaš kave, forumašima slao njegovu fotku. Sad, o tome koga na ovom forumu šta boli bi se dalo diskutirati.

A u ovoj temi se itekako osjetilo u nekoliko navrata da jedini razlog prepucavanju i nije sama tema o kojoj smo raspravljali. Ako primijetimo tko kome i kako podupire stajališta i s kojim ciljem.

Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica. Figurativno rečeno. Mene muči jedna druga stvar.
To je nemogućnost čovjeka da prihvati tuđe mišljenje.
Ako sam ja za eutanaziju, tisuću argumenata protiv me neće razuvjeriti da promijenim mišljenje. Ne zato što sam tvrdoglav, budala ili šta već, nego što je to moje osobno, privatno, lično, jedinstveno mišljenje.
Zar je nekim ljudima to toliko teško shvatiti?

aethur je napisao/la (Pogledaj post): › Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica.

Gle, netko će imati volje da o temi koja ga zanima i koja vrijedi razmišljanja raspravlja do besvijesti, dok će drugi vidjeti smisao foruma u sudjelovanju u što većem broju offtopica i dokoličarskih čavrljanja. Kad već apeliraš na prihvaćanje tuđeg mišljenja, odi na onaj podforum kojim kraljuješ pa se zabavljaj, a nas pusti da uživamo u našim dosadnim životima.

wendy je napisao/la: › 8 je napisao/la (Pogledaj post): › Osim toga, malo vise muda treba da se povuce kokot, nego argument izvadi iz pizde. Ovime je sve rečeno.

ovim je eventualno rečeno, tj. potvrđeno samo to da kralj frustriranih uporno čita postove ljudi koji su mu na ignore listi.... ah, da, nisu u svim njegovim profilima, što znači da ih ipak može/želi čitati.
no, nije rečeno i zašto u svojim tezama spominje ženski organ koji je u životu vidio samo na fotkama i u filmovima

wendy je napisao/la: › Dugo sam pričala s njom. I ni jednom nije rekla da želi umrijeti jer ju boli i jer je nepokretna. Želi umrijeti jer osjeća da ju ne vole i da ju žale.

nitko ovdje tko zagovara ili podržava eutanaziju nije govorio o ovakvoj osobi...u konačnici nju BOLI odbacivanje od obitelji a protiv toga...ima li lijeka?mislim medicinskog?
ne znam kakva je praksa kod nas - vjerujem da ćemo ju preuzeti - oko toga kad netko ima želju da ga se u težim slučajevima neoživljava.poštuje li se tad njegova želja ili se ipak pita obitelj kao i kod doniranja?
@wendy... negdje si rekla da si ne trebamo tepati...s obzirom da ipak svi ne znamo sve o svima tako ja nisam mislio pod onim "draga medicina" osobno na tebe nego na ...medicinu.isprika ako si se osjetila prozvanom ilki osobno uvrijeđenom.
ljubim ruke.

wendy je napisao/la: › aethur je napisao/la (Pogledaj post): › Jebote...Kako je vama dosadno u životu... Uspijete jednu temu o eutanaziji razvući na sto stranica. Gle, netko će imati volje da o temi koja ga zanima i koja vrijedi razmišljanja raspravlja do besvijesti, dok će drugi vidjeti smisao foruma u sudjelovanju u što većem broju offtopica i dokoličarskih čavrljanja. Kad već apeliraš na prihvaćanje tuđeg mišljenja, odi na onaj podforum kojim kraljuješ pa se zabavljaj, a nas pusti da uživamo u našim dosadnim životima.

I na dio foruma na kojem neke osobe ne pokušavaju svoje mišljenje "utuviti" drugima, jer oni, eto, najbolje znaju i najpametniji su.
Žalim, ali ova tema nikada neće imati kraja, jer će svatko iznovati dokazivati koliko je on u pravu.
Međutim, Wendy, razmisli o svojoj bitci protiv eutanazije. Ti možda imaš slučajeve u kojima nepoznate osobe žale što nitko nije uza njih i žele umrijeti.
Što učiniti kada nikakvi lijekovi ne pomažu? Kada gledaš kada ti netko poput oca umire na bolničkoj postelji u najvećim bolovima, a morfij niti bilo koje drugo medicinsko sredstvo nije dovoljno? Jer metastaze rake su se proširile, zahvatile su i kosti, bubreg, jedan koji je ostao, jer je drugi odstranjen, pluća, mišiće, nastavi niz... Što učiniti kada posjetiš tu osobu, a ona te ne prepoznaje, ne može pričati, micati se, jer trpi bolove koji su nama nezamislivi? Što učiniti, kada znaš da će ti netko drag umrijeti za tjedan ili dva, a koliko god ti bio uz tu osobu, to ne pravi nikakvu razliku?
Moj djed je tako umro. Nije umro sam, umro je pokraj članova svoje obitelji, pokraj mene i bake, osobe koja mi je poput majke. Nije umro dostojanstveno, jer niti jedna smrt u tolikim bolovima nije dostojanstvena. U tom slučaju, koliko god bilo bolno, da je eutanazija moguća, ja bih pristao na nju. Jer gledanje djeda kako se polumrtav muči na bolničkoj postelji ili gledanja njegova lijesa... Druga opcija je bolja za njega...