Napokon se pojavila inicijativa za barem djelomicnu sekularizaciju jedne nakaradne vatikanske provincije koju su godinama vodili vazalni kleptokrati. Klerikalni tumori, godinama metastazirajuci po svim javnim ustanovama, podigli svoj glas uz djecji argument "kome smetaju krizevi?!".
Meni smetaju! Smetaju mi krizevi u skolama, javnim ustanovama, smeta me sto i u vrijeme recesije drzava financira bahacenja, rasipanje i sijanje mrznje i razdora s Kaptola.
Nakon djecjeg prepucavanja, treba uzeti Ustav u ruke i procitati clanak 41.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
Pametnom dosta...
Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
Društvo, politika
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
baš se pitam šta bi bilo kada bi netko rekao ajmo sad pored razapetog isusa stavit i davidovu zvijezdu i polumjesec i onog masnog budu i šivu i višnu i višnju i trešnju i zlatno tele i svilenog dabra.
treba ih maknuti...........ali to je manje bitno u ovoj situaciji i to sad medijski povlače kako bi skrenuli pažnju javnosti s pravih problema: korupcija, nezaposlenost, uništena domaća proizcodnja
Pa dajte ljudi nemislite valjda da je to predloženo zato što dati gospodin brine za ljude drugih vjeroispovjesti?!
Radi se o čovjeku niskih pobuda, a ono što je tražio je tražio zato da napakosti Crkvi, iz čiste pobude da se osveti za članke u novinama koji su izašli prethodnih dana. Znači neradi se o nikakvoj dobroj namjeri, nego čistoj osveti.
Što više dapače javi se i Muftija te su ga pitali što on misli naravno da je čovjek pametno odgovorio pošto nije budala, te je vjerojatno skužio namjere datog nam "predsjednika". Rekao je da bi traženje skidanja s njegove strane značilo da on mrzi krščanstvo što naprosto nije istina te da ga kao svaku vjeru poštuje.
Jednako tako je išao kao tajni svjedok svjedočiti protiv "svoje" zemlje u Haag, a kad su ga otkrili onda je rekao kako je to bila njegova GRAĐANSKA DUŽNOST?!
Nemoj mo se zavaravati nije to bilo svjedočenje iz neke GRAĐANSKE DUŽNOSTI, jer tada nebi morao biti TAJNI SVJEDOK (dužnost predsjednika je štitit interese građan RH, a ne svjedočit protiv istih na stranom sudu), nego zato da tim svjedočenjem ocrni Tuđmana, i sami znate da je javna tajna kako ga on mrzi.
Crkva kao takva je odvojena od države, jedina razlika u tome je što je broj deklariranih vjernika odnosno katolika kod nas veči od 70% pa se oni koji baš i nevole Crkvu malo pribojavaju i ovakvim glupim odlukama pokušavaju nešto postići.
Crkva kao takva nedonosi nikakve političke odluke, ona samo savjetuje pripadnike svoje vjere što i kako činiti odnosno kakav čovjek biti, na što ima pravo što više to joj je i dužnost prema svojim vjernicima!!!
Na kraju krajeva kad tim vojnicima svi drugi okrenu leđa oni će znati da je onaj kojeg su malo prije gledali na križu u vojarni uvijek uz njih i da ih on neće nikad ostaviti na cjedilu!
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Na kraju će u rovu ostati nekih par "jadnika" jedan musliman, jedan krščanin, jedan židov... a nijednom neće smetati što je križ bio obješen u vojarni. Al' će ih smetati što su ih PIČKE ostavile!!!
Radi se o čovjeku niskih pobuda, a ono što je tražio je tražio zato da napakosti Crkvi, iz čiste pobude da se osveti za članke u novinama koji su izašli prethodnih dana. Znači neradi se o nikakvoj dobroj namjeri, nego čistoj osveti.
Što više dapače javi se i Muftija te su ga pitali što on misli naravno da je čovjek pametno odgovorio pošto nije budala, te je vjerojatno skužio namjere datog nam "predsjednika". Rekao je da bi traženje skidanja s njegove strane značilo da on mrzi krščanstvo što naprosto nije istina te da ga kao svaku vjeru poštuje.
Jednako tako je išao kao tajni svjedok svjedočiti protiv "svoje" zemlje u Haag, a kad su ga otkrili onda je rekao kako je to bila njegova GRAĐANSKA DUŽNOST?!
Nemoj mo se zavaravati nije to bilo svjedočenje iz neke GRAĐANSKE DUŽNOSTI, jer tada nebi morao biti TAJNI SVJEDOK (dužnost predsjednika je štitit interese građan RH, a ne svjedočit protiv istih na stranom sudu), nego zato da tim svjedočenjem ocrni Tuđmana, i sami znate da je javna tajna kako ga on mrzi.
Crkva kao takva je odvojena od države, jedina razlika u tome je što je broj deklariranih vjernika odnosno katolika kod nas veči od 70% pa se oni koji baš i nevole Crkvu malo pribojavaju i ovakvim glupim odlukama pokušavaju nešto postići.
Crkva kao takva nedonosi nikakve političke odluke, ona samo savjetuje pripadnike svoje vjere što i kako činiti odnosno kakav čovjek biti, na što ima pravo što više to joj je i dužnost prema svojim vjernicima!!!
Na kraju krajeva kad tim vojnicima svi drugi okrenu leđa oni će znati da je onaj kojeg su malo prije gledali na križu u vojarni uvijek uz njih i da ih on neće nikad ostaviti na cjedilu!
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Na kraju će u rovu ostati nekih par "jadnika" jedan musliman, jedan krščanin, jedan židov... a nijednom neće smetati što je križ bio obješen u vojarni. Al' će ih smetati što su ih PIČKE ostavile!!!
mali_ivica
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Na kraju će u rovu ostati nekih par "jadnika" jedan musliman, jedan krščanin, jedan židov... a nijednom neće smetati što je križ bio obješen u vojarni. Al' će ih smetati što su ih PIČKE ostavile!!!
Na osnovu čega to tvrdiš.
Znači po tebi su svi ateisti( ili većina) izdajnici i kukavice.
Stvarno si malouman.
mali_ivicadi je kriz, tu je i Mali Ivica..
Pa dajte ljudi nemislite valjda da je to predloženo zato što dati gospodin brine za ljude drugih vjeroispovjesti?!
Radi se o čovjeku niskih pobuda, a ono što je tražio je tražio zato da napakosti Crkvi, iz čiste pobude da se osveti za članke u novinama koji su izašli prethodnih dana. Znači neradi se o nikakvoj dobroj namjeri, nego čistoj osveti.
Što više dapače javi se i Muftija te su ga pitali što on misli naravno da je čovjek pametno odgovorio pošto nije budala, te je vjerojatno skužio namjere datog nam "predsjednika". Rekao je da bi traženje skidanja s njegove strane značilo da on mrzi krščanstvo što naprosto nije istina te da ga kao svaku vjeru poštuje.
Jednako tako je išao kao tajni svjedok svjedočiti protiv "svoje" zemlje u Haag, a kad su ga otkrili onda je rekao kako je to bila njegova GRAĐANSKA DUŽNOST?!
Nemoj mo se zavaravati nije to bilo svjedočenje iz neke GRAĐANSKE DUŽNOSTI, jer tada nebi morao biti TAJNI SVJEDOK (dužnost predsjednika je štitit interese građan RH, a ne svjedočit protiv istih na stranom sudu), nego zato da tim svjedočenjem ocrni Tuđmana, i sami znate da je javna tajna kako ga on mrzi.
Crkva kao takva je odvojena od države, jedina razlika u tome je što je broj deklariranih vjernika odnosno katolika kod nas veči od 70% pa se oni koji baš i nevole Crkvu malo pribojavaju i ovakvim glupim odlukama pokušavaju nešto postići.
Crkva kao takva nedonosi nikakve političke odluke, ona samo savjetuje pripadnike svoje vjere što i kako činiti odnosno kakav čovjek biti, na što ima pravo što više to joj je i dužnost prema svojim vjernicima!!!
Na kraju krajeva kad tim vojnicima svi drugi okrenu leđa oni će znati da je onaj kojeg su malo prije gledali na križu u vojarni uvijek uz njih i da ih on neće nikad ostaviti na cjedilu!
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Na kraju će u rovu ostati nekih par "jadnika" jedan musliman, jedan krščanin, jedan židov... a nijednom neće smetati što je križ bio obješen u vojarni. Al' će ih smetati što su ih PIČKE ostavile!!!
kako smo od teme o vjesanju vjerskih simbola u sekularne institucije dosli to vojarni?
i zasto je uvijek tempiranje rasprave na temu, problem za raspravu..koji je po tebi Ivice podesan tenutak za raspravu na tu temu?
nema se tu o cem raspravljati, jednostavno treba postivati zakone, a to je ono sto je mungos naveo..
padobranacdi je kriz, tu je i Mali Ivica..
kako smo od teme o vjesanju vjerskih simbola u sekularne institucije dosli to vojarni?
i zasto je uvijek tempiranje rasprave na temu, problem za raspravu..koji je po tebi Ivice podesan tenutak za raspravu na tu temu?
nema se tu o cem raspravljati, jednostavno treba postivati zakone, a to je ono sto je mungos naveo..
Evo zašto je tempiranje upitno?!
Inoslav Bešker - Jutarnji List
Inoslav Bešker Poziv u funkciji upravo djetinje osvetoljubivosti
Skriveni sadržaj
Zahtjev Stipe Mesića da se prekine s praksom isticanja vjerskih simbola u javnim institucijama, da se - na primjer - raspela maknu iz vojarni, policija i općina, sigurno je legalan, vjerojatno i legitiman poticaj za raspravu u mjerodavnim ambijentima, ali me iritira nekim svojim aspektima.
Prvo, Mesić je predsjednik Republike, ustavna institucija, koja ima institucionalne kanale za zakonodavne i slične inicijative, a imao je i vremena za njih, cijeli jedan mandat i devet desetina drugoga.
Zašto se tek sada sjetio toga
Predsjednik je s ovim apelom istupio tek nakon što ga je crkveni list izvrijeđao, a nadležni se biskup od toga odbio ograditi
Kada državni poglavar ulazi u drugu polovicu desete godine svog boravka na Pantovčaku, pa kreće s inicijativama, valja se pitati zašto je čekao sve te godine. On je, na primjer, vrhovni zapovjednik Oružanih snaga - pa zar zaista mora preko radija dizajnirati unutrašnje urese po vojarnama?
Eto, zato pišem o zahtjevu Stipe Mesića, a ne Predsjednika, jer je Predsjednik odabrao privatni istup bježeći od ingerencija svoje funkcije.
Drugo, Mesić je s tom idejom istupio neposredno pošto ga je neprincipijelno izvrijeđao uvodničar Glasa Koncila i pošto se titular nakladnika tog tjednika, kardinal Josip Bozanić, oglušio o Mesićev zahtjev da se ogradi od uvrede koju je njegov namještenik uputio Mesiću kao osobi, a koju je Mesić shvatio kao uvredu institucije (za drugu priliku ostavljam eventualnu raspravu o tome kako je uvodničar Glasa Koncila, izravno ili neizravno ohrabren Bozanićevom šutnjom, otišao korak dalje i zahtijevao psihijatrijski filtar za buduće predsjednike Republike, što isuviše miriše na sovjetske zloporabe psihijatrije protiv onih koji su se usudili pisnuti, ili na psihijatrijsko svojedobno micanje jednog biskupa u Hrvatskoj).
Politički neoprez
Mesić je sebi dopustio ono što oprezan političar izbjegava: džilitnut se, ne pogodit cilja. Nije iznudio Bozanićevu ispriku, pa je tako ogolio svoju nemoć. Kako se oteti dojmu da ga je ljutnja natjerala na djetinjastu osvetu tipa: ako nećete braniti moj dignitet, ja ću vama poskidati raspela.
Tu se raspravlja, naime, o simbolima i identitetu - a kad je to na tapetu, razbor se povlači na odmor, a emocije kolo vode.
Građani su i te kako privrženi svojim simbolima, vjerskima vjerojatno i više nego inima, smatraju ih svetinjama (što se čovjeku bez vjere, poput mene, može činiti pretjeranim ali mi to ne daje pravo da podcjenjujem tuđa čuvstva dok su ona osobno vjerska, a ne inducirana religijska).
Nije ni razborito ni uljudno čuvstva građana razjariti za osobne ciljeve. Kada to čini neki nogometaški trener, možemo negodovati. Kada to čini političar u potrazi za konsensusom, možemo se zgražati (makar se to opetovalo i opetovalo). Kada to čini institucionalni dužnosnik najvišeg ranga, poput Predsjednika ili premijera - valja se bojati. Ništa manje nego kada to čine vjerski vođe ili organi u njihovoj funkciji. Jer je riječ o vođama, koji imaju veću odgovornost od inih građana.
Svjedočeći pred sudom i ustupajući dokumente sudu Mesić je učinio ono što svaki građanin mora, a na što ga je odgovornost vođe i institucije još više obavezivala. Neprincipijelno durenje oko recepcije tog čina ugrožava njegovu moralnu dimenziju.
Na taj način se i rasprava o vjerskim simbolima u javnim prostorima, koju je Mesić ovako (ponovo) otvorio, doima instrumentalizirano - iako je riječ o važnoj simbolici. Razlog više da se o njoj raspravlja u maksimalno smirenom i neutralnom kontekstu (jer je ionako vezana sa strastima), i da se o njoj odlučuje u Saboru, jamačno ne u ovom i ovakvom sastavu.
Nenametanje bilo čije vjere
Da bismo izbjegli nesporazume: meni nijedan vjerski simbol ne smeta. Ni menora, ni raspelo, ni bismilla itd. Sklon sam vazda u njima gledati plemenita stremljenja koja su ih iznjedrila kroz povijest. Isto mislim i o svjetonazorskim simbolima. To mi prevladava nad eventualnim povijesnim zloporabama tih simbola. Žacam se samo onih simbola koji izražavaju ideju zla već u svojoj osnovi, poput sotonističkih ili nacističkih.
S druge strane, sami simboli mogu malo ili ništa ondje gdje nema vjere odnosno uvjerenja, ondje gdje privrženost ne izbija iz nazora pojedinca. Vanjski znaci kršćanstva, na primjer, kojegdje nisu dovoljan poticaj vjernicima da žive kršćansku praksu, pa čak ni u njezinim minimalnim manifestacijama, kao što su nedjeljna liturgija i euharistija. I u zemljama gdje su raspela istaknuta na javnim mjestima i gdje gradski centri obiluju crkvama, prekrasnima i bogatima, sve manje katolika ide na misu, a još manje ih se pričešćuje.
Onaj koji u nešto iskreno vjeruje, koji iskreno vjeruje u djelotvornost (ili čak spasonosnost) ideje koju zastupa, ima potrebu to svjedočiti, ali nema potrebu to nametati.
Zato ne smatram da treba nametati vlastite simbole na mjestima gdje bi se morala ravnopravno ostvarivati prava i drugih i drukčijih, jer u tom slučaju oni taj prostor možda neće osjećati kao svoj.
Odnosi se to ponajprije na sudnice, učionice, vijećnice, te ina mjesta gdje se odlučuje o svima, obrazuje razne, ili sudi svakome. Nisam za to da se vjerskim ili ikakvim sličnim simbolima jednosmjerno orijentira javna prostorija (učionica, sudnica, rađaonica itd.) u kojoj bi svi građani morali biti jednaki, bez obzira na vjerozakon ili svjetonazor.
Strah od zanosa
Ne odnosi se na osobne urede u nadleštvima, gdje svatko pred sobom i na sebi može imati simbol koji hoće, sve do portreta bračnog druga. Potpisanu novinaru se čini da je svatko slobodan po sebi kačiti simbole svoje vjere (prosvjedovao sam još onda kada je u Makarskoj neki bjesomučnik strgao vjernici lančić s križem) ili svog uvjerenja.
Ako je oko ičega Evropa razjedinjena (a jest oko mnogo čega), onda je to mjesto vjerskih simbola u javnom životu i javnim prostorijama, kao što sam ovdje to već pisao. I naveo: U Italiji većini smeta kad simbola nema u školi (pod uvjetom, naravno, da ih je netko upozorio da ga nema). U Francuskoj većini smeta ako netko u školu donese na samome sebi nekakav vjerski simbol, pa je muslimankama zabranjena marama preko kose, jer u njoj prepoznaju tzv. “čador”. Njemačka, navikla od Tridesetogodišnjeg rata da te rasprave ne vode dobru, drži se uglavnom po strani - a pripadnost vjeri pretvorila je u porezno pitanje, što djelotvorno hladi strasti.
Smiješno mi je kad se državni simboli stavljaju u privatne prostorije i skloniji sam povjerovati da je posrijedi strah a ne zanos. A zanosa me strah.
Preuzeto od izvora: Jutarnji.hr
.....ja tražim da se skinu svi križevi iz državnih ustanova, jer sam ateist i krši mi se ustavno pravo po: Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
Svaka se ideologija nastoji održati na životu.... tako je nastojala ona prošla, tako nastoji i ova.
Previše oni dobro žive bez rada i truda, na tuđoj grbači, da bi samo tako pustili to što sada imaju. A imaju puno... i previše.
Previše oni dobro žive bez rada i truda, na tuđoj grbači, da bi samo tako pustili to što sada imaju. A imaju puno... i previše.
sve je to lijepo Ivice, no to sto je po tebi to "Djetinjasta osveta predsjednika", ne znaci da mi ovdje i sada ne mozemo izreci svoj stav po tom pitanju. to sam htjela reci.
a po tom pitanju, slazem se sa mungosovim citatom clana 41 zakona. I hocu njegovu primjenu. I ne samo primjenu tog zakona. Nego da drzava postiva vlastite zakone.Sve.
a po tom pitanju, slazem se sa mungosovim citatom clana 41 zakona. I hocu njegovu primjenu. I ne samo primjenu tog zakona. Nego da drzava postiva vlastite zakone.Sve.
...evo primjer: jamerika je jedna vrlo liberalna zemlja po tim pitanja, ali recimo po državnim firmama, vojnim ustanovama, međunarodnim kompanijama i slično uopće nema isticanja bilo čijih vjerskih i nacionalnih predmeta....zašto bi kod nas?
mali_ivica
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Ivice, ja sam jedan od "šupčina" kojem ide na spolovilo svaka ideologija koja pljačka moju domovinu, a za koju sam se valjao po blatu i potrošio skoro dvije godine svog života.
Znam da tebe veseli biti ovčica i davati lovu prebogatoj multinacionalnoj korporaciji... vjeruj, i njih veseli, čak i više. Na račun tebe i sličnih oni voze skupe aute, žderu i loču te uživaju bez kapi znoja.
meni ljudi nije jasno zašto se uzbuđujete oko neke tako nebitne stvari. iskreno boli me kurki oće visit križ, davidova zvijezda, sveti savo ili ništa. dobro je set96 rekao, ima puno bitnijih stvari u državi oko kojih bi se trebali brinit i mesić i crkva i političke stranke, a od kojih se okreće glava. sezona je kiselih krastavaca pa se onda od gluposti pravi senzacija jer priča o tome se već vodila i prije
anakondaBiti ateist znači nevjerovat u ništa odnosno biti nevjernik što je različito od teist. Samim time nespadaš pod vjersku zajednicu......ja tražim da se skinu svi križevi iz državnih ustanova, jer sam ateist i krši mi se ustavno pravo po: Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
zluschJel ti smetao križ, odnosno raspelo?
mali_ivica
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Ivice, ja sam jedan od "šupčina" kojem ide na spolovilo svaka ideologija koja pljačka moju domovinu, a za koju sam se valjao po blatu i potrošio skoro dvije godine svog života.
Znam da tebe veseli biti ovčica i davati lovu prebogatoj multinacionalnoj korporaciji... vjeruj, i njih veseli, čak i više. Na račun tebe i sličnih oni voze skupe aute, žderu i loču te uživaju bez kapi znoja.
anakondaA zašto za sve gledati ameriku?
...evo primjer: jamerika je jedna vrlo liberalna zemlja po tim pitanja, ali recimo po državnim firmama, vojnim ustanovama, međunarodnim kompanijama i slično uopće nema isticanja bilo čijih vjerskih i nacionalnih predmeta....zašto bi kod nas?
Na američkim novčanicama piše: IN GOD WE TRUST?! Pa jel nekog vrijeđa parsto dolara?
Baš ste postali teški materijalisti
Leteci mungosZašto se onda piše o milijunima koji idu Crkvi kad ona kako vidimo u famoznom članku u vidu financijske pomoći na to ima pravo, također joj ide u prilog 80% ljudi koji se u državi deklariraju kao katolici , a samim time i dijelom Crkve te Crkva kao takva ima pravo na 80% novca koji ide kao financijska pomoć vjerskim zajednicama.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
Pametnom dosta...
Pametnom dosta.
padobranacPa lijepo ti je Bešker napisao samo izgleda nisi pročitala, on je to počeo pričati tek nakon 8 godina mandata i to nakon što su ga popljuvali u Glasu koncila, znači da je u pitanju iskorištavanje funkcije predsjednika u privatne osvetničke svrhe. Ja sam mišljenja kako se njemu živo jebe i za židove i muslimane, oni su mu samo dobar argument da može ići pakostit Crkvi.
sve je to lijepo Ivice, no to sto je po tebi to "Djetinjasta osveta predsjednika"
Samo sam htio to reči.
Da se prijedlozi čovjeka koji se ponaša kao smeće, koji to i je, netreba shvaćati ozbiljno jer u pitanju nisu nikakva ljudska prava i sl. u pitanju je jebena privatna osveta i zato je on GOVNO OD ČOVJEKA! ... Što je nebrojeno puta i dokazao...
Da kojim slucajem radim u nekoj npr. skoli u kojoj je Crkva dobila monopol na ispiranje mozgova, na posao bih donio prepariranog vepra i okacio ga na zid pored metar velikog kriza [suprotno orijentiranog u odnosu na kriz koji stuju krscani] - simbola plodnosti i ljudske ljubavi prema zivotu, a ujedno i simbol koji predstavlja moju religiju - KuČ.
Volio bih vidjeti svecenika ili sestru koji bi u toj ucionici odrzavali sat vjeronauka. Valjda im taj kriz ne bi smetao i tako dobri ljudi zasigurno ne bi zeljeli povrijediti moje vjerske osjecaje. Sta im smeta jedan vepar ili kriz?!
Volio bih vidjeti svecenika ili sestru koji bi u toj ucionici odrzavali sat vjeronauka. Valjda im taj kriz ne bi smetao i tako dobri ljudi zasigurno ne bi zeljeli povrijediti moje vjerske osjecaje. Sta im smeta jedan vepar ili kriz?!
mali_ivica
u pitanju je jebena privatna osveta i zato je on GOVNO OD ČOVJEKA! ... Što je nebrojeno puta i dokazao...
Ivice, katoliče.... pa gde si bre barabo jedna nevaspitana!?
mali_ivicaSvaka rasprava s bilo kojim vjernikom o njegovim vjerskim uvjerenjima je suvisna i beskorisna, jer sva vjerovanja gnostika proizlaze iz vjere, a ne cinjenica.Zašto se onda piše o milijunima koji idu Crkvi kad ona kako vidimo u famoznom članku u vidu financijske pomoći na to ima pravo, također joj ide u prilog 80% ljudi koji se u državi deklariraju kao katolici , a samim time i dijelom Crkve te Crkva kao takva ima pravo na 80% novca koji ide kao financijska pomoć vjerskim zajednicama.
Pametnom dosta.
Stoga su i svi pseudoargumenti vjernika samo interpretacije subjektivnih predodzbi o vlastitoj vjeri.
Ja ne zelim financirati ni jednu vjersku organizaciju. Od stovatelja imaginarnih proroka, do stovatelja mlacenja kurcem u celo. Dajem potpuno pravo svakoj osobi da financira vjersku organizaciju po izboru, cak i vise njih.
Volio bih kada bi se u ovoj, katastrofalno lsoe organiziranoj i upravljanoj drzavi, donio zakon koji bi svakom zaposleniku dozvolio da izabere zeli li i u kojem iznosu svakoga mjeseca iz svoje place financirati vjersku zajednicu/e po izboru.
Do tada zelim da se harac za financiranje sijanja mrznje s Kaptola ukine na mojoj placi, jer ne samo da ne zelim financirati ikoju vjersku skupinu, nego posebno ne zelim financirati klerofasisticku i paradrzavnu organizaciju.
mali_ivica
zluschJel ti smetao križ, odnosno raspelo?
mali_ivica
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Ivice, ja sam jedan od "šupčina" kojem ide na spolovilo svaka ideologija koja pljačka moju domovinu, a za koju sam se valjao po blatu i potrošio skoro dvije godine svog života.
Znam da tebe veseli biti ovčica i davati lovu prebogatoj multinacionalnoj korporaciji... vjeruj, i njih veseli, čak i više. Na račun tebe i sličnih oni voze skupe aute, žderu i loču te uživaju bez kapi znoja.
Pojedeš govno i onda se pokušavaš izvući smajlićem?
Ja u ratu križa nisam vidio na zidovima.... ta je moda došla tek kad je krivousti potpisao štetan ugovor po moju domovinu, a koji je i danas guši. A mogu ti reći da je popriličan broj ljudi u ratu bolio kuki za križeve i slične ideološke pizdarije. Nekako je bio prioritet sačuvati glavu na ramenu i ostvariti krajnji cilj.
Na kraju krajeva, križ na zidovima prostorija kao što su učionice i dvorane za sastanke nema što tražiti. S druge strane, ako ga netko hoće staviti u svoj ured ili svoj auto, to je njegovo legitimno pravo i nitko ga u tome ne može spriječiti. Ako ja poželim u svoj ured staviti prepariranog pitona, ne vidim u čemu bi bio problem.
Obilježje jedne države jesu grb i zastava (i himna, ali ona sad nije predmet rasprave) i to su stvari koje trebaju biti na zidovima zajedničkih prostora javnih ustanova. Smatram da ideologiju bilo kojeg oblika treba s takvih mjesta izbaciti.
mali_ivica
Zašto se onda piše o milijunima koji idu Crkvi kad ona kako vidimo u famoznom članku u vidu financijske pomoći na to ima pravo, također joj ide u prilog 80% ljudi koji se u državi deklariraju kao katolici , a samim time i dijelom Crkve te Crkva kao takva ima pravo na 80% novca koji ide kao financijska pomoć vjerskim zajednicama.
Koje crno pravo? Čovječe, tu se obrću neoporezive stotine milijuna (možda čak i milijarda), a ti govoriš o nekakvoj pomoći? Pomoći za što? Da bi prebogati bili još bogatiji? To mi je otprilike kao da dajem pomoć Todoriću ili Kerumu...
U Austriji je pred nekih desetak godina ukinut klerikalni harač na državni proračun i svakome je dano na izbor kojoj će vjerskoj zajednici dati crkveni porez ili ga neće dati nikome. Odjednom je broj katolika sa 90 i nešto posto spao na 60. Ono, jebate, pogubili se katolici negdje usput....
To želim i u mojoj državi.... da više njom ne vladaju oni koji za nju ne doprinose već samo troše i gomilaju bogatstvo izvan poreznog sustava.
Ja čujo da su križevima branili rvacku u ratu. Piše u glasu koncila.
To bio onaj 2. Vampirski rat?
To bio onaj 2. Vampirski rat?
bazooka_joe
Ja čujo da su križevima branili rvacku u ratu. Piše u glasu koncila.
To bio onaj 2. Vampirski rat?
Jebo ih otac.... a meni dali ono sranje od kalašnjikova
zluschNepokušavam se izvuči sa smajlićem.mali_ivica
zluschJel ti smetao križ, odnosno raspelo?
mali_ivica
A dobro znamo da će sve one šupčine koje bi skidale križ iz pobuda neke "sekularizacije" i sličnih. Da će takvi prvi bježat kad se bude trebalo branit.
Ivice, ja sam jedan od "šupčina" kojem ide na spolovilo svaka ideologija koja pljačka moju domovinu, a za koju sam se valjao po blatu i potrošio skoro dvije godine svog života.
Znam da tebe veseli biti ovčica i davati lovu prebogatoj multinacionalnoj korporaciji... vjeruj, i njih veseli, čak i više. Na račun tebe i sličnih oni voze skupe aute, žderu i loču te uživaju bez kapi znoja.
Pojedeš govno i onda se pokušavaš izvući smajlićem?
Ja u ratu križa nisam vidio na zidovima.... ta je moda došla tek kad je krivousti potpisao štetan ugovor po moju domovinu, a koji je i danas guši.
Križ nije moda nego simbol! I bilo ih je u ratu!
Čak štoviše reči ću sam da ti nije smetao!!!
Nego si sad revoltiran zbog tog i tog pa nakndano serendaš!
A dok je grmilo i dok si bio negdje u rovu onda si Boga molio da ostaneš živ i zdrav, mene možeš lagat, ali sebe nemožeš!!!
@ivice pa ti i dalje vodiš svoj privatni rat protiv Mesketa,samo smireno opaliti će te srčika.
e da pišemo o ovoj nadasve debilnoj temi,presmiješno al ajde.
kako je moguće da u jednoj sekularnoj državi na svakom koraku vidiš križ,nevjerojatno ali eto živimo na Balkanu gdje je sve moguće,nemam ja ništ protiv križa,ali itekako imam kad ih vidim po sudovima,školama,vrtićima,itd...
bilo bi dobro da prepišemo ovaj zakon od Austrijanaca,nek svatko sam odluči kome će dati kešovinu.
@zlusch kod nas bi bilo jedno 10% katolika a ostalo zna se
e da pišemo o ovoj nadasve debilnoj temi,presmiješno al ajde.
kako je moguće da u jednoj sekularnoj državi na svakom koraku vidiš križ,nevjerojatno ali eto živimo na Balkanu gdje je sve moguće,nemam ja ništ protiv križa,ali itekako imam kad ih vidim po sudovima,školama,vrtićima,itd...
bilo bi dobro da prepišemo ovaj zakon od Austrijanaca,nek svatko sam odluči kome će dati kešovinu.
@zlusch kod nas bi bilo jedno 10% katolika a ostalo zna se
mali_ivica
Križ nije moda nego simbol! I bilo ih je u ratu!
Čak štoviše reči ću sam da ti nije smetao!!!
Nego si sad revoltiran zbog tog i tog pa nakndano serendaš!
Pa ne znam baš.... sjećam se kad je Tile visio po zidovima, a križevi su bili kod nekih doma. Onda se ideologija promijenila i Tile ode u smeće, a križevi se nametnuše od strane onih istih koji su nekada veličali Tileta i kunili mu se da neće nikada skrenuti s puta.
A meni stvarno križ ne smeta dok se radi o osobnom uvjerenju. Smeta me kad se nameće svima po redu... i kada debeli neradnici voze skupe terence na mojoj grbi.
mali_ivica
A dok je grmilo i dok si bio negdje u rovu onda si Boga molio da ostaneš živ i zdrav, mene možeš lagat, ali sebe nemožeš!!!
Vrhunski! E sad si me našao.... ono, totalka!
a jeste progutali udicu toliko da vam iz guzice viri
gum099Uuuuu ovo jako potpisujem! Jest da sam se našao među prozvanima, ali izjava stoji!!!a jeste progutali udicu toliko da vam iz guzice viri
Duhovno ili svjetovno pitanje je sad?!
Oduvijek je jedno pokušavalo biti iznad drugog. tu i tamo bili su zajedno ako su imali zajedničkog neprijatelja.
Osobno mislim svijetu svijetovno ,a duhovno svakom pojedincu na volju. Pa ko šta voli nek izvoli,a što se tiče novčanice dolara inapisa u Boga vijerujemo.
Napis nebi trebao nikog vrijeđati svi imaju nekog u koga vijeruju Bog je u napisu zamjenica za vrhovnu silu koju svi mi imamo .Ta vrhovna sila ne mora biti Bog kakvog mi znamo.
Amerikanci ne prave neko veliko pitanje oko toga, ali se zna da kad zahebeš stvar ideš na sud ,a ako se želiš ispovjediti to je tvoja stvar jedino što će ti država napraviti je pozvati svećenika.
Svećenike ne zovu u kongres niti u senat .
Oduvijek je jedno pokušavalo biti iznad drugog. tu i tamo bili su zajedno ako su imali zajedničkog neprijatelja.
Osobno mislim svijetu svijetovno ,a duhovno svakom pojedincu na volju. Pa ko šta voli nek izvoli,a što se tiče novčanice dolara inapisa u Boga vijerujemo.
Napis nebi trebao nikog vrijeđati svi imaju nekog u koga vijeruju Bog je u napisu zamjenica za vrhovnu silu koju svi mi imamo .Ta vrhovna sila ne mora biti Bog kakvog mi znamo.
Amerikanci ne prave neko veliko pitanje oko toga, ali se zna da kad zahebeš stvar ideš na sud ,a ako se želiš ispovjediti to je tvoja stvar jedino što će ti država napraviti je pozvati svećenika.
Svećenike ne zovu u kongres niti u senat .
Alo, polako to je samo mazanje očiju i štos sa ''Simonicom'' na drugi način, bitno je da se skrene pozornost s aktualnih događanja, marketinški potez vrlog nam predsjednika....ajmo divanit o tome ima li boga ili ne...dugo nismo.....kako podići srednjoškolske rasprave uz pivicu na razinu cijele države....
Da, činjenica je da se Mesić svim silama trudi zadržati vladajuću garnituru i da ne želi prijevremene izbore što je uspostalom i javno jasno i glasno izrekao. Zato skretanje s teme. Čudi jedino što su se na igru "navukli" ovi iz SDPja i pokazali svoje pravo jadno lice, neinteligenciju i ostrašćenost (u negativnom smislu) spram kršćanskih simbola. I sada bih ja za takve trebao glasati? Ma nema teorije, ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
errrr... ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
"> realno gledano izrabljivanje na bilo koji način (krađa i lopovluk, varanje, mito i korupcija itd) spada pod vražje djelo. ako je sadašnja vladajuća garnitura izrabljivača strogo za razapetog isusa na zidu šta ti to govori o samom tom isusu i njegovom stajalištu (stajalištu crkve) o tim istim izrabljivačima. meni govori da ga/ih BOLI KURAC ZA NAS ">errrr
Ma nema teorije, ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
Isusek, koji mrakovi.... izrabljivanje uz božji blagoslov.... jebate, ovaj topic postaje sve bolji
errrr
I sada bih ja za takve trebao glasati? Ma nema teorije, ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
fucking debilizam...
no dakle, jesmo li mi Vatikan ili sekularna drzava?
Ako smo sekularna drzava sto rade vjerska obiljezja, bilo koja, u drzavnim institucijama?
Je li pravi trenutak za tu temu? Po meni je uvijek trenutak za raspravu, inicirao ju Mesic iz osvetoljubivosti ili ne.
a Errrr bas soli ovu temu..sto bi po tebi politicari trebali kod velecasnog po blagoslov..
mozda nekog vraca da proporucamo, pa da pleme sjedne, zapali vatru, zakolje dvije tri kokosi pa vidimo je li koka stresla noge..ili sto vec..
Ako smo sekularna drzava sto rade vjerska obiljezja, bilo koja, u drzavnim institucijama?
Je li pravi trenutak za tu temu? Po meni je uvijek trenutak za raspravu, inicirao ju Mesic iz osvetoljubivosti ili ne.
a Errrr bas soli ovu temu..sto bi po tebi politicari trebali kod velecasnog po blagoslov..
mozda nekog vraca da proporucamo, pa da pleme sjedne, zapali vatru, zakolje dvije tri kokosi pa vidimo je li koka stresla noge..ili sto vec..
Monstrumerrrr... ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
dakle ti misliš kako je Isus glavni krivac za sve jer je dozvolio onima koji pod krinkom vjere u Njega i Boga kradu, varaju, podmićuju, lažu, ubijaju... izjednačavajući Njega (Isusa) i Crkvu (kler), što je potpuno pogrješno i to će ti reći svatko pa i zadrti komunisti/ateisti. Stoga Isusa ne može boliti ona stvar za sve nas jer je on za nas dao svoj život da bi nam pokazao ispravan put života i vjerovanja u pobjedu dobra nad zlom. Prije će biti da se nečastivi uvukao u crkvene strukture i medju kler i ruje iznutra pokušavajući urušiti sistem koji se temelji na pozitivnim kršaćanskim vrijednostima, tolerirajući pojave u kojima svoje prste ima vrag osobno.
Tako nečastivi uz pomoć svojih "ljudi" iznutra zajedno s onima koji su izvan kršćanskog svijeta pokušava preuzeti nadzor i kontrolu nad svima nama. Križ u tome slučaju jednako smeta i ovima iznutra kao i ovima izvana što je vjerno podržavši Mesića u svome istupu demonstrirala saborska zastupnica SDP-a Antunović-Marinović.
Poštenom svijetu bio on vjernik ili nevjernik, pripadnik neke druge vjere ili agnostik, križ u većinski katoličkoj zemlji ne predstavlja prijetnju niti je prepreka da u takvoj zemlji zaživi pravna država i puna demokracija.
padobranac
a Errrr bas soli ovu temu..sto bi po tebi politicari trebali kod velecasnog po blagoslov..
mozda nekog vraca da proporucamo, pa da pleme sjedne, zapali vatru, zakolje dvije tri kokosi pa vidimo je li koka stresla noge..ili sto vec..
Ne! Ne moraju političari kod svećenika po blagoslov, dovoljno je da poslušaju što o micanju križeva misli narod i neki ugledni vjerski vođe koji čak i ne pripadaju kršćanskome svijetu. Vrlo brzo bi uvidjeli da su u manjini i da ne trebaju dalje povlačiti vraga za rep. No mi znademo da je njima skretanje pažnje osnovni cilj jer kako inače objasniti sve ovo vrijeme šutnje od vrlog nam predcjednika koji je i zakletvu dao na križ odn. Bibliju. O čovjeku koji je po potrebi malo Ustaša pa opet partizan, malo vjernik pa opet ateista, suvišno je bilo što raspravljati. On je dno dna, reinkarnirani Lucifer, najpodmuklija i najdvoličnija osoba koja je kročila ovom zemljom. Nakon Tita, naravno koji je uz sve to bio i ratni zločinac te masovni ubojica. No ne sumnjam da je Mesić bio na njegovom mjestu da bi išta drugačije napravio, možda bi bio još i gori od Tita.
errrr
Monstrumerrrr... ako me netko već mora izrabljivati onda neka to bude onaj koji se Bogu moli i uz božji blagoslov, a ne vražji.
dakle ti misliš kako je Isus glavni krivac za sve jer je dozvolio onima koji pod krinkom vjere u Njega i Boga kradu, varaju, podmićuju, lažu, ubijaju... izjednačavajući Njega (Isusa) i Crkvu (kler), što je potpuno pogrješno i to će ti reći svatko pa i zadrti komunisti/ateisti. Stoga Isusa ne može boliti ona stvar za sve nas jer je on za nas dao svoj život da bi nam pokazao ispravan put života i vjerovanja u pobjedu dobra nad zlom. Prije će biti da se nečastivi uvukao u crkvene strukture i medju kler i ruje iznutra pokušavajući urušiti sistem koji se temelji na pozitivnim kršaćanskim vrijednostima, tolerirajući pojave u kojima svoje prste ima vrag osobno.
Tako nečastivi uz pomoć svojih "ljudi" iznutra zajedno s onima koji su izvan kršćanskog svijeta pokušava preuzeti nadzor i kontrolu nad svima nama. Križ u tome slučaju jednako smeta i ovima iznutra kao i ovima izvana što je vjerno podržavši Mesića u svome istupu demonstrirala saborska zastupnica SDP-a Antunović-Marinović.
Poštenom svijetu bio on vjernik ili nevjernik, pripadnik neke druge vjere ili agnostik, križ u većinski katoličkoj zemlji ne predstavlja prijetnju niti je prepreka da u takvoj zemlji zaživi pravna država i puna demokracija.
ovo je već solidan scenarij za neki film urote... samo neznam koga bi onda uzeli za glavne glumce (Al Pacino je možda malo premator za vraga ponovo)...
sve što imam reći na ovo je da stupanj odvojenosti Crkve od države pokazuje stupanj napretka društva... Crkva se nema što miješati u svjetovna pitanja i isticati svoje simbole u javnim institucijama, pošto nismo teokracija, već se nastojima izdavati za demokraciju...
errrrTako nečastivi uz pomoć svojih "ljudi" iznutra zajedno s onima koji su izvan kršćanskog svijeta pokušava preuzeti nadzor i kontrolu nad svima nama. Križ u tome slučaju jednako smeta i ovima iznutra kao i ovima izvana što je vjerno podržavši Mesića u svome istupu demonstrirala saborska zastupnica SDP-a Antunović-Marinović.
znači... Ingrid je zapravo ljudica nečastivog?! i bi li ti nju onda iznutra ili izvana?!
a sada za ozbiljno, vjeruješ li u raj i misliš li da je tamo bolje nego ovdje?
errrrredovito radim, plaćam poreze ali kada dođem na sud, policiju ili na roditeljski u školu osjećam se diskrimirano ako kraj nje nema niti moje davidove zvijezde ili simbola moje denominacije/religije. takvo nasilje "većine" ili samovolja jedinke su ne samo kršenje ustavnih normi nego i gušenje demokracije i slobode pojedinaca.Poštenom svijetu bio on vjernik ili nevjernik, pripadnik neke druge vjere ili agnostik, križ u većinski katoličkoj zemlji ne predstavlja prijetnju niti je prepreka da u takvoj zemlji zaživi pravna država i puna demokracija.
@errrr evo samo za tebe...
šta kaže jedan pametan čovjek
Revidirati ugovor između Hrvatske i Svete Stolice
piše:don Ivan Grubišić
U hrvatskoj državi ne funkcioniraju temeljne postavke Ustava, a kod vjernika ne funkcionira vršenje Deset Božjih zapovijedi. Mi smo u raskoraku s Ustavom i kršćanskim vrijednostima. Puno je formalizma, licemjerstva, farizejštine.
Nesporazumi (blago rečeno) na relaciji Kaptol - Pantovčak ušli su u veoma napetu i opasnu igru. Hrvatska je 'ukopana' u velike predrasude, preprogramirani smo i mnogočime opterećeni.
Potrebno je poštivati temeljne odrednice Ustava Republike Hrvatske tako da se smanji raskorak između ustavnih odrednica i naše svakodnevnice, s jedne strane, posebno kad se radi o definiranju odnosa Crkve i Države. Osobno se zalažem za slobodnu Crkvu u slobodnoj državi, bez miješanja kompetencija ili davanja ustupaka i privilegija.
U tom vidu potrebno je, u duhu hrvatskih ustavnih načela, revidirati i ugovore između Hrvatske i Svete Stolice jer, koliko ja znam, nijedna država u Europi nema takvih ugovora sa Svetom Stolicom, Vatikanom. To zastupam jer želim slobodnu Crkvu, Crkvu koja živi s narodom i za narod. Bogata Crkva i uspješan pastoral ne idu skupa!
Hrvatska je definirana kao građanska–laička država, također da su svi građani, pa i ustanove pred zakonom jednaki, da nema 'jednakijih' ni 'privilegiranih' ni po kojoj osnovi.
Stavove i način na koji se vodi rasprava na relaciji Kaptol i Pantovčak, Miklenić - Mesić, treba dignuti na višu razinu, razinu odnosa Crkve i države.
Uvjeren sam da Mesić nema ništa protiv križa kao kršćanskog simbola, ali, po ustavnim odrednicama o rastavljenosti Crkve od države, vjerskim simbolima, ne po Mesiću, nego po Ustavu, nije mjesto u državnim ustanovama nijedne razine.
U najmanju ruku je neumjesno da se Mesićev stav o križevima uspoređuje s Staljinovim ili Titovim stavovima o vjerskim simbolima, pa i o križu. Potreban nam je iskren i slobodan dijalog između Predsjednika i crkvene hijerarhije, a ne prepucavanje preko mass medija koji, uglavnom i ozbiljne teme, pretvore u jednu vrstu žutila.
Ispod je razine vjerskog tiska, u ovom slučaju Glasa Koncila, da se, premda indirektno, postavlja javno pitanje o mentalnom zdravlju Predsjednika. Potrebna je isprika, po mom mišljenju, i komentatora i Nadbiskupskog duhovnog stola u Zagrebu kao osnivača i izdavača Glasa Koncila.
šta kaže jedan pametan čovjek
Revidirati ugovor između Hrvatske i Svete Stolice
piše:don Ivan Grubišić
U hrvatskoj državi ne funkcioniraju temeljne postavke Ustava, a kod vjernika ne funkcionira vršenje Deset Božjih zapovijedi. Mi smo u raskoraku s Ustavom i kršćanskim vrijednostima. Puno je formalizma, licemjerstva, farizejštine.
Nesporazumi (blago rečeno) na relaciji Kaptol - Pantovčak ušli su u veoma napetu i opasnu igru. Hrvatska je 'ukopana' u velike predrasude, preprogramirani smo i mnogočime opterećeni.
Potrebno je poštivati temeljne odrednice Ustava Republike Hrvatske tako da se smanji raskorak između ustavnih odrednica i naše svakodnevnice, s jedne strane, posebno kad se radi o definiranju odnosa Crkve i Države. Osobno se zalažem za slobodnu Crkvu u slobodnoj državi, bez miješanja kompetencija ili davanja ustupaka i privilegija.
U tom vidu potrebno je, u duhu hrvatskih ustavnih načela, revidirati i ugovore između Hrvatske i Svete Stolice jer, koliko ja znam, nijedna država u Europi nema takvih ugovora sa Svetom Stolicom, Vatikanom. To zastupam jer želim slobodnu Crkvu, Crkvu koja živi s narodom i za narod. Bogata Crkva i uspješan pastoral ne idu skupa!
Hrvatska je definirana kao građanska–laička država, također da su svi građani, pa i ustanove pred zakonom jednaki, da nema 'jednakijih' ni 'privilegiranih' ni po kojoj osnovi.
Stavove i način na koji se vodi rasprava na relaciji Kaptol i Pantovčak, Miklenić - Mesić, treba dignuti na višu razinu, razinu odnosa Crkve i države.
Uvjeren sam da Mesić nema ništa protiv križa kao kršćanskog simbola, ali, po ustavnim odrednicama o rastavljenosti Crkve od države, vjerskim simbolima, ne po Mesiću, nego po Ustavu, nije mjesto u državnim ustanovama nijedne razine.
U najmanju ruku je neumjesno da se Mesićev stav o križevima uspoređuje s Staljinovim ili Titovim stavovima o vjerskim simbolima, pa i o križu. Potreban nam je iskren i slobodan dijalog između Predsjednika i crkvene hijerarhije, a ne prepucavanje preko mass medija koji, uglavnom i ozbiljne teme, pretvore u jednu vrstu žutila.
Ispod je razine vjerskog tiska, u ovom slučaju Glasa Koncila, da se, premda indirektno, postavlja javno pitanje o mentalnom zdravlju Predsjednika. Potrebna je isprika, po mom mišljenju, i komentatora i Nadbiskupskog duhovnog stola u Zagrebu kao osnivača i izdavača Glasa Koncila.
Nara
Za tebe znam da si chedo ali da vas toliko ima u Osijeku to ozbiljno nisam znao.
Mi smo narod od 90 i nešto posto katolika i posve je prirodno da imamo pravo na svoj križ ali uvijek se nadje nekolicina debila koji misle da rep maše psom. Jadni glupani. VJERUJTE to mi nikada nećemo dozvoliti nekolicini dilkana (dodjoša) u ovoj državi NE....
fum-fuma-fumare.....
Leteci mungos
Napokon se pojavila inicijativa za barem djelomicnu sekularizaciju jedne nakaradne vatikanske provincije koju su godinama vodili vazalni kleptokrati. Klerikalni tumori, godinama metastazirajuci po svim javnim ustanovama, podigli svoj glas uz djecji argument "kome smetaju krizevi?!".
Meni smetaju! Smetaju mi krizevi u skolama, javnim ustanovama, smeta me sto i u vrijeme recesije drzava financira bahacenja, rasipanje i sijanje mrznje i razdora s Kaptola.
Nakon djecjeg prepucavanja, treba uzeti Ustav u ruke i procitati clanak 41.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
Pametnom dosta...
Za tebe znam da si chedo ali da vas toliko ima u Osijeku to ozbiljno nisam znao.
Mi smo narod od 90 i nešto posto katolika i posve je prirodno da imamo pravo na svoj križ ali uvijek se nadje nekolicina debila koji misle da rep maše psom. Jadni glupani. VJERUJTE to mi nikada nećemo dozvoliti nekolicini dilkana (dodjoša) u ovoj državi NE....
fum-fuma-fumare.....
tvoje riječi i način izražavanja najbolje opisuju koliko ti je stalo i kako živiš vjeru koju predstavlja križ koji tako zdušno braniš. strašna "rvatina katolik", moš mislit.
nisu svi Hrvati katolici kao što to nisu niti svi građani ove zemlje. a strašno bome i državu ima ova raja gdje se zakoni poštuju kako se poštuju...
ustav?! mrtvo slovo na papiru.
nisu svi Hrvati katolici kao što to nisu niti svi građani ove zemlje. a strašno bome i državu ima ova raja gdje se zakoni poštuju kako se poštuju...
ustav?! mrtvo slovo na papiru.
Za to sam da se u državne ustanove i institucije ili uvedu vjerski simboli svih vjera zastupljenih u RH ili da se svi izbace. To što netko navodi 90 i više posto katolika u RH ne mora uopće biti realan podatak. Recimo, na zadnjem popisu birača moji su se izjasniti kao katolici, a jesu li pravi vjernici ili ne, to bi se dalo raspravljati jer u crkvi i na misi nisu bili godinama, ne mole se i sl.
Zašto bih u učionici morala gledati u križ? Možda bih radije gledala u simbol neke druge vjere? Ne pita nitko ateiste i vjernike drugih vjera smeta li im križ.
Zašto bih u učionici morala gledati u križ? Možda bih radije gledala u simbol neke druge vjere? Ne pita nitko ateiste i vjernike drugih vjera smeta li im križ.
u Hrvatskoj je sve podređeno crkvi i još joj se daju pare, zašto nam sad ta velebna tvorevina, multinacionalna kompanija, koja nikad nije u minusu ne pomogne? hvala Bogu uslijed velebnih otkaza imamo vrmena više ići na misu i zahvaljivati Bogu što smo živi, a nemamo što jesti.
a što se tiče vjerskih obilježja... odakle to sveto pravo da se ističu obilježja samo katoličke crkve? kao prvo uopće nisam za isticanje bilo kakvih vjerskih obilježja jer uvijek ima i nevjernika, a ako se već ističu onda bi bilo fer da se istaknu sve religije
a što se tiče vjerskih obilježja... odakle to sveto pravo da se ističu obilježja samo katoličke crkve? kao prvo uopće nisam za isticanje bilo kakvih vjerskih obilježja jer uvijek ima i nevjernika, a ako se već ističu onda bi bilo fer da se istaknu sve religije
Lucky Luke
Mi smo narod od 90 i nešto posto katolika i posve je prirodno da imamo pravo na svoj križ ali uvijek se nadje nekolicina debila koji misle da rep maše psom. Jadni glupani. VJERUJTE to mi nikada nećemo dozvoliti nekolicini dilkana (dodjoša) u ovoj državi NE....
Gde si bre Rvat & katoljik... kako ide ljubljenje bližnjega svoga?
anakonda
.....ja tražim da se skinu svi križevi iz državnih ustanova, jer sam ateist i krši mi se ustavno pravo po: Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
NinjaTurtleanakonda
.....ja tražim da se skinu svi križevi iz državnih ustanova, jer sam ateist i krši mi se ustavno pravo po: Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
NinjaTurtle
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
Zaboravio si da taj kriz visi na praznom zidu koji je simbol necega nekome tko ne treba simbole za svoja uvjerenja. Zapravo,cijeli post ti bash i nema nekog smisla,zar ne? ;-)
Sve u svemu,ustav je tu da se postuje. Prava i ogranicenja iz ustava odnose se na SVE gradjane RH, ne samo sretnu rimokatolicku vecinu,odnosno ostale manjine.
Lucky Luke
bla..ja.sam.idiot..bla
'čede' se kunu u isti simbol, što nije naštetilo mržnji koju hrane kao ni u tvom slučaju... e, to je patetično.
može vas bit i 110% bokte... pa opet nikakve koristi od toga.
kad vam već jednakost svih smeta, izglasajte kitolicksku teokraciju ko u Iranu.
pa će nam Bozanić bit Vrhovni vođa koji će zabranit seks prije braka, preljub, rastavu braka, kontracepciju, umjetnu oplodnju, bogaćenje (ups, to možda i neće usprkos Isusovim prispodobama jer ode njegov zlatni nakit, odjeća i raskošne odaje po kojima se bahati
, homoseksualnost (pedofiliju će već nekako zaboravit, jel..), nepoćudna znanstvena istraživanja, nepoćudne umjetnike, knjige, filmove... internet (why not?)...Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
sve mora ovako izgledat sve SVE SVE SVE kad vam kažem
i škole i policija i bolnice i socijalno i vojne zgrade sve sve sve kad dođem kod doktora da čekam u ovakvoj čekaonici
zašto bi se samo popovi bahatili oć i ja zlato i sjaj i šljokice i sve a pošto pripadam sekti svetih antenista, ne prihvaćam digitalnu eru i optičke kablove moj isus je razapet na antenu i pored svakog isusa koji je pribijen na križ na praznom zidu oć da stoji i moj koji se ziba na anteni
i škole i policija i bolnice i socijalno i vojne zgrade sve sve sve kad dođem kod doktora da čekam u ovakvoj čekaonici
zašto bi se samo popovi bahatili oć i ja zlato i sjaj i šljokice i sve a pošto pripadam sekti svetih antenista, ne prihvaćam digitalnu eru i optičke kablove moj isus je razapet na antenu i pored svakog isusa koji je pribijen na križ na praznom zidu oć da stoji i moj koji se ziba na anteni
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
Treba i na tehničkom pregledu vozila uvesti obaveznu provjeru što visi na retrovizoru!
Previše je tu borića i kocaka nekakvih...
Previše je tu borića i kocaka nekakvih...
danone
Treba i na tehničkom pregledu vozila uvesti obaveznu provjeru što visi na retrovizoru!
Previše je tu borića i kocaka nekakvih...
e to lego,ovo si baš pogodio,svaka ti čast...
kao što je rekao legendarni Frank Zappa-
"Jedina razlika između sekte i religije je u broju nekretnina"
danone
Treba i na tehničkom pregledu vozila uvesti obaveznu provjeru što visi na retrovizoru!
Previše je tu borića i kocaka nekakvih...
Cedeova, pletenih torbica.... Bože me prosti grjehote!
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
MonstrumKriž ne predstavlja instituciju, nego je simbol nečega.sve mora ovako izgledat sve SVE SVE SVE kad vam kažem
Previše si opterečen institucijalizmom, a rekao bih i samim sobom.
Samo stavljanje one slike Isusa na anteni govori to da te se netreba shvačati ozbiljno.
O vrijeđanju vjere i vjernika (oni nisu kler) da i ne govorim.
I šta mi više kao takav imaš tu i nama ostalima držati propovjedi o ičemu?!
A ako želiš imati onakvu halu kakvu si stavio u slici, onda pod hitno nađi neki posao
jer će ti trebati dugo dugo vremena da za nju zaradiš...
DA IZVINEŠ:
Jebiga kad čovjek gleda sve kroz prizmu para onda mu je i život za kurac!
Svaka daljnja propovijed je suvišna...
mali_ivica
Jebiga kad čovjek gleda sve kroz prizmu para onda mu je i život za kurac!
A nije baš.... život s parama je izvrstan, pogotovo ako ti bez uloženog truda same skoče u džep pa si kupuješ skupe stvari, a telci još dolaze pa ti daju još jer si ih isplašio da će u pakao ako ne odriješe kesu.
U stvari, kad opet razmislim.... u pravu si. Jebeš život ako baš SVE gledaš kroz pare!
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
mali_ivica
A ako želiš imati onakvu halu kakvu si stavio u slici, onda pod hitno nađi neki posao
jer će ti trebati dugo dugo vremena da za nju zaradiš...
e ivice, ivice, mali ivice
nemoj ti meni reći da se može pošteno, bez muljanja ovako što zaraditi s poštenim poslom od 8h rada i još jedno 6h neplaćenih ????
kad mi netko kaže:ja se obogatio pošteno pa ovo pa ono. ma nema toga. možeš okačiti mačku o rep...
mons ima fakultet i misliš da ne bi radio za neku direktorsku plaću?
a crkva... jučer sam bila u jednoj (svadba, da ne bi netko pomislio da sam počela ići na mise) i gledam ja ispred sebe kad skontam mali otvočić u zidu i iznad njega piše "milostinja" ... jao kukulele izbola medvjeda pčele... baš me zanima koliko se prihod državi smanjio... koliko milodara ode na konta, a na koliko se naplati pdv
da je multinacionalna kompanija suosjećajna onda bi se jedan mjesec odrekla milodara tj. prikupila ih i dala Jaci da ne smanjuje plaće i ne uzima penzije. ali jok treba se imati ...
križ bi trebalo ukloniti iz samog poštovanja prema križu, jer visi među ljudima koji ga nisu zaslužili..
križ visi u jednoj zemlji u kojoj su većina kršćani a koji pojma nemaju o svojoj vjeri, no ne brine me što ne znaju teoriju, prakse im isto fali..
kome smeta križ? smeta onima koje savjest zaboli kad ga pogledaju, neka ga miču.. jer ionako im ne koristi.. nema jedan Hrvat danas nikakvih vrijednosti, nema cilja. nema vodstva, a kao pojedinac nije dovoljno zreo, nego se ponaša ko ovca.
križ visi u jednoj zemlji u kojoj su većina kršćani a koji pojma nemaju o svojoj vjeri, no ne brine me što ne znaju teoriju, prakse im isto fali..
kome smeta križ? smeta onima koje savjest zaboli kad ga pogledaju, neka ga miču.. jer ionako im ne koristi.. nema jedan Hrvat danas nikakvih vrijednosti, nema cilja. nema vodstva, a kao pojedinac nije dovoljno zreo, nego se ponaša ko ovca.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
dobadan moje ime je monstrum i ja se na ovom forumu bavim navlačenjem maloumnika na tanak led
dam se kladit da se bar jedan maloumnik prepoznao
dam se kladit da se bar jedan maloumnik prepoznao
NinjaTurtleanakonda
.....ja tražim da se skinu svi križevi iz državnih ustanova, jer sam ateist i krši mi se ustavno pravo po: Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
...razmišljam o tome da podnesem ustavnu tužbu.....i nema veze što je 70% stanovnika Lijepe naše katoličke vjere, još uvijek ostaje dobar postotak onih koji to nisu.....
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
...malo si lončiće pobrkao.....dobro @bazooka reče: nema ti ova rečenica smisla, očito ne znaš o čemu pričaš i u čemu je problem....
ma maknite sve križeve i one sa groblja jer nedaj bože da neki ateist,židov,musliman kad se bude vozao autobusom slučajno baci pogled na Anino groblje pa da se uvrijedi,maknite križ sa grobova svojih najmilijih i recite im da to više nije moderno ovo je sad novi svijet moderan,tolerantan prema svima,sve križeve iščupajte,polomite i bacite na lomaću,ma jebo križeve,srušimo sve crkve koji će nam klinac religija, ma i onaj križ sa pruge maknite,šta ako strojovođa nije krščanin,zabranite onu igru iks-oks,zabranite djeci da gledaju u križ povrijedit će nećije osječaje.Stiže novi svijet,novo doba,gdje je svaki čovjek jednak......
normabel
sve križeve iščupajte,polomite i bacite na lomaću,ma jebo križeve,srušimo sve crkve koji će nam klinac religija
Apsolutno se slažem!
normabel
ma maknite sve križeve i one sa groblja jer nedaj bože da neki ateist,židov,musliman kad se bude vozao autobusom slučajno baci pogled na Anino groblje pa da se uvrijedi,maknite križ sa grobova svojih najmilijih i recite im da to više nije moderno ovo je sad novi svijet moderan,tolerantan prema svima,sve križeve iščupajte,polomite i bacite na lomaću,ma jebo križeve,srušimo sve crkve koji će nam klinac religija, ma i onaj križ sa pruge maknite,šta ako strojovođa nije krščanin,zabranite onu igru iks-oks,zabranite djeci da gledaju u križ povrijedit će nećije osječaje.
Ovo ti je sve jedna rečenica?
Nitko ne želi zabranjivati križeve nikome, to je tvoja privatna stvar i nitko ti ne može zabraniti da imaš križ bilo gdje u svom privatnom aranžmanu. Problem je kad se ideologija nameće nekom drugom, a puno nas je mislilo početkom devedesetih da su ideologije i kolektivna svijest stvar prošlosti.
Ovim "koji će nam klinac religija" si totalno u pravu... ionako samo stoljećima generira mržnju, nepodnošljivost i ratove.
normabel
ma maknite sve križeve i one sa groblja jer nedaj bože da neki ateist,židov,musliman kad se bude vozao autobusom slučajno baci pogled na Anino groblje pa da se uvrijedi,maknite križ sa grobova svojih najmilijih i recite im da to više nije moderno ovo je sad novi svijet moderan,tolerantan prema svima,sve križeve iščupajte,polomite i bacite na lomaću,ma jebo križeve,srušimo sve crkve koji će nam klinac religija, ma i onaj križ sa pruge maknite,šta ako strojovođa nije krščanin,zabranite onu igru iks-oks,zabranite djeci da gledaju u križ povrijedit će nećije osječaje.
...obožavam one koji se pokušavaju napraviti pametni pa bubaju ovakve i slične gluposti....dajte više shvatite: ovdje se ne radi o ulicama grada, grobljima, privatnim kućama, uvjerenjima i slično....
...ovdje se radi o isticanju križa u DRŽAVNIM INSTITUCIJAMA, ALOOOOOO!!!
zluschLucky Luke
Mi smo narod od 90 i nešto posto katolika i posve je prirodno da imamo pravo na svoj križ ali uvijek se nadje nekolicina debila koji misle da rep maše psom. Jadni glupani. VJERUJTE to mi nikada nećemo dozvoliti nekolicini dilkana (dodjoša) u ovoj državi NE....
Gde si bre Rvat & katoljik... kako ide ljubljenje bližnjega svoga?
Daj si presudi već jednom keve ti pa da napokon imam razlog da posjetim Višnjevac....
anakondanormabel
ma maknite sve križeve i one sa groblja jer nedaj bože da neki ateist,židov,musliman kad se bude vozao autobusom slučajno baci pogled na Anino groblje pa da se uvrijedi,maknite križ sa grobova svojih najmilijih i recite im da to više nije moderno ovo je sad novi svijet moderan,tolerantan prema svima,sve križeve iščupajte,polomite i bacite na lomaću,ma jebo križeve,srušimo sve crkve koji će nam klinac religija, ma i onaj križ sa pruge maknite,šta ako strojovođa nije krščanin,zabranite onu igru iks-oks,zabranite djeci da gledaju u križ povrijedit će nećije osječaje.
...obožavam one koji se pokušavaju napraviti pametni pa bubaju ovakve i slične gluposti....dajte više shvatite: ovdje se ne radi o ulicama grada, grobljima, privatnim kućama, uvjerenjima i slično....
...ovdje se radi o isticanju križa u DRŽAVNIM INSTITUCIJAMA, ALOOOOOO!!!
Da pa šta? I državne institucije su javno dobro i financirane novcem poreznih obveznika koji su većinski katolički opredjeljeni i kojima po defaultu križ ne bi trebao smetati. Ako križevi vjese u državnim ustanovama to ne znači da je Hrvatska vjerska država u kojoj ključne odluke donosi kler. Meni kao vjerniku je iskreno drago ući u bilo koju javnu ustanovu i vidjeti da na zidu visi križ i odakle pravo šačici bezvjernika ateista (kojih je prema statistikama jedva 3%) da mi to pravo uskarćuju ? zar je ta grupica frustriranih i anksioznih ateista toliko vrijednija od nas ostalih kojih je 85% da se moramo povinovati njihovim željama?
TKO ste vi gospodo i odakle vam uopće pravo potezati ovo pitanje križeva,TKO???
tko si ti da govoriš u ime neke "većine" i potičeš na segregaciju i omalovažavanje članova ove zajednice?
tko si ti da proturječiš Ustavu, temeljnom dokumentu Republike Hrvatske? Dokumentu koji vrijedi za SVE građane ove zemlje, TKO?!
svoje vjerske simbole drži unutar svoja četiri zida. smanji predrasude, poštuj zakone ove zemlje ako ju voliš, pročitaj koju knjigu (gramatika hrvatskog književnog jezika je uvijek opcija) i živi svoju vjeru...
tko si ti da proturječiš Ustavu, temeljnom dokumentu Republike Hrvatske? Dokumentu koji vrijedi za SVE građane ove zemlje, TKO?!
svoje vjerske simbole drži unutar svoja četiri zida. smanji predrasude, poštuj zakone ove zemlje ako ju voliš, pročitaj koju knjigu (gramatika hrvatskog književnog jezika je uvijek opcija) i živi svoju vjeru...
errrr
TKO ste vi gospodo i odakle vam uopće pravo potezati ovo pitanje križeva,TKO???
Građani RH koji plaćaju funkcioniranje tih javnih ustanova. Očito imaš problema sa shvaćanjem da ustav vrijedi za sve građane jednako, što me ne čudi, obzirom da pripadaš grupi ljudi koji vjeruju da svijet (zapravo - cijeli Univerzum - stvoren od stvoritelja neba i zemlje, jelte) postoji 4000 godina, da su svi grijesi oprošteni desetim uzastopnim moljenjem zdravomarije i donacijom za vitraje, a tvoja duša spašena jer ti je muškarac u haljini kao bebici polio ladne vode po glavici...
Da nastavim? Ma, ionako ne bi shvatio.
">errrr
TKO ste vi gospodo i odakle vam uopće pravo potezati ovo pitanje križeva,TKO???
...JA sam porezni obveznik koji plaća te križeve koji vise....
anakondaerrrr
TKO ste vi gospodo i odakle vam uopće pravo potezati ovo pitanje križeva,TKO???
...JA sam porezni obveznik koji plaća te križeve koji vise....
Ma nemoj! A ja kao nisam? Misliš da su tvoje pare vrijednije od mojih? Možda se tvoja jedna kuna broji za 4 moje kao onomad kada smo ulazili u jebenu jugoslovensku zajednicu?
Koliko to ima vas kojima smetaju križevi? KOLIKO RECI??? možeš i u postocima, okvirno?
Hoćemo na referendum drugarice pa da vidimo koliko je vas, a koliko je nas???
errrrNe mislim, ali mislim da bi tvoje pare trebale ici u ono u sto ti vjerujes, a moje u ono u sto ja vjerujem.Ma nemoj! A ja kao nisam? Misliš da su tvoje pare vrijednije od mojih?
Dakle, ja sam za to da svaki zaposlenik bira nacin na koji zeli da se njegova sredstva za vjerske zajednice trose. |Ako si katolik ti i 90% stanovnistva [kako neki navode], onda nema straha za Katolicku crkvu. Tih 10% manje novaca je kap u moru za ono sto oni uprihoduju.
Kao sto sam je tebi dozvolio da ti svoj novac das katolickoj crkvi, tako ti meni dozvoli da ga ja dam nekome drugome, ili ne dam nikome. Ili mi nemoj dozvoliti, cime bi bilo jasnije o cemu mi ovdje pricamo.
Svebortko si ti da govoriš u ime neke "većine" i potičeš na segregaciju i omalovažavanje članova ove zajednice?
tko si ti da proturječiš Ustavu, temeljnom dokumentu Republike Hrvatske? Dokumentu koji vrijedi za SVE građane ove zemlje, TKO?!
svoje vjerske simbole drži unutar svoja četiri zida. smanji predrasude, poštuj zakone ove zemlje ako ju voliš, pročitaj koju knjigu (gramatika hrvatskog književnog jezika je uvijek opcija) i živi svoju vjeru...
A ti si sigurno pripadnik neke manjine i to one ugrožene, moždak bi ti više pristajao balvan od tipokovnice za izražavanje svojih opredeljenja? A? Tko si ti da mi govoriš kako da se ponašam u VLASTITOJ državi, TKO??? Da nisi možda pripadnik nekog odabranog naroda kojemu je naloženo da se množi i uzme cijeli svijet za sebe? Samo takovima je slična ovakva retorika. Ja nisam išao ni u Beograd niti u Jeruzalem nekome tamo nešto naređivati. Vi koji ste odabrali živvjeti u zemlji koja je većinski katolička imate se povinovati našim ŽELJAMA.
Ustav takav kakav je pisali su slični smradovi kojima je križ TRN u OKU. Samo to nisu smjeli tada kada su ga pisali javno izreči, a sada promaljaju svoje pravo SOTONSKO lišce. Kakva jebena građanska i antifašistička Hrvatska, to je samo paravan za povratak na staro.
Jebite se drugovi jugosloveni, ali ovaj puta neće ići. Igri je došao kraj. Jel ti JASNO druže?!
Leteci mungoserrrrNe mislim, ali mislim da bi tvoje pare trebale ici u ono u sto ti vjerujes, a moje u ono u sto ja vjerujem.Ma nemoj! A ja kao nisam? Misliš da su tvoje pare vrijednije od mojih?
Dakle, ja sam za to da svaki zaposlenik bira nacin na koji zeli da se njegova sredstva za vjerske zajednice trose. |Ako si katolik ti i 90% stanovnistva [kako neki navode], onda nema straha za Katolicku crkvu. Tih 10% manje novaca je kap u moru za ono sto oni uprihoduju.
Kao sto sam je tebi dozvolio da ti svoj novac das katolickoj crkvi, tako ti meni dozvoli da ga ja dam nekome drugome, ili ne dam nikome. Ili mi nemoj dozvoliti, cime bi bilo jasnije o cemu mi ovdje pricamo.
Ne pričaj gluposti. Novac iz proarčuna se proporcionalno rasporedjuje svim vjerskim zajednicama i ako si ti pripadnik neke druge, tvoji dobiju svoj dio. Isto tako iz proračuna se finaciraju raznorazne nevladine udruge koje nisu u skladu s mojim načelima, vjerovanjima, političkim opredjeljenjima i ja takodjer ne bih da se od mojih para daje njima. Dakle ako ćemo sravnivati račune, ja nemam ništa protiv, dapče, ali tada i ja imam pravo usmjerivati vlastiti novac kamo želim. A ja sam pripadnik većine, što će značiti da ćete vi ostati tada na suhom. Ono što vi nevjernici doprinesete u proračun nije ni za papir za dupe obrisati. Samo ste nam na teret i još za vas moramo raditi specijalne zakone kao one za ugrožene biljne i životinjske vrste koje su pred izumiranjem. I to vam nije dosta, VI BI NAMA ZAPOVJEDALI U VLASTITOJ nAM DRŽAVI?
Ustav e ionako mrtvo slovo na papiru, a zna se da papir svašta podnese.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
Eto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
errrrOno što vi nevjernici doprinesete u proračun nije ni za papir za dupe obrisati. Samo ste nam na teret i još za vas moramo raditi specijalne zakone kao one za ugrožene biljne i životinjske vrste koje su pred izumiranjem. I to vam nije dosta, VI BI NAMA ZAPOVJEDALI U VLASTITOJ nAM DRŽAVI?
Ustav e ionako mrtvo slovo na papiru, a zna se da papir svašta podnese.
ovako šta dugo (vjerojatno nikada) nisam čuo, hvala tebi i takvima kao što si ti što me podsjećate da živim u svijetu u kojemu su u većini oni koji još uvijek nisu ispuzali ispod kamena!
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
MoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrrMoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Upravo si u potpunosti potvrdio moje riječi "današnja lopovska crkva"!!!!
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
MoNkerrrrMoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Upravo si u potpunosti potvrdio moje riječi "današnja lopovska crkva"!!!!
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
errr@ ne kužim ovo "vlastita država"? jesam prespavala jednu epohu u povijesti RH, jesmo sad pod Slovencima ili ... ?
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrr
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
ja to ne želim i zato ne vidim razloga zašto bi se od moje plaće davalo iz proračuna crkvi? pogotovo ne sad u kakvom smo sranju s parama
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrrMoNkerrrrMoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Upravo si u potpunosti potvrdio moje riječi "današnja lopovska crkva"!!!!
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
Što se tiče sakramenata nisam ni rekao da moraju biti besplatni i to je normalno da naplaćuju! No što se tiče KRŠTENJA i POSLIJEDNJE POMASTI, e to je po vatikanskom cjeniku BESPLATNO te nijedan svećenik ne smije niti odbiti niti naplatiti to dvoje što i sam znaš da nije tako u praksi! Moj prvi post da ne dam ni jednu jebenu lipu crkvi se odnosi na skidanje sa plaće putem poreza te daljnje davanje crkvi tog istog novca! E za to sam rekao da se treba ukinuti!!!
errrr
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
hmmm...pa valjda da što više ljudi spozna vjeru i spasenje,poveća se broj "prosvjetljenih"...mislim ,misionari su nekad radili besplatno, privodili urođenike novoj vjeri...misliš da su im to naplatili?pa vjerojatno i jesu,otimanjem zemlje,bogatstva što samo dokazuje koji im je prioritet u širenju vjere - matrijalno i samo matrijalno.
vezano uz temu, ne smetaju me križevi, takve stvari niti ne primjećujem u javnim ustanovama.smeta me kad u tim prostorima doživiš nešto što se kosi sa kršćanskim uvjerenjem koje bi ljudi tamo trebali promicati.
puno ljudi je reklo da je Ustav mrtvo slovo na papiru i da ga se nitko ne pridržava a čini mi se da se to može prenijeti i na Bibliju.
bazooka_joe
NinjaTurtle
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
Zaboravio si da taj kriz visi na praznom zidu koji je simbol necega nekome tko ne treba simbole za svoja uvjerenja. Zapravo,cijeli post ti bash i nema nekog smisla,zar ne? ;-)
Sve u svemu,ustav je tu da se postuje. Prava i ogranicenja iz ustava odnose se na SVE gradjane RH, ne samo sretnu rimokatolicku vecinu,odnosno ostale manjine.
Ne zauzima križ cijeli zid. Imade tu još mjesta i za druge simbole. E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
Izjeda me revnost za Dom tvoj.
NinjaTurtlebazooka_joe
NinjaTurtle
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
Zaboravio si da taj kriz visi na praznom zidu koji je simbol necega nekome tko ne treba simbole za svoja uvjerenja. Zapravo,cijeli post ti bash i nema nekog smisla,zar ne? ;-)
Sve u svemu,ustav je tu da se postuje. Prava i ogranicenja iz ustava odnose se na SVE gradjane RH, ne samo sretnu rimokatolicku vecinu,odnosno ostale manjine.
Ne zauzima križ cijeli zid. Imade tu još mjesta i za druge simbole. E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
Evo iz ustava...
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Mislim da je ovo najveći problem... Sve državne institucije bi trebale biti odvojene kako od vjere tako i bilo kakvih vjerskih simbola....
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
MoNkerrrrMoNkerrrrMoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Upravo si u potpunosti potvrdio moje riječi "današnja lopovska crkva"!!!!
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
Što se tiče sakramenata nisam ni rekao da moraju biti besplatni i to je normalno da naplaćuju! No što se tiče KRŠTENJA i POSLIJEDNJE POMASTI, e to je po vatikanskom cjeniku BESPLATNO te nijedan svećenik ne smije niti odbiti niti naplatiti to dvoje što i sam znaš da nije tako u praksi! Moj prvi post da ne dam ni jednu jebenu lipu crkvi se odnosi na skidanje sa plaće putem poreza te daljnje davanje crkvi tog istog novca! E za to sam rekao da se treba ukinuti!!!
ma da, ukinuti, a u medjuvremenu nakon što te svećenik besplatno krsti trebao bi 15ak godina hibernirati ili živjeti od zraka dok ti ne dojde vrijeme za Krizmu. Nakon Krizme opet svećenik u hibernaciju dok se tebi ne digne da se ženiš, a nakon što te vjenča može i nestati jer te zaboli što će biti s tobom kad umreš. Svećenik u nekoj maloj sredini u kojoj npr. imaš svega par rođenja ili ženidbi godišnje bi uistinu mogao objesiti zube o klin ukoliko bi živio isključivo od naplaćivanja usluga ili milodara. I taj milodar je u posljednje vrijeme sve manji i manji i jedva može platiti onu hostiju koju pojede za vrijeme mise, vino da i ne spominjem.
Da nemaju scrkvene imovine i vlastitih posjeda, odavno bi Crkva skapavala od gladi i ovo što dobiju iz proračuna je u odnosu na važnost i "posao" koji rade, mizerija jedva dovoljna za džeparac.
Imovinu Crkva treba kako bi uopće opstala inače kada bi morali živjeti samo od pomoći drugih, davno bi nestali sa scene. To drugovi komunisti jako dobro znaju, zato im i jesu oduzeli gotovo sve što su imali, a ostavili samo crkve.
Većina ljudi imaju potrebu vjerovati i da nemamo ove naše katoličke vjere, budi siguran da bi nas vrlo ubrzo preuzeli ili islamisti ili kojekakve hare krišne. Tek tada bi vidio što je "zlo" i otimačina.
MoNkNinjaTurtlebazooka_joe
NinjaTurtle
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
Zaboravio si da taj kriz visi na praznom zidu koji je simbol necega nekome tko ne treba simbole za svoja uvjerenja. Zapravo,cijeli post ti bash i nema nekog smisla,zar ne? ;-)
Sve u svemu,ustav je tu da se postuje. Prava i ogranicenja iz ustava odnose se na SVE gradjane RH, ne samo sretnu rimokatolicku vecinu,odnosno ostale manjine.
Ne zauzima križ cijeli zid. Imade tu još mjesta i za druge simbole. E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
Evo iz ustava...
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Mislim da je ovo najveći problem... Sve državne institucije bi trebale biti odvojene kako od vjere tako i bilo kakvih vjerskih simbola....
Pa naravno da su odvojene. Svaka za sebe djeluje i ima vlastitu kesu kojom upravlja po vlastitom nahođenju. Državu nitko ne tjera da daje pomoć Crkvi ili bilo kojoj drugoj nevladinoj udruzi, sekti ili čemu već. To je isključivo dobra volja političkih predstvnika vladajuće većine. Osvojite izbore pa prekrajajte zakone kako vam volja.
Naravno, ako imate muda za tako nešto.
MoNk
Evo iz ustava...
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Mislim da je ovo najveći problem... Sve državne institucije bi trebale biti odvojene kako od vjere tako i bilo kakvih vjerskih simbola....
Vjerske zajednice su odvojene od države.
evo članak koji si ti djelomično od citirao
Leteci mungos
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
Ovdje se ne spominje nikakva zabrana.
Također nepričamo o tome kako je neki vjerski vođa npr. nadbiskup ili sl. tražio da se u sve državne institucije postave križevi, nego se traži da se postojeći maknu i to ne čak "po volji", to su dvije različite stvari...
Također moram napomenuti da je križ kao takav simbol ne samo katoličanstva, nego također i pravoslavlja ... u svom značenju ne predstavlja ništa loše, nepotiče mržnju i prijezir prema ikomu, čak štoviše predstavlja (simbolizira) događaj iz kršćanskog vjerovanja u kojemu bogočovjek Isus daje život za sve ljude, i krščane i one koji to nisu!!!
Prema tome križ ne može niti čini, vrijeđanje prema ikomu ili ičemu! Tako da vam je zahtjev krajnje neukusan. Dok to moram napomenuti, skidanje križa predstavlja svojevrsnu uvredu meni osobno kao vjerniku, a vjerujem i ostalima.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrrMoNkerrrrMoNkerrrrMoNkEto ja sam vjernik ali ne želim dati ni jebene lipe usranoj crkvi!!! I zašto bi plaćao popove-lopove kad se oni ionako dovoljno nakradu?! Moju vjeru u Boga mi ne mogu ni dati ni naplatit a ni oduzeti ni popovi ni papa a ni institucija kao što je današnja lopovska crkva!!!
Ako želiš primiti crkvene sakramente i želiš da te svećenik opjeva nakon smrti, bogami ćeš ga plaćati (vjerski porez).
Izbjeći ćeš moći jedino ukoliko dobiješ ispisnicu iz Crkve i prestaneš biti njenim članom.
Upravo si u potpunosti potvrdio moje riječi "današnja lopovska crkva"!!!!
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
Što se tiče sakramenata nisam ni rekao da moraju biti besplatni i to je normalno da naplaćuju! No što se tiče KRŠTENJA i POSLIJEDNJE POMASTI, e to je po vatikanskom cjeniku BESPLATNO te nijedan svećenik ne smije niti odbiti niti naplatiti to dvoje što i sam znaš da nije tako u praksi! Moj prvi post da ne dam ni jednu jebenu lipu crkvi se odnosi na skidanje sa plaće putem poreza te daljnje davanje crkvi tog istog novca! E za to sam rekao da se treba ukinuti!!!
ma da, ukinuti, a u medjuvremenu nakon što te svećenik besplatno krsti trebao bi 15ak godina hibernirati ili živjeti od zraka dok ti ne dojde vrijeme za Krizmu. Nakon Krizme opet svećenik u hibernaciju dok se tebi ne digne da se ženiš, a nakon što te vjenča može i nestati jer te zaboli što će biti s tobom kad umreš. Svećenik u nekoj maloj sredini u kojoj npr. imaš svega par rođenja ili ženidbi godišnje bi uistinu mogao objesiti zube o klin ukoliko bi živio isključivo od naplaćivanja usluga ili milodara. I taj milodar je u posljednje vrijeme sve manji i manji i jedva može platiti onu hostiju koju pojede za vrijeme mise, vino da i ne spominjem.
Da nemaju scrkvene imovine i vlastitih posjeda, odavno bi Crkva skapavala od gladi i ovo što dobiju iz proračuna je u odnosu na važnost i "posao" koji rade, mizerija jedva dovoljna za džeparac.
Imovinu Crkva treba kako bi uopće opstala inače kada bi morali živjeti samo od pomoći drugih, davno bi nestali sa scene. To drugovi komunisti jako dobro znaju, zato im i jesu oduzeli gotovo sve što su imali, a ostavili samo crkve.
Većina ljudi imaju potrebu vjerovati i da nemamo ove naše katoličke vjere, budi siguran da bi nas vrlo ubrzo preuzeli ili islamisti ili kojekakve hare krišne. Tek tada bi vidio što je "zlo" i otimačina.
E sad stvarno!!! Eto pokušao sam na lijep način ti objasniti no vidim da ne ide! Ajmo sad malo na grublji način!
1. Kao prvo taj svećenik je odabrao život u siromaštu i prenošenje Božje riječi širim masama po uzoru na apostole (tako bar kaže Biblija) a ne vožnju u novom BMW-u i jebanje svojih "domaćica"!
2. Plaću ili naknadu mu treba dati Vatikan a ne država jel ga on i postavlja na to "radno" mjesto!
3.Hostiju i vino, koje btw ti spominješ, u pravilu ne plaća a ako i koji put mora platiti to mu se u vidu povrata troškova vrati!
4. Imovinu koju također spominješ "jadni" su većinom pokrali tamo negdje od 12. pa do recimo 19. stoljeća te su zahvaljujući tom "kršćanskom" načinu sada najbogatija država na svijetu (mislim na Vatikan)!
5. Važnost njihovog posla ne želim omaložavati, no njihov posao nije političko niti gospodarsko (rad nedjeljom) trkeljanje i petljanje!
6.U vjere tipa hare krišna i islam se neću petljati jel ih ne poznajem...
7.Nažalost vidim da si nešto zapeo na komunizam i na sve loše stvari toga no ne znam dal si svjestan da je temelj komunizma socijalizam koji je dobrani dio temelja ove naše države (trojstvo slidarnosti: mladi prema starima, bogati prema siromašnima te zaposleni prema nezaposlenima...)
Mislim da sam ti rekao sve što mislim!
Prepucavao bi se još s tobom no nažalost moram ići raditi tako da jadna crkva ne umre od gladi i ne raspadne se....
errrr
.. i da nemamo ove naše katoličke vjere, budi siguran da bi nas vrlo ubrzo preuzeli ili islamisti ili kojekakve hare krišne. Tek tada bi vidio što je "zlo" i otimačina.
mene zanima koliko bi muslimana izašlo na ulice da su stavljene slike Muhameda na antenama ili da se na wc-ima prave fore s njihovom vjerom.
recimo da me zasmetalo to, štiti li mene Ustav od vrijeđanja moje vjere? ili možda pravila ovog foruma?
svakome od vas želim svako dobro, nikakvu kletvu, nikakvu osvetu. samo me zanima razmišljate li vi koliko s time žalostite vaše majke, bake, vaše bližnje? jel vi stvarno razmišljate da ste sebi sami dovoljni? da nema nikoga iznad vas?
križ, križ je simbol, simbol nekakvih načela koji bi se država trebala držati... ne vidim što vam smeta ako taj križ stoji protiv krađe, laži, iskorištavanja, zla... problem je što je nekakav simbol kršćanstva.. ok, onda neka stave znak "peace", neka stave znak mercedesa, neka izmisle nekakav znak ,ali neka on predstavlja neko dobro, nekakav moral, etiku... a vjerujte da taj križ sigurno nikakva zla neće napraviti.. možda neće ni dobra, ovisi o ljudima..
isto tako treba poštivati volju tog državnika koji ga je i objesio, ne krše li se njegova prava ako mu se zabrani da stavi križ.. makar on bio tu da maže oči ljudima i uvjeri ih u njegovu dobrotu i poštenje, križ ne predstavlja nikakvo zlo,ama baš nikakvo. porukom izbacite križ kao da ste dali zeleno svjetlo: kradite, trpajte u džepove više nego sad, vaš narod ne želi da se pridržavate kršćanskih načela.
@errrr po ovome što pišeš ti nikako nemožeš biti vjernik,za tebe sam ja vjernik...
ugledaj se malo na @ivicu,čovjek ima svoja razmišljanja (koja meni ponekad idu na k.) ali on nije seljačina poput tebe,ne vrijeđa nikoga i ima ponekad šta pametno za reći (he he...)
ugledaj se malo na @ivicu,čovjek ima svoja razmišljanja (koja meni ponekad idu na k.) ali on nije seljačina poput tebe,ne vrijeđa nikoga i ima ponekad šta pametno za reći (he he...)
Prvo se dio gradjanstva temeljito silovao '41-'45, onda je uzde u ruke uzeo proletarijat i jos malo ravnao glave. I taman kad se taj proletarijat poceo kultivirati, izgmizale su luconose nacionalizma i pod nekakvom isprikom domoljublja, rata i religije poceli sijati svoj barbarski gnjev.
Ne cudi stoga sto upravo takvim smeta i antifasisticka i gradjanska Hrvatska. Njima je dovoljan mulj i balega u kojoj su do jucer gacali, a iz koje su isplivali kad su ih mestri manipulacije zauzdali u svoja kleptomanska jedra. Kao sto je onomad taj soj gacao po rovovima i branio medje Beca i Peste, tako i danas ta sitnozuba potrosna roba sije svoju mrznju. Konjusarska je to Hrvatska.
Ne cudi stoga sto upravo takvim smeta i antifasisticka i gradjanska Hrvatska. Njima je dovoljan mulj i balega u kojoj su do jucer gacali, a iz koje su isplivali kad su ih mestri manipulacije zauzdali u svoja kleptomanska jedra. Kao sto je onomad taj soj gacao po rovovima i branio medje Beca i Peste, tako i danas ta sitnozuba potrosna roba sije svoju mrznju. Konjusarska je to Hrvatska.
O svačem se tu lijepo pisalo no nameće se pitanje tko je Bog .Koja je vijera prava vjera.
Nemogu se niti jedni vijerski vođe zakunit u život da se nisu ogriješili o vijeru .
Sam sam vijernik iako to nije ni bitno .Vijerujem da tamo negdije postoji netko ko sve nadzire i želim u to vijerovati jer mi je tako lakše ići kroz život i objasniti si nerazumljive stvari kao što je : zašto se ovi ljudi pretjeruju oko vjerskih simbola?
Mislim da znam odgovor na to pitanje .Zato jer su u to upleli prste ljudi.
Moramo shvatit da je Bog u nama samima , moramo se pomiriti sa samim sobom i naučiti živjeti sa sobom.
Treba voljeti sebe pa će lakše biti živjeti i sa drugima.
Bog je Bog nama nevidljiv a mi ljudi materijalisti moramo imati nešto opipljivo kao dokaz postojanja nečega.
Nevidim ni atome pa oni ipak postoje.
Pripadati nekoj vijerskoj zajednici je na odabir svakog po naosob samo treba poštivati sebe svoje pa onda i tuđe.I na kraju riječ Bog sam uzeo kao imenicu za silu koju si nemožemo objasnit a osjećamo da postoji tu negdije oko nas. Da se nebi netko od vijernika našao uvrijeđen , a što se nevijernika tiče znaju oni i sami da lažu sami sebe jer zašto je ovaj tren baš sada i nikad više.
Nemogu se niti jedni vijerski vođe zakunit u život da se nisu ogriješili o vijeru .
Sam sam vijernik iako to nije ni bitno .Vijerujem da tamo negdije postoji netko ko sve nadzire i želim u to vijerovati jer mi je tako lakše ići kroz život i objasniti si nerazumljive stvari kao što je : zašto se ovi ljudi pretjeruju oko vjerskih simbola?
Mislim da znam odgovor na to pitanje .Zato jer su u to upleli prste ljudi.
Moramo shvatit da je Bog u nama samima , moramo se pomiriti sa samim sobom i naučiti živjeti sa sobom.
Treba voljeti sebe pa će lakše biti živjeti i sa drugima.
Bog je Bog nama nevidljiv a mi ljudi materijalisti moramo imati nešto opipljivo kao dokaz postojanja nečega.
Nevidim ni atome pa oni ipak postoje.
Pripadati nekoj vijerskoj zajednici je na odabir svakog po naosob samo treba poštivati sebe svoje pa onda i tuđe.I na kraju riječ Bog sam uzeo kao imenicu za silu koju si nemožemo objasnit a osjećamo da postoji tu negdije oko nas. Da se nebi netko od vijernika našao uvrijeđen , a što se nevijernika tiče znaju oni i sami da lažu sami sebe jer zašto je ovaj tren baš sada i nikad više.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
Evo, stari čika Carl je to sve rekao puno pismenije i ljepše...
http://drvasu.wordpress.com/2007/11/23/the-pale-blue-dot-carl-sagan/
Kada je on to pričao (u crkvi!) u mojoj zemlji se kuhao rat. Jebiga.
http://drvasu.wordpress.com/2007/11/23/the-pale-blue-dot-carl-sagan/
Kada je on to pričao (u crkvi!) u mojoj zemlji se kuhao rat. Jebiga.
danone
Evo, stari čika Carl je to sve rekao puno pismenije i ljepše...
Ja ipak nemam doktorat ja sam samo mali čovijek......
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
danonecika carl je bio istinski humanist - barem sudeci po njegovim knjigama i dokumentarcima... ali to je offtopic, ontopic sam htjela samo primijetiti da mi je u cijeloj ovoj temi zasmetala jedna recenica:Evo, stari čika Carl je to sve rekao puno pismenije i ljepše...
errrrUstav e ionako mrtvo slovo na papiru, a zna se da papir svašta podnese.
sva ova rasprava je vise-manje razumljiva (buduci da dolazim iz backgrounda izrazito religiozne familije (ljudi koji se u vrijeme dubokog komunizma u jugoslaviji nisu ustrucavali reci da su vjernici), a sama sam s 16, nakon svih uredno primljenih sakramenata, shvatila da krscanstvo nije my thing - mogu razumjeti i jednu i drugu stranu), MEDJUTIM nikako ne mogu sutke prijeci preko gore citirane recenice: naime, u trenutku kada se prica svede na idiotizam tipa: ustav je samo mrtvo slovo na papiru, imamo jedan sasvim drugi problem, puno veci i gori od samih krizeva u javnim i drzavnim ustanovama...
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
Što se čudiš , pa u pravu je čovjek.
NinjaTurtle
E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
neke stvari se razumiju same po sebi pa ih ne treba posebno naglašavati.ako se veli da su sve vjerse zajednice jednake te odvojene od države tada niti jedna nema pravo podržavati protežiranje svoje zajednice.to je kao da tebi netko nameće nešto što je tebi strano.ako se ti vrijeđaš na tuđe simbole onda dopusti da i tvoj simbol bude uvredljiv za drugoga.nema veze što je zemlja "tvoja" jer isto tako je i od onoga koji nije pripadnik tvoje vjere. rješenje?nema nikakvih simbola.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
MoNk
Prepucavao bi se još s tobom no nažalost moram ići raditi tako da jadna crkva ne umre od gladi i ne raspadne se....
Odlično! U radu je spas kažu mudri ljudi, a kod nas rad i nije nešto na cijeni. Više ljudi vole kojekakve mutikaše i lažove koji im obećavaju brda i doline, a kada dođe vrijeme rastanka bacaju kost da ih se ne pita što su to dobroga za svoga mandata učinili. Naravno, mislim na našeg vrlog precjednika ( onoga za kojega nije sigurno jel ga napravio Sulejman veličanstveni dok je jebavo kozu ili mu je ćaća lički međed) poznatog i pod pseudonimom "fikus" i "jezičac na vazi", predsjednik građanin, ni slučajno teška seljačina (ovi zadnji epitet je rezrviran samo za mene i ostalu stoku sitnog i bezzuba).
A što se tiče Crkve, ne sekiraj se ti za nju, preživjela je Ona i teža vremena pa će i ovog malog objesnog kepeca koji si je umislio da je neki faktor,a u stvari uvijek je kaskao za drugima, i bio drugi ili zadnji.
Zato ga ja u potpunosti razumijem i suosjećam njegove patnje. Boli ga Križ i to je dobro, jer jao si ga nama da ga slučajno zaboli kuratz. Natjerao bi nas ve odreda da mu ga popušimo.
Pojmi ti to druže MoNk, ako si u stanju.
Illa Tristiaerrrr
.. i da nemamo ove naše katoličke vjere, budi siguran da bi nas vrlo ubrzo preuzeli ili islamisti ili kojekakve hare krišne. Tek tada bi vidio što je "zlo" i otimačina.
mene zanima koliko bi muslimana izašlo na ulice da su stavljene slike Muhameda na antenama ili da se na wc-ima prave fore s njihovom vjerom.
recimo da me zasmetalo to, štiti li mene Ustav od vrijeđanja moje vjere? ili možda pravila ovog foruma?
.
Kontam da se i na ovom forumu kao i u cijeloj državi više ne zna ni tko pije ni tko plaća. Možda nam je spas jedino u prelasku na neku drugu vjeru koja će nas sve skupa utjerat u red pošto se sami nismo u stanju ni oko čega dogovoriti. Da se to uistinu ne desi ja predlažem konstruktivan pristup problemu križa u državnim i javnim ustanovama. A to bi značilo na slijedećim izborima rubriku u kojoj bi se glasači izjašnjavali žele li križ u tim prostorijama ili ne žele.
Ako je baš jako hitno da već "sutra" znademo mišljenje birača, predlažem izvanredni brzinski referendum kojega bi isfinancirali oni koji na referendumu budu manjina.
Ako već nismo mogli birati hoćemo li u NATO ili nećemo, ovu priliku koju nam je pružio naš toplooki precjednik ne smijemo propustiti.
justice@errrr po ovome što pišeš ti nikako nemožeš biti vjernik,za tebe sam ja vjernik...
ugledaj se malo na @ivicu,čovjek ima svoja razmišljanja (koja meni ponekad idu na k.) ali on nije seljačina poput tebe,ne vrijeđa nikoga i ima ponekad šta pametno za reći (he he...)
šta ti znaš, pa ti nemaš pojma o životu i politici niti kurtza razumiješ o čemu ja pričam. Svaka čast malom ivici, čovjek je dosljedan i drži kontinuitet u svojim istupima, a ja baš uživam biti seljačina i jebavat vas u zdrav mozak zdravoseljačkom logikom i retorikom jer drugo niste ni zaslužili vi ljubitelji kućnih ljubimaca čija govna razasuta nalazimo po cijelom Gradu.
vjera nalaže; ljubite bližnjega svoga i pri tome ne misli na kućne ljubimce . veliki vjerniče.
Leteci mungosPrvo se dio gradjanstva temeljito silovao '41-'45, onda je uzde u ruke uzeo proletarijat i jos malo ravnao glave. I taman kad se taj proletarijat poceo kultivirati, izgmizale su luconose nacionalizma i pod nekakvom isprikom domoljublja, rata i religije poceli sijati svoj barbarski gnjev.
Ne cudi stoga sto upravo takvim smeta i antifasisticka i gradjanska Hrvatska. Njima je dovoljan mulj i balega u kojoj su do jucer gacali, a iz koje su isplivali kad su ih mestri manipulacije zauzdali u svoja kleptomanska jedra. Kao sto je onomad taj soj gacao po rovovima i branio medje Beca i Peste, tako i danas ta sitnozuba potrosna roba sije svoju mrznju. Konjusarska je to Hrvatska.
čovjek bi pomislio da si pametan i mudar kad tako nadmeno zboriš. no i za tebe, kao i za justica važi isto. nemaš ti moj prika pojma o životu i bitnim stvarima. sposoban si jedino poput papagaja ponavljati ono što je netko davno prije tebe izrekao, a ništa svoje originalno nisi u stanju producirati. za razliku od tebe, sve što ja kažem sam samo ja i nitko više. kapiš?
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
evil monkey
errrrUstav e ionako mrtvo slovo na papiru, a zna se da papir svašta podnese.
sva ova rasprava je vise-manje razumljiva (buduci da dolazim iz backgrounda izrazito religiozne familije (ljudi koji se u vrijeme dubokog komunizma u jugoslaviji nisu ustrucavali reci da su vjernici), a sama sam s 16, nakon svih uredno primljenih sakramenata, shvatila da krscanstvo nije my thing - mogu razumjeti i jednu i drugu stranu), MEDJUTIM nikako ne mogu sutke prijeci preko gore citirane recenice: naime, u trenutku kada se prica svede na idiotizam tipa: ustav je samo mrtvo slovo na papiru, imamo jedan sasvim drugi problem, puno veci i gori od samih krizeva u javnim i drzavnim ustanovama...
Isus najviše od sviju voli ovce koje su izgubljene i opet nađene, više od onih koje su stalno uz njega i nikada ne zastrane. Njegovo je strpljenje beskrajno i budi sigurna da ćeš mu se vratiti i da će te primiti kao da ništa u medjuvremenu nije bilo.
Glede ustava i križeva tu se slažem s tobom. Ustav treba mijenjati i iz njega izbaciti sjeme zla i razdora koje su drugovi koji su ga devedesetih (zajedno s vrlim nam precjednikom) pisali. Sve udbaš do udbaša i teška doduše prigodno reformirana komunjara koji svoje pravo lice tek će pokazati. Jaca je na Mesićevoj strani, samo pssssst... to se još ne smije znati.
morganNinjaTurtle
E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
neke stvari se razumiju same po sebi pa ih ne treba posebno naglašavati.ako se veli da su sve vjerse zajednice jednake te odvojene od države tada niti jedna nema pravo podržavati protežiranje svoje zajednice.to je kao da tebi netko nameće nešto što je tebi strano.ako se ti vrijeđaš na tuđe simbole onda dopusti da i tvoj simbol bude uvredljiv za drugoga.nema veze što je zemlja "tvoja" jer isto tako je i od onoga koji nije pripadnik tvoje vjere. rješenje?nema nikakvih simbola.
logika ti je zakuratz. ako su sve vjersjke zajednice jednake to znači da nitko nikome ne brani da postavlja svoje simbole na mjestima na kojima to želi. ako je židovima bitno da pored križa visi davidova zvijezda neka je donese i postavi. ja neću imati ništa protiv, naprotiv. Isto važi i za islamiste i njihova obilježja. No problem nisu vjernici bilo koje vjere već su problem oni koji misle da Bog ne postoji i kojima bi smetalo bilo koje vjersko obilježje. Pošto su takvi u cijelome svijetu, pogotovo u Hrvatskoj u debeloj manjini, ja ih sikreno žalim, ali oni moraju poštivati volju većine i o tome nema nikakve rasprave. Drugovi komunisti kada su pisali novi "Hrvatski" ustav, dobro su znali koliko u tome trenutku daleko smiju ići. Danas vidimo, već su hrabriji i samouvjereniji pa misle da je sazrelo vrijeem za drugi korak. no milim da su se malkoc zajebali...i preračunali.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrrevil monkey
...
Isus najviše od sviju voli ovce koje su izgubljene i opet nađene, više od onih koje su stalno uz njega i nikada ne zastrane. Njegovo je strpljenje beskrajno i budi sigurna da ćeš mu se vratiti i da će te primiti kao da ništa u medjuvremenu nije bilo.
vratiti se necu jerbo je religija mrtva stvar za mene, tako da ce se isus (onaj kojeg su izmislili teolozi (pocevsi od pavla /savla iz tarza) i raznorazni politicari (pocevsi od konstantina velikog nadalje)) nacekati, ali nece docekati... 
errrrju, ju, ju - stvar je u tome sto se ja ne slazem s tobom, ni po kojoj tockiGlede ustava i križeva tu se slažem s tobom. Ustav treba mijenjati i iz njega izbaciti sjeme zla i razdora koje su drugovi koji su ga devedesetih (zajedno s vrlim nam precjednikom) pisali.
dakle, da ne bude zabune: ti i ja nismo na istoj strani u ovoj raspravi 
Treba samo striktno propisat pravila igre i nema nikakvih problema.
1. Odvojiti financijski crkvu od države,
2. Svećenstvu i sestrama oduzeti pravo glasa na izborima,
3. Makniti crkvena obilježja iz vojske, policije, carine, vjeronauk obrisati u školama, tj odstraniti crkvu iz državnih i javnih službi,
4. Zabraniti političarima posjet sakralnim objektima.
Problem riješen.
4.
1. Odvojiti financijski crkvu od države,
2. Svećenstvu i sestrama oduzeti pravo glasa na izborima,
3. Makniti crkvena obilježja iz vojske, policije, carine, vjeronauk obrisati u školama, tj odstraniti crkvu iz državnih i javnih službi,
4. Zabraniti političarima posjet sakralnim objektima.
Problem riješen.
4.
Predobra rasprava
MoNk
NinjaTurtlebazooka_joe
NinjaTurtle
Pa pored križa je i tvoj simbol. Prazan zid. Koliko znam ateisti nemaju znakove, pa im je ispunjena želja.
Zaboravio si da taj kriz visi na praznom zidu koji je simbol necega nekome tko ne treba simbole za svoja uvjerenja. Zapravo,cijeli post ti bash i nema nekog smisla,zar ne? ;-)
Sve u svemu,ustav je tu da se postuje. Prava i ogranicenja iz ustava odnose se na SVE gradjane RH, ne samo sretnu rimokatolicku vecinu,odnosno ostale manjine.
Ne zauzima križ cijeli zid. Imade tu još mjesta i za druge simbole. E kad si spominješ ustav već , navedi mi odredbu gdje se zabranjuje stavljanje vjerskih simbola u javne prostore.
Evo iz ustava...
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Mislim da je ovo najveći problem... Sve državne institucije bi trebale biti odvojene kako od vjere tako i bilo kakvih vjerskih simbola....
Crkva i država su odvojene. Križ na zidovima nije nikakav dokaz da ne postoji sekularna država.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
errrrMoNk
Prepucavao bi se još s tobom no nažalost moram ići raditi tako da jadna crkva ne umre od gladi i ne raspadne se....
A što se tiče Crkve, ne sekiraj se ti za nju, preživjela je Ona i teža vremena pa će i ovog malog objesnog kepeca koji si je umislio da je neki faktor,a u stvari uvijek je kaskao za drugima, i bio drugi ili zadnji.
...preživjela je Crkva, da...čak i bolje neko hrpa gladnih Hrvata.....evo i dokaza:
jadnici
errrrCitajuci tvoje postove covjek ne bi pomislio da si pametan, a jos manje mudar. Ne zvucis nadmeno, samo ksenofobno i agresivno.čovjek bi pomislio da si pametan i mudar kad tako nadmeno zboriš.
Istina, propitujem se. Svakog dana i u svakoj prilici. No, doista saljivo zvuci kad recenice koje si ti napisao izlaze ispod jagodica osobe koja je spreman poginuti, pretuci i vjerojatno ubiti zbog svog vjerskog uvjerenja. Uvjerenja koje je osporivo samo po sebi jer se ne temelji na cinjenicama, nego na pukoj vjeri, iracionalnom i imaginarnom. Idealan komad topovskog mesa. No, to je tvoj izbor za koji se grcevito boris.nemaš ti moj prika pojma o životu i bitnim stvarima. sposoban si jedino poput papagaja ponavljati ono što je netko davno prije tebe izrekao
Iskreno, sve sto si do sada napisao u ovoj temi mi zvuci kao zajebancija i podjebavanje, kao namjerna hiperbolizacija stavova crkve radi njihove ridikulizacije.
MNOWAR2. Svećenstvu i sestrama oduzeti pravo glasa na izborima,
S ostalim se vise-manje slazem...
1. pojam financijskog razdvajanja svesti na izbacivanje bilo kakvog oblika prikupljanja sredstava za vjerske zajednice kroz poreze, odnosno svesti na dobrovoljno darivanje vjerskoj zajednici po zelji]
2. S ovim se u potpunosti ne slazem. Svecenstvo svih vjerskih zajednica su gradjani RH i trebaju imati pravo glasa.
Leteci mungosMNOWAR2. Svećenstvu i sestrama oduzeti pravo glasa na izborima,
2. S ovim se u potpunosti ne slazem. Svecenstvo svih vjerskih zajednica su gradjani RH i trebaju imati pravo glasa.
Da ovo več podsjeća uistinu na STALJINISTIČKE MJERE!
Ali sve ok, kontamo mi kad se netko zanese pa počne pričati gluposti,
a Bože i nama se događa!
PS: Hvala svima na komplimentima...
MissTakeudarac-crkvi-uskoro-ateisticki-natpisi-na-tramvajima--bez-boga-bez-gospodara
Poprilično glupo, pošto ateist u biti nema svoj natpis, stavljanjem ateistu odnosno prisiljavanjem ga da podrži neki natpis ili slično ga teraš u neki vid sektarenja?!
On je taj koji nevjeruje, ali nemora značiti da je on taj koji ne poštuje ili sl.
Ovima ga se natpisom "tera" da se izjasni za određenu opciju, ajmo je nazvati sektom (bez obzira na značenje natpisa), a samim time on više nije ateist...
Ovo je sistem kao nekog masonerstva ili slično...
Dobio sam dojam da vi svi predočavate ateiste kao neke ljudi koji kao djelomična grupacija sa ovog foruma nevole pa neki ajmo reči i mrze Crkvu.
Defincija ATEIST je suprotna od TEISTA
Ateizam (grčki: α - odrični prefiks, Θεος - Bog; bezbožništvo u doslovnom prevodu) je stanje nemanja teističkih vjerovanja, ili aktivno nevjerovanje u postojanje božanstava.
To neznači da on kao takav nepoštuje, mrzi i sl. druge vjere...
Ironičan je i natpis pošto kad več moram imati i gospodara onda rađe neka to bude Bog za kojeg smatram nepogriješiv, nego nedaj Bože predsjednik pogotovo ako se radi o ovom današnjem koji svoje interese stavlja prije svega pa makar i države koju predstavlja...
koji si ti lik
znači križ svuda je po tebi ok, micanje istoga iz državnih institucija te vrijeđa do srži, a kad se na busu pojave 4 riječi to je svetogrđe, kako se to može, to se protivi svemu i svačemu.
ja ne vjerujem
a živo me zanima kad bi se na zidu pored isusa našlo redom prazan okvir s ničime, davidova zvijezda, polumjesec, kipić bude itd. šta bi ti rekao na to. eto meni je to zapravo najprihvatljivije. da se u svakoj instituciji pored razapetoga pojave i ova obilježja i onda stvarno ne bi imao ništa protiv religijskih obilježja u državnim institucijama. ovako jednostavno dolazi do diskriminicije svih ostalih religija.
ili sve ili ništa, pa čak ni zid
znači križ svuda je po tebi ok, micanje istoga iz državnih institucija te vrijeđa do srži, a kad se na busu pojave 4 riječi to je svetogrđe, kako se to može, to se protivi svemu i svačemu.
ja ne vjerujem
a živo me zanima kad bi se na zidu pored isusa našlo redom prazan okvir s ničime, davidova zvijezda, polumjesec, kipić bude itd. šta bi ti rekao na to. eto meni je to zapravo najprihvatljivije. da se u svakoj instituciji pored razapetoga pojave i ova obilježja i onda stvarno ne bi imao ništa protiv religijskih obilježja u državnim institucijama. ovako jednostavno dolazi do diskriminicije svih ostalih religija.
ili sve ili ništa, pa čak ni zid
MonstrumNisam ja rekao da je svetogrđe postavljanje 4 riječi na bus. Totalno krivo si shvatio moj post. Pričaš neku svoju priču...koji si ti lik
znači križ svuda je po tebi ok, micanje istoga iz državnih institucija te vrijeđa do srži, a kad se na busu pojave 4 riječi to je svetogrđe, kako se to može, to se protivi svemu i svačemu.
ja ne vjerujem
Ja sam samo rekao kako "ateisti" koji su se sjetili toga sa natpisom indirektno isprdavaju sami sebe... jer od sebe prave grupaciju od kakvih bježe...
Kao što je nedavno bilo kako je jedan napravio KAMP ZA ATEISTE.
U kojem kao " uči ljude da razmišljaju racionalno " te kao pokušava dokazati ljudima da Bog nepostoji...
Dokazati da Bog postoji je nemoguće, onda se vjera nebi zvala VJEROM NEGO ZNANOŠĆU jer onda nebi vjerovali da nešto postoji.
A dokazivati da Bog nepostoji je isto toliko nemoguće koliko je nemoguće dokazati da postoji. Onaj tako što pokušava je nadasve IRACIONALAN
A kada to (tu iracionalnost) pokušava netko tko otvara kamp za učenje o racionalnosti onda je on BUDALA u najmanju ruku.
Isto tako Ateisti kao ateisti su ljudi koji nevjeruju njima nije potrebno znakovlje ili pak organizacija u tome i je budalaština ovog natpisa jer onaj ko ga je smislio nakraju ispada pretvoriti sve ateiste u neku udrugu, sektu i sl.
ON SAMIM TIME OD NJIH PRAVI NEKE NEATEISTE I SEKTAŠE. ŠTO VIŠE ŠTETI NJIMA NEGO MENI KAO VJERNIKU I SL. TO JE BILA POANTA.
Monstrume, Jel sad kužiš. Nikakve negativne namjere nisam imao.
Čak štoviše vjerujem da takve i slične inicijative isprdavaju i oni obrazovaniji ljudi, a koji sebe smatraju ateistima.
errrr
Jedan argument zbog čega bi Crkva morala krstiti, krizmati, vjenčavati, sahranjivati BESPLATNO ???
Prejebeno prevrhunski!
Ono... duhovnost, odricanje... bla bla? Ništa, a?
ček da probam onda shvatiti. znači;
1. ateist ne vjeruje u boga i po tome što on ne vjeruje ne bi trebao imati svoje mišljenje o postojanju odn nepostojanju boga, pisati parole, izvikivati ja ne vjerujem itd. znači njegovo vjerovanje u nepostojanje boga ne postoji kao takvo.
2. teist vjeruje i on smije imati mišljenje, smije kačiti isusa svuda i tamo gdje treba i tamo gdje ne treba pa sad smetalo to nekome ili ne.
hm, ovo mi malo vuče na gay pride. znači ako je netko gay ima svako pravo izaći na ulicu i vikati ja sam gay, ja sam gay, a ako nije to je nešto normalno i tko si ti da vičeš okolo nisam gay nisam gey.
jesam ja to dobro shvatio ?
1. ateist ne vjeruje u boga i po tome što on ne vjeruje ne bi trebao imati svoje mišljenje o postojanju odn nepostojanju boga, pisati parole, izvikivati ja ne vjerujem itd. znači njegovo vjerovanje u nepostojanje boga ne postoji kao takvo.
2. teist vjeruje i on smije imati mišljenje, smije kačiti isusa svuda i tamo gdje treba i tamo gdje ne treba pa sad smetalo to nekome ili ne.
hm, ovo mi malo vuče na gay pride. znači ako je netko gay ima svako pravo izaći na ulicu i vikati ja sam gay, ja sam gay, a ako nije to je nešto normalno i tko si ti da vičeš okolo nisam gay nisam gey.
jesam ja to dobro shvatio ?
MonstrumNE, nisi dobro shvatio.ček da probam onda shvatiti. znači;
1. ateist ne vjeruje u boga i po tome što on ne vjeruje ne bi trebao imati svoje mišljenje o postojanju odn nepostojanju boga, pisati parole, izvikivati ja ne vjerujem itd. znači njegovo vjerovanje u nepostojanje boga ne postoji kao takvo.
2. teist vjeruje i on smije imati mišljenje, smije kačiti isusa svuda i tamo gdje treba i tamo gdje ne treba pa sad smetalo to nekome ili ne.
jesam ja to dobro shvatio ?
ATEIST NIJE GRUPACIJA U NEKOM UŽEM SMISLU, KAO ŠTO TO NIJE NI TEIST (VJERNIK)
Isto tako vjernik kao grupacija u širem smislu nema svoje neko znakovlje jer je to samo oznaka (ta riječ vjernik) da on u nešto vjeruje.
Ali recimo krščanin je grupacija u užem smislu... On se smatra Vjernikom koji vjeruje u točno ono što se navodi recimo u apostolskom vjerovanju.
Tako ATEIST po svojoj definiciji nemože imati neke svoje podgrupe onaj tko to pokušava napraviti samo pokazuje da nema pojma što znači riječ ATEIST.
To je bila poanta.
aha. viš opet mi nije jasno. znači ajde rezimirali smo to da su vjernici svi oni koji vjeruju. a kako onda taj ateist odn. nevjernik, on vjeruje da niš ne postoji znači ipak i on ulazi u tu grupu vjernika samo štovjeruje u nešto drugo, odn vjeruje u nepostojanje svega onoga u šta drugi vjeruju. jel tako ?
mali_ivica
A dokazivati da Bog nepostoji je isto toliko nemoguće koliko je nemoguće dokazati da postoji.
Ivek, burazere... ovo ti je najpametnija rečenica na ovom forumu ikada. Jedino što je nezgodno što razotkriva religiju kao ljudsku izmišljotinu za iskamčivanje para od naivnih.
Pravu istinu ionako nitko nikada neće saznati...
Monstrum
aha. viš opet mi nije jasno. znači ajde rezimirali smo to da su vjernici svi oni koji vjeruju. a kako onda taj ateist odn. nevjernik, on vjeruje da niš ne postoji znači ipak i on ulazi u tu grupu vjernika samo štovjeruje u nešto drugo, odn vjeruje u nepostojanje svega onoga u šta drugi vjeruju. jel tako ?
Ateizam (grčki: α - odrični prefiks, Θεος - Bog; bezbožništvo u doslovnom prevodu) je stanje nemanja teističkih vjerovanja, ili aktivno nevjerovanje u postojanje božanstava. Kroz povijest se često pojavljuje i kao odričan stav prema zvaničnoj religiji. Najčešće se vezuje za filozofske škole materijalizma, agnosticizma, empirizma ili racionalizma, ali nije nužno pravilo.
@Mons. samo sam htio reči to da imaš dvije grupe u širem smislu one postoje samo u smislu što definiraju određene dvije skupine ljudi, a to su:
TEISTI (VJERNICI) - Oni koji vjeruju neko ili neka Božanstava kao Teisti nemaju nekakvo svoje znakovlje i sl.
ATEIST ("nevjernici") - je stanje nemanja teističkih vjerovanja, samo suprotnost od Teista.
Kod ATEISTA NEMA PODVRSTA, A KOD TEISTA IMA
Kod ATEISTA PODVRSTE NEMAJU NI SMISLA.
Ili si TEIST ili si ATEIST , kao TEIST možeš vjerovati u nešto (A), onaj drugi teist u nešt ( B )
Definicija ATEISTA je samo da nevjeruje, a ne da nevjeruje u nešto A, a vjeruje u nešto B, jer ako vjeruje u nešto B onda je on TEIST.
Tako svaka pod vrsta Teista može imati svoju neku simboliku u visu nečega u što vjeruje.
židovska zvijeza, polumjesec, križ...
Kod Ateista simbolika nema smisla...
Kao Racionalni i Iracionalni brojevi
jedno je I drugo je Q
kod Q nema znakova za brojeve pošto nijedan nije beskonačne duljine i sve možemo nekako predočiti
Dok za I ima simbolike
recimo (Pi) ili (e) 3,141592654..., 2.7182818284...
kužiš?
zlusch"Nerazotkriva" religiju jer je religija kreirana prema vjerovanju na osnovu nekih starih pisama i sl.
Jedino što je nezgodno što razotkriva religiju kao ljudsku izmišljotinu za iskamčivanje para od naivnih.
Pravu istinu ionako nitko nikada neće saznati...
Večina u njoj je vjerovanje, a ne znanje.
Prema tome religiju je "razotkrivati" besmisleno.
mali_ivica
Monstrum
aha. viš opet mi nije jasno. znači ajde rezimirali smo to da su vjernici svi oni koji vjeruju. a kako onda taj ateist odn. nevjernik, on vjeruje da niš ne postoji znači ipak i on ulazi u tu grupu vjernika samo štovjeruje u nešto drugo, odn vjeruje u nepostojanje svega onoga u šta drugi vjeruju. jel tako ?
Ateizam (grčki: α - odrični prefiks, Θεος - Bog; bezbožništvo u doslovnom prevodu) je stanje nemanja teističkih vjerovanja, ili aktivno nevjerovanje u postojanje božanstava. Kroz povijest se često pojavljuje i kao odričan stav prema zvaničnoj religiji. Najčešće se vezuje za filozofske škole materijalizma, agnosticizma, empirizma ili racionalizma, ali nije nužno pravilo.
@Mons. samo sam htio reči to da imaš dvije grupe u širem smislu one postoje samo u smislu što definiraju određene dvije skupine ljudi, a to su:
TEISTI (VJERNICI) - Oni koji vjeruju neko ili neka Božanstava kao Teisti nemaju nekakvo svoje znakovlje i sl.
ATEIST ("nevjernici") - je stanje nemanja teističkih vjerovanja, samo suprotnost od Teista.
Kod ATEISTA NEMA PODVRSTA, A KOD TEISTA IMA
Kod ATEISTA PODVRSTE NEMAJU NI SMISLA.
Ili si TEIST ili si ATEIST , kao TEIST možeš vjerovati u nešto (A), onaj drugi teist u nešt ( B )
Definicija ATEISTA je samo da nevjeruje, a ne da nevjeruje u nešto A, a vjeruje u nešto B, jer ako vjeruje u nešto B onda je on TEIST.
Tako svaka pod vrsta Teista može imati svoju neku simboliku u visu nečega u što vjeruje.
židovska zvijeza, polumjesec, križ...
Kod Ateista simbolika nema smisla...
Kao Racionalni i Iracionalni brojevi
jedno je I drugo je Q
kod Q nema znakova za brojeve pošto nijedan nije beskonačne duljine i sve možemo nekako predočiti
Dok za I ima simbolike
recimo (Pi) ili (e) 3,141592654..., 2.7182818284...
kužiš?
definicija ateizma i još neke stvari koje si rekao definitivno stoje, ali s ovom podjelom se nikako nebih složio... zaboravio si deiste (koji bi se djelomično mogli uzeti kao vjernici, ali ne u klasičnom smislu), agnostike i ravnodušne prema religiji... teizam se dijeli na 2 osnovne grane tj. monoteizam i politeizam... također i ateisti i teisti mogu biti racionalni i emocionalni...
pavijanPa komentirao sam više laički...
definicija ateizma i još neke stvari koje si rekao definitivno stoje, ali s ovom podjelom se nikako nebih složio... zaboravio si deiste (koji bi se djelomično mogli uzeti kao vjernici, ali ne u klasičnom smislu), agnostike i ravnodušne prema religiji... teizam se dijeli na 2 osnovne grane tj. monoteizam i politeizam... također i ateisti i teisti mogu biti racionalni i emocionalni...
Naveo sam kod TEIZMA da se može vjerovati u jedno ili više Božanstava da skratim.
Glede agnostika:
Agnosticizam za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, već da on možda i postoji, ali ga na ovom stepenu razvoja ne možemo dokučiti. (izvučeno sa neta)
Prema podebljanom bi to značilo da oni definitivno nisu ATEISTI, nego TEISTI pošto vjeruju, sada što oni nisu ti koji vjeruju u točno nešto definirano to je več druga priča.
Nisam rekao da TEISTI nisu racionalni i emocionalni, to si možda isčitao iz toga što sam rekao da su suprotno od ATEISTA.
Vjera sama po sebi je podosta iracionalna za današnji svijet, neznači da su samim time i ljudi i njihov način razmišljanja iracionalni u općem smislu, a možemo čak reči
i u užem.
Glede emocionalnosti, svatko tko je vjernik je nadasve emocionalan prema mome shvaćanju, također bi se usudio reči ako si kao osoba neemocionalan (hladan) ti nemožeš biti dobar vijernik, rekao bih čak čovjek.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
...najbolje je skrenut pažnju svekolikog pučanstva na ovakve pizdarije, nek se narod prepucava među sobom, a što je gorivo ladno poskupilo, …i još se tisuću stvari dogodilo u međuvremenu…nikom ništa…
… istina je da dosada nisam obraćala pažnju na te križeve, nije da ih nisam zamjećivala, nego se jednostavno nisam zamarala time… ali, ako je već skrenuta pažnja na to…i ako postoji mogućnost da ih se ukloni… ja sam za, jer to samo znači da država provodi svoje zakone…dakle, križevi izvan državnih institucija- two thumbs up.
… istina je da dosada nisam obraćala pažnju na te križeve, nije da ih nisam zamjećivala, nego se jednostavno nisam zamarala time… ali, ako je već skrenuta pažnja na to…i ako postoji mogućnost da ih se ukloni… ja sam za, jer to samo znači da država provodi svoje zakone…dakle, križevi izvan državnih institucija- two thumbs up.
A što je s deistima? Ja sa najbliže nalazim u opisu toga pojma..
Mene najviše smeta izdvajanje od 240 milijuna kuna godišnje iz državnog proračuna za katoličku crkvu. I smeta me što se vjeronauk kao takav nameće u škole i vrtiće (nema drugih religija) i kao takav stvara podjelu između djece (koja ne znaju i ne mogu to shvatiti). Neka se donese zakon pa ljudi koji se izjasne kao vjernici plaćaju doprinose za svoju crkvu.
Mene najviše smeta izdvajanje od 240 milijuna kuna godišnje iz državnog proračuna za katoličku crkvu. I smeta me što se vjeronauk kao takav nameće u škole i vrtiće (nema drugih religija) i kao takav stvara podjelu između djece (koja ne znaju i ne mogu to shvatiti). Neka se donese zakon pa ljudi koji se izjasne kao vjernici plaćaju doprinose za svoju crkvu.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
evil monkey
:
Aha, Isus je izmišljen i nikada nije postojao, kompletno kršćanstvo se temelji na laži, a vjerojatno i ostale vjere jer Bog ne postoji. Konstantin veliki je bio političar, a ne rimski car i imperator koji je priznao križ i kršćansku vjeru. Kristov prepoznatljivi lik koji nalazimo na bezbroj artefakata iz ranog kršćanskog razdoblja je takodjer izmišljotina ondašnjih dokonih umjetnika. o pisanim tragovima da i ne govorimo. sve je to laž. Isus nije nikada postojao pa prema tome nije mogao ni uskrsnuti ni postati Božji sin.
Eto, da mi nije tebe ja bih do kraja života živio u zabludi. Hvala ti na ovom prosvjetljenju.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
anakonda
...preživjela je Crkva, da...čak i bolje neko hrpa gladnih Hrvata.....evo i dokaza:
jadnici
Dok je Crkva u Hrvata bogata bit će i za gladne Hrvate. Ako nam je već država u kurtzu i nije sposobna hraniti svoje uposlenike i umirovljenike, dobro je znati da netko ima i zna upravljati svojom imovinom. Banda lopovska je pokazala da je nesposobna i da znade samo krasti za se i svoje poslušnike. Mogu se kladiti kad bi Crkva preuzela vlast od političara, da bi se država izvukla iz krize dok si trepnuo okom.
Citajuci tvoje postove covjek ne bi pomislio da si pametan, a jos manje mudar. Ne zvucis nadmeno, samo ksenofobno i agresivno.
A ti si sigurno neka pičkica koja se boji i vlastite sjene, kladim se da te mama još uvijek po noći vodi na wc. I sigurno si 91. zbrisao iz grada i prepustio ga na milost i nemilost zločincima s istoka. Da se tebe pitalo ti bi im pohitao u susret noseći ključeve grada i moleći da te poštede. Kmice ostaju kmice.
Istina, propitujem se. Svakog dana i u svakoj prilici. No, doista saljivo zvuci kad recenice koje si ti napisao izlaze ispod jagodica osobe koja je spreman poginuti, pretuci i vjerojatno ubiti zbog svog vjerskog uvjerenja. Uvjerenja koje je osporivo samo po sebi jer se ne temelji na cinjenicama, nego na pukoj vjeri, iracionalnom i imaginarnom. Idealan komad topovskog mesa. No, to je tvoj izbor za koji se grcevito boris.
Znaš kako se kaže; pretpostavka je majka zajeba, zato nemoj misliti o meni druže i opterećivati svoj mali mozak stvarima o kojima nemaš pojma. A ni načitan mi nisi, barem ne onoliko koliko se predstavljaš da jesi, jer bi znao da je znanost u mozgu detektirala centar za duhovnost, kojega ti i svi ostali nevjernici očito nemate. S vama rspravljati o vjeri je isto što i gluhom pjevati.
Iskreno, sve sto si do sada napisao u ovoj temi mi zvuci kao zajebancija i podjebavanje, kao namjerna hiperbolizacija stavova crkve radi njihove ridikulizacije.
Iskreno, ovđe te ni zeru nisam skužio. imputiraš li ti to možda meni izrugivanje sa Crkvom i sa vjerom silo nečista?!
mali_ivica
zlusch"Nerazotkriva" religiju jer je religija kreirana prema vjerovanju na osnovu nekih starih pisama i sl.
Jedino što je nezgodno što razotkriva religiju kao ljudsku izmišljotinu za iskamčivanje para od naivnih.
Pravu istinu ionako nitko nikada neće saznati...
Večina u njoj je vjerovanje, a ne znanje.
Prema tome religiju je "razotkrivati" besmisleno.
Možda je tako bilo u samim počecima.... pogledaj na što se to danas svelo. Svaka religija gura svoje izmišljotine i tako iskrivljuje realnost stvarajući dogme. Ali u tome valjda i je poanta....
P.S. Ajd si napiši na žuti papirić i zalijepi na monitor - negacija se kod glagola piše odvojeno, a kod glagolskih imenica zajedno. Konkretno: ne znam - neznanje, ne vjerujem - nevjerovanje, ne razotkriva - nerazotkrivanje. OK?
errrr
Dok je Crkva u Hrvata bogata bit će i za gladne Hrvate.
Prejebeno!!!! Majstore! Direktore svemira i okolice!
errrr
A ti si sigurno neka pičkica koja se boji i vlastite sjene, kladim se da te mama još uvijek po noći vodi na wc.
Gde si bre ponizni i bogobojazni kršćanine... nek si ti njemu rekao!
errrr
I sigurno si 91. zbrisao iz grada i prepustio ga na milost i nemilost zločincima s istoka. Da se tebe pitalo ti bi im pohitao u susret noseći ključeve grada i moleći da te poštede. Kmice ostaju kmice.
A vidiš, ja se sjećam da su i ti "zločinci sa istoka" imali podršku njihovih haljinaša, s vjerom u Boga su išli braniti "svetu srpsku zemlju". Mahali su križevima, održavali liturgije, davali blagoslove svojim ratnicima i još kojekakve duhovne pizdarije, a onda pali tenkove i furaj bato na Vukovar!
E, sad te ja pitam.... jel naš Bog pravedniji od njihovog? Jel njihov Bog imao više sreće početkom devedesetih? Što ako je samo jedan Bog pa se voli zajebavati s nama ljudima i, zavaljen u nekom mekanom oblaku, gledati s kokicama i pivom u rukama kako se bagra ubija, kako si ruše kuće i kako im djeca plaču i tresu se od straha?
Imaš li kakvo logično objašnjenje?
neeeee ne to govorit sad će ti ići klasični odgovori:
1. božja volja
2. iz nekog zla veće dobro
3. bog ima plan
4. vražje djelo
itd.
odaberite si spiku koja vam je po volji
1. božja volja
2. iz nekog zla veće dobro
3. bog ima plan
4. vražje djelo
itd.
odaberite si spiku koja vam je po volji
glavni problem crkve je što je raja opismenila, imaju razne tehnološke novotarije za gubljenje vremena. nema više šišanja ovaca i tumačenja biblije kako im se hoće. e sad što neki imaju potrebu kupovanja oprosta grijeha i ići na predstave u crkvu umjesto u kazalište ... nema što vjeronauk raditi u školi, ako se hoće ići na slobodne aktivnosti to se uvijek radi u suprotnoj smjeni. nisam išla na vjeronauk i znam kako je to kad usred dana moraš gubiti vrijeme, nisu uopće imali adekvatan smještaj za nas par u razredu, te sate smo provodili "slobodno", ajd nekad bi nam se smilovali pa bi vjeronauk bio zadnji u rasporedu, ali opet ...
MissTake
glavni problem crkve je što je raja opismenila, imaju razne tehnološke novotarije za gubljenje vremena. nema više šišanja ovaca i tumačenja biblije kako im se hoće. e sad što neki imaju potrebu kupovanja oprosta grijeha i ići na predstave u crkvu umjesto u kazalište ... nema što vjeronauk raditi u školi, ako se hoće ići na slobodne aktivnosti to se uvijek radi u suprotnoj smjeni. nisam išla na vjeronauk i znam kako je to kad usred dana moraš gubiti vrijeme, nisu uopće imali adekvatan smještaj za nas par u razredu, te sate smo provodili "slobodno", ajd nekad bi nam se smilovali pa bi vjeronauk bio zadnji u rasporedu, ali opet ...
Pa eto ti nisi išla na vjeronauk i šta se žališ? jedino se slažem da ga treba staviti prvi ili zadnji sat da nema rupa u satnici
mali_ivica
Glede emocionalnosti, svatko tko je vjernik je nadasve emocionalan prema mome shvaćanju, također bi se usudio reči ako si kao osoba neemocionalan (hladan) ti nemožeš biti dobar vijernik, rekao bih čak čovjek.
@ivice, u mnogo stvari se čak i slažem s tobom, ali s ovim se nikako ne mogu složiti, a osobito s podebljanim dijelom.
Kao prvo, jako je teško biti apsolutno neemocionalan, jer postoje i negativne emocije (a pretpostavljam da si ti u ovom slučaju mislio na one pozitivne, jel) i vrlo je teško naći osobu koja nema nikakvih emocija, na onoj dubljoj razini.
E, sad, ako baš u sebi nemaš osobito (pozitivnih) emocija, da ćeš teško biti "dobar" vjernik, a možda čak i čovjek, ok, može proći. Ali, da je svatko tko je vjernik nadasve emocionalan...ajoj, ajoj!
na moju veliku žalost, kao vjernice, ako hoćeš Hrvatice i katolkinje
(što je vrlo draga sintagma ovdje na forumu ), moram priznati da je jako puno "vjernika" koji i nisu baš tako dobri ljudi 
Svake nedjelje u crkvi, sve molitve i krunice izmoljene redovno, ispovijed i pričest i sve ostalo, a od one, meni najljepše, "ljubi bližnjega svoga kao samog sebe" - jedno veliko ništa. Ne da ga ne ljubi, nego mu puca ona stvar šta je s nekim i gleda samo sebe...
Nije dovoljno biti vjernik (bilo koje vjere) da bi bio dobar čovjek - kad bi tako bilo, svijet bi bio prepun dobri ljudi i mir bi zavladao istim.
Da se vratim na temu -
Ako je riječ o ustanovama koje imaju bilo kakve veze sa Crkvom ili nekom drugom religijom - tipa škola osnovana od strane crkve ili vjerske zajednice i sl. - neka tamo stoji križ, Davidova zvijezda ili što god...
Ako je riječ o državnim ustanovama, koje s tim nemaju veze - mislim da tamo vjerske oznake ne bi trebale stajati.
Osobno, križevi niti mi smetaju niti ne, ali, jasno mi je da drugima možda smetaju i zašto bi se nešto nametalo svima ostalima...
@Miss, kao što rekoh vjernica sam, ali se apsolutno slažem da vjeronauku kao takvom (niti katoličkom niti bilo kakvom drugom ) nije mjesto u školi. I pod tim mislim i na "slobodne aktivnosti". Ja sam išla na vjeronauk 80tih i išla sam u crkvu i ništa mi nije falilo.
Ono što bih ja uvela pod obavezno u škole je nekakav predmet (ne znam što sada trenutno "pokriva" etika ) tipa religijska kultura ili sl. na kojem bi se učilo o raznim religijama, informativno, a ne u duhu vjeronauka...Pa onda, kada bi smo više znali o drugima, možda bismo manje mrzili i ne voljeli, jer neznanje je izvor straha, a on pak izvor većine mržnje, samim tim i zla oko nas.
Ako je riječ o ustanovama koje imaju bilo kakve veze sa Crkvom ili nekom drugom religijom - tipa škola osnovana od strane crkve ili vjerske zajednice i sl. - neka tamo stoji križ, Davidova zvijezda ili što god...
Ako je riječ o državnim ustanovama, koje s tim nemaju veze - mislim da tamo vjerske oznake ne bi trebale stajati.
Osobno, križevi niti mi smetaju niti ne, ali, jasno mi je da drugima možda smetaju i zašto bi se nešto nametalo svima ostalima...
MissTake
glavni problem crkve je što je raja opismenila, imaju razne tehnološke novotarije za gubljenje vremena. nema više šišanja ovaca i tumačenja biblije kako im se hoće. e sad što neki imaju potrebu kupovanja oprosta grijeha i ići na predstave u crkvu umjesto u kazalište ... nema što vjeronauk raditi u školi, ako se hoće ići na slobodne aktivnosti to se uvijek radi u suprotnoj smjeni. nisam išla na vjeronauk i znam kako je to kad usred dana moraš gubiti vrijeme, nisu uopće imali adekvatan smještaj za nas par u razredu, te sate smo provodili "slobodno", ajd nekad bi nam se smilovali pa bi vjeronauk bio zadnji u rasporedu, ali opet ...
@Miss, kao što rekoh vjernica sam, ali se apsolutno slažem da vjeronauku kao takvom (niti katoličkom niti bilo kakvom drugom ) nije mjesto u školi. I pod tim mislim i na "slobodne aktivnosti". Ja sam išla na vjeronauk 80tih i išla sam u crkvu i ništa mi nije falilo.
Ono što bih ja uvela pod obavezno u škole je nekakav predmet (ne znam što sada trenutno "pokriva" etika ) tipa religijska kultura ili sl. na kojem bi se učilo o raznim religijama, informativno, a ne u duhu vjeronauka...Pa onda, kada bi smo više znali o drugima, možda bismo manje mrzili i ne voljeli, jer neznanje je izvor straha, a on pak izvor većine mržnje, samim tim i zla oko nas.
MacaPapucharica
Pa onda, kada bi smo više znali o drugima, možda bismo manje mrzili i ne voljeli, jer neznanje je izvor straha, a on pak izvor većine mržnje, samim tim i zla oko nas.
Eto..... u jednoj rečenici sažeta bit cijele priče.
MacaPapucharicaMislio sam reči vjernik u punom smislu te riječi, ne formalist na papiru. u dvije riječi: PRAVI VJERNIK.Ali, da je svatko tko je vjernik nadasve emocionalan...ajoj, ajoj!
na moju veliku žalost, kao vjernice, ako hoćeš Hrvatice i katolkinje
zlusch
P.S. Ajd si napiši na žuti papirić i zalijepi na monitor - negacija se kod glagola piše odvojeno, a kod glagolskih imenica zajedno. Konkretno: ne znam - neznanje, ne vjerujem - nevjerovanje, ne razotkriva - nerazotkrivanje. OK?
Evo hoću, ali eto poznajem se pa se mogu kladit da će mi se omaći dok budem tu propovijedao po forumu opet koja takva greška.
Ali eto hvala na ispravci.
NinjaTurtle
Pa eto ti nisi išla na vjeronauk i šta se žališ? jedino se slažem da ga treba staviti prvi ili zadnji sat da nema rupa u satnici
pa što ima vjeronauk raditi u školi?
MissTake
NinjaTurtle
Pa eto ti nisi išla na vjeronauk i šta se žališ? jedino se slažem da ga treba staviti prvi ili zadnji sat da nema rupa u satnici
pa što ima vjeronauk raditi u školi?
U konačnici... zašto ne?
Nek bude jedan od ravnopravnih izbornih predmeta zajedno sa primjerice etikom, ekologijom, naprednom informatikom... i nek se ocjenjuje opisnom ocjenom. I onda u toj učionici za vjeronauk staviš križ, raspelo ili nešto treće.... ili svo troje.
Ovo što se danas radi je patetično protežiranje ideologije kao u stara dobra vremena pionira i Dana mladosti. Ista stvar, samo s drugim predznakom.
mali_ivica
Evo hoću, ali eto poznajem se pa se mogu kladit da će mi se omaći dok budem tu propovijedao po forumu opet koja takva greška.
Ali eto hvala na ispravci.
Ma, ništa se ne uzrujavaj... nikad nije kasno naučiti materinji jezik
da da
koliku ocjenu zaslužuješ, toliko križeva dobiješ u svjedodžbu
ma de, nemam ja ništa protiv religije, ali da se tumači na način da se ne pokušava samo prikupiti harač. pa turci su bili pošteniji, zalete se par puta godišnje drpe kokoške i puste raju na miru, a ovi svaki put kad dođeš daj-daj-daj treba nam bla bla bla
prije je bilo lako kad su ljudi bili nepismeni, ali sad....
koliku ocjenu zaslužuješ, toliko križeva dobiješ u svjedodžbu
ma de, nemam ja ništa protiv religije, ali da se tumači na način da se ne pokušava samo prikupiti harač. pa turci su bili pošteniji, zalete se par puta godišnje drpe kokoške i puste raju na miru, a ovi svaki put kad dođeš daj-daj-daj treba nam bla bla bla
prije je bilo lako kad su ljudi bili nepismeni, ali sad....
zluschSlažem se.mali_ivica
Evo hoću, ali eto poznajem se pa se mogu kladit da će mi se omaći dok budem tu propovijedao po forumu opet koja takva greška.
Ali eto hvala na ispravci.
Ma, ništa se ne uzrujavaj... nikad nije kasno naučiti materinji jezik
zluschPa to on danas i je.
Nek bude jedan od ravnopravnih izbornih predmeta zajedno sa primjerice etikom
mali_ivicazluschPa to on danas i je.
Nek bude jedan od ravnopravnih izbornih predmeta zajedno sa primjerice etikom
istina ali je ravnopravan i sa fizikom, kemijom, matematikom ili hrvatskim.
i to je bzvz.
mali_ivica
zluschPa to on danas i je.
Nek bude jedan od ravnopravnih izbornih predmeta zajedno sa primjerice etikom
Ja sam s puno strana čuo baš suprotno.... na papiru djeluje kao tako, a u stvarnosti se čini sve kako bi nesimpatizerima otežali život u školi stavljanjem izbornog predmeta u sredinu satnice i potpuno neorganiziranom izbornom nastavom.
Koliko se sjećam mog školovanja, izborni su mi predmeti bili uvijek na kraju nastave, ako sam išao prijepodne ili na početku, ako sam imao popodnevnu smjenu. I nisu mi (ovdje me nemojte držati za riječ) ulazili u prosjek - baš zato jer su izborni - logično, zar ne?
errrrA ni načitan mi nisi, barem ne onoliko koliko se predstavljaš da jesi, jer bi znao da je znanost u mozgu detektirala centar za duhovnost, kojega ti i svi ostali nevjernici očito nemate.
'centar za duhovnost' je zapravo sam dio mozga (desni parijetalni režanj, RPL) koji je 'utišan' kod vjernika. njime se definira JA, doživljaj sebe, samokritičnost i jako je razvijen kod manje religioznih osoba.
drugim riječima, vjernici meditiraju, mole se i zaokupljaju mozak bezvezarijama što dovodi do svojevrsne funkcionalne atrofije RPL *
* što ne znači da je loša umjerena supresija RPL, uz rezultirajuću nesebičnost
SveborOK, ETIKA kao predmet je također ravnopravna sa Fizikom, Matematikom i Kemijom. i koja je poantamali_ivicazluschPa to on danas i je.
Nek bude jedan od ravnopravnih izbornih predmeta zajedno sa primjerice etikom
istina ali je ravnopravan i sa fizikom, kemijom, matematikom ili hrvatskim.
i to je bzvz.
@Zlusch, sve se čini da vjerunak ovo, sve se čini da vjeronauk ono...
Čini li se čini i sve to zle su čini sram ih bilo...
Etika kao predmet je u rangu vjeronauka i to je to bira se ili etika ili vjeronauk.
Tko neželi na vjeronauk neka ide na etiku! Tako danas stvari stoje.
U čemu je problem?
u tome što etika uopće nije pandan vjeronauku... ona je nauka o moralu, a vjeronauk je vjernička kultura tj. bavi se religijom kao jednim od oblika ljudskog duha i transcendencije...
mali_ivica
Tko neželi na vjeronauk neka ide na etiku! Tako danas stvari stoje.
U čemu je problem?
Znači vjernici neka idu na vjeronauk, nevjernici neka idu na etiku...i stvar riješena...aliiii, čekaj u školi se nudi samo katolički vjeronauk...što ako sam ja vjernica (hipotetski) i želim na vjeronauk, ali sam recimo pravoslavne vjeroispovjesti...? Ne bi li svi trebali imati ista prava...?
MissTake
NinjaTurtle
Pa eto ti nisi išla na vjeronauk i šta se žališ? jedino se slažem da ga treba staviti prvi ili zadnji sat da nema rupa u satnici
pa što ima vjeronauk raditi u školi?
Pa zato što neku djecu možda zanima
dreamerTraži ga ti slobodno...ali sam recimo pravoslavne vjeroispovjesti...? Ne bi li svi trebali imati ista prava...?
No sumnjam da će država davati plaću za jednog profesora samo zbog jednog učenika. No odi slobodno i na katolički vjeronauk jer u suštini i pravoslavlje i katoličanstvo su samo nijanse to i sama znaš ako si pravoslavka!!!
Onaj križ na zidu je i simbol pravoslavlja! Koliko ja znam!!!
dreamer
mali_ivica
Tko neželi na vjeronauk neka ide na etiku! Tako danas stvari stoje.
U čemu je problem?
Znači vjernici neka idu na vjeronauk, nevjernici neka idu na etiku...i stvar riješena...aliiii, čekaj u školi se nudi samo katolički vjeronauk...što ako sam ja vjernica (hipotetski) i želim na vjeronauk, ali sam recimo pravoslavne vjeroispovjesti...? Ne bi li svi trebali imati ista prava...?
potrebno je minimalno 6 učenika jedne vjerske zajednice da imaju pravo tražiti svog vjeroučitelja i ponekad sam u školama vidio da postoji takav vjeronauk, ali se održava izvan škole što je sasvim normalno jer vjeronauku nije mjesto u školi, a ponajmanje da ga se ocjenjuje...
pavijanI vjera uči o moralu samo što još dodatno ulazi i u religiju. Znači čak je bolje biti na vjeronauku pošto dobiješ određena saznanja o moralu, a opet naučiš i nešto o određenoj religiji.
u tome što etika uopće nije pandan vjeronauku... ona je nauka o moralu, a vjeronauk je vjernička kultura tj. bavi se religijom kao jednim od oblika ljudskog duha i transcendencije...
mali_ivica
pavijanI vjera uči o moralu samo što još dodatno ulazi i u religiju. Znači čak je bolje biti na vjeronauku pošto dobiješ određena saznanja o moralu, a opet naučiš i nešto o određenoj religiji.
u tome što etika uopće nije pandan vjeronauku... ona je nauka o moralu, a vjeronauk je vjernička kultura tj. bavi se religijom kao jednim od oblika ljudskog duha i transcendencije...
ne slažem se... umjesto vjerničke kulture bi se trebao uvesti predmet vjerske kulture ili kulture religija... a na vjeronauk neka ide tko to želi slobodno u Crkvu...
pavijanmali_ivica
pavijanI vjera uči o moralu samo što još dodatno ulazi i u religiju. Znači čak je bolje biti na vjeronauku pošto dobiješ određena saznanja o moralu, a opet naučiš i nešto o određenoj religiji.
u tome što etika uopće nije pandan vjeronauku... ona je nauka o moralu, a vjeronauk je vjernička kultura tj. bavi se religijom kao jednim od oblika ljudskog duha i transcendencije...
ne slažem se... umjesto vjerničke kulture bi se trebao uvesti predmet vjerske kulture ili kulture religija... a na vjeronauk neka ide tko to želi slobodno u Crkvu...
tako je!
upravo to sam i ja rekla
mali_ivicadreamerTraži ga ti slobodno...ali sam recimo pravoslavne vjeroispovjesti...? Ne bi li svi trebali imati ista prava...?
No sumnjam da će država davati plaću za jednog profesora samo zbog jednog učenika. No odi slobodno i na katolički vjeronauk jer u suštini i pravoslavlje i katoličanstvo su samo nijanse to i sama znaš ako si pravoslavka!!!
Onaj križ na zidu je i simbol pravoslavlja! Koliko ja znam!!!
Već sam se izjasnila na ovom topiku što mislim pro po tih križeva, pa bolje da se ne ponavljam...aha, kažeš isto je to sve, onda sigurno ne bi imao ništa protiv da se na random u nekoliko škola stavi pravoslavni vjeronauk, pa svima predaje pravoslavni vjeroučitelj... sveštenik
Čega je to simbol, ne znam, nisam vjernik, govorila sam čisto figurativno, jer se u startu vidi diskriminacija kad je vjeronauk po školama u pitanju...ako osoba nije katolik...
dakle, slažem se da vjeronauk kao takav ne bi trebao biti u školama, umjesto njega mogli bi uvesti predmet u kojem bi se učilo o svim religijama, ali onako čisto informativno... a što se tiče križeva, postoji crkve u kojima mogu stajati, postoje privatni domovi svake osobe, pa nek si vješaju 8975 križeva, ako tako žele...
dreamer...aha, kažeš isto je to sve, onda sigurno ne bi imao ništa protiv da se na random u nekoliko škola stavi pravoslavni vjeronauk, pa svima predaje pravoslavni vjeroučitelj... sveštenik
Apsolutno nebih imao ništa protiv pogotovo ako će učiti djecu kako se treba držati deset božijih zapovijedi, ljubit bližnjega svoga kao sebe samoga.
Nebih imao ništa protiv ni da to drži neki kako ti sa podsmijehom kažeš sveštenik.
Ja njega iako je sveštenik nepodcjenjujem bilo da je srbin ili bil tko ako je dobar čovjek i ako će djecu učit pravim stvarima ODLIČNO.
TAKOĐER BI GA ZAMOLIO DA DJECU UČI TO DA NESMIJU OVAKO OMALOVAŽAVATI DRUGE STAVLJAJUĆI OVE PODSMIJEHE PORED RIJEČI SVEŠTENIK!
JER I SVEŠTENIK JE ČOVJEK! I VJEROJATNO BOLJI OD VEČINE NA OVOM FORUMU!!!
Vjerujem kako recimo u Vukovaru se taj pravoslavni vjeronauk vjerojatno i odvija pošto je velik broj građana srpske nacionalnosti, te pravoslavne vjerosipovijesti.
dreamer
Čega je to simbol, ne znam, nisam vjernik, govorila sam čisto figurativno, jer se u startu vidi diskriminacija kad je vjeronauk po školama u pitanju...ako osoba nije katolik...
Nije istina, pročitaj gore moj post.
Sereš, a ovo što si napisala si "figurativno" napisala kako bi lagano mogla početi svoje pljuvanje. Jer ti nemaš pojma ni o katoličanstvu ni o pravoslavlju, oni ti služe samo kako bi spomoć njih mogla obasipati nama drage čitaće svojim drekom! Također moram reči.
Kako si mene, a i meni slične nastojala omalovažavati kroz to da si pomislila kako meni ili meni sličnima smeta to što je netko sveštenik ili muftija i sl. NESMETA MI!!!
Draga mlada djevojko to je ono što cijelo vrijeme tražim da se međusobno počnemo poštovati bez obzira na to tko je što.
PS: Oprosti ako si se osjetila uvrijeđenom zbog riječi drek ili sereš, jer sam time samo htio utvrditi činjenično stanje!
To kako se tko izražava više govori o njemu samom nego o onome kome se obraća… prema tome, samo izvoli što se mene tiče…
Lol se nije odnosio na sveštenika već na moju ideju koja može živjeti samo u fikciji, i u istoj bi je ljudi prihvatili, to ne odražava moje stavove, već to pokazuju rezultati znanstvenih istraživanja. Ali sad sam već prešla u domenu znanosti, koja nema što raditi u ovom topiku.
Ovo ti je pametna izjava, samo ne znam zašto onda teže prihvaćaš da postoje ljudi koji ne razmišljaju kao ti, dakle nisu vjernici, ali ipak ne kradu, ne ubijaju, ne čine preljube, i sl., i na isti način odgajaju i svoju djecu...to isto ne znači da to što ja nisam vjernik imam namjeru omalovažavati i pljuvati nekoga tko jest...ali isto tako, ne znači da ne mogu izraziti svoje mišljenje, a bez da mi netko u mojim riječima traži skriveno podmuklo značenje...toliko od mene, lijep pozdrav
Lol se nije odnosio na sveštenika već na moju ideju koja može živjeti samo u fikciji, i u istoj bi je ljudi prihvatili, to ne odražava moje stavove, već to pokazuju rezultati znanstvenih istraživanja. Ali sad sam već prešla u domenu znanosti, koja nema što raditi u ovom topiku.
Ovo ti je pametna izjava, samo ne znam zašto onda teže prihvaćaš da postoje ljudi koji ne razmišljaju kao ti, dakle nisu vjernici, ali ipak ne kradu, ne ubijaju, ne čine preljube, i sl., i na isti način odgajaju i svoju djecu...to isto ne znači da to što ja nisam vjernik imam namjeru omalovažavati i pljuvati nekoga tko jest...ali isto tako, ne znači da ne mogu izraziti svoje mišljenje, a bez da mi netko u mojim riječima traži skriveno podmuklo značenje...toliko od mene, lijep pozdrav
mali_ivica
tražim da se međusobno počnemo poštovati bez obzira na to tko je što.
dreamerApsolutno samo što u mom slučaju nije postojalo druge riječi koja bi toliko dobro mogla opisati ono što si u tom trenu ti napisala,To kako se tko izražava više govori o njemu samom nego o onome kome se obraća… prema tome, samo izvoli što se mene tiče…
A TO JE DREK!
dreamer
Lol se nije odnosio na sveštenika već na moju ideju koja može živjeti samo u fikcijiTe bajke ti pričaj nekom drugom, htjela si me uhvatiti na to da se ja popalim ko ostali svekoliki puk misleći da sam ja jedan od onih koji misli da je Hrvatina Katolčina i slično i da je automatski MRZITELJ sve ostaloga! Pa ti nije uspjelo jer to nisam a sada se izmuljavaš na neke pričice o fikcijama i sl. Ja vjerujem da u Vukovaru pravoslavni sveštenik drži vjeroanuk.dreamerJa apsolutno obožavam ovakve osobe koje si ti opisala u ovom tekstu TO SU LJUDINEEE!
Ovo ti je pametna izjava, samo ne znam zašto onda teže prihvaćaš da postoje ljudi koji ne razmišljaju kao ti, dakle nisu vjernici, ali ipak ne kradu, ne ubijaju, ne čine preljube, i sl., i na isti način odgajaju i svoju djecu...to isto ne znači da to što ja nisam vjernik imam namjeru omalovažavati i pljuvati nekoga tko jest..
ALI TO NISI TI, ŠTO SE MOGLO IZČITATI IZ TVOG TEKSTA, JER SI ME IZGENERALIZIRALA DO SRŽI I HTJELA MI PODVALITI SPIKU O VJEČNOJ BORBI IZMEĐU "DOBRA I ZLA" O HRVATIMA I SRBIMA
Još bi na kraju shvatio da si rekla da si pogriješila i da si me stavila u kriVi kontekst jer si mislila da sam ja kao i ta ... "večina"
NO NISI POČELA SI SE IZMOTAVATI, A DOBRO SE MOGLO ISČITATI IZ ONOGA ŠTO SI NAPISALA, ŠTO SI I MISLILA!!!
dreamerOvo što piše iznad podebljano znači da je to upućeno meni!!!onda sigurno ne bi imao ništa protiv da se na random u nekoliko škola stavi pravoslavni vjeronauk, pa svima predaje pravoslavni vjeroučitelj... sveštenik
" onda sigurno ne bi imao ništa protiv "
I onda se ideš izmotavati i pričati kako si mislila na neku fikciju,NE NE NE, nego si mislila na to da bi ja rekao kao nebih volio da sveštenik drži vjeronauk.
To pričaj nekoj naivnoj seljačini, a ne meni!!!Lol se nije odnosio na sveštenika već na moju ideju koja može živjeti samo u fikciji,
AKO VEČ ZASEREŠ ONDA BUDI U STANJU REČI: PA ZASRALA SAM! E TO JE LJUDSKI I POŠTENO, JA SAM TO DOSADA ZNAO MILIJUN PUTA REČI JER SAM ISTO TOLIKO PUTA ZNAO I ZASRAT.
zluschA vidiš, ja se sjećam da su i ti "zločinci sa istoka" imali podršku njihovih haljinaša, s vjerom u Boga su išli braniti "svetu srpsku zemlju". Mahali su križevima, održavali liturgije, davali blagoslove svojim ratnicima i još kojekakve duhovne pizdarije, a onda pali tenkove i furaj bato na Vukovar!
E, sad te ja pitam.... jel naš Bog pravedniji od njihovog? Jel njihov Bog imao više sreće početkom devedesetih?
Imaš li kakvo logično objašnjenje?
Bog je samo jedan i nema njihovog ili našeg Boga. Razlika je u pristupu vjeri i uvjerenjima i tu se slažem da vjera može biti korištena i s nečastivim namjerama što su "braća" s istoka na čelu s njihovim mantijašima vjerno demonstrirali.
Hrvati su se još od prelaska na kršćanstvo zavjetovali Rimu da neće ići u osvajačke ratove i da će isključivo braniti vlastitu rodnu grudu i to smo obećanje uglavnom održali ako ne računamo ratovanja za tuđe interese pod tuđom zastavom.
Zato je naš Domovinski rat bio rat pravednika protiv agresora, a nikako vjerski rat, dok se to za "braću" s istoka ne može tvrditi. Naša Crkva je jedinstvo Hrvata u vjeri iskoristila da obrani svoje posjede, dok je srbska crkva vjerski potencijal usmjerila na krivi način. Bog s tim nema nikakve veze, On nas samo promatra što radimo i daje svoj konačan sud kad dođe vrijeme da "položimo račun".
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
@ mali_ivica
Pa da, tak je, u pravu si, aha, da, ma pročitao si me, bravo!
Meni recimo na spomen pravoslavlja pada na pamet jedan drugi narod, vidiš zastavicu na mom profilu… ali dobro… svaki dodatni komentar s moje strane bio bi suvišan, jer, kako vidim, ti možeš bolje od mene objasniti što sam ja mislila, što napisala, koji su mi bili motivi, i pitaš i odgovaraš i analiziraš… ej, svaka tebi čast… ovo se može nastaviti i bez mene.
Pa da, tak je, u pravu si, aha, da, ma pročitao si me, bravo!
Meni recimo na spomen pravoslavlja pada na pamet jedan drugi narod, vidiš zastavicu na mom profilu… ali dobro… svaki dodatni komentar s moje strane bio bi suvišan, jer, kako vidim, ti možeš bolje od mene objasniti što sam ja mislila, što napisala, koji su mi bili motivi, i pitaš i odgovaraš i analiziraš… ej, svaka tebi čast… ovo se može nastaviti i bez mene.
Re: Uklanjanje krizeva i sekularizacija Hrvatske
dreamer@ mali_ivica
Pa da, tak je, u pravu si, aha, da, ma pročitao si me, bravo!
Drago mi je da priznaješ da sam te pročitao!
Neželim ni ja dalje ulazit u diskusiju.
Jer nevidm svrhe se raspravljati sa osobom koja mi postavlja retorička pitanja aka sveštenik, a na moj neočekivani odgovor se izmotava i priča bajke o nećem trećem.
Sorry, jedno je poštivat drugoga, a drugo pustit drugoga da te javno omalovažava! DVIJE RAZLIČITE STVARI!!!
dreamer
@ mali_ivica
Meni recimo na spomen pravoslavlja pada na pamet jedan drugi narod
Ljudi su ljudi ja sam pričao o Srbi kao pravoslavcima zato što su nam najbliži i kad si napisala sveštenik sigurno nisi mislila na RUSE!
Opet se izmuljavaš.
biram
u nadi da će Bog dragom errrru prosvijetliti mozak te ga još koji put vratiti na zemlju da kao pripadnik drugih religija ili kao ateista proživi sve ovo što je pisao...
Monstrum
3. bog ima plan
u nadi da će Bog dragom errrru prosvijetliti mozak te ga još koji put vratiti na zemlju da kao pripadnik drugih religija ili kao ateista proživi sve ovo što je pisao...
errrr
ratovanja za tuđe interese pod tuđom zastavom.
de me podsjeti, zašto smo ratovali u Bosni?
errrr
Bog s tim nema nikakve veze, On nas samo promatra što radimo i daje svoj konačan sud kad dođe vrijeme da "položimo račun".
Lijepo kako si ti tako upućen u srž cijele stvari. Mali je problem što po toj tvojoj teoriji Bog nije svemoguć i boli ga ona stvar za nas sve skupa. Ono, nek se kokaju budale po svijetu, neka se mrze, neka djeca obolijevaju od paralize i multiple skleroze, neka AIDS pobije pola svijeta.... malo rat tamo, malo tsunami vamo... pa onda pokoja atomska bomba pa paljenje ljudi i knjiga jer tvrde da zemlja nije ravna ploča.
Još je jedan problem.... ako ne možeš u raj ako nemaš sakramente, onda bar 5 milijardi ljudi od današnje svjetske populacije ide drito u pakao, ono bez jebemti. Samo noga u dupe i gori sine.... a što ćemo onda?
morgan
errrr
ratovanja za tuđe interese pod tuđom zastavom.
de me podsjeti, zašto smo ratovali u Bosni?
Božja volja, nevjerniče... za spas hrvatskog naroda!
Samo zli jezici i đavolji sinovi mogu tvrditi da je cijela stvar potekla od salvete, kemijske olovke i dva oronula diktatora.
morganerrrr
ratovanja za tuđe interese pod tuđom zastavom.
de me podsjeti, zašto smo ratovali u Bosni?
Da bi se obranili. Zaboravljaš da je Hrvatska bila napadana i iz Bosne, Hrvatska Posavina, Dubrovnik i cijeli južni sektor, Zadar i njegovo zaleđe, Knin pa i Zagreb je raketiran avionima koji su došli iz BiH i granatiran artiljerijom iz BiH. Bosna je bila i logističko uporište za snabdijevanje dijela okupiranog teritorija koji su srbi držali pod svojom kontrolom i zbog svega toga smo imali puno pravo otiči u Bosnu i spriječiti neprijateljsko djelovanje. Amerika se brani ratovanjem protiv neprijatelja koji je na drugim kontinentima tzv. preventivnim ratovima i tko si ti da kažeš da mi nismo imali pravo se braniti od napada iz Bosne, napadom na neprijatelja u Bosni?
Spominjete nekakvu salvetu koja je konstrukt britanskih tajnih službi u zločinačkoj nakani izjednačavanj krivnje nas i srba za rasturanje Bosne. A svi znademo da je to podvala i da u muslimankso-hrvatskom ratu nije učestvovao HV, već samo HVO što je bio unutrašnji problem same Bosne.
I valjda je konačno jasno da su Dayton smislile britanske i francuske tajne službe kako bi izašle u susrte svojim saveznicima iz ww1 srbima, legaliziranjem etničkog čišćenje koje su srbi počinili na teritoriju tzv RS.
"Salvete" i prekrajanja BiH su bile u njihovim glavama od samog početka. I uskoro će taj zajednički saveznički zločin biti ozakonjen i RS će postati samostalna država.
No tebi se jebe za ove činjenice, ti i tebi slični i dalje vjerujete da je Tuđman na salvetama prekrajao BiH.
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
errrr
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
znao sam da u temi 'uklanjanje krizeva i sekularizacija hrvatske' MORA biti postavljeno pitanje 'a di si ti bijo 91. ???'
jer naravno da svatko tko je pravi domoljub mora imati kriz na poslu, kod kuce par komada, krunicu koja visi na retrovizoru i sliku majke bozije u novcaniku, svi ostali su kukavice, pobjegulje, cigani, srbi ili pederi.
errrr
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
...voljela bi da mi objasniš kakve veze ima ovo što si napisao s uklanjanjem križeva u državnim ustanovama??????....hoćeš reći možda da su pravi hrvati samo oni koji su '91 išli u rat s križem i krunicom oko vrata?....osobno poznam dosta "nevjernika" koji su svim srcem bili u ratu....isto tako i onih čija je vjera bila dobro se nadrozati i ići pucati.....i????....
....i još nešto: svi nešto zapeli za križeve....izgleda da su rijetki pročitali Mesićevu izjavu s razumijevanjem, pa evo - citirat ću dio:
"Nastavljajući svoju polemiku s crkvenim krugovima predsjednik Stjepan Mesić upozorio je da Katolička crkva ima privilegirani položaj u hrvatskom društvu. Tu je svoju tvrdnju obrazložio činjenicom da se samo katolički simboli nalaze u državnim institucijama, naročito u vojarnama, kao i proračunskim financiranjem izgradnje crkvenih objekata.
Privilegiranost postoji. U Hrvatskoj vojsci ima i pravoslavaca i židova i muslimana i ateista a ne samo katolika. No, u brojnim vojarnama vidio sam samo simbole jedne vjerske zajednice. Vidio sam ih i u policijskim objektima i u općinskim zgradama. Vjerskim simbolima mjesto je u kapelama kao i tamo gdje se održavaju vjerske ceremonije. Poduzimao sam neke mjere u vezi s tim, ali ne znam jesu li one do kraja provedene. Crkva bi sama trebala reći da u laičkoj državi katolički simboli ne bi smjeli biti u državnim ustanovama, rekao je Mesić u intervjuu Hrvatskom radiju. Dodao je kako se u »euforičnoj situaciji« nije gledalo na te stvari, ali da bi sada trebalo vjerska obilježja ukloniti iz državnih zgrada. "
...uostalom, stremimo prema Europskoj uniji, pa evo još malo citata:
"U PRIPREMI NOVI ZAKON
Europska unija skida križeve u javnim ustanovama
Europska unija uskoro namjerava zabraniti javno postavljanje kršćanskih simbola. Trenutno se radi na nacrtu zakona koji bi omogućio ateistima pravo na tužbu zbog postavljanja kršćanskih simbola u javnim ustanovama, javlja kršćanski časopis PRO.
Zakonom se žele ukloniti svi kršćanski simboli iz javnih ustanova a on bi ujedno omogućio kršćanima i ateistima tužbu protiv simbola za koje smatraju da su diskriminirajući. Odredbe novog propisa odnosile bi se na sve zgrade u kojima se pružaju javne usluge, kao što su hoteli, zatvori i zgrade dobrotvornih organizacija."
"U PRIPREMI NOVI ZAKON
Europska unija skida križeve u javnim ustanovama
Europska unija uskoro namjerava zabraniti javno postavljanje kršćanskih simbola. Trenutno se radi na nacrtu zakona koji bi omogućio ateistima pravo na tužbu zbog postavljanja kršćanskih simbola u javnim ustanovama, javlja kršćanski časopis PRO.
Zakonom se žele ukloniti svi kršćanski simboli iz javnih ustanova a on bi ujedno omogućio kršćanima i ateistima tužbu protiv simbola za koje smatraju da su diskriminirajući. Odredbe novog propisa odnosile bi se na sve zgrade u kojima se pružaju javne usluge, kao što su hoteli, zatvori i zgrade dobrotvornih organizacija."
religiozna i druga slična sranja po meni NETREBAJU I NESMIJU biti u javnim , državnim, lokalnim prostorijama.
NPR da sam ja musliman ,mene bi vrijeđalo da je u nekoj prostoriji na nekom zidu obilježje križa.
Ako će netko imati na radnom stolu e to je druga stvar.
NPR da sam ja musliman ,mene bi vrijeđalo da je u nekoj prostoriji na nekom zidu obilježje križa.
Ako će netko imati na radnom stolu e to je druga stvar.
Toliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
NinjaTurtle
Toliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Zašto ne? Neki vide bogorodicu i u govnetu.
Nekima je upravo govno jedan od vjerskih simbola...
NinjaTurtleToliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Ma naravno. Potpuno je jasno da je u pozadini svega mržnja prema katoličkoj crkvi i vjeri većinskog nraod. Udružili su se kojekakvi skorojevići zajedno s bandom komunjarskom, ateističnom, jogoslovenskom. Oni mrze NAS i zato im smetaju NAŠI simboli. Budite uvjereni da isti ti nikada ne bi rekli ništa protiv zvijezde petokrake i druga Tita.
To je gamad koja koristi i najamnju mogućnost da zabije nož u leđa i preuzme potpunu kontrolu nad svime i svima kako je i navikla u onome sistemu. a to ne će ići drugovi. čitamo vas kao otvorenu knjigu. Mesić po starom dobrom običaju opet LAŽe i mulja.
Glede licemjerne europe. Oni sve što rade rade iz određenog razloga i da bi se obračunali s nadirućim islamizmom kojega je iz dana u dan sve više i više čak i najkatoličkijoj državi europe italiji, spremni su se odreći i vlastite vjere.
Jer nemaju muda da muslimanima zabrane njihova obilježja koja im debelo smetaju.
Ingoznao sam da u temi 'uklanjanje krizeva i sekularizacija hrvatske' MORA biti postavljeno pitanje 'a di si ti bijo 91. ???'
[ quote]
Ne znam kako tebe, ali mene bi bilo sramota da mi rodni grad brane dečki iz okolnih mjesta i cijele Hrvatske, a da se ja odem skloniti na sigurno u njihove podrume.
errrrNinjaTurtleToliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Ma naravno. Potpuno je jasno da je u pozadini svega mržnja prema katoličkoj crkvi i vjeri većinskog nraod. Udružili su se kojekakvi skorojevići zajedno s bandom komunjarskom, ateističnom, jogoslovenskom. Oni mrze NAS i zato im smetaju NAŠI simboli. Budite uvjereni da isti ti nikada ne bi rekli ništa protiv zvijezde petokrake i druga Tita.
To je gamad koja koristi i najamnju mogućnost da zabije nož u leđa i preuzme potpunu kontrolu nad svime i svima kako je i navikla u onome sistemu. a to ne će ići drugovi. čitamo vas kao otvorenu knjigu. Mesić po starom dobrom običaju opet LAŽe i mulja.
Glede licemjerne europe. Oni sve što rade rade iz određenog razloga i da bi se obračunali s nadirućim islamizmom kojega je iz dana u dan sve više i više čak i najkatoličkijoj državi europe italiji, spremni su se odreći i vlastite vjere.
Jer nemaju muda da muslimanima zabrane njihova obilježja koja im debelo smetaju.
prozreo si nas
errrr
NinjaTurtleToliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Ma naravno. Potpuno je jasno da je u pozadini svega mržnja prema katoličkoj crkvi i vjeri većinskog nraod. Udružili su se kojekakvi skorojevići zajedno s bandom komunjarskom, ateističnom, jogoslovenskom. Oni mrze NAS i zato im smetaju NAŠI simboli. Budite uvjereni da isti ti nikada ne bi rekli ništa protiv zvijezde petokrake i druga Tita.
To je gamad koja koristi i najamnju mogućnost da zabije nož u leđa i preuzme potpunu kontrolu nad svime i svima kako je i navikla u onome sistemu. a to ne će ići drugovi. čitamo vas kao otvorenu knjigu. Mesić po starom dobrom običaju opet LAŽe i mulja.
Glede licemjerne europe. Oni sve što rade rade iz određenog razloga i da bi se obračunali s nadirućim islamizmom kojega je iz dana u dan sve više i više čak i najkatoličkijoj državi europe italiji, spremni su se odreći i vlastite vjere.
Jer nemaju muda da muslimanima zabrane njihova obilježja koja im debelo smetaju.
Pretjeruješ. Ja sam protiv, a nisam ništa od toga što si naveo. I prije bih Irsku i Poljsku stavio kao najkatoličkije zemlje, ali to sad nije tema. A protiv sam opće zabrane vjerskih simbola kakva je u Francuskoj. Jer nije problem križ oko nečijeg vrata ili na radnom stolu, nego naprosto nema razloga ni opravdanja, a niti zakonske osnove, da stoji kraj grba RH.
errrr
Ma naravno. Potpuno je jasno da je u pozadini svega mržnja prema katoličkoj crkvi i vjeri većinskog nraod. Udružili su se kojekakvi skorojevići zajedno s bandom komunjarskom, ateističnom, jogoslovenskom. Oni mrze NAS i zato im smetaju NAŠI simboli. Budite uvjereni da isti ti nikada ne bi rekli ništa protiv zvijezde petokrake i druga Tita.
To je gamad koja koristi i najamnju mogućnost da zabije nož u leđa i preuzme potpunu kontrolu nad svime i svima kako je i navikla u onome sistemu. a to ne će ići drugovi. čitamo vas kao otvorenu knjigu. Mesić po starom dobrom običaju opet LAŽe i mulja.
Glede licemjerne europe. Oni sve što rade rade iz određenog razloga i da bi se obračunali s nadirućim islamizmom kojega je iz dana u dan sve više i više čak i najkatoličkijoj državi europe italiji, spremni su se odreći i vlastite vjere.
Jer nemaju muda da muslimanima zabrane njihova obilježja koja im debelo smetaju.
...trla baba lan da joj prođe dan....fraza na frazu i to je sve....bez ijednog valjanog argumenta.....
bazooka_joe
NinjaTurtle
Toliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Zašto ne? Neki vide bogorodicu i u govnetu.
Nekima je upravo govno jedan od vjerskih simbola...
jasna je aluzija citiranog forumaša
NinjaTurtle
bazooka_joe
NinjaTurtle
Toliko o toleranciji kad se vjerski simboli nazivaju sranjima
Zašto ne? Neki vide bogorodicu i u govnetu.
Nekima je upravo govno jedan od vjerskih simbola...
jasna je aluzija citiranog forumaša
Piss Christ
Chris Ofili - The Holy Virgin Mary
Mislim da je ova najviše uvrijedila kršćane jer je na njoj Marija - crnkinja
Moderatori spavaju kao po običaju
errrr
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
kao što je teško mjeriti nečije vjerovanje i nevjerovanje tako je isto i sa ljudskim strahom.netko može podnijeti više a netko ne.sramotno je jedino ako se pojedinac nije odazvao na mobilizacijski poziv, tad se može o njima govoriti kao idiotima.
tvoja logika da većinski narod sa većinskom vjerom u državi može radit što hoće je jednaka onoj velikosrpskoj jer su i oni bili najmnogoljudnija nacija u exYu.ako je dozvoljeno postavljati križeve po javnim ustanovama zašto onda i u crkvi - kao javnom prosotru - ne bi bilo dozvoljeno postavljati slike i simbole države? grb države koja daje novac za očuvanje vjere...
Ovo je samo još jedna od tema u nizu koje skreću pažnju s pravih problema ove države.
slažem se
Kakve veze ima drzava sa religijom? Bolje da objese banane po uredima.
caneOvo je samo još jedna od tema u nizu koje skreću pažnju s pravih problema ove države.
nije
pravo skretanje problema je kad otvoriš sv4e dnevne novine a top vijesti su DroLjores Lambaša i DiLkan te kako je Beyonce-in zaštitar pretukao snimatelja, a poskupljenje nafte od 50lipa te najvljeno poskupljenje struje na jesen su na dnu viejsti
Ja ne znam koje ti novine citas, ali poskupljenje goriva je bila udarna vijest na naslovnici svih dnevnih novina. A ovo cemu ti pricas je zuta stampa koja nije na naslovnici vec negdje pred kraj.
errrr
A svi znademo da je to podvala i da u muslimankso-hrvatskom ratu nije učestvovao HV, već samo HVO što je bio unutrašnji problem same Bosne.
Šaljivdžijo jedan!
errrr
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
Prijatelju, sjeverna se granica naše domovine morala braniti i u Pečuhu... nije se s time zafrkavati!
errrrpa na ovom forumu ocito nas je vecina
anakondaerrrr
TKO ste vi gospodo i odakle vam uopće pravo potezati ovo pitanje križeva,TKO???
...JA sam porezni obveznik koji plaća te križeve koji vise....
Ma nemoj! A ja kao nisam? Misliš da su tvoje pare vrijednije od mojih? Možda se tvoja jedna kuna broji za 4 moje kao onomad kada smo ulazili u jebenu jugoslovensku zajednicu?
Koliko to ima vas kojima smetaju križevi? KOLIKO RECI??? možeš i u postocima, okvirno?
Hoćemo na referendum drugarice pa da vidimo koliko je vas, a koliko je nas???
mali_ivicagrom i pakao!
MonstrumNisam ja rekao da je svetogrđe postavljanje 4 riječi na bus. Totalno krivo si shvatio moj post. Pričaš neku svoju priču...koji si ti lik
znači križ svuda je po tebi ok, micanje istoga iz državnih institucija te vrijeđa do srži, a kad se na busu pojave 4 riječi to je svetogrđe, kako se to može, to se protivi svemu i svačemu.
ja ne vjerujem
Ja sam samo rekao kako "ateisti" koji su se sjetili toga sa natpisom indirektno isprdavaju sami sebe... jer od sebe prave grupaciju od kakvih bježe...
Kao što je nedavno bilo kako je jedan napravio KAMP ZA ATEISTE.
U kojem kao " uči ljude da razmišljaju racionalno " te kao pokušava dokazati ljudima da Bog nepostoji...
Dokazati da Bog postoji je nemoguće, onda se vjera nebi zvala VJEROM NEGO ZNANOŠĆU jer onda nebi vjerovali da nešto postoji.
A dokazivati da Bog nepostoji je isto toliko nemoguće koliko je nemoguće dokazati da postoji. Onaj tako što pokušava je nadasve IRACIONALAN
A kada to (tu iracionalnost) pokušava netko tko otvara kamp za učenje o racionalnosti onda je on BUDALA u najmanju ruku.
Isto tako Ateisti kao ateisti su ljudi koji nevjeruju njima nije potrebno znakovlje ili pak organizacija u tome i je budalaština ovog natpisa jer onaj ko ga je smislio nakraju ispada pretvoriti sve ateiste u neku udrugu, sektu i sl.
ON SAMIM TIME OD NJIH PRAVI NEKE NEATEISTE I SEKTAŠE. ŠTO VIŠE ŠTETI NJIMA NEGO MENI KAO VJERNIKU I SL. TO JE BILA POANTA.
Monstrume, Jel sad kužiš. Nikakve negativne namjere nisam imao.
Čak štoviše vjerujem da takve i slične inicijative isprdavaju i oni obrazovaniji ljudi, a koji sebe smatraju ateistima.
izgleda da cu se sloziti s Ivicom!?
Ivice, u potpunosti se slazem!
(ovaj post je povijesni)
zlusch
errrr
A svi znademo da je to podvala i da u muslimankso-hrvatskom ratu nije učestvovao HV, već samo HVO što je bio unutrašnji problem same Bosne.
Šaljivdžijo jedan!
errrr
Koji idioti Bože moj. No što očekivati od onih koji su 91. u 90% slučajeva napustili rodni grad i prepustili ga na milost i nemilost srbočetničkoj gamadi, a sada sude rijetkim hrabrim ljudima koji su imali muda ostati i braniti svoj grad.
Sic!
Prijatelju, sjeverna se granica naše domovine morala braniti i u Pečuhu... nije se s time zafrkavati!
pa pucalo se po Vukovaru i sa vojvođanske strane pa nitko nije išao preko da se i sa te strane obrani HR.
@mali ivice - ne znam zašto je sporno napraviti udrugu ateista? udruživanje je dozvoljeno samo vjernicima?kako se to kosi sa nečijim nevjerovanjem?kakva je klima u zemlji morat će se ateisti udruživat da bi se zaštitili od napasnih vjernika.
morganUkratko: Nisi skužio o čemu sam pričao.@mali ivice - ne znam zašto je sporno napraviti udrugu ateista? udruživanje je dozvoljeno samo vjernicima?kako se to kosi sa nečijim nevjerovanjem?kakva je klima u zemlji morat će se ateisti udruživat da bi se zaštitili od napasnih vjernika.
PS: Ja nisam vidjeo ni jednu temu koju je napravio "vjernik" da bi prao po "nevjernicima". Ali obrnuto milijun, no to ionako nije bila poanta mog prijašnjeg posta.
@padobranac, shit happens!
Men' ne smetaju.
Isus je nas spasitelj i nadam se da ce i vama pomoci!
Ja bih da nam vrate Tileta
Ja bih da nam vrate Tileta
Kad vodeći ljudi u državi više nemogu i neznaju kako da izvuku državu iz govana onda izvuku nešto poput " Sva raspela iz javnih ustanova treba izbaciti van ".Mnogo ućinkovito već kad se nemože srediti stanje financija u državi.