Narkomani će u novom utočištu imati čiste šprice, tuševe i obrok

Do kraja godine u Osijeku će biti otvoren prvi dnevni boravak za ovisnike u kojemu će im biti ponuđena čista odjeća, topli obrok, tuširanje i čiste šprice, ali i prilika za drukčiji život - ako ga požele.

Riječ je o realizaciji projekta udruge za borbu protiv ovisnosti "Ne-ovisnost", koja se konačno ove godine izborila za potrebna financijska sredstava. Rad dnevnog boravka financirat će Ministarstvo zdravstva, kroz tri godine s ukupno 300 tisuća kuna.

"Nalog za isplatu obavljen je 16. kolovoza 2011., tako da novac za uređenje dnevnog boravaka očekujemo ovih dana. Posla oko uređenja prostorija već smo se prihvatili, pa smo tako obavili ono što smo mogli i bez novca. Kada "sjedne" uplata od Ministarstva, krećemo s krupnim radovima. Naime, dnevni boravak će funkcionirat tako da će korisnici imati priliku kod nas tuširati se, oprati rublje, pojesti topli obrok i popiti bezalkoholni napitak. Za sve to je potrebna infrastruktura. No, nije riječ o dugotrajnom poslu, pa vjerujemo da ćemo uskoro u Europskoj aveniji 8 otvoriti vrata našoj ciljanoj skupini, odnosno svim ovisnicima kojima je potrebna pomoć - da drogu ostave ili da dok tu odluku ne donesu žive što je pristojnije moguće", kaže Tomislav Mišetić, predsjednik udruge "Ne-ovisnost", te dodaje kako će u prvoj fazi projekta bit najteže potaknuti ovisnike da u dnevni boravak dođu, odnosno da steknu povjerenja u volontere.

"Najprije, osječke će ovisnike biti teško pridobiti jer se oni u većem broju ne skupljaju na javnim površinama, nego su ovisnici kućnog tipa. Potom ćemo ih kada dođu prvi put trebati uvjeriti da ih nećemo "otkucavati" policiji i da ih u dnevnom boravku policajci nikada neće dočekati. No, imamo strategiju kojom ćemo, nadamo se, po isteku prve godine projekta imati tridesetak stalnih korisnika. Nastojat ćemo ih pridobiti preko volontera i liječenih ovisnika koji ih poznaju, a i činjenica da će kod nas moguće zamijeniti stare šprice i igle za nove sigurno će pomoći", kaže Mišetić.

Tekst: Ivana Kukić Solar/Glas-Slavonije.hr

ne shvacam samo bit kojom pokusavaju odivknuti narkomane od droge. pa ovako nece sigurno. meni ovo vise zvuci ko poziv na javno drogiranje...

Oni nisu ustanova za odvikavanje od droge niti ustanova u kojoj se dijeli droga, pobogu.
To je pokušaj da se ovisnici sklone sa ulica, da ih se možda kroz razgovor pokuša navesti na pravi put i što je najbitnije, da ne koriste zaražene igle.
Odvikavanje od droge nije isto što i odvikavanje od čokolade npr.
Ovakve ustanove postoje u svim većim zemljama Europe odavno i to vrlo dobro funkcionira i zato se nadam da će se i kod nas postići pozitivni rezultati.

dobro je rekla žena maca!

Gala_pia

ne shvacam samo bit kojom pokusavaju odivknuti narkomane od droge. pa ovako nece sigurno. meni ovo vise zvuci ko poziv na javno drogiranje...

Bit je u tome da ce dobiti čiste šprice, a ne dijeliti igle i širiti bolesti medju sobom. Sve ostalo je manje bitno i šta god uspiju napraviti dobro su napravili.

U nekim europskim zemljama su vec poceli postavljati aparate sa sterilnim iglama, poput bankomata.

Znači imaju topli obrok,piće i tuš. Milina ,jedina briga u životu ostaje im kako doći do slijedeće doze.Ma koliko pokušavam razumjeti ovaj projekt nekako ne mogu .Olakšava im se život samo zato što su svojom voljom postali narkomani??? Mi obični smrtnici moramo rintati svaki dan da si možemo priuštiti jelo i kupanje.Zapravo u tome ne vidim nikakav put oporavka već samo brigu manje u narkomanskoj glavi.

terapija lopatom se pokazala učinkovitom

300 000 kuna... za narkomane... brate mili... ajd da je za terapiju... Hoćeš se drogirat je stvar izbora ( ne govorim o majkama ovisnicama u trudnoći) nego mislim na šabane koji se počnu drogirat iz zajebancije , dok imaju kolko tolko para, a onda presuše... Tuširanje, topli obrok.... kako žive penzioneri u Gradu Osijeku... kolko njih krpa kraj s krajem..a mi narkomane jebote udomljavamo... Ponavljam ne počneš se drogirat u snu... Ok je topli obrok i sve to,ali miki ajd fino ambroziju čistit..parkove čistit..ukratko, zaradi to... ili je nosić preosjetljiv na ambroziju od šmrkanja...

ma to je samo da se naviknu dok ih se okupi 30 tak pa će banuti racija pa će ucjenjivat narkomane da se sazna ( držaće ih triezne ) ko su dileri pa će pasti pokoji lanac droge pa će usfaliti i iste pa su s time ubili 2 muve 1 udarcem... ili sam idealista

Ministarstvo zdravstva nagrađuje narkomane sa 300k kuna za svoje uzorno i savjesno ponašanje, dok im u isto vrijeme ne pada na pamet dati par desetina tisuca kuna za lijecenje nekog tesko oboljelog djeteta i slicno.

Ova zemlja nikad nije imala prioritete niti ce ih ikada imati.

hoce li im pored cistih sprica ponuditi i prostor da se srede??????

sunce ti jebem na šta se troši novac poreznih obveznika

Bravo za pravnu državu. Odlično su to prekopirali od napredne Evrope.
Sad još da zdravstvenu skrb o djeci dovedu na evropski nivo, bilo bi krasno.
Narkomani su to postali svojom voljom i daj im zdravstvenu skrb, a bolesna djeca neka poumiru ako im roditelji nemaju za lijekove.

Iskreno se nadam da će se ovaj Jacomobil što prije strmopizditi u šikanu povijesti.

a bube male ovisničke

a da im daju prljave šprice, mislim jeftinije i efikasnije je...

ovako država pomaže dilerima, drži im mušterije sretnima i spokojnima. Ah ta sprega gluposti i droge nikad nije bila ljepša

catwoman

Oni nisu ustanova za odvikavanje od droge niti ustanova u kojoj se dijeli droga, pobogu.
To je pokušaj da se ovisnici sklone sa ulica, da ih se možda kroz razgovor pokuša navesti na pravi put i što je najbitnije, da ne koriste zaražene igle.
Odvikavanje od droge nije isto što i odvikavanje od čokolade npr.
Ovakve ustanove postoje u svim većim zemljama Europe odavno i to vrlo dobro funkcionira i zato se nadam da će se i kod nas postići pozitivni rezultati.

Ne vrijedi. Probaj sa blokom 5 i drvenim bojicama. Neki i nacrtano nebi shvatili, no što je, tu je.

Ovu drzavu nije briga sto ja moram izmisliti 1500kn mjesecno za bolesnog clana obitelji, za jedan lijek jer ga hzzo ne placa unatoc dopunskom osiguranju.. ali za jadne narkomane se ima novaca i to da se nastave drogirati. Cak nisu sredstva data za rehabilitaciju. Ovu drzavu briga sto ja rintam dva posla. Svi znamo na koji nacin jadni narkomani dolaze do novaca.

A te ciste sprice... hoce imati neku sobu s relaksirajucom atmosferom i udobnim stolicama, gdjr ce moci neometano upotrebljavati nedozvoljene supstance...

Nadam se da ce uskoro poceti dijeliti drogu radi mira u svijetu ....

Logično je da nitko od pravih ovisnika neće koristiti ove usluge, njihovi su roditelji uglavnom dobro situirani a ovo što im se ovdje nudi imaju u svome domu.

Sklona sam vjerovanju da mnoge udruge postoje radi sebe samih tj. isključivo radi financijskih sredstava koja dobivaju dijelom od države (jer je to valjda negdje propisano) a dijelom kroz donacije. Dio para se možda i utroši za navedeni «projekat» ostalo ide u privatne džepove raznih «poduzetnika» i «dobročinitelja»
Usporedbe sa praksom EU mi apsolutno ništa ne znače dok god je u mom okruženju toliki broj nezaposlenih, zaposlenih koji ne primaju ili neredovito primaju plaće koje su daleko ispod prosjeka , umirovljenika koji ne mogu živjeti od svoje mirovine, djece kojoj roditelji ne mogu omogućiti školovanje, beskućnika koji su to postali ne svojom voljom, odraslih (koji se nikad nisu drogirali ) koji kopaju po kontejnerima tražeći plastične boce ili hranu ,političara koji kradu , sudaca , profesora, liječnika koji primaju mito pored svojih relativno visokih primanja, itd itd.

Hmmm...
Nije li narkomanija također bolest?

Netko tko čitav život ždere crveno meso na kile dnevno, pije žesticu, puši 2+ kutije pljugi dnevno... ...oboli od kardiovaskularnih bolesti, navuče si koje kakve rakonje, tumore, dijabetese... Jesu li tada on i narkoman u istoj kategoriji jer je i taj nezdravim načinom života sam sebe doveo u isto tako nezavidnu situaciju. Ljudi, molim vas, ne serite kvake i prestanite moralizirat jer gotovo sve boleštine današnjice čovjek je stvorio poprilično svjesno. U tom slučaju nikome se nebi trebalo pomoći jer su sami sebe zajebali, a vi jadni i dalje radite dva posla... bla, bla, bla... koga uostalom boli k****!?

OVO JE DOBRA STVAR - ali treba ići i dalje...mislim da u Švicarskoj postoje klinike za drogiranje, gdje dođeš, dobiješ na recept drogu koja je farmaceutska i čista, postoji osoblje koje ti može pomoći...imaju separei za drogiranje, čiste šprice...Uglavnom, projekt se pokazao odličnim. Smanjio se kriminal, povećala kvaliteta života narkomana, žena neka priča kako može ići na posao, imati normalan život - samo dođe ovdje jednom ili dva puta dnevno se drogirati!
Naravno, tko želi postoji program odvikavanja!
Drogiranje samo po sebi nije problem! Veći je problem što ono nosi sa sobom: kriminal, krađe, ubojstva, bolesti koje se šire iglama, narušena kvaliteta života narkomana i zajednice, pojedinac koji je teret društvu i problem!

Puno je lakše liječiti narkomana u ovakvim uvjetima - i da ne kažem jeftinije! Koliko košta liječenje ovisnika koji je HIV pozitivan, možda ima i SIDU, možda zarazi koga okolo, možda razbacuje svoje igle okolo - ili ako nezna da je HIV pozitivan dijeli igle (a možda i zna da je pozitvian pa svejedno dijeli igle!)

Nemojte serendat poštapalice o krađi, lopovluku, mitu, korupciji, beskućnicima i šta ja znam kojim socijalnim temama...Ovdje je tema narkomanija i borba protiv nje...Za borbu protiv korupcije adresa je USKOK ako se ne varam, za beskućnike vjerujem da postoji također modaliteti koji uključuju sobe, tuševe, obrok - isto na dnevnoj bazi...Poanta je, da se društvo treba pobrinuti za sve svoje članove! Trenutno pričamo o narkomanima!!!

Usput, narkomanija je bolest ovisnosti a ne izbor...da ne bi bilo zabune!

narkomanija je bolest samo u mutavoj glavi Sakomana i narkomana

i u knjizi iz psihijatrije! MKB-10 kaže F10-F19 Mentalni poremećaji i poremećaji ponašanja uzrokovani upotrebom psihoaktivnih tvari

@Vic.Mackey - da je tema o osobama s invaliditetom, recimo tko nemože hodati...jel je i to njima samo u glavi!? Kada nekoga moždani, srčani - to je njima samo u mutavoj glavi!?!?
Jel taj post trebao biti smiješan? -nisam navikao na humor gdje ismijavamo ljude s određenim bolestima ili stanjima!?

iglicama boc boc

avantgarde

Hmmm...
Nije li narkomanija također bolest?

Netko tko čitav život ždere crveno meso na kile dnevno, pije žesticu, puši 2+ kutije pljugi dnevno... ...oboli od kardiovaskularnih bolesti, navuče si koje kakve rakonje, tumore, dijabetese... Jesu li tada on i narkoman u istoj kategoriji jer je i taj nezdravim načinom života sam sebe doveo u isto tako nezavidnu situaciju.

Povijesni medij

Što mi želiš reći? Hm?
Brani li ti itko da se aktivno uključiš u rad udruge?

Ica je nekoliko postova iznad jasno iznio činjenice i stav s kojim se apsolutno slažem. Uostalom, hrvatino i katoliče, tko si ti da odlučuješ kome i kakva pomoć treba!? Mislim, a rekao bih da bi se tu samnom mogao složiti, pomoći treba svima koji pomoć trebaju. U bilo kojem obliku. Ili si ti možda bezgrešan?

avantgarde

Što mi želiš reći? Hm?
Brani li ti itko da se aktivno uključiš u rad udruge?

Ica je nekoliko postova iznad jasno iznio činjenice i stav s kojim se apsolutno slažem. Uostalom, hrvatino i katoliče, tko si ti da odlučuješ kome i kakva pomoć treba!? Mislim, a rekao bih da bi se tu samnom mogao složiti, pomoći treba svima koji pomoć trebaju. U bilo kojem obliku. Ili si ti možda bezgrešan?

 Znaš ti dobro što ti ja želim reći, i baš zbog toga koristiš agumentum ad hominem...
No, bilo kako bilo, puno teških riječi i praznih misli. Plitko virtualni prijatelju, vrlo plitko…

 Jedino suvislo u tvom odgovoru je činjenica da svatko zaslužuje pomoć. No treba odrediti prioritete. Staviti znak jednakosti između dijabetičara i narkomana je stupidno. Narkomani su svoju šansu imali i sami ju prokockali, zbog vlastite slabosti. Usput su prema dnu povukli i svoje roditelje, rodbinu, prijatelje i sve koje su mogli iskoristiti ne bi li se dokopali dopa. Maksimum koji su narkomani zaslužili od društva u kojem su godinama živjeli kao paraziti, je komuna zatvorenog tipa i odvikavanje "na suho".

Terapija lopatom(post od silence) je jedino sto njima zapravo treba!

Plitak je jedino tvoj gornji post. Posegnuo si za linkom na udrugu djece oboljelih od malignih bolesti kako bi bezuspješno pokušao marginalizirati problem narkomanije. Neznam kome da zahvalim što ja taj problem na svojoj koži nisam iskusio, a bio sam jako blizu.

Složit ćemo se da se ne slažemo, no meni je pušač obolio od raka isto što i narkoman na horsu. Obojici treba pomoć i svjesno su se doveli u tu situaciju. Točka!

A vid kaku muziku puštaju!

avantgarde

Plitak je jedino tvoj gornji post. Posegnuo si za linkom na udrugu djece oboljelih od malignih bolesti kako bi bezuspješno pokušao marginalizirati problem narkomanije. Neznam kome da zahvalim što ja taj problem na svojoj koži nisam iskusio, a bio sam jako blizu.

Složit ćemo se da se ne slažemo, no meni je pušač obolio od raka isto što i narkoman na horsu. Obojici treba pomoć i svjesno su se doveli u tu situaciju. Točka!

Posegnuo sam sa linkom da ti pokažem da ima bolesnika koji svojim ponašanjem nisu izazvali svoju bolest, te oni svakako zaslužuju prednost u liječenju u odnosu na narkomane. Također imamo i kardioloških, dijabetičkih i drugih slučaja, koji svojim ponašanjem također nisu pospješili ili izazvali svoju bolest. Svi oni, a ima ih bitno više od narkomana zaslužuju prednost u liječenju. Točka!

nek ih liječe mama i tata koji ih nisu odgojili da budu normalni... ajmo sad..možda se drogiraju jer nemaju mamu i tatu ? Stvar, u 99% slučajeva, osobnog izbora i 'ko ih j***. Naše pare trošit na topli obrok i tuširanje narkomana.. Jel se pitao netko.. Kako to nema za topli obrok a ima za drogu....

Pao mi je tlak na 90/60 kad sam sve ovo pročitala.

avantgarde

Hmmm...
Nije li narkomanija također bolest?

Netko tko čitav život ždere crveno meso na kile dnevno, pije žesticu, puši 2+ kutije pljugi dnevno... ...oboli od kardiovaskularnih bolesti, navuče si koje kakve rakonje, tumore, dijabetese... Jesu li tada on i narkoman u istoj kategoriji jer je i taj nezdravim načinom života sam sebe doveo u isto tako nezavidnu situaciju. Ljudi, molim vas, ne serite kvake i prestanite moralizirat jer gotovo sve boleštine današnjice čovjek je stvorio poprilično svjesno. U tom slučaju nikome se nebi trebalo pomoći jer su sami sebe zajebali, a vi jadni i dalje radite dva posla... bla, bla, bla... koga uostalom boli k****!?

NE, zato što narkoman, uz svoj život, također uništava i živote bližnjih.
Kako samo možeš povući paralelu između droge i mesa? Žestica? Ma daj....

 Toliko nam pojedinci na ovom portalu "sole pamet", da ćemo sigurno oboljeti od visokog krvnog tlaka.
I da stvar bude gora, love za liječenje neće biti, jer je utrošena na narkomanski pribor.

avantgarde

Hmmm...
Nije li narkomanija također bolest?

Netko tko čitav život ždere crveno meso na kile dnevno, pije žesticu, puši 2+ kutije pljugi dnevno... ...oboli od kardiovaskularnih bolesti, navuče si koje kakve rakonje, tumore, dijabetese... Jesu li tada on i narkoman u istoj kategoriji jer je i taj nezdravim načinom života sam sebe doveo u isto tako nezavidnu situaciju. Ljudi, molim vas, ne serite kvake i prestanite moralizirat jer gotovo sve boleštine današnjice čovjek je stvorio poprilično svjesno. ?

Oprosti, osjećam se prozvanom i želim ti samo reći da prestaneš trpat bolesne ljude i narkomane u isti koš. Ja sebe nisam nezdravim životom dovela u situaciju u kakvoj jesam niti sam svoju bolest stvorila svjesno. Neznam kako ti je to palo na pamet i jesi li možda negdje takvo sranje pročitao ali totalno si u krivu.
Nadam se samo da jednog dana nećeš dobiti neku neizlječivu bolest s kojom ćeš se hebat do kraja života. A ako dobiješ (opet ponavljam, nadam se da nećeš) onda mi se slobodno javi da te ispljuskam zbog ovakvih izjava!
Pis!

@avatgarde - možda si i ti narkoman kad ih ovako svesrdno braniš?

Imam narkomana u obitelji i odgovorno tvrdim da nije zaslužio sve prilike za promjenu, i svu pomoć koju je dobio, jer niti jednu nije iskoristio. Dapače, iskoristio je jedino INVALIDNINU koju prima. Da se mene pitalo, ne bih mu je dala. Na koju osnovu, kojim pravom?

Prioriteti se moraju znati, pogotovo u šupljoj državi kao što je ova naša. Jer nema se novaca.

Neke stvari se jednostavno ne mogu usporediti i točka.

I niste mi jasni svi vi koji tvrdite suprotno. Možda još niste ti porezni obveznici čiji se novac troši na ovakve stvari, kad ima puno važnijih i hitnijih. Ne kažem da im se ne treba pomoći, ali zna se kakva pomoć njima treba, i zna se kad dolaze na red; poslije bolesne i gladne djece.

1. Nisam narkoman
2. 20 godina bolujem od trenutno neizlječive bolesti

I što ćemo sad?

Ne branim ja nikog. Govorim da su narkomani bolesni ljudi, a kako od bolesnog očekivati da zdravo rasuđuje.

Simo ti si baš neki zadrt lik.

Raskenjali ste se tu kao da su sva sredstva iz državnog proračuna dana dvadesetorici da se pikaju. I jesu, došli su na red nakon bolesne i gladne djece. Nemam ništa protiv toga.

Kako mogu povući paralelu između mesa, žestice i pljugi? Pa molim te, razmisli još jednom!!! Čitav život ti govore da je nezdravo i loše, a ti se bez obzira na upozornje i dalje truješ. Nekako slično kao situacija s narkomanom. Oboliš od neke boleštine, zajebeš sebe i sve oko sebe, ali je taj jadan jer eto, meso, žestica i pljuge su legalni. Pušiš, pušiš, pušiš, kreneš kašljucat, teže disat, bolovi... Odeš na pretrage, stanje nije kritično, ali loše jest. Savjetuje ti se da prestaneš s tim što si do tada radio, ali ti dođeš kući sa kutijom pljugi više nego prije.

Da ponovimo narkomanija je bolest ovisnosti. Dakle, narkomani su bolesni ljudi.

Neznam zašto ste pomislili da oni imaju prednost pred bilo kim. Naprotiv. Nekako zastupam stav da su bolesnici isto kao i bilo tko drugi i da im treba pomoć. Kad se povuće crta, tako i je.

Čak i da stoji to sve što si napisao/la, opet ostaje činjenica da dijeljenjem čistih igala, odjeće i hrane i čekanjem hoće li se netko od njih odlučiti za promjenu (a zašto bi, kad ima sve uvjete za život osigurane, samo jadan mora nabavit drogu, dok je dosad morao na sve misliti) se neće riješiti problem.

Po meni se takvi problemi rješavaju komunama zatvorenog tipa i psihoterapijom; i naravno, uz nemogućnost nabavke supstanci, što podrazumijeva riječ "zatvorenog" tipa.

Ovako se ni 10% njih neće odlučiti za promjene, jednostavno zato jer za to nisu sposobni jer su oni bolesni ljudi, kao što si i sam naveo. Nisu sposobni donositi takve odluke, pogotovo odluku koja znači prestanak uzimanja droge koja mu je sada jedini smisao života i smatra da bez nje ne može. To treba psisilno rješavati. Kao šizofreničare i sl duševne bolesti, takvi moraju biti u određenim ustanovama.

Ovo je samo bacanje novaca u vjetar.

meni je drago da se ulaže u utočišta ovog tipa, jer bismo svi trebali biti svjesni smjera u kojem ide država i toga da bi nam svima uskoro moglo zatrebati neko od tih utočišta. pa eto, kad država već ne ulaže u proizvodnju i zapošljavanje, onda barem u utočišta.

avantgarde

Simo ti si baš neki zadrt lik.

Hvala!

Izuzev nekoliko komentara sa kojima se mogu u nekim dijelovima složiti, većina ih je samo jasna refleksija stupanja (ne) civiliziranosti, odnosno ograničenosti našeg društva. Svi se vole praviti pametni i pljuju po svemu, a veze nemaju o ničemu jer ih predrasude ograničavaju da vide jasno neke stvari.
Živimo u vremenu u kakvom živimo, vremenu naglašenih materijalnih vrijednosti u kojem je prisutna velika otuđenost među ljudima pa čak i obiteljima dakle podložnom za razvoj raznih oblika ovisnosti. Ono što naše društvo i država nažalost nisu prepoznali je sve veća pojava patološkog kockanja, međutim o tome drugom prilikom. Prema zadnjim podacima Zavoda za javno zdravstvo u Hrvatskoj je prisutnost HIV infekcije 05% zaraženih. Pored toga što to ne mogu biti pouzdani podaci obzirom da je se mali broj ljudi testira na HIV to je relativno niska stopa zaraženosti. U Hrvatskoj među ovisničkom populacijom su više zastupljene infekcije virusnih Hepatitisa B i C. Kada se uzme u obzir da su ovisnici o drogama uglavnom mladi ljudi i da su spolno aktivni te da u seksualne odnose ne ulaze samo sa partnericama/partnerima ovisnicima, ovakvi programi „Harm reduction“ i „Needle exange“ dakle programi smanjenja šteta i razmjene sterilnog pribora za intravensku aplikaciju opijata ne štite samo IV ovisnike, nego i širu društvenu zajednicu. U svijetu se ovakvi programi provode preko dvadeset godina i nisu nigdje doprinijeli porastu zlouporabe droga i povećanom broju narkomana, nego smanjenju širenja krvno i spolno prenosivih bolesti. Brojne znanstvene studije to i potvrdile. Ovisnika o drogama će uvijek biti i oni će se svejedno drogirati pa kada to već rade valjda je bolje da to rade koristeći sterilni pribor. U ostalom na ovakvim mjestima ovisnici i druge marginalizirane skupine moći će se osjećati dostojanstveno i biti će im ponuđena alternativa dosadašnjem stilu i načinu življenja jer udruga „Ne-ovisnost“ osim što se bavi prevencijom ovisnosti, rehabilitacijom i resocijalizacijom ovisnika razvija i socijalno poduzetništvo. 300.000,00 kuna je samo mala kap u moru, kada se zbroji koliko recimo danas košta liječenje peragliranim interferonom jedne osobe zaražene hepatitisom ili koliko recimo košta održavanje voznog parka (službenih vozila) bilo koje institucije u zemlji. Sudeći prema nekim prethodnim komentarima, koliko god se i silno trudili pobjeći sa Balkana, Balkan iz nas nikada neće, a „Ne-ovisnost“ samo naprijed!!!

a sad smo već došli do održavanja voznog parka? Mi smo Balkančine i zadrte seljačine jer ne vidimo kako su ljudi otuđeni... i onda im treba igla, topli obrok i tuširanje..a oni će se obrinut za smirenje... drogu...
Moći će se osjećati dostojanstveno? A što je s ljudima koji cijeli život rade i onda im neki drko drkavi da otkaz 6 mj prije penzije...? Vjerojatno gazda na nekoj drogi, al nema veze.. Što je s njihovim dostojanstvom. Znaći moramo se polomit zbog samoživih kretena koji imaju para za drogu, ali nemaju para za 4 kubika vode mjesečno? Hoće ih netko pitata odakle im para za drogu?
TO JE STVAR OSOBNOG IZBORA! Ja ako otvorim firmu, ne plate mi i propadnem, hoće mi dat 300 000kn da se spasim?

avantgarde

1. Nisam narkoman
2. 20 godina bolujem od trenutno neizlječive bolesti

I što ćemo sad?

Ne branim ja nikog. Govorim da su narkomani bolesni ljudi, a kako od bolesnog očekivati da zdravo rasuđuje.

Simo ti si baš neki zadrt lik.

Raskenjali ste se tu kao da su sva sredstva iz državnog proračuna dana dvadesetorici da se pikaju. I jesu, došli su na red nakon bolesne i gladne djece. Nemam ništa protiv toga.

Kako mogu povući paralelu između mesa, žestice i pljugi? Pa molim te, razmisli još jednom!!! Čitav život ti govore da je nezdravo i loše, a ti se bez obzira na upozornje i dalje truješ. Nekako slično kao situacija s narkomanom. Oboliš od neke boleštine, zajebeš sebe i sve oko sebe, ali je taj jadan jer eto, meso, žestica i pljuge su legalni. Pušiš, pušiš, pušiš, kreneš kašljucat, teže disat, bolovi... Odeš na pretrage, stanje nije kritično, ali loše jest. Savjetuje ti se da prestaneš s tim što si do tada radio, ali ti dođeš kući sa kutijom pljugi više nego prije.

Da ponovimo narkomanija je bolest ovisnosti. Dakle, narkomani su bolesni ljudi.

Neznam zašto ste pomislili da oni imaju prednost pred bilo kim. Naprotiv. Nekako zastupam stav da su bolesnici isto kao i bilo tko drugi i da im treba pomoć. Kad se povuće crta, tako i je.

Baš si zadrt. Kao prvo, kako možeš povući paralelu između mesa i alkohola, cigareta? Kao drugo kako možeš vuć paralelu između mesa i droge? Da ponovim, MESA i DROGE? Jesi ti normalan? Nitko mi ne govori da je meso loše, a i da je, nikako se ne može usporediti s drogama. Zbog mesa se ne umire, ne ostaje biljka, ne uništava život drugim ljudima, ne krade i ne ubija. Barem ne kod nas...još.
Saberi se malo.

Koliko altruizma, da se zbljuješ.

Sjeća li se tko ovog članka?



Znate li što se dogodilo sa inicijativom? Nije se dogodilo ništa, ta smiješna suma nikada nije skupljena a ravnatelj je odlučio da bolnici to ne treba, za sada. Bitno da za narkomane ima novaca sa svih strana a za bolesnu djecu nema. Pravi primjer koliko nam je društvo trulo. Pun mi je ku... financiranja kojekakvih udruga koje ne služe ničemu a ovo je jedna od takvih. Znam neke koji tamo rade i znam im prošlost.

Za pomoć narkomanima u bilo kojem obliku potrebno je puno više od udruge. Od mene bi dobili svaki po jedan pokušaj odvikavanja a ne da im država plaća i po 7 pokušaja.

Ovdje nešto ne štima. Djeci ništa a narkomanima 300 k kuna...

Neznam zašto se ovdje sada uspoređuje i bira jedno na račun drugoga...rangiraju se bolesti koje su bitnije a koje manje bitne...tko prije zaslužuje liječenje a tko kasnije...!? Odgovor je jednostavan: svatko tko je bolestan zaslužuje liječenje odmah. Istovremeno svi bolesnici...jedino što se može rangirati je hitnost, tj. dali je život u pitanju ili ne - tu se zna tko ima prednost! Ali, ajde nećemo zalaziti u etičke i moralne dileme... tema je narkomanija, i treba se boriti protiv nje na sve načine jer kod hepatitisa su onda češći i karcinomi neki...

Hoću reći da nijednoj skupini bolesnika ne treba uzeti da bi se nekoj drugoj skupini dalo!!!

Onda tako kada imaju milijuni za liječenje onkoloških bolesnika ja mogu reći: oni će svakako umrijeti, zašto njima dati, bolje to usmjeriti kardiologiji (jer eto ja bolujem od neke kardiovaskularne bolesti)...

Neznam čemu prozivanje narkomana ili bilo kojih drugih bolesnika...i kada govorim o narkomaniji kao bolesti pokušati ću malo pojasniti sam pojam jer očito iz neznanja dolazi do ovakvih skretanja s teme: narkoman nije izabrao biti narkoman, tj. izabrao je, ali zašto je on to izabrao!? Kakva je njegova kemija u mozgu - da li je normalna ili postoji kakav disbalans...? Možda postoje poremećaji osobnosti!? Možda je došlo do depresije,...problemi... Slaba ličnost! Nabrajam što mi padne na pamet - ono što hoću reći da je neki poremećaj doveo do bolesti ovisnosti. Isto tako tko si oduzme život ne može se zvati zdravom osobom, jer u naravi zdravog čovjeka je nagon za samoodržanjem, životom, produženjem vrste itd. Zato, zdrav čovjek sebi nikada ne bi naudio!
Alkoholizam je također bolest ovisnosti, kao i pušenje...zar ni oni ne zaslužuju liječenje i bolji, zdraviji život? Oni su sebi to izabrali pa ko ih j**e!?
Tako mogu ja reći za karcinome - to je priroda tako odabrala ko ih j**e! Najjači opstaju...i slične rečenice da bi se bolje osjećali... Zar takvo društvo želimo???

Vratimo se na narkomaniju - zdrav čovjek nebi svjesno išao u ponor, nego bi shvatio nakon 7. pokušaja odvikavanja što je najbolje za njega!

Neki ljudi pričaju gluposti što iz neznanja ili ljubomore.Tko smo mi da sudimo zar svi nezaslužuju šansu u životu? Svi vi koji ovako nešto osuđujete i imate nešto protiv ovoga zapitajte se kakvi ste vi to ljudi, što vas čini sretnima, što vas veseli. Zar vi niste nikad u životu pogriješili napravili nešto nepromišljeno, pa isto dobili novu šansu. ONAJ TKO JE BEZ GRIJEHA NEKA PRVI BACI KAMEN.... Možete li ga vi baciti'?!

Tako je SIGMA, ljubomorni smo na sve koji su svjesno prokockali svoju priliku i troše novac poreznih obveznika. Neka im se pomogne ali ovakve udruge mi izazivaju smijeh i ništa više.

Vidiš kako se naš dragi Bare već kojih 15 godina drogira pod lječničkim nadzorom dr. Sakomana a to sve plaćaju porezni obveznici. On se i dalje drogira ali sad je besplatno... Da ga yebeš ne mogu to podržavati.

mučki provokator

Tako je SIGMA, ljubomorni smo na sve koji su svjesno prokockali svoju priliku i troše novac poreznih obveznika. Neka im se pomogne ali ovakve udruge mi izazivaju smijeh i ništa više.

Vidiš kako se naš dragi Bare već kojih 15 godina drogira pod lječničkim nadzorom dr. Sakomana a to sve plaćaju porezni obveznici. On se i dalje drogira ali sad je besplatno... Da ga yebeš ne mogu to podržavati.

ALI, ali, ali one je bolestan čovjek, i treba ga podržavati u njegovoj mizeriji; dok on ne odluči da se promijeni, dotle mu osigurati dostojasntven život, kako ne kontaš???

najmanji je problem dati novac za nešto ako će ishod biti pozitivan...
ali po mom je problem u tome što( neću reći svi )-velika većina uopće ne želi pomoć te vrste niti drugu šansu već samo slijedeću dozu...
a to najbolje znaju ljudi koji s njima rade...

Iako je primarni cilj ovakvih programa „smanjenja šteta“ prevencija širenja krvno/spolno prenosivih bolesti, virusnih hepatitisa i HIV/AIDS-a, što je kada je u pitanju javno zdravstvo, vrlo odgovorno, slažem se s tobom fear of the dark da si većina ovisnika o opijatima, ne želi pomoći, odnosno da se veliki broj njih nažalost nikada neće „izvući“ iz stanja u kakvom se nalaze. Između ostalog jedan je od razloga zašto je to tako se možda krije i u činjenici da im društvo nekada i ne želi pružiti drugu šansu. Moje je mišljenje da se svakom čovjeku treba pružiti šansa i uvjeren sam da će se neki od njih osvijestiti, promijeniti i postati konstruktivni ljudi sa svojim potencijalima, kvalitetama pa i vrlinama. Upravo rad nevladinih organizacija i jedan vaninstitucionalni pristup može odigrati ključnu ulogu u takvim procesima jer ne treba zaboraviti da ljudi sa margina društva i pripadnici narkomanskih supkultura, svugdje u svijetu zaziru birokracije i od institucija.

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

josephine01

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

Postoji razlika.Pušaći nisu dobili utočište,tuševe, cigarete i obrok.

da bi mogli osuðivati i nepodržavati ovakav rad ,trebali bi najprije razumiijet šta se želi postici na ovaj nacin. tu su takoðer bitni životi vaši i vaše dijece. zamislite da se vi ili vaša dijeca ubodete na stare šprice dok se igrate u parku i pritom se zarazite jednom od bolesti, šta bi tad rekli. podržavate li ovo.

još nešto, koliko vrijedi vaš i život vaše dijece?

josephine01

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

Dobar pokušaj ali neusporediv. Naime truju se i jedni i drugi ali...

Pušač je bistre glave, radi, plaća porez, živi isto kao i nepušač, ne krade i ne ubija zbog cigareta, ako ostane bez cigareta ne treba mu hitna pomoć (neće umrijet), nije parazit ovog društva kao što su to narkomani jer može svjesno rasuđivati o čemu god da se radi. Ovo sve narkoman ne može i bilo bi najbolje da im se podjele mirovine i tako nam je pola države u mirovini...

SIGMA

da bi mogli osuðivati i nepodržavati ovakav rad ,trebali bi najprije razumiijet šta se želi postici na ovaj nacin. tu su takoðer bitni životi vaši i vaše dijece. zamislite da se vi ili vaša dijeca ubodete na stare šprice dok se igrate u parku i pritom se zarazite jednom od bolesti, šta bi tad rekli. podržavate li ovo.

još nešto, koliko vrijedi vaš i život vaše dijece?

Jel vidiš šta si napisao. Oni direktno i indirektno ugrožavaju tuđe živote i živote poštenih ljudi koji šetaju parkom. Pa tko je on da baca špricu u park? Treba ih sve na goli otok pa neka se tamo drogiraju. Možda je najbolje da im naprave rezervat

Nemam tolerancije za narkomane jer uglavnom su počeli iz čiste objesti a ne radi nekog drugog razloga.

SIGMA

da bi mogli osuðivati i nepodržavati ovakav rad ,trebali bi najprije razumiijet šta se želi postici na ovaj nacin. tu su takoðer bitni životi vaši i vaše dijece. zamislite da se vi ili vaša dijeca ubodete na stare šprice dok se igrate u parku i pritom se zarazite jednom od bolesti, šta bi tad rekli. podržavate li ovo.

još nešto, koliko vrijedi vaš i život vaše dijece?

Čovječe, daj nauči pisati...

mučki provokator

josephine01

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

Dobar pokušaj ali neusporediv. Naime truju se i jedni i drugi ali...

Pušač je bistre glave, radi, plaća porez, živi isto kao i nepušać, ne krade i ne ubija zbog cigareta, ako ostane bez cigareta ne treba mu hitna pomoć (neće umrijet), nije parazit ovog društva kao što su to narkomani jer može svjesno rasuđivati o čemu god da se radi. Ovo sve narkoman ne može i bilo bi najbolje da im se podjele mirovine i tako nam je pola države u mirovini...

Ma ne vrijedi ti uopće objašnjavati, neki ovdje stavljaju jedače crvenog mesa u isti koš s narkomanima

SIGMA

da bi mogli osuðivati i nepodržavati ovakav rad ,trebali bi najprije razumiijet šta se želi postici na ovaj nacin. tu su takoðer bitni životi vaši i vaše dijece. zamislite da se vi ili vaša dijeca ubodete na stare šprice dok se igrate u parku i pritom se zarazite jednom od bolesti, šta bi tad rekli. podržavate li ovo.

još nešto, koliko vrijedi vaš i život vaše dijece?

Sad polako pročitaj što si napisao/la. Polako.

Zatim trk u knjižaru po Pravopis hrvatskog jezika, pa napiši ponovo. Ovaj put se drži jedne teze; jednog mišljenja.

fear of the dark

najmanji je problem dati novac za nešto ako će ishod biti pozitivan...
ali po mom je problem u tome što( neću reći svi )-velika većina uopće ne želi pomoć te vrste niti drugu šansu već samo slijedeću dozu...
a to najbolje znaju ljudi koji s njima rade...

u konkretnom slučaju, s njima rade upravo ljudi koji su bivši ovisnici ...

upravo suprotno tvom uvodu, na ovom forumu se najveća frka i digla upravo zbog novca

stekla sam dojam da se apriori pljuje po ovome, a zapravo vrlo su rijetki oni koji su upoznati s radom ove udruge... koja, pljujte me koliko hoćete, radi odlično i ima odlične rezultate sa usmjeravanjem bivših ovisnika, njihovom socijalizacijom, zapošljavanjem i radom sa onima koji iz tog pakla žele izaći....

stoga, vozi Miško!

mučki provokator

josephine01

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

Dobar pokušaj ali neusporediv. Naime truju se i jedni i drugi ali...

Pušač je bistre glave, radi, plaća porez, živi isto kao i nepušač, ne krade i ne ubija zbog cigareta, ako ostane bez cigareta ne treba mu hitna pomoć (neće umrijet), nije parazit ovog društva kao što su to narkomani jer može svjesno rasuđivati o čemu god da se radi. Ovo sve narkoman ne može i bilo bi najbolje da im se podjele mirovine i tako nam je pola države u mirovini...

aha, percepcija narkomana je ograničena samo na one s dna, teškim heroinskim ovisnicima koji sve daju za dozu

no, što je s onima iz neke više klase? kokainčić tu i tamo, češće tu nego tamo, dobar posao, uredno plaćeni računi i porezi, ugledan građanin, roditelj..... takvih nema?

edit: čini mi se da sam o'šla offtopic ops:">

Đeđa_zaboravih_lozinku_od

mučki provokator

josephine01

Ne vidim razliku između njih i pušača. (Ajd sad opleti po meni.)

Dobar pokušaj ali neusporediv. Naime truju se i jedni i drugi ali...

Pušač je bistre glave, radi, plaća porez, živi isto kao i nepušač, ne krade i ne ubija zbog cigareta, ako ostane bez cigareta ne treba mu hitna pomoć (neće umrijet), nije parazit ovog društva kao što su to narkomani jer može svjesno rasuđivati o čemu god da se radi. Ovo sve narkoman ne može i bilo bi najbolje da im se podjele mirovine i tako nam je pola države u mirovini...

aha, percepcija narkomana je ograničena samo na one s dna, teškim heroinskim ovisnicima koji sve daju za dozu

no, što je s onima iz neke više klase? kokainčić tu i tamo, češće tu nego tamo, dobar posao, uredno plaćeni računi i porezi, ugledan građanin, roditelj..... takvih nema?

edit: čini mi se da sam o'šla offtopic ops:">

Možemo to reći i ovako ''bogati se ionako za sebe pobrinu''

Kokainčić tu i tamo na kraju završi na heroinčić svaki dan. Samo je pitanje vremena.
Ne pravim razliku niti mi pada na pamet. Uz drogicu na brzinu postaneš siromašan i neugledan.

Više bi volio da se novac troši na uzrok a ne na posljedice. Da nam se nove i mlade generacije kvalitetnije obrazuju i da ih se izvodi na pravi put ali ošlo je sve k vragu.

@mučki - slažem se s tobom da bi bilo bolje da se novac troši na uzrok, no puno mladih upravo i kroz ovakve akcije može puno naučiti.... u konačnici, mislim da su najbolji "učitelji" upravo oni koji su prošli taj narkoski pakao, mi ostali ih možemo osuđivati, mrziti, davati im podrušku ili ne davati... no uzrok, stanje i posljedice takvog života istinski znaju samo bivši ovisnici (ne govorim sad o obiteljima ovisnika)...

ukratko zapravo, ja govorim o ovoj konkretnoj udruzi, u rad nekih drugih ne bih ulazila, ali za ove zaista znam da puno truda ulažu u edukaciju i prevenciju, kao i za socijalizaciju bivših ovisnika... u svim životnim segmentima...

najlakše je uvijek popljuvat, ali ja jednostavno ne volim generaliziranja

Ako imaš za drogu, imaš i za čistu odjeću, topli obrok, DNEVNI BORAVAK ( doslovno) i špricu.

Nisu problem narkomani - njih je malo! Problem su PUŠAČI njih je gomila! Stoka nekulturna! Ali ako zanemarimo nekulturu pušenja u svim prilikama i na svim mjestima i pogledamo na trošak - koliko košta jedan pušač zdravstvo? Koliko košta karcinom pluća, operacije, zračenje, lijekovi...cijelokupno liječenje a uglavnom se umire u roku od par mjeseci do par godina. Naravno tu je i karcinom usne šupljine, baze jezika i čega već ne! Narkomani nisu ti koji koštaju porezne obveznike nego PUŠAČI! Treba osnovati komune za pušače - zašto bi mi porezni obveznici plaćali liječenje PUŠAČU koji se svjesno trovao desecima godina iz svoje obijesti, gluposti, nekulture, ćefa!?
Jako bih to jednostavno riješio - tko je pušač, u slučaju bolesti povezanih s pušenjem HZZO ne plaća troškove liječenja!!! Kao i kada osiguranje ne pokriva troškove kod automobilske nesreće ako ima alkohola u krvi!

Ako imaš za cigare, imaš i za liječenje, bolničke troškove...

Usput, i ja sam prije par godina bio pušač i znam kako paše cigara ujutro uz kavu ko budali šamar! Tko zna, možda i droga tako paše ko budali šamar!

Štaćeš, kada budali nešto paše onda tu nema razgovora!

nisu li i ti pušači porezni obveznici? ili se to odnosi samo na nezaposlene pušače?

Nisu li i narkomani porezni obveznici. Možda su i njihovi roditelji porezni obveznici...

Mislim da je najbolje da nezaposleni i koji nisu porezni obveznici nemaju nikakva prava...sterat ih na neki otok i da pocrkaju od bolesti, droge, cigara... Čemu ova solidarnost - treba sve to posmicat! I drogere i pušače i stare ljude i bolesne...možda neću tako misliti ak mi se dijete bude drogiralo, pušilo ili kad ja ostarim i budem bolestan!

ma ono, stalno se vrti priča o tome kako se troše novci poreznih obveznika ... nemoj se odmah ljutiti.... zato i kažem, troše se i na porezne obveznike i na one koji to nisu, problem nastaje na koje se troši koliko i to je u biti srž rasprave ovdje - iako je takva rasprava zapravo offtopic

Ica

Nisu problem narkomani - njih je malo! Problem su PUŠAČI njih je gomila! Stoka nekulturna! Ali ako zanemarimo nekulturu pušenja u svim prilikama i na svim mjestima i pogledamo na trošak - koliko košta jedan pušač zdravstvo? Koliko košta karcinom pluća, operacije, zračenje, lijekovi...cijelokupno liječenje a uglavnom se umire u roku od par mjeseci do par godina. Naravno tu je i karcinom usne šupljine, baze jezika i čega već ne! Narkomani nisu ti koji koštaju porezne obveznike nego PUŠAČI! Treba osnovati komune za pušače - zašto bi mi porezni obveznici plaćali liječenje PUŠAČU koji se svjesno trovao desecima godina iz svoje obijesti, gluposti, nekulture, ćefa!?
Jako bih to jednostavno riješio - tko je pušač, u slučaju bolesti povezanih s pušenjem HZZO ne plaća troškove liječenja!!! Kao i kada osiguranje ne pokriva troškove kod automobilske nesreće ako ima alkohola u krvi!

Ako imaš za cigare, imaš i za liječenje, bolničke troškove...

Usput, i ja sam prije par godina bio pušač i znam kako paše cigara ujutro uz kavu ko budali šamar! Tko zna, možda i droga tako paše ko budali šamar!

Štaćeš, kada budali nešto paše onda tu nema razgovora!

Iako nisam pušač, mislim da je usporedba pušača i narkomana potpuno neispravna.
99% pušača će doživjeti svoju prirodno smrt bez nekih boleština vezanih uz pušenje.
Pušač plaća porez na cigarete.
Cigarete su legalne.
Cigarete su daleko manje štetne za zdravlje od droge.
Pušači uglavnom ne kradu da bi došli do cigareta.
Pušači ne zgorčavaju život svojim bližnjima (osim smradom).
Da sad ne nabrajam dalje....

:facepalm:

Jedina razlika između droge i cigara je što su cigare legalne. A sada možemo raspravljati što je štetnije...

Ica

Jedina razlika između droge i cigara je što su cigare legalne. A sada možemo raspravljati što je štetnije...

Ma stvarno? Ti se zajebavaš... Sad smo prosvijetljeni. Jer ja sam mislila da bi moj bratić bio skroz normalan da samo puši, a da se usput ne bode u venu. Koji zajeb.

DOBRO JUTRO! Upravo je to cilj tog centra,da se bratić skine s dopa na cigare a onda bi bilo dobro i sa cigara-jer ni one nisu dobre za zdravlje! Svaka ovisnost ima svoje probleme i bolesti. Ni jedna ovisnost nije blagoslov-zato pozdravljam taj centar da se pomogne ljudima. Prozivanjem i osudom im se sigurno neće pomoći.. Zato bi bilo dobro staviti u bolnice drogiraone s farmaceutskim čistim dopom-bar da bratić ne pokupi hepatitis ili da nemora krast i davat sve pare dilerima. Znaci mogo bi živit normalno donekle,kao kronični bolesnik-što i jeste, a ne kriminalac,izopćenik,droger!

Ica

Jedina razlika između droge i cigara je što su cigare legalne. A sada možemo raspravljati što je štetnije...

Nije ti ovo trebalo

Zašto? Ja smatram cigare štetnijim - jer im je svrha osim pušenja možda eto da tjeraju moljce! Ali zato se droga sasvim normlano koristi u zdravstvu. Amaričanska riječ "drugs" podrazumijeva i lijekove i drogu. Ako čovjek zloupotrebljava vodu (H2O) ona može biti štetna (ako popije previše).

Jasno mi je zašto je droga (lijekovi) regulirana zakonima i zabranjena zlouporaba...ali mi nije jasno zašto su cigarete legalne!? One nemaju nikakvu korisnu svrhu - naravno osim poreza koji donose državi!!! Tako, zašto onda ne bude i droga legalna, na recept i lijepo država dobije porez i izbace se posrednici iz računice (dileri).

Tako da kad se podvuče crta, droga nije štetna - štetni su ljudi! Za cigarete ne vidim nikakvu korist, znači sama šteta...dakle, cigarete su daleko štetnije od droge (lijekova)!