Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi

Rođen sam i odrastao u jednoj prosječnoj kršćanskoj obitelji i uvijek sam kako u životu tako i na ovom forumu, nastojao biti maksimalno tolerantan prema ljudima oko sebe. Kao vjernik sam živeći u eventualnoj zabludi da“bog“ postoji, izgubio poneku kunu koju sam ostavio u crkvi. I to me niti malo ne smeta, jer odavno sam postao svjestan da je vrijednost novca nije velika. Sa druge strane dobio sam duhovnu ravnotežu i unutrašnji mir. Ako vjernici doista žive u zabludi, dali je ta sića koja se ostavi u vjerskim obredima doista prevelika cijena za postizanje duhovne ravnoteže? Meni i ostalim vjernicima očito nije.

Pratim ovaj forum nešto više od dvije godine i vrlo često sam primijetio potrebu pojedinaca (pretpostavljam ateista i agnostika) da popljuju i izvrijeđaju sve što je vezano za vjeru i vjernike. Odakle dolazi ta potreba? Iz puke bahatosti i lošeg odgoja, zbog toga što je popularno kenjati protiv bilo kakve većine u nekom društvu, ili to pljuvanje možda potiče strah u njihovim glavama od mogućnosti da eventualno doista postoji tamo neki tamo „bog“ i da kraj ovozemaljskog života ne mora biti doista kraj, nego može biti i novi početak.

Može li mi itko objasniti otkud potreba za vrijeđanjem vjernika i vjerskih obilježja?

         Unaprijed hvala !

Odakle potreba za vrijeđanjem onih koji vjeruju u Rajske Vile i Djeda Mraza?

Odakle ti pravo da ateiste i agnostike nazivaš neodgojenima?

Ako tebi tvoja vjera predstavlja to što kažeš, i u tome nalaziš zadovljstvo, zašto ti je važno što o njoj misle tamo neki bahati i neodgojeni ateisti i agnostici (čitaj - neistomišljenici) ?

Uživaj u onome što te zadovoljava duhovno, ili kako god već, i pusti druge da o tome misle što ih volja. Ja tako radim. Da ne spominjem da neki tuđa mišljenja jednostavno ne mogu probaviti pa ih smatraju vrijeđanjem.

Svako drugačije iznošenje stavova od vjerničkog razmišljanja vjernici doživljavaju kao uvredu. Nitko nema potrebu vrijeđati vjernike, nego samo iznositi svoje stavove a što nikako nije ni bahato, a nije ni loš odgoj nego stil. Isto tako kad se nameće vjera govorom ili pisanjem nekome tko to ne želi je bahato i plod lošeg odgoja jer se ne poštuje onoga tko nije vjernik.

Stavovi su drugačiji upravo zato što vjernici su uglavnom poslušnici i ne razmišljaju svojom glavom jer im je tako lakše živjeti.

svatko ima neke svoje potrebe...i na razne nacine sebi pronalaze kako da udovolje svojim potrebama...
no meni nece nikad biti jasno
zašto ljudi preko foruma riješavaju odnosno žele riješiti neka svoja životna pitanja...
zar se život stvarno svodi na to da sjediš pred kompom i preko foruma komuniciraš sa ostatkom svijeta....
ajd ne bi ništa rekao da je ovaj forum stvarno odraz društva i da na ovom forumu možeš ocekivati nešto pametno i konkretno....
ipak budimo realni....ovaj forum iako ima brdo registriranih korisnika....jako mali broj je aktivnih korisnika koji sudjeluju u raspravama...i samim tim taj mali postotak ne može biti mjerilo nicega...
plus ako se uzme u obzir pola njih koji svoje komentare i mišljenje iznose onom recenicom...slažem se...potpisujem i tome slicno....a u biti se samo prave pametni ili se nekome uvlace u guzicu.....
i sad dolazimo do apsurda....
a to je da netko tko ovo cita pomisli....jebote koji zatucani ljudi ovdje žive/borave/pišu...

i to sve zbog toga što netko drkajuci kod kuce i kopajuci nos....izražava svoje frustracije preko foruma......
tako da dragi @simo.....sve što ovdje procitaš....samo se lijepo nasmij.....spremiš se i odeš među ljude u grad...na kavu...

protiv individualne čovjekove vjere nemam apsolutno ništa protiv, neka svatko vjeruje u šta god hoće to je njegov izbor dokle god me ne davi s tim i pokušava uvjeriti u to ali

1. rođenjem nametano vjerovanje u "više biće" mi je apsolutno smiješno
2. "božji" fan club vjernika koji vjeruju da im se sve može oprostiti i popoločati im put u "zagrobni život" s dvije recitacije mi je fantastično i zapanjujuće i kosi mi se sa zdravim razumom
3. kamčenje novčanih i drugih sredstava od crkve d.o.o. od lakovjernih masa mi ide na vrh živca
4. dokazana evolucija protiv "puj pik nastao svijet" ... ne vrijedi mi ni komentirati

ima tu još puno toga ali je nedjelja, vrijeme ručka i gladan sam na svoj 1 slobodan dan u tjednu za koji radim ko crnčuga i za neku plaću jednaput mjesečno od koje plaćam porez KOJI IDE CRKVI !!!!!! kultistima koji se moraju držati za nešto jer im je izgleda prebolno pojmiti život takav kakav je pa ih drži nada da kad krepaju idu na livadu trčati sa medom i zekom među cvijećem ... newsflash ... crna zemlja, crvi

E Simo Simo...
Nemoj odmah popljuvati ovu pjesmu nego poslušaj riječi,a pogotovo refren...

Ovako...
Od samog rođenja sam vjernik tako sam i odgojen, no i dalje sa svojih trenutno 26 godina života vjerujem u Boga, svjestan da mi to nitko ne nameće kako je to (monstrum htio implicirati kad je napomenuo "od rođenja") Jesam li ja zbog toga glup, primitivan i sl. to ću dati drugima da prosuđuju.

O ovim vrijeđanjima i sl. mogu samo ukratko, kako i kod nas vjernika možemo reči da postoje oni koje nazivamo samo DEKLARIRANI VJERNICI, tako isto postoje ljudi koji sebe smatraju iznimno miroljubivim ajmo reči liberalnim, ali samo na papiru, kao što sam ranije napisao i za vjernike.


Sve je do čovjeka ponaosob, a u velikoj mjeri do kučnog odgoja, a mogu reči i stanja društva u cjelini.

Bilo bi neukusno i neregularno da za te neke stvari optužujem ateiste i sl. samo zbog njihovog (neopredjeljenja).
Sve je stvar od čovjeka do čovjeka: zato i imamo podjelu na Budale i one ostale...

Stvar jeli netko spreman prihvatit tuđe mišljenje, odnosno nečije pravo da ga ima ili ne.

Lijep pozdrav

mali_ivica

Ovako...
Od samog rođenja sam vjernik tako sam i odgojen, no i dalje sa svojih trenutno 26 godina života vjerujem u Boga, svjestan da mi to nitko ne nameće kako je to (monstrum htio implicirati kad je napomenuo "od rođenja") Jesam li ja zbog toga glup, primitivan i sl. to ću dati drugima da prosuđuju.

O ovim vrijeđanjima i sl. mogu samo ukratko, kako i kod nas vjernika možemo reči da postoje oni koje nazivamo samo DEKLARIRANI VJERNICI, tako isto postoje ljudi koji sebe smatraju iznimno miroljubivim ajmo reči liberalnim, ali samo na papiru, kao što sam ranije napisao i za vjernike.


Sve je do čovjeka ponaosob, a u velikoj mjeri do kučnog odgoja, a mogu reči i stanja društva u cjelini.

Bilo bi neukusno i neregularno da za te neke stvari optužujem ateiste i sl. samo zbog njihovog (neopredjeljenja).
Sve je stvar od čovjeka do čovjeka: zato i imamo podjelu na Budale i one ostale...

Stvar jeli netko spreman prihvatit tuđe mišljenje, odnosno nečije pravo da ga ima ili ne.

Lijep pozdrav

Evo slažem se sa tvojim mišljenjem kao vjernikom, ali jedino mi nije jasna ova podjela na Budale i one ostale. Da li pod tim podrazumjevaš da su vjernici budale pa si napisao sa velikim početnim slovom iz poštovanja, a ovi ostali su onda neopredjeljeni ili si nešto drugo mislio?

francika

Da li pod tim podrazumjevaš da su vjernici budale pa si napisao sa velikim početnim slovom iz poštovanja, a ovi ostali su onda neopredjeljeni ili si nešto drugo mislio?

Bilo bi smješno da sam sebe kao vjernika nazivam budalom, a s time i sasvim nepotrebno da tada iznosim svoje mišljenje obzirom na to da se kvalificiram budalom?!
Možda sam krivu riječ upotrijebio, ali pod tim sam smatrao osobe koje nisu u stanju priznati svoju grešku, ukoliko su pogriješili. Osobe koje djele i diskvalificiraju tuđa mišljenja ne zbog tih samih mišljenja nego zbog određene pripadnosti osoba koje ih izlažu.
Ali najviše zbog dvoličnih osoba koje pod kojekakvim super transparentnim stavovima prikazuju nešto sasvim drugo od te same transparencije za koju se prikazuju.
A najviše osobe koje neznaju svoje stavove branit nikako drugačije negoli omalovažavanjem suprotog mišljenja raznim uvredama, stereotipima i sl.
Kao što sam ranije naveo bez obzira bili to vjernici, ateisti, ili ljudi razvrstavani po bilo kojoj mogućoj društvenoj podjeli.

Mislim da je crkvi i općenito vjeri u zadnjih dvadesetak godina jako puno dano.U svakom smislu i prostorno i medijski a o financijama neću ni pričati.Ljudi koji nikada nisu išli u crkvu odjednom su postali vjernici i to veći od Pape.Nemam ništa protiv vjere nek svako vjeruje u što hoće i poštujem svačiji način života.Jedino me smeta što ateisti ili agnostici moraju snositi iste financijske namete kao i ljudi koji idu u crkvu i vjeruju.A što se tiče uvreda i omalovažavanja toga ima na sve strane bez obzira dali dolazi iz usta vjernika ili onog drugog .

Ja nemam ništa ni protiv boga, ni protiv popova, ni protiv lizača oltara. Svatko lijek za svoje slabosti traži u nečemu...

mali_ivica

francika

Da li pod tim podrazumjevaš da su vjernici budale pa si napisao sa velikim početnim slovom iz poštovanja, a ovi ostali su onda neopredjeljeni ili si nešto drugo mislio?

Bilo bi smješno da sam sebe kao vjernika nazivam budalom, a s time i sasvim nepotrebno da tada iznosim svoje mišljenje obzirom na to da se kvalificiram budalom?!
Možda sam krivu riječ upotrijebio, ali pod tim sam smatrao osobe koje nisu u stanju priznati svoju grešku, ukoliko su pogriješili. Osobe koje djele i diskvalificiraju tuđa mišljenja ne zbog tih samih mišljenja nego zbog određene pripadnosti osoba koje ih izlažu.
Ali najviše zbog dvoličnih osoba koje pod kojekakvim super transparentnim stavovima prikazuju nešto sasvim drugo od te same transparencije za koju se prikazuju.
A najviše osobe koje neznaju svoje stavove branit nikako drugačije negoli omalovažavanjem suprotog mišljenja raznim uvredama, stereotipima i sl.
Kao što sam ranije naveo bez obzira bili to vjernici, ateisti, ili ljudi razvrstavani po bilo kojoj mogućoj društvenoj podjeli.

Slažem se u potpunosti s tobom, ali i među takvima ima onih istinski zlih. Onih koji su uvjereni da jedino pravljenje zla drugima može njima donijeti željeni uspjeh. Iz tog razloga bacaju bube u uho svima protiv svih i kad su jedni protiv drugih lako se rješavaju onih koji im smetaju, a pritom nikada nisu oni krivi ako se nekoga uništi jer ispada da ti drugim ljudima ne valjaju, i da oni nemaju ništa s tim. Takve osobe su najgore, a ima ih svuda i jedini moto u životu im je "Svako zlo za moje dobro!"
Zlo se uvijek skriva iza dobra i gotovo nemoguće ga je otkiti.
Pretpostavljam da nisi vidio istinsko zlo u ljudima čim su ti komentari tako "blagi". Zbog takvih osoba ljudi nažalost i ne smiju iznositi svoje mišljenje jer zlo ne voli da je itko pametan u njihovoj blizini. Oni vjernici koji ne mogu čuti različita mišljenja su pod velikim strahom od takvih osoba ne želeći se dovoditi u situaciju u kojoj bi nešto krivo rekli pred takvim ljudima ili slučajno podržali nekoga tko se suprostavlja zllim osobama zbog straha od posljedica koje bi snosili u bilo kojem obliku.

ja bi rekao da svatko pronalazi za sebe šta mu paše i to je u redu
i kad bi ljudi međusobno argumentirano raspravljali, možda bi bilo više tolerancije
ali dosad sam došao do zaključka da se sa većinom katolika ne da raspravljat
ne slušaju i glavni odgovor im je: 'gorit ćeš u paklu'

također nekima nije bitno duhovno zadovoljstvo i neka, ali oni koji teže tome trebali bi malo razmisliti
da li je stvarno cilj nešto što je određeno bilo kakvim tuđim pravilima što ih je tko zna tko izmislio
ili treba u sebi pronaći ono što iskreno i dubinski osjećate kao ispravno jer religije, iako na kvalitetnoj osnovi, su silovane i prostituirane a o crkvi da ne pričam

i još nešto
znam da ne mogu generalizirat, ali ako uzmem u obzir sve ljude s kojima sam dosad u životu bio u kontaktu, puno je više bilo ateista i agnostika kao moralnih i etičkih osoba nego vjernika koji su se pokazali vrlo licemjernima

najs video

exHOP3on

..video..

Video u kojem čovjek okrivljuje Boga za sve zlo koje se događa njemu i sličnima... što dakako je totalna glupost.
Jer po samoj definiciju u vjeri je Bog taj koji je definiran kao DOBRO, a đavao taj koji je definiran kao ZLO.
Također pokušavajući davati neke radikalne primjere tip ovo sa biciklom govori zapravo
o odlukama samog čovjeka, a ne Boga. Isto vidimo kada kaže koliko se ratova vodilo "zbog vjere" koje nije počeo Bog, nego čovjek iz svog primitivnog tumačenja određenih stvari.
Još nešto u filmu vidimo i to kako on kao čovjek objašnjava radikalni odnos vjernika i ateista, no taj odnos je dakle takav samo u slučajevima kada se to dvoje (vjernik i ateist) ponašaju totalno isključivo jedan prema drugom bez imalo tolerancije.
Zbog čega se na kraju krajeva i ovakve teme pojavljuju na forumu...

I na kraju krajeva da rezimiram, čovjek je rekao da Bog ne daje odgovore na pitanja, A DAJE LI IH TAJ ČOVJEK?

Jednu večer sam pročitao na brzinu jednu kuharicu i od te večeri sam sebe doživljavam kao najboljeg kuhara na svijetu. ETO TO JE TAJ VIDEO.

I jednog dana čovjek stvori Boga...
Očito na sliku svoju jer je i taj njegov Bog primitivan do jaja.

jeremy

ali dosad sam došao do zaključka da se sa većinom katolika ne da raspravljat
ne slušaju i glavni odgovor im je: 'gorit ćeš u paklu

Čuj ako jedna i druga strana uporno tupi svoje bez da se realno razradi tema, onda nije ni čudno da dobiješ takav komentar, sa druge strane nema smisla da netko tko nevjeruje u pakao tebi kaže da ćeš gorjet u paklu i slično, al vjerojatno za tvoj nastup ima neki drugi "epitet"
Ja znam isto ateista s kojima sam tako vodio rasprave pa sam ispao PRIMITIVAC na kraju da nekažem idiot, ali jednostavno kad kreneš pričat čovjek te prekida kod prve riječi i neda ti da završiš je si po "defaultu" u krivu, tj. on pod svaku cijenu mora biti u pravu!
Al opet ponavaljam bilo je i ljudi koji nedjele moje mišljenje pa je s njima opet ugodno razgovarat. Sve je od osobe do osobe.

jeremy

da li je stvarno cilj nešto što je određeno bilo kakvim tuđim pravilima što ih je tko zna tko izmislio
ili treba u sebi pronaći ono što iskreno i dubinski osjećate kao ispravno jer religije, iako na kvalitetnoj osnovi, su silovane i prostituirane a o crkvi da ne pričam

Ovo je zapravo paradoksalan citat...
Napomenut ću imaš npr. deset božijih zapovijedi od kojih zadnjih 7 govori o odnosu čovjeka prema čovjeku i prema mom nahođenju iznimno dobro (perfektno) opisuju kakav bi taj odnos trebao biti. Na kraju još i neizravno priznaješ to ovim citatom "iako na kvalitetnoj osnovi.."

Kada kažeš slijedeće...

jeremy

ili treba u sebi pronaći ono što iskreno i dubinski osjećate kao ispravno

Jedan je primjer taj da sam ja sebi našao sam nešto što smatram kao ispravno a to su npr. te zapovijedi. Također se može dogoditi to da netko drugi sebi nađe isto nešto što on misli da je ispravno npr. krasti... i on je to sebi našao, znači li to da je to dobro?! Trebamo li mi biti ti koji sami sebi definiraju ono što je ispravno od onoga što nije?! NE.
Mi trebamo biti ti koji će znati to raspoznati, a ne sami sebi definirati!
To je sve moje mišljenje.
Eto, nadam se da te nisam udavio...

Slažem se sa simom i malim_ivicom.

Također sam, kao i vas dvojica, odgajana da vjerujem u Boga i živim i ponašam se u skladu sa svojom vjerom.

Ne mogu ne primijetiti da su ateisti ti koji vječito napadaju Crkvu i pišu jako ružne stvari u vezi nje, i fore tipa, da su oni koji vjeruju u Boga, Isusa, život poslije smrti i td., totalne budale jer vjeruju u nešto što, po njihovom, ne postoji.

Ne razumijem, čemu vrijeđati takve stvari i omalovažavati ljude koji vjeruju u Boga? Mislim da to govori dosta o ljudima jer očito ne mogu prihvatiti da netko u njihovoj okolini vjeruje u nešto njima besmisleno i neopipljivo.

Također sam primijetila da većinom gradska djeca/ljudi i oni koji imaju para, nisu baš odgajani u vjeri, tj. Crkva im apsolutno ništa ne predstavlja, sami sebi su dovoljni, bitno im je da mogu svaki vikend van, da si mogu kupiti koješta, i jednostavno ih boli briga. Imam dojam da su odgojeni malo preliberalno - u svakom smislu te riječi.

Poštujem čovjeka vjerovao li on u Boga ili ne, ali isto tako bilo bi lijepo da i ti koji ne vjeruju poštuju nas koji vjerujemo i da ne pišu stvarno ružne i uvredljive stvari u vezi Crkve.

Nisam ja toliko osjetljiva da ne mogu podnijeti to što pojedinci pišu, ali neke stvari svarno nisu u redu. Ne znam jesu li ogorčeni svojim životom ili sami sobom, pa im je odmah za sve Crkva kriva ili nešto deseto...

I jedno pitanje. Kakve pare SVI stanovnici RH plaćaju Crkvi? Ne znam za to.

Kad odeš na misu, daš milodar, platiš godišnje lukno i to je to. Nitko te ne tjera da daš koju kn.

I za kraj, ako je netko imao loše iskustvo s pojedinim svećenikom i sl., ne mora značiti da su svi takvi. Jedna lasta ne čini proljeće.

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

Kod nas u obitelji, nedjelja je dan za misu. Svi odemo na misu, većinom u Kapucinsku. Lijepo mi je slušati misu, mogu se opustiti, i razmišljati o nekim stvarima, pomoliti se za meni drage ljude i sl.

Molim se i kod kuće, ali poseban je osjećaj otići na misu. Već godinama s dečkom idem na misu i obojma nam je to posebno.

@ivice, da li ti stvarno netko mora reći: 'ne ubij' da bi ti tako i napravio?
zar ne osjetiš u sebi to?
isto tako, ako netko misli da je ispravno krasti, nije, da se citiram, 'u sebi pronašao ono što iskreno i dubinski osjeća' jer ljudi u dubini nisu zli
kako dolazi, da tako kažem, do devijacija u ponašanju, ja stvarno ne znam
ali naš svijet je tako raznolik i promješan da nema pravila tko je dobar a tko zao
postoje recimo svećenici ubojice i pedofili te ateisti sveci
kao i obrnuto
a istina je, kao i uvijek, negdje između
samo, volio bih kad bi ljudi malo razmišljali i zapitali se neke stvari, a ne uzimat sve zdravo za gotovo

@stella - država od poreza svake godine daje silne milijune crkvi, tako da ipak svi plaćamo

Svima:
Puno pametniji i i načitaniji ljudi čak i poznati filozofi su cijelu Bibliju čitanu kao cjelinu pokušvali dešifrirati i pronaći određene nelogičnosti koje su se mogle pobijeti kao znanstvene teze o postojanju Boga. I naravno svoje teze obraniti u suprostavljanju sa različitim teolozima iz redova crkve i neki su čak i umrli a da nisu dokazali nikomu, neki ček ni sebi i na smrtnom času mnogi su tražili ispovjednike recimo kao i vječiti predsjednik bivše juge.

Stella1989

Poštujem čovjeka vjerovao li on u Boga ili ne

Stella1989

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir

Vidim da poštuješ.
Postavljaš se iznad.

Znanost, filozofija i fizička aktivnost savršeno održavaju moj unutarnji mir.
Protiv vjernika nemam ništa, dokle god se ne postavljaju iznad, i dijele savjete za spasenje moje duše.

Stella1989

I jedno pitanje. Kakve pare SVI stanovnici RH plaćaju Crkvi? Ne znam za to. Kad odeš na misu, daš milodar, platiš godišnje lukno i to je to. Nitko te ne tjera da daš koju kn.

Um...porez? Ma, vjerujem da si čula za to...

@Sleepwalker, ne postavljam se ja iznad nikoga, to si izvukla iz konteksta rascjepkavajući moje rečenice. Nisam napisala da sam bolja od nekoga zato što vjerujem u Boga. Samo sam napisala na osnovu onoga što sam čula i vidjela kod pojedinih ljudi - kako im je u životu i sl., pa je to bio dobronamjeran savjet, da se pokušaju okrenuti Bogu, možda im bolje krene, možda pronađu mir i unutarnju ravnotežu i vide da nije Crkva takva kakvom je smatraju.

Nemam ni ja ništa protiv ateista, sve dok (na ružan način) ne pljuju po mojoj vjeri.

Svako dobro.

Većina vjernika je izgubila vjerodostojnost ...jer

"(14) Što koristi, braćo moja, ako tko rekne da ima vjeru, a djela nema? Može li ga vjera spasiti? (15) Ako su koji brat ili sestra goli i bez hrane svagdanje (16) pa im tkogod od vas rekne: "Hajdete u miru, grijte se i sitite", a ne dadnete im što je potrebno za tijelo, koja korist? (17) Tako i vjera: ako nema djela, mrtva je u sebi. (18 ) Inače, mogao bi tko reći: "Ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi svoju vjeru bez djela, a ja ću tebi djelima pokazati svoju vjeru. (19) Ti vjeruješ da je jedan Bog? Dobro činiš! I đavli vjeruju, i dršću." (20) Hoćeš li spoznati, šuplja glavo, da je vjera bez djela jalova?"
Jakovljeva poslanica /Glava 2.

Mi ( i ja sam vjernica)smo veliki kad treba "držati propovjed"..a djela ?
Ne čudim se pljuvanju i kritikama jer nam svima fali vjerodostojnosti.
MeaCulpa

Sve religije treba zabraniti. Kratko i jasno.

Vjera bi trebala biti stvar izbora, stoga se protivim tome da se krste male bebe koje jos niceg nisu niti svjesne.
Kad je netko netolerantan, netolerantan je bez obzira bio vjernik ili ateist/agnostik.
Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni.
Drzava priznaje vjerske praznike, te i ateisti imaju ne raditi onda kad vjernici slave, a nemaju mogucnost uzeti dan recimo na neki solsticij ili.
Vjera je po meni nesto osobno, potreba za duhovnoscu, a tesko mi je tempirati tu potrebu nedjeljom u 10h, uz mrmljanje tipskih fraza.
Vjera se namece i nevjernicima, kroz recimo cijele prijenose misa u udarnim terminima na drzavnoj televiziji, a koju placaju i nevjernici.
Dakako, sve je stvar izbora pa i televizijski program.
Dakako ima ateista koji direktno vrijedjaju vjernike, no cini mi se da neke vjernike vrijedjaju i sami argumetni nevjernika, a koji sami po sebi nisu nista sto vrijedja.
Zbilja, mogli bi svi malo ohladiti.
Sta se nekog tice tko u sto vjeruje. Ili sto to nekog smeta?
Ja vjerujem da moja macka prica s pticama, pa sto?

padobranac

Vjera bi trebala biti stvar izbora, stoga se protivim tome da se krste male bebe koje jos niceg nisu niti svjesne.
Kad je netko netolerantan, netolerantan je bez obzira bio vjernik ili ateist/agnostik.
Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni.
Drzava priznaje vjerske praznike, te i ateisti imaju ne raditi onda kad vjernici slave, a nemaju mogucnost uzeti dan recimo na neki solsticij ili.
Vjera je po meni nesto osobno, potreba za duhovnoscu, a tesko mi je tempirati tu potrebu nedjeljom u 10h, uz mrmljanje tipskih fraza.
Vjera se namece i nevjernicima, kroz recimo cijele prijenose misa u udarnim terminima na drzavnoj televiziji, a koju placaju i nevjernici.
Dakako, sve je stvar izbora pa i televizijski program.
Dakako ima ateista koji direktno vrijedjaju vjernike, no cini mi se da neke vjernike vrijedjaju i sami argumetni nevjernika, a koji sami po sebi nisu nista sto vrijedja.
Zbilja, mogli bi svi malo ohladiti.
Sta se nekog tice tko u sto vjeruje. Ili sto to nekog smeta?
Ja vjerujem da moja macka prica s pticama, pa sto?

Slažem se. Ja sam odgajana isto u kršćanskoj obitelji i krštena sam i krizmana, ali isto praktički nametnuto. Nije da mi to sad smeta, ali iskreno ništa mi ne znači. Više ne idem u crkvu d.o.o. (kako je netko bio napisao) jer jednostavno ne vjerujem u tu instituciju i ne mogu povjerovati u neke stvari što propovijedaju, jer mi se kosi sa zdravim razumom i ravno mi je vjerovanju u djed božičnjaka i uskršnjeg zeca. Ionako sve je to dogovoreno, kao što i u Bibiliji stoje stvari koje oni žele. Ne kažem da vjernici nisu normalni ili tako nešto jer i ja vjerujem u nešto samo što mislim da mi to ne možemo spoznati. Ako nekoga ispunjava odlazak na misu i nalazi u tome duhovno vodstvo ja nemam ništa protiv, niti bi jednog dana branila svojoj djeci, ali cu im svakako dati izbor.

religija u 21. stoljecu???? ajde de....

pa crkva nas je unazadila za 400 godina...
religije su stvorene da se ljudima lakse upravlja

jeremy

@ivice, da li ti stvarno netko mora reći: 'ne ubij' da bi ti tako i napravio?
zar ne osjetiš u sebi to?

Meni osobno nemora reči pošto nisam od onih koji sam sebi definira po volji što mu je dobro, a što ne. Pa onda za svaki novi trenutak revidira te iste definicije. Pa je u jednom trenu ok ukrasti, al kad tebi ukradu onda nije ok, jelda?!

jeremy

isto tako, ako netko misli da je ispravno krasti, nije, da se citiram, 'u sebi pronašao ono što iskreno i dubinski osjeća' jer ljudi u dubini nisu zli

Ljudi nisu zli, ali im nekad dođe da naprav koje sranje, npr. da naprave wc od 3 milijuna kuna dok netko nema za jest.
I opet zato tu trebaju postojati neka određena pravila koja nismo mi sami sebi napravili pa ih po volji u određenom trenutku možemo i mjenjati.
Ako ljudi u dubini duše nisu zli, zašto onda kradu i ubijaju?!

jeremy

ali naš svijet je tako raznolik i promješan da nema pravila tko je dobar a tko zao
postoje recimo svećenici ubojice i pedofili te ateisti sveci
kao i obrnuto
a istina je, kao i uvijek, negdje između
samo, volio bih kad bi ljudi malo razmišljali i zapitali se neke stvari, a ne uzimat sve zdravo za gotovo

Kažeš nema pravila tko je zao tko dobar, a opet ranije kažeš svi su u dubini duše dobri.
Ja sam dao izvrstan primjer zadnjih 7 zapovijedi, prve tri sam isključio da nebi ispalo da nekoga "teram" da vjeruje u Boga. Kada bi se svi toga nastojali pridržavat svijet bi bio savršen (zato kažem nastojali) Ali problem je što kako ti kažeš svi mi "znamo što je dobro" a opet sa vremena na vrijeme radimo zlo, to je baš iz razloga što "povremeno" sami sebi redefiniramo zlo i dobro, iako je ono več odavno izdefinirano.

snaša

Mi ( i ja sam vjernica)smo veliki kad treba "držati propovjed"..a djela ?
Ne čudim se pljuvanju i kritikama jer nam svima fali vjerodostojnosti.
MeaCulpa

Ovdje ima puno istine.
Ali dodao bi još nešto, mi kao vjernici po defaultu smo ograničeni nekim pravilima ponašanja i ako ih ne prakticiramo nismo vjerodostojni. A ateist tim istim pravilima nije ograničen pa je uvijek "vjerodostojan".

Onda se događa to da meni dođe neki sroljo da izvineš koji je teški hedonist i neznam ni ja šta i onda on meni kao vjerniku ide držati predavanja o moralu. E to je problem.

padobranac

Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni.

Nije istina, da je skrojeno po mjeri vjernika nebi se toliko kralo u državi. To što određeni političar ode u crkvu za blagdan da skupi par poena, to neznači da je nešto skrojeno po mjeri vjernika. Ja isto tako kao vjernik mogu reči da je skrojeno po mjeri ateista kada vidim koliko se jedva čeka da se popljuje Crkvu, ali ja bi tada sam sebe lagao.
Društvo je skrojeno onako kako su si ga skrojili ljudi koji čine tu određenu zajednicu, u ovom slučaju građani Republike Hrvatske.

Jadni vjernici,ugrozeni sa svih strana...

Nemam ništa protiv vjere i vjernika!Osobno nisam vjernik što ni u mojoj obitelji nisu bili.Jedino me smetaju vjernici 90-tih koji sad pametuju o unutarnjem miru,bogu,poštenju,ljubavi itd.... a bili su komunjare kakvih svijet nije vidio.Eto toliko o ovoj temi od mene!

bazooka_joe

Jadni vjernici,ugrozeni sa svih strana...

Ja se uopće ne osječam ugroženo. Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata. Ja sa svima mogu pričat. Doduše to si i sam vidio jer da nije tako odavno bi usuknuo sa foruma

mali_ivica

bazooka_joe

Jadni vjernici,ugrozeni sa svih strana...

Ja se uopće ne osječam ugroženo. Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata. Ja sa svima mogu pričat. doduše to si i sam vidio jer da nije tako odavno bi usuknuo sa foruma

Znam,Ivice,trolujem jer je ova tema vec prozvakana u barem tri-cetiri instance.
Nema tu zakljucka,jer se zakljucak ne moze donijeti koncenzusom. Elem,stoji tvoja o podjeli ljudi,samo sto bih ja dobro (opce dobro) nazvao pamecu, a zlo - gluposcu.
IMHO - jednostavnije je za shvatiti od metafizickog 'dobra' ili 'zla'.

bazooka_joe

Znam,Ivice,trolujem jer je ova tema vec prozvakana u barem tri-cetiri instance.
Nema tu zakljucka,jer se zakljucak ne moze donijeti koncenzusom. Elem,stoji tvoja o podjeli ljudi,samo sto bih ja dobro (opce dobro) nazvao pamecu, a zlo - gluposcu.
IMHO - jednostavnije je za shvatiti od metafizickog 'dobra' ili 'zla'.

Je stoji da je prožvakana al vidiš da ljudi vole o tome
PS: Ovo za opće dobro, si lijepo rekao.

vi ste svi mekušci ... da dođe do nuklearnog holokausta ja bi vas sve pojeo

Kao pravi apostol.

Bio ti vjernik ili ne najvažnije je biti Čovjek sa svim onim pozitivnim karakteristikama koju ta riječ nosi sa sobom.

mariox

Bio ti vjernik ili ne najvažnije je biti Čovjek sa svim onim pozitivnim karakteristikama koju ta riječ nosi sa sobom.

 B I N G O !

 Tema je :

 Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi

mariox

Bio ti vjernik ili ne najvažnije je biti Čovjek sa svim onim pozitivnim karakteristikama koju ta riječ nosi sa sobom.

Najvažnije i najteže.

@Stella - iznenađena sam tvojim komentarom stranicu prije. Govoriš da nemaš ništa protiv ateista/agnostika, ali smatraš da bi im bilo bolje da počnu vjerovati u boga, da bi bili smireniji, ispunjeniji... bla, bla. Da poštuješ ljude bez obzira na njihovo vjersko (ne)opredijeljenje takvo što ne bi izjavila. Jer mi NE VOLIMO propovijedanja o religiji i NE ŽELIMO da se nas pokušava spasiti od pakla i da pomoću vjere naš život bude ispunjeniji. Jer mi već imamo svoje mišljenje o tome. Ne kažem da se ne može o nečemu promijeniti mišljenje, ali ja osobno nikad neću promijeniti mišljenje, i da, doista ostavljaš dojam postavljanja iznad ateista/agnostika.

Ali znam da si ti dobar Čovjek, pa ti opraštam.

mali_ivica

Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata.

Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika

Stella1989

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

Pa ne znam, našao sam unutarnji mir i bez Njegove pomoći

Sleepwalker

Um...porez? Ma, vjerujem da si čula za to...

Kojeg crkva ne plaća, zaboravljaš

Frost

mali_ivica

Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata.

Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika

super.

@-nella- Mislim da si stekla pogrešan dojam. Već sam napisala da se ne postavljam iznad nikoga. A ono da bi nekim ljudima bilo možda bolje, da bi bili bolje osobe da se bar pokušaju okrenuti Bogu - to je svakome na izbor i ne mislim ja nikome soliti pamet, svatko nek radi kako želi i osjeća. To je bio moj dobronamjeran savjet, a ne postavljanje iznad nekoga ili prodika. Bar me ti znaš.

Stella1989

A ono da bi nekim ljudima bilo možda bolje, da bi bili bolje osobe da se bar pokušaju okrenuti Bogu - to je svakome na izbor i ne mislim ja nikome soliti pamet, svatko nek radi kako želi i osjeća. To je bio moj dobronamjeran savjet, a ne postavljanje iznad nekoga ili prodika. Bar me ti znaš.

Ne bih htio biti zloban, al' dobronamjeran savjet?
wtf?!

Stella1989

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

Iz druge perspektive ova tvoja izjava izgledala bi ovako:

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali ne vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

(Napomena: ovim ne odražavam vlastito mišljenje, tako šta nikad ne bi izjavila, jer shvaćam da ono što mene čini sretnom, druge ne mora i obrnuto, samo pokušavam pojasniti Stelli, zašto ispada da se postavlja iznad).


Ti u takvoj izjavi ne vidiš ništa sporno?
Nisi rekla možda nekome fali kućnog odgoja i opće kulture, pa bi bilo dobro da to nekako nadoknade...već baš unutarnjeg mira i Boga.
Možda nekome fali Boga? Možda.
Možda nekome fali neboga? Možda.
Možda nekome fali sunca? Možda.
Možda nekome fali pameti? Možda
Možda nekome fali roditeljske ljubavi? Možda.
Možda nekome fali više sira u bureku? Možda.
Možda nekome ne fali ništa? Možda.
Ali, ono ključno, tko sam ja ili ti, ili bilo tko tko će se postavljati iznad i dijeliti savjete šta možda nekome fali i da mu uopće fali/ne fali?

Ah, znam te Stella, zato me i začudio tvoj post. Dobro, možda nisi mislila nikome soliti pamet, ali moraš shvatit da nas ima koji smo osetljivi na tu temu baš upravo zbog toga što su nam često, često, često puta pokušavali soliti pamet, ja npr zbog toga imam automatski obrambeni stav.

Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah...

AMEN

-nella-

Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah...

Ovo stoji, s obje strane gledano (nekoga kao ateista, a opet i mene kao vjernika)
I mene se također ubjeđuje da izvineš "pod moraš" nevjerovati inače si budala i neznam ti ja što...
Tu se slažemo nadam se.

mali_ivica

-nella-

Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah...

Ovo stoji, s obje strane gledano (nekoga kao ateista, a opet i mene kao vjernika)
I mene se također ubjeđuje da izvineš "pod moraš" nevjerovati inače si budala i neznam ti ja što...
Tu se slažemo nadam se.

Da, definitivno. Idu mi na kiflu ljudovi koji imaju potrebu svima pilat i tupit svoje i uvjeravat i preobraćat iako im jasno i glasno kažeš da te to nimalo ne zanima i da o tome imaš svoje mišljenje (koje je različito od njihovih, hah).

Ajde da se ti i ja slažemo oko nečega.

Frost

mali_ivica

Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata.

Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika

Argumenti su relativna stvar. Mnogima ni jedan kršćanski argument neće biti validan, ma koliko on to objektivno doista je.

NinjaTurtle

Frost

mali_ivica

Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata.

Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika

Argumenti su relativna stvar. Mnogima ni jedan kršćanski argument neće biti validan, ma koliko on to objektivno doista je.

A isto tako mnogima ni jedan ateistički argument neće biti validan ma koliko on to objektivno doista je.

Iz različitih perspektiva gledanja objektivno se razlikuje. Zašto katolik ne bi prihvatio nijedan objektivan argument ateista? Zato što ne postoji razlika između objektivnog i subjektivnog u ljudskim uvjerenjima.

Davanje bilo kakvih dobronamjernih savjeta nevjernicima je samo ekspanzija vjere kao što npr. Islamisti pred Džihad pozivaju sve nevjernike na preobražaj. Pritom vjernici uopće nisu svjesni da pokušaj preobrazbe "dobronamjernim savjetima" nevjernika koji imaju svoja uvjerenja s kojima su zadovoljni te savjete ne smatra dobronamjernim.

Sredinom 2006. jedan sveučilišni profesor u Alabami dovršavao je svoj životni rad u kojem je napravio vrlo složenu jednadžbu koja će odgovoriti na pitanje da li postoji bog. Jednadžba je toliko složena i komplicirana da je profesor morao napraviti program za računalo koje će prema parametrima izračunati odgovor.

Ubacio je program u najsnažnije računalo na sveučilištu, pokrenuo ga i u neizvjesnosti čekao odgovor na pitanje: Da li postoji bog? Odgovor je uslijedio brzo:
Estimated processing time: 352 years, 48 days...

Uvidjevši da će morati poboljšati program, proveo je nekoliko mjeseci na usavršavanju jednadžbe. Maknuo je sve suvišne parametre i kako kaže formulu doveo do savršenosti. Ponovno je instalirao program, no ovaj puta je i umrežio sva dostupna računala na sveučilištu. Nakon nekoliko trenutaka:
Estimated processing time: 56 years, 104 days...

Za ambiciozni rad profesora ubrzo se pročulo u cijeloj državi Alabami, te su mnoga sveučilišta ponudila svoja računala na raspolaganje. U travnju 2007. su umrežena računala brojnih sveučilišta u Alabami, a program je ponovno pokrenut sa velikim zanimanjem:
Estimated processing time: 27 years, 186 days...

Cijeli pothvat ubrzo je postao veliko zanimanje i tema razgovora u sveučilištima širom SADa. Mnogi su se uključili u projekt te nudili vlastite računalne resurse kako bi pomogli u rješavanju problema. U prosincu 2007. tako je napravljeno najveće umrežavanje sveučilišnih računala SADa u jedan projekt. Program je pokrenut, a na veliko iznenađenje, uz svu tu snagu desetke tisuća računala, odgovor je bio:
Estimated processing time: 6 years, 10 days...

Tu postaje zanimljivo. Američka javnost se iznimno zainteresirala za cijelu ovu priču, a kako je u tijeku predsjednička kampanja, svaka dodatna pažnja je dobrodošla. Tako je Barack Obama Hussein, kao veliki vjernik i predsjednički kandidat, iskoristio ovu priliku kako bi povečao popularnost. Osobno je vjerovao da će odgovor biti kako bog postoji, a njemu kao katoliku to će osigurati predsjedničku fotelju. Vezama i utjecajem uspio je dogovoriti da se u ovaj projekt uključe računalni resursi NASA-e, Pentagona, Microsofta, Googlea, mnogih drugih ustanova i kompanija. Pored toga, svoje računalne resurse ponudili su i Velika Britanija i Kanada. Projekt simbolično nazvan *Truth 2008* počeo je u ožujku 2008. Sa velikim mjerama opreza, program je ponovno pokrenut:
Estimated processing time: 9 months, 22 days...

Pošto je uloženo tako mnogo sredstva i vremena, a rezultat bi došao poslije završetka predsjedničkih izbora, nije bilo više vremena za odustajanje. Velikim diplomatskim naporima dogovoreno je umrežavanje više od 90 zemalja svijeta. Gotovo svi raspoloživi računalni resursi postali su dostupni u rješavanju ovako kompleksne formule. Čak se išlo korak dalje u korištenje dijela računalnih resursa običnih - privatnih korisnika. Dijelovi informacija sa interneta su se preusmjeravali u resurse dostupne programu da izračuna formulu: *Da li postoji bog?*. 25. lipnja 2008. godine, pokrenuti program *Truth 2008* zamalo je srušio cijeli internet.

Estimated processing time (seconds): 4, 3, 2, 1...

SADA POSTOJI.

nemosvjerovat

Pošto je uloženo tako mnogo sredstva i vremena, a rezultat bi došao poslije završetka predsjedničkih izbora, nije bilo više vremena za odustajanje. Velikim diplomatskim naporima dogovoreno je umrežavanje više od 90 zemalja svijeta. Gotovo svi raspoloživi računalni resursi postali su dostupni u rješavanju ovako kompleksne formule. Čak se išlo korak dalje u korištenje dijela računalnih resursa običnih - privatnih korisnika. Dijelovi informacija sa interneta su se preusmjeravali u resurse dostupne programu da izračuna formulu: *Da li postoji bog?*. 25. lipnja 2008. godine, pokrenuti program *Truth 2008* zamalo je srušio cijeli internet.

Estimated processing time (seconds): 4, 3, 2, 1...

SADA POSTOJI.

Čuj ovo je kao vic i eto shvatili smo da si se htio malo isprdat na račun vjernika, no tema nije Dali postoji, odnosno postoji li Bog. Nego "Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi" pretpostavljam oni i njihovi odnosi, ali evo shvatili smo iz ovoga u koju se vrstu grupiraš i tvoje razmišljanje o tome svemu.
Zahvaljujemo ti na odgovoru.

Za kraj...
Neznam zašto sam na ovaj post uopće išao replicirat?! Dosadno mi malo, valjda.

Pa priča se o argumentima i sl.
nije mi bio cilj ništa sprdati!
kopirao sam tekst koji je meni jako zanimljiv.
tekst nije istinit, djelo je jednog filozofa.
oko ovog teksta su se vodile mnoge rasprave.
Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

nemosvjerovat

Pa priča se o argumentima i sl.
nije mi bio cilj ništa sprdati!
kopirao sam tekst koji je meni jako zanimljiv.
tekst nije istinit, djelo je jednog filozofa.
oko ovog teksta su se vodile mnoge rasprave.
Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

Što to znači?! Da sam aplaudirao na tvoj tekst onda bi to bilo realno i bez predrasuda, ali pošto nisam onda je to sa predrasudom?!
Prijatelju, koliko god ja kao vjernik mogao imati predrasuda o nećemu tvome, toliko jednako ti kao ateist možeš imati predrasuda o nećemu mome.
Tako da se o predrasudama sada neisplati.

Poanta tvoje priče bi bila koliko mi god nešto tražili ili ponavljali to ćemo više vjerovati u to, jel tako?
Doduše možda bi i popušio priču da je riječ o nekoj sekti.
Koliko dugo bi se tražio odgovori i koliko računala bi bilo potrebno za pitanje:
Dali Bog nepostoji? Odgovor je isti. I tu tvoj spika gubi sav smisao...

Al ajmo sada sagledati priču u doslovnom smislu sa ajmo reči "znanstvene" strane.
Kao prvo i osnovno svaki znanstvenik zna da nema smisla nešto "neopipljivo", ne svjetovno tražit sa oruđem ovoga svijeta...
Kompjuteru naredbe dajemo mi, a ne on nama... tako da je ljudski mozak kao takav jače oruđe od koliko god komputera imali...
Da je priča išla što je bilo prije koka ili jaje, više bi držala vodu.
Do riješenja problema se nedolazi ako se rješenje traži krivom metodom.
Da bi zadatak neki riješio (to me naučila matematika) više od pola posla je to da sagledaš kako i na koji način ga riješit, a tek onda samo riješavanje.

A sada ti meni kao običan čovjek reci pa makar odgovor tražio i računalom.

Što od ovoga slijedećeg napisanog bolje opisuje ljudske odnose kakvi oni trebaju biti:
(prve tri sam isključio pošto govore o odnosu čovjeka prema Bogu pa da me nebi optužili da vas tjeram na vjeru...)

-Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
-Ne ubij!
-Ne sagriješi bludno!
-Ne ukradi!
-Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
-Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
-Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!
Odnosno: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!

Da skratim zbog svojih "predrasuda" mi ni nemoraš reči odgovor na pitanje pošto vjerujem da ga znam i sam.

Još nešto... ti si taj koji je prvi spomenu predrasude... ne ja, ako je to argument, poštivam.

Halo kolega,stanimo na loptu.
samo sam kopirao tekst da vidim reakcije.kakve predrasude?vidim da si ti jedan od onih koji se prodaju kao ljudi otvorenih svjetonazora a zapravo su konzerva iz koje ne bi mogla iskočiti ni jadranka.O tekstu ne mislim raspravljati s tobom, promašio si i šefa i stanicu
p.s.donedavno su i silovite oluje praćene munjama slovile kao božja kazna a danas vrijeme prognoziramo matematikom

nemosvjerovat

Halo kolega,stanimo na loptu.
samo sam kopirao tekst da vidim reakcije.kakve predrasude?vidim da si ti jedan od onih koji se prodaju kao ljudi otvorenih svjetonazora a zapravo su konzerva iz koje ne bi mogla iskočiti ni jadranka.O tekstu ne mislim raspravljati s tobom, promašio si i šefa i stanicu
p.s.donedavno su i silovite oluje praćene munjama slovile kao božja kazna a danas vrijeme prognoziramo matematikom

PA TI SI TAJ KOJI JE DOSLOVNO REKAO DA JA RAZMIŠLJAM O TVOM TEKSTU SA PREDRASUDOM, ZAŠTO PITAŠ KAKVE PREDRASUDE? EVO:

nemosvjerovat

Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

JOŠ JEDNOM, Kada si napisao priču u kojoj je glavno pitanje, Postoji li Boga. Svatko realan i inteligentan bi si postavio pitanje: ŠTO BI BILO DA JE PTANJE DRUGAČIJE POSTAVLJENO: Dali Bog nepostoji?
Vjerujem da si inteligentan, pa je onda jedini razlog tvog nepostavljenja samom sebi takvog pitanja PREDRASUDA PREMA NEČEMU.

Ja sam negdje ranije napisao da se smatram konzervativnim, nisam nigdje rekao da sam ja neki super liberalac super otvorenih nazora. Svi koji me znaju sa foruma poznaju me po mojim konzervativnim stajalištima, pitaj ih.
Sa druge strane gledano, ja jesam otvorenih svjetonazora, odnosno poslušat ću svačiji odgovor, ali uzet si također za pravo da na njega i odgovorim.
Jeli netko tko se neslaže sa nečijim odgovorom automatski konzerva?! To neka prosuđuju drugi...

PS: Munje i gromove nisam spominjao samo sam onako realno koliko to može biti dao komentar na tvoj post. Matematiku jesam spominjao i ona je odlična stvar ako gledamo svjetovne pojave. Što bi se reklo jezik svemira.
Ako si smatrao da netko tko je vjernik zapostavlja neku znanstvenu stranu samo zato što je "slijep" pod bremenom vjere ONDA SI TI TAJ SA VELIKOM PREDRASUDOM.

Glede velikih štampanih slova, da nedođe do zabune koristim ih samo da naglasim detalj, ne da vičem pa me ispričaj ako tako djeluje.

Neljutim se, štoviše dapače.
No jedan savjet:
Kada več izbacuješ post moraš uvijek u vidu imati da će netko možda napisati neki odgovor koji se tebi možda i neće svidjeti... nekad možda i grub.
Jeli taj netko zbog toga konzerva... po meni nije.
Bože tu smo da raspravljamo, čemu rasprava ako svi daju iste odgovore.

Vjera je prekompleksna stvar da bi se ona ocjenjivala ovako paušalno. I nikakve munje i gromove nisam spominjao.

Eto nadam se da se neljutiš ako sam te nečim možda iziritirao ili slično...

Interesantan tekst. Rekao bih da mu je namjera propitati ljude u pojam postojanja. Razmišljao sam o tome i ne mogu doseći kada se neka neopipljiva i nedokaziva stvar ili pojava klasificira kao nešto što "postoji".

Najbolja paralela koje se mogu sjetiti je postojanje brojeva, koji su nešto s čim baratamo svakodnevno u raznim oblicima, opisujemo druge stvari i pojave, postoje kao ideja i alat, ali u suštini - može li mi netko pokazati/dokazati bilo koji broj, a da se ne radi samo o njegovoj manifestaciji od strane nas samih?

AKO na taj način postoje brojevi, onda i "Bog", što god to za pojedinca značilo, postoji kao misaoni produkt mase, također u raznim oblicima.

Pitanje za Ivicu Malog, što si htio reći sa navođenjem nekih od etičkih načela do koje svaka osoba promišljanjem može doći? Mislim, vjerujem da ne misliš da bi imao drugačije mišljenje o ubijanju ili krađi da u crkvenom zakoniku ne piše da je to loša stvar.

empetri

Pitanje za Ivicu Malog, što si htio reći sa navođenjem nekih od etičkih načela do koje svaka osoba promišljanjem može doći? Mislim, vjerujem da ne misliš da bi imao drugačije mišljenje o ubijanju ili krađi da u crkvenom zakoniku ne piše da je to loša stvar.

Da stoji to što kažeš, stavio sam iz razloga što svi znamo da je to dobro no i dalje to zaobilazimo namjerno/nenamjerno.
Ali činjenica je da je to Crkveni zakonik pa prema Bibliji on kao takav dolazi od Boga
a pošto je prijatelj napisao tekst kojim želi reči postavljanjem pitanja kako je Bog kao takav samo navlakuša za naivnu raju, tada ispada da su gore navedene zapovijedi također navlakuša pa nevaljaju, a svi znamo da to nije tako.

mali_ivica

empetri

Pitanje za Ivicu Malog, što si htio reći sa navođenjem nekih od etičkih načela do koje svaka osoba promišljanjem može doći? Mislim, vjerujem da ne misliš da bi imao drugačije mišljenje o ubijanju ili krađi da u crkvenom zakoniku ne piše da je to loša stvar.

Da stoji to što kažeš, stavio sam iz razloga što svi znamo da je to dobro no i dalje to zaobilazimo namjerno/nenamjerno.
Ali činjenica je da je to Crkveni zakonik pa prema Bibliji on kao takav dolazi od Boga
a pošto je prijatelj napisao tekst kojim želi reči postavljanjem pitanja kako je Bog kao takav samo navlakuša za naivnu raju, tada ispada da su gore navedene zapovijedi također navlakuša pa nevaljaju, a svi znamo da to nije tako.

Slažem se da kršćanstvo, kao i druge religije, ima predivnih ideja. Ima i komunizam. Problem je kada se ekskomunicira od oca silovana devetogodišnja djevojčica jer je obavila abortus, zajedno sa njenom majkom i bolničkim osobljem koji su sudjelovali u tom zločinu. Otac mora na ispovijed.

Protiv vjerovanja kao takvog (?) nemam baš ništa protiv. I ja "vjerujem" da postoji sila veća od mene, ali i da sam donosim svoje odluke i stvaram svoju stvarnost. No, da citiram istomišljenika: "Crkva kao ustanova i njeni kanonski zakoni jednostavno ne mogu odgovoriti na potrebe i moralne čvorove suvremenog društva, a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu."

zasto se rasprava o vjeri svede uvijek na crkvu, bibliju i krscanstvo kad se zna da je biblija prepisana iz drugih knjiga kao i sve ostale mladje religije...

u te rasprave o religiji treba ukljuciti i sve ostale religije svijeta, a ne sve svesti na krcanstvo.

empetri

Slažem se da kršćanstvo, kao i druge religije, ima predivnih ideja. Ima i komunizam. Problem je kada se ekskomunicira od oca silovana devetogodišnja djevojčica jer je obavila abortus, zajedno sa njenom majkom i bolničkim osobljem koji su sudjelovali u tom zločinu. Otac mora na ispovijed.

Čuj Crkva kao takva ima svojih grešaka, koje radi da bi utuvila javnosti nešto pod mora se. Ja nisam rekao da nema ali kad se pljuje po vjeri i sl. Onda se govori o tome da Bog nepostoji i sl., a tek u nedostatku argumenata počinje o križarskim ratovima... Ako si čitao teme na forumu imao si prilike to primjetit.
Kada spominješ abortus (pobačaj) postoji takav jedan primjer (9 godina starosti) i njime se pokušava amaskirat i cijeli sistem pobačaja, a svi dobro znamo da ga vrše najviše žene od 30 i kusur godina dobrog imovinskog stanja, pod parolom PRAVO NA TIJELO?!

PsychoSoldier

zasto se rasprava o vjeri svede uvijek na crkvu, bibliju i krscanstvo kad se zna da je biblija prepisana iz drugih knjiga kao i sve ostale mladje religije...

u te rasprave o religiji treba ukljuciti i sve ostale religije svijeta, a ne sve svesti na krcanstvo.

Kršćanstvo se spominje iz vrlo jednostavnog razloga, ono je u ovoj zemlji najviše zastupljeno, na ovom području u Europi također.
Jeli ono prepisano?!
Stari zavjet kao takav je uzet od židovstva, odnosno nebi rekao ni uzet, nego sama razlika je u tome što od Isusova dolaska, određena grupacija ljudi je počela vjerovati da je Isus Mesija, a određena grupacija ostala vjerovati da Mesija kao takav tek treba doći. I da dosta ljudi kada govor o Crkvi u negativnom kontekstu citira priče iz starog zavjeta, sam empetri to navodi pod rečenicom:

empetri

a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu.

A nitko nikada nespominje Novi zavjet?!
PS: Kad smo kod prepisivanja, ja sam gledao na National Geographicu emisiju u kojoj određeni stručnjaci govore upravo suprotno, odnosno da je Kuran krivo prevedena Biblija.
Uostalom: Allah (Arabic: الله‎ Allāh, IPA: [ʔalˤːɑːh] ) is the standard Arabic word for God

empetri

No, da citiram istomišljenika: "Crkva kao ustanova i njeni kanonski zakoni jednostavno ne mogu odgovoriti na potrebe i moralne čvorove suvremenog društva, a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu."

 Upravo je to ono što je udaljilo hrpu mladih ljudi od crkve.
Crkva se jednostavno niti ne pokušava prilagoditi u prostoru i vremenu.

simo031

empetri

No, da citiram istomišljenika: "Crkva kao ustanova i njeni kanonski zakoni jednostavno ne mogu odgovoriti na potrebe i moralne čvorove suvremenog društva, a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu."

 Upravo je to ono što je udaljilo hrpu mladih ljudi od crkve.
Crkva se jednostavno niti ne pokušava prilagoditi u prostoru i vremenu.

Crkva nikada ni nije odgovorila na potrebe čovjeka.
Crkva je kroz povijest "vladala" strahom i represijom.

@empetri, jako dobar osvrt na tekst!

nemosvjerovat

Crkva nikada ni nije odgovorila na potrebe čovjeka.

 Ne znam kakve su tvoje potrebe, ali crkva u potpunosti zadovoljava moje potrebe.

nemosvjerovat

Crkva je kroz povijest "vladala" strahom i represijom.

 Odlazak u crkvu nije obveza, nego pravo svakog pojedinca, pa bi se iz tvoje tvrdnje dalo zaključiti da su svi oni koji posjećuju crkvu mazohisti.

simo031

empetri

No, da citiram istomišljenika: "Crkva kao ustanova i njeni kanonski zakoni jednostavno ne mogu odgovoriti na potrebe i moralne čvorove suvremenog društva, a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu."

 Upravo je to ono što je udaljilo hrpu mladih ljudi od crkve.
Crkva se jednostavno niti ne pokušava prilagoditi u prostoru i vremenu.

Da, problem je to što bi svatko od nas volio biti i katolik zbog neke svoje tradicije, a i da babe ne pričaju, a opet s druge strane bi se volio zajebavat u neograničenim količinama pa se zato inzistira da je Crkva ta koja se treba mjenjat ka svakom prosječnom jebivjetru?! Pa kada bi to bilo tako koji bi onda bio smisao Crkve uopće?!
Da svaki "Jaganjac" vrti po svom, a opet vjeruje?!
Crkva kao takva može malo omekšat pristup, ali mjenjat pravila samo zato što se nekome u određenom trenutku ona nesviđaju? Onda to nije to...

simo031

nemosvjerovat

Crkva nikada ni nije odgovorila na potrebe čovjeka.

 Ne znam kakve su tvoje potrebe, ali crkva u potpunosti zadovoljava moje potrebe.

nemosvjerovat

Crkva je kroz povijest "vladala" strahom i represijom.

 Odlazak u crkvu nije obveza, nego pravo svakog pojedinca, pa bi se iz tvoje tvrdnje dalo zaključiti da su svi oni koji posjećuju crkvu mazohisti.

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

mali_ivica

Crkva kao takva može malo omekšat pristup, ali mjenjat pravila samo zato što se nekome u određenom trenutku ona nesviđaju? Onda to nije to...

 Postoji stavovi crkve koji su u današnje vrijeme jednostavno neprihvatljivi. Kao primjer ću ti navesti muško-ženske odnose. Takvih primjera nažalost ima još, i stoga smatram da bi se crkva morala prilagoditi vremenu želi li opstati, odnosno ako je "viši interes" širiti vjeru i zadovoljiti duhovne potrebe vjernika.

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali, a to je samo njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne.
Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi ljudi vjerovali odnosno složili se sa mojim mišljenjem.

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali. To je njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne. Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi vjerovali.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti.
Činjenica je da si ti duhovno reducirana osoba, jer te vrijeđa kad netko traži od tebe da raspravu temeljiš na argumentima.

simo031

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali. To je njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne. Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi vjerovali.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti.
Činjenica je da si ti duhovno reducirana osoba, jer te vrijeđa kad netko traži od tebe da raspravu temeljiš na argumentima.

Rekao sam da ti vrijeđaš a ne da sam ja uvrijeđen.
Kako je neupitno i nepobitno dokazano da postoji Bog?

mali_ivica

empetri

Slažem se da kršćanstvo, kao i druge religije, ima predivnih ideja. Ima i komunizam. Problem je kada se ekskomunicira od oca silovana devetogodišnja djevojčica jer je obavila abortus, zajedno sa njenom majkom i bolničkim osobljem koji su sudjelovali u tom zločinu. Otac mora na ispovijed.

Čuj Crkva kao takva ima svojih grešaka, koje radi da bi utuvila javnosti nešto pod mora se. Ja nisam rekao da nema ali kad se pljuje po vjeri i sl. Onda se govori o tome da Bog nepostoji i sl., a tek u nedostatku argumenata počinje o križarskim ratovima... Ako si čitao teme na forumu imao si prilike to primjetit.
Kada spominješ abortus (pobačaj) postoji takav jedan primjer (9 godina starosti) i njime se pokušava amaskirat i cijeli sistem pobačaja, a svi dobro znamo da ga vrše najviše žene od 30 i kusur godina dobrog imovinskog stanja, pod parolom PRAVO NA TIJELO?!

PsychoSoldier

zasto se rasprava o vjeri svede uvijek na crkvu, bibliju i krscanstvo kad se zna da je biblija prepisana iz drugih knjiga kao i sve ostale mladje religije...

u te rasprave o religiji treba ukljuciti i sve ostale religije svijeta, a ne sve svesti na krcanstvo.

Kršćanstvo se spominje iz vrlo jednostavnog razloga, ono je u ovoj zemlji najviše zastupljeno, na ovom području u Europi također.
Jeli ono prepisano?!
Stari zavjet kao takav je uzet od židovstva, odnosno nebi rekao ni uzet, nego sama razlika je u tome što od Isusova dolaska, određena grupacija ljudi je počela vjerovati da je Isus Mesija, a određena grupacija ostala vjerovati da Mesija kao takav tek treba doći. I da dosta ljudi kada govor o Crkvi u negativnom kontekstu citira priče iz starog zavjeta, sam empetri to navodi pod rečenicom:

empetri

a Crkva ga ni na koji način ne prilagođava te svojim sljedbenicima nudi starozavjetne odgovore kao apsolutnu istinu.

A nitko nikada nespominje Novi zavjet?!
PS: Kad smo kod prepisivanja, ja sam gledao na National Geographicu emisiju u kojoj određeni stručnjaci govore upravo suprotno, odnosno da je Kuran krivo prevedena Biblija.
Uostalom: Allah (Arabic: الله‎ Allāh, IPA: [ʔalˤːɑːh] ) is the standard Arabic word for God

i islam i judaizam su svoje tekstove pokupili iz gilgameša i slicnih knjiga koje su nastale puno prije ove 3 spomenute vjere

PsychoSoldier

i islam i judaizam su svoje tekstove pokupili iz gilgameša i slicnih knjiga koje su nastale puno prije ove 3 spomenute vjere

Iskreno o tom gilgamešu imam saznanja jedin iz vikipedije a ona su ova...

Književnost Babilona i Mezopotamije bila je vrlo bogata. Iz tog razdoblja su pronađeni mnogi epovi, legende, mitovi, himne bogovima, psalmi, bajke, basne, poslovice i pripovijetke.

Najsavršeniji među epovima je ep o Gilgamešu. Za razliku od junaka iz grčke ili keltske mitologije, junak iz Epa o Gilgamešu bio je povijesna ličnost, kralj koji je vladao sumerskim gradom-državom Urukom oko 2700 pr. Kr. Nastao je oko 1700. godine prije nove ere. Neki njegovi dijelovi nastali su mnogo ranije, a i cijeli ep je vjerojatno stariji, samo mu je oko navedene godine dat cjelovit oblik. Ep je napisan u akkadianu, babilonskom jeziku i sastoji se od 12 ploča (pjevanja) pa je prema tome i najveći. Ploče imenuju svog autora kao Sin-Leqi-Unninni, što znači:' Bože mjeseca, prihvati moju molitvu'.

Gilgameš je bio zaboravljen do viktorijanskog doba. Engleski putnik, Austen Henry Layard, je 1839. iskopao više od 25.000 glinenih ploča iz ruševina Ninive. Henry Rawlinson je počeo prevoditi te ploče, prvo u Bagdadu, a onda u Britanskom muzeju. Kada je Rawlinsonov učenik George Smith preveo jedanaestu ploču Epa o Gilgamešu, na engleski 1872., izazvao je veliku senzaciju. Razlog tome je bio što je u toj ploči bilo opisan potop i spašavanje jako slično onome što je opisano u Bibliji (Utnapištim je u Gilgamešu napravio brod, a u Bibliji Noa). Nekoliko godina poslije, i druge su ploče prevedene. Ipak, dvadeset posto epa nije završeno, jer neki dijelovi ploča nisu pronađeni ili su oštećeni.

Zanimljivo je da ime Gilgameš, kako je utvrđeno, znači «otac-junak« ili »stari čovjek-junak«. Enkidu, pak, u pjesmama koje prethode ninivskoj verziji nije suborac i prijatelj Gilgamešov već njegov sluga. Značenje njegovog imena tumači se na razne načine, kao »gospodar brana i kanala«, kao »gospodar rita i močvare«, ili kao »stvorenje boga Ea(Enkija)«.
Radnja [uredi]

Heroj drži lava ispod ruke (vjerojatno Gilgameš) iz Dur-Šarukina, grada Asirskog vladara Sargona II., 713.–706. pr. Kr., kameni reljef, 5,52x2,18x63 cm, Louvre.

Prolog epa govori uopće o Gilgamešu, koji je bio jedna trećina čovjek a dvije trećine bog. Gilgameš se opisuje kao jako lijep i mudar čovjek koji je gradio prelijepe hramove i velike gradske zidine. Međutim, i pored njegovih vrlina, kada je počeo svoju vladavinu bio je despot. Gilgameš je radio razne grozote svom narodu (npr. silovao je svaku ženu koja bi mu se svidjela). Bogovi su uvidjeli patnju Gilgameševog naroda i stvorili su Enkidua, čovjeka divljine, koji je bio ravan Gilgamešu.

Enkidu je bio divlji čovjek. Kada ga je jedan lovac ugledao u divljini doveo mu je prostitutku da bi ga vratio u civilizirani svijet (tada se vjerovalo da seks i žene djeluju smirujuće na ljude divljine). Enkidu je stvarno postao normalan čovjek. Kada je saznao šta Gilgameš radi svome narodu, otišao je u Uruk i našao Gilgameša. Nakon što su se tukli čitavu noć, sprijateljili su se. Odlučili su zajedno ići u avanture.

Oni prvo odlaze u zabranjenu šumu posjeći drva. Tu ih napada čudovište Humbaba, kojeg pobijeđuju. Pri povratku u Uruk, nakon što je odbio imati ljubavne odnose s božicom, bore se i pobjeđuju nebeskog bika poslanog s neba. Bogovi odluče kazniti Enkidua. Enkidu umire, a Gilgameš je emocionalno slomljen. Nakon toga Gilgameš odlazi u potragu za besmrtnošću. Ne uspijeva je dobiti i umire kao smrtnik.

Dakle iz ovoga vidim da je jedina sličnost sa Biblijom kao takvom "Noin Potop"
Što kao takvo još više kazuje da se on dogodio. Dalje neke pretjerane sličnosti nebih izdvajao.

Još jednom, osobno to nisam proučavao tako da nebi o tome.
No jedno me intrigira ako tri različite religije kupe stvari iz jedne knjige ovog tipa, zašto su onda te religije kao takve u toliko različite?

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali, a to je samo njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne.
Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi ljudi vjerovali odnosno složili se sa mojim mišljenjem.

Pazi, ovdje dolazimo do ključne stvari u odnosima vjernik-ateist, ateist-vjernik.
A ona je slijedeća:
Ti kao ateist imaš pravo napisati da smo mi vjernici Zli, slabi, obespravljeni i mazohisti (VRIJEĐATI) jer kao takav nisi "ograničen" nikakvim moralnim načelima, a ja kao vjernik to nesmijem pošto ja jesam.
PO KOJOJ TO LOGICI STVARI STOJI?!

Znači da mi vjernici trebamo onako pobožno i skrušeno slušati tuđa sranja i uvrede kojima nas drugi obasipaju, samo iz razloga što smo vjernici i nemamo pravo odgovoriti na uvrede?!

Nakon ovoga vjerojatno slijedi ona jedna izjava u kojoj određena osoba sa foruma tvrdi kako je ovdje u našoj državi sve podređeno vjernicima.

Iskreno neznam koliko i u kojoj mjeri je podređeno vjernicima, ali zdravom razumu nikako nije. (Barem iz onoga što imamo prilike čitati na forumu.)

mali_ivica

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali, a to je samo njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne.
Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi ljudi vjerovali odnosno složili se sa mojim mišljenjem.

Pazi, ovdje dolazimo do ključne stvari u odnosima vjernik-ateist, ateist-vjernik.
A ona je slijedeća:
Ti kao ateist imaš pravo napisati da smo mi vjernici Zli, slabi, obespravljeni i mazohisti (VRIJEĐATI) jer kao takav nisi "ograničen" nikakvim moralnim načelima, a ja kao vjernik to nesmijem pošto ja jesam.
PO KOJOJ TO LOGICI STVARI STOJI?!

Znači da mi vjernici trebamo onako pobožno i skrušeno slušati tuđa sranja i uvrede kojima nas drugi obasipaju, samo iz razloga što smo vjernici i nemamo pravo odgovoriti na uvrede?!

Nakon ovoga vjerojatno slijedi ona jedna izjava u kojoj određena osoba sa foruma tvrdi kako je ovdje u našoj državi sve podređeno vjernicima.

Iskreno neznam koliko i u kojoj mjeri je podređeno vjernicima, ali zdravom razumu nikako nije. (Barem iz onoga što imamo prilike čitati na forumu.)

Krivo si sve shvatio. Da si pažljivo čitao moje postove vidio bi da nisam rekao da su vjernici zli kako je kolega stavio u moja usta kao da sam ja to rekao za vjernike. Da si pažljivo čitao vidio bi da iznošenje vlastitog mišljenja ne smatram vrijeđanjem nego neslaganjem sa drugačijim mišljenjem. Ne vidim nikakvu uvredu u tome što sam rekao da su vjernici jadni i obespravljeni u društvu i da su mazohisti jer vole da ih ljudi doživljavaju kao patnike, čast iznimkama. I na kraju ne branim vjernicima da "vrijeđaju" druge s obzirom da smatram da se oni samo brane jer su nečije mišljenje doživjeli kao uvredu.

francika

Krivo si sve shvatio. Da si pažljivo čitao moje postove vidio bi da nisam rekao da su vjernici zli kako je kolega stavio u moja usta kao da sam ja to rekao za vjernike. Da si pažljivo čitao vidio bi da iznošenje vlastitog mišljenja ne smatram vrijeđanjem nego neslaganjem sa drugačijim mišljenjem. Ne vidim nikakvu uvredu u tome što sam rekao da su vjernici jadni i obespravljeni u društvu i da su mazohisti jer vole da ih ljudi doživljavaju kao patnike, čast iznimkama. I na kraju ne branim vjernicima da "vrijeđaju" druge s obzirom da smatram da se oni samo brane jer su nečije mišljenje doživjeli kao uvredu.

Ja ti se evo ispričavam ako sam krivo shvatio, ali osobno sebe nedoživljavam kao osobu koja očekuje da ga se gleda kao patnika.

Ja mislim da bi vjernici samo trebali plaćati porez koji ide Crkvi, ja ne znam zašto financiram nešto u što ne vjerujem.

plavusaa

Ja mislim da bi vjernici samo trebali plaćati porez koji ide Crkvi, ja ne znam zašto financiram nešto u što ne vjerujem.

Pa svi mi sponzoriramo vjerske zajednice, koje god one bile, u največoj mjeri je to Katol.Crkva pošto je najviše zastupljena. I udrugu BaBe sponzoriramo iz blagajne iako iskreno neznam koji k oni uopće rade osim što se pojavljuju u emisijama "za dobrobit sviju nas"

mali_ivica

plavusaa

Ja mislim da bi vjernici samo trebali plaćati porez koji ide Crkvi, ja ne znam zašto financiram nešto u što ne vjerujem.

Pa svi mi sponzoriramo vjerske zajednice, koje god one bile, u največoj mjeri je to Katol.Crkva pošto je najviše zastupljena. I udrugu BaBe sponzoriramo iz blagajne iako iskreno neznam koji k oni uopće rade osim što se pojavljuju u emisijama "za dobrobit sviju nas"

Pametno financiranje nije problem, pa tako ni za vjernike. Problem je kad se preko crkve i svih ostalih udruga i firmi koje posluju sa državom peru novci iz državnog proračuna. Kao što su nerealne cijene radova i usluga, korištenje crkve u političke interese i sl. Na takav način su se pokrale milijarde u Hrvatskoj i danas imamo duga 50 milijardi Eura, a država se nije pomaknula s mjesta od njenog osnutka. Zbog krivih financija stojimo na mjestu 20 godina. Osim što imamo "par cesta" u Hrvatskoj sve drugo je propalo. Dužni smo ko Grčka a i nemamo više ništa u našem vlasništvu. Stranci su vlasnici financijskog sektora i imaju koncesiju nad svime u Hrvatskoj što nešto vrijedi.
Tako je kad se država ponaša kao pijani milijarder, umjesto da je svaka kuna stoput provjeravana za što je utrošena. Financiranjem svih udruga se kupuju samo glasovi za osvajanje vlasti. Udruge građani trebaju sami financirati pa tako i crkvu jer je njihovo financiranje usko povezano sa korupcijom.
Država se treba baviti razvojem gospodarstva i u tom pravcu raspoređivati novce, ali pod strogom kontrolom.

mali_ivica

PsychoSoldier

i islam i judaizam su svoje tekstove pokupili iz gilgameša i slicnih knjiga koje su nastale puno prije ove 3 spomenute vjere

No jedno me intrigira ako tri različite religije kupe stvari iz jedne knjige ovog tipa, zašto su onda te religije kao takve u toliko različite?

isto zato sto su i ljudi covjekoliki majmuni tolko razliciti, a opet jako slicni...
... kao sto su i tracevi nastali od jedne price/dogadaja i svatko nadoda nesto svoje, prilagodi tu pricu i nastane nesto sasvim novo...

vjerojatno se svelo na to da je pisac uzeo kostur teksta/dogadaja i prilagodio ga svojemu narodu, obicajima i sl.

francika

Pametno financiranje nije problem, pa tako ni za vjernike. Problem je kad se preko crkve i svih ostalih udruga i firmi koje posluju sa državom peru novci iz državnog proračuna. Kao što su nerealne cijene radova i usluga, korištenje crkve u političke interese i sl. Na takav način su se pokrale milijarde u Hrvatskoj i danas imamo duga 50 milijardi Eura, a država se nije pomaknula s mjesta od njenog osnutka. Zbog krivih financija stojimo na mjestu 20 godina. Osim što imamo "par cesta" u Hrvatskoj sve drugo je propalo. Dužni smo ko Grčka a i nemamo više ništa u našem vlasništvu. Stranci su vlasnici financijskog sektora i imaju koncesiju nad svime u Hrvatskoj što nešto vrijedi.
Tako je kad se država ponaša kao pijani milijarder, umjesto da je svaka kuna stoput provjeravana za što je utrošena. Financiranjem svih udruga se kupuju samo glasovi za osvajanje vlasti. Udruge građani trebaju sami financirati pa tako i crkvu jer je njihovo financiranje usko povezano sa korupcijom.
Država se treba baviti razvojem gospodarstva i u tom pravcu raspoređivati novce, ali pod strogom kontrolom.

Sada krećeš kao Felt kada mi je rekao da je Šola kriv za raspad sistema u Glasu Slavonije.
Kada spominješ korupciju i 50milijardi € duga ispada da zato kriviš Crkvu i eventualno par udruga iako su oni kao takvi minorni.
Glede Vatikanskog ugovora, nije ga mjenjao ni SDP ni HDZ.
No ovakvim postovima više ti trpaš politiku u Crkvu, nego što je ona sama u politici.

PsychoSoldier

vjerojatno se svelo na to da je pisac uzeo kostur teksta/dogadaja i prilagodio ga svojemu narodu, obicajima i sl.

Čuj u ovom svijetu se vjerojatno svašta desilo, a da mi to neznamo, no to nam nedaje za pravo da nešto odgovorno tvrdimo.

mali_ivica

francika

Pametno financiranje nije problem, pa tako ni za vjernike. Problem je kad se preko crkve i svih ostalih udruga i firmi koje posluju sa državom peru novci iz državnog proračuna. Kao što su nerealne cijene radova i usluga, korištenje crkve u političke interese i sl. Na takav način su se pokrale milijarde u Hrvatskoj i danas imamo duga 50 milijardi Eura, a država se nije pomaknula s mjesta od njenog osnutka. Zbog krivih financija stojimo na mjestu 20 godina. Osim što imamo "par cesta" u Hrvatskoj sve drugo je propalo. Dužni smo ko Grčka a i nemamo više ništa u našem vlasništvu. Stranci su vlasnici financijskog sektora i imaju koncesiju nad svime u Hrvatskoj što nešto vrijedi.
Tako je kad se država ponaša kao pijani milijarder, umjesto da je svaka kuna stoput provjeravana za što je utrošena. Financiranjem svih udruga se kupuju samo glasovi za osvajanje vlasti. Udruge građani trebaju sami financirati pa tako i crkvu jer je njihovo financiranje usko povezano sa korupcijom.
Država se treba baviti razvojem gospodarstva i u tom pravcu raspoređivati novce, ali pod strogom kontrolom.

Sada krećeš kao Felt kada mi je rekao da je Šola kriv za raspad sistema u Glasu Slavonije.
Kada spominješ korupciju i 50milijardi € duga ispada da zato kriviš Crkvu i eventualno par udruga iako su oni kao takvi minorni.
Glede Vatikanskog ugovora, nije ga mjenjao ni SDP ni HDZ.
No ovakvim postovima više ti trpaš politiku u Crkvu, nego što je ona sama u politici.

Nije crkva kriva što je politika financira. Politika to čini radi osiguravanja svojih fotelja iz kojih pere milijarde kroz kriminalne radnje. Ne mislim ja da se crkva financira više nego druge skupine građana, ali svim skupinama treba smanjiti na minimum jer bi svi živjeli na državnoj jasli, a ne bi zasukali rukave. Danas imamo više pametnjakovića u državi nego radnika.
A što se tiče Šole, krivo si zaključio jer je on jedan od rijetkih ljudi u Hrvatskoj koji imaju razum. Tako da ako je bio nekakav raspad u Glasu slavonije, sigurno to nije zbog njega, ali je on možda pozivajući na zdrav razum izazvao neke ljude da ga kamenuju. (ne znam o čemu se radi to o Glasu slavonije - nisam upućen.)
Ne trpam ja Politiku u Crkvu nego me je kolega koji je otvorio ovu temu, samo zbog nekih mojih komentara, dovukao ovamo da raspravljam o religiji i tim činom je on zapravo uvukao Crkvu u Politiku. Ili je jednostavno htio da preobratiti neke osobe koje nisu vjernici petljajući Crkvu u Politiku. Bez obzira na sve, moram ipak ustvrditi da i Crkva ima svoje političke stavove (novac) kao i Politika vjerske stavove (novac).
Evo link teme u kojoj simo031 Crkvu ubacuje u Politiku
http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=29937

francika

A što se tiče Šole, krivo si zaključio jer je on jedan od rijetkih ljudi u Hrvatskoj koji imaju razum. Tako da ako je bio nekakav raspad u Glasu slavonije, sigurno to nije zbog njega, ali je on možda pozivajući na zdrav razum izazvao neke ljude da ga kamenuju. (ne znam o čemu se radi to o Glasu slavonije - nisam upućen.)

Nisam ja pljuvao Šolu, davao sam primjer što neki drugi korisnici portala rade.
Nemožeš ukinut sve na minimum samo zato što je to tebi tako došlo....
Ali možeš skratit što se i napravilo u dogovoru za vrijeme recesije i eventualno još uvest pdv i sl.

nemosvjerovat

...slika...

Pretpostavljam da je iduće na redu s tvoje strane neki koncert potpore uz kobasice i kuvanu rakiju.

mali_ivica

francika

A što se tiče Šole, krivo si zaključio jer je on jedan od rijetkih ljudi u Hrvatskoj koji imaju razum. Tako da ako je bio nekakav raspad u Glasu slavonije, sigurno to nije zbog njega, ali je on možda pozivajući na zdrav razum izazvao neke ljude da ga kamenuju. (ne znam o čemu se radi to o Glasu slavonije - nisam upućen.)

Nisam ja pljuvao Šolu, davao sam primjer što neki drugi korisnici portala rade.
Nemožeš ukinut sve na minimum samo zato što je to tebi tako došlo....
Ali možeš skratit što se i napravilo u dogovoru za vrijeme recesije i eventualno još uvest pdv i sl.

Nisam ni rekao da si pljuvao Šolu. Opet krivo zaključuješ.
Nije se meni samo tako došlo, nego je to nužno. Država ima previše troškova financirajući određene skupine građana kako bi pametovali i bespotrebno troši novce. Što se tiče povećanja PDV-a to ne spada u poticanje poduzetništva već u stvaranje monopola i još veće raslojavanje građana. A to znači dodatno povećanje broja siromašnih i gladnih.
Eventualno je tvoje rješenje sigurno zasnovano na Božjoj pameti.

mali_ivica

nemosvjerovat

...slika...

Pretpostavljam da je iduće na redu s tvoje strane neki koncert potpore uz kobasice i kuvanu rakiju.

inače takve koncerte organiziraju i pohode pošteni katolici i veliki domoljubi

francika

Nisam ni rekao da si pljuvao Šolu. Opet krivo zaključuješ.
Nije se meni samo tako došlo, nego je to nužno. Država ima previše troškova financirajući određene skupine građana kako bi pametovali i bespotrebno troši novce. Što se tiče povećanja PDV-a to ne spada u poticanje poduzetništva već u stvaranje monopola i još veće raslojavanje građana. A to znači dodatno povećanje broja siromašnih i gladnih.
Eventualno je tvoje rješenje sigurno zasnovano na Božjoj pameti.

Ja ne zasnivam ništa na božijoj pameti, a ti također nečitaš kako treba.
Ja sam rekao da nema smisla svodit Crkvi pare na minimalu samo zato što se nekom tako prohtjelo, ali da im se može uvest plaćanje pdva na stvari na koje eventualno nisu dosada plaćali.
To nema nikakve veze sa dizanjem pdva nisi dobro pročitao. A to je zato što si htio na brzinu replicirat i ispast pametan.
Uopće nepričamo o gospodarstvu nego o ateistima i vjernicima.
Neznam kako sam se uopće uspio navući da ovoliko s tobom zaglavim u poreze u krivoj temi.

nemosvjerovat

inače takve koncerte organiziraju i pohode pošteni katolici i veliki domoljubi

I slike također. Zato mi je i čudno kako si ti kao velik njihov protivnik to preuzeo od njih.

protivnik?ne laskaj si

francika

Evo link teme u kojoj simo031 Crkvu ubacuje u Politiku
http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=29937

Čovječe koji si ti bukvalac. Pogledaj malo dalje i šire od vlastita nosa i ega. Citat na koji si postavio link, je iz biblije, no itekako ga se može primjeniti u svakodnevnom životu.

francika

simo031

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali. To je njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne. Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi vjerovali.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti.
Činjenica je da si ti duhovno reducirana osoba, jer te vrijeđa kad netko traži od tebe da raspravu temeljiš na argumentima.

Rekao sam da ti vrijeđaš a ne da sam ja uvrijeđen.
Kako je neupitno i nepobitno dokazano da postoji Bog?

 Maksimalno sam tolerantan prema različitim stavovima i mišljenjima, pogotovo ako ih sugovornik suvislo iznosi. No imam nultu točku tolerancije prema provokatorima, koji neprekidnim postavljanjem pitanja i skretanjem sa teme izbjegavaju dati bilo kakav odgovor i argument za svoje prijašnje tvrdnje. Stoga bi mi u tim okolnostima nastavak komunikacije sa tobom značio spustiti se nekoliko stepenica na evolucijskoj ljestvici, a na to nikako nisam spreman. Stoga kad budeš spreman/na ozbiljno diskutirati stojim ti na raspolaganju, a dotle pokušaj svoje frustracije zaliječiti nekim sportom ili nekom dobrom knjigom.

Bog bio uvijek s tobom …

simo031

francika

simo031

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali. To je njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne. Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi vjerovali.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti.
Činjenica je da si ti duhovno reducirana osoba, jer te vrijeđa kad netko traži od tebe da raspravu temeljiš na argumentima.

Rekao sam da ti vrijeđaš a ne da sam ja uvrijeđen.
Kako je neupitno i nepobitno dokazano da postoji Bog?

 Maksimalno sam tolerantan prema različitim stavovima i mišljenjima, pogotovo ako ih sugovornik suvislo iznosi. No imam nultu točku tolerancije prema provokatorima, koji neprekidnim postavljanjem pitanja i skretanjem sa teme izbjegavaju dati bilo kakav odgovor i argument za svoje prijašnje tvrdnje. Stoga bi mi u tim okolnostima nastavak komunikacije sa tobom značio spustiti se nekoliko stepenica na evolucijskoj ljestvici, a na to nikako nisam spreman. Stoga kad budeš spreman/na ozbiljno diskutirati stojim ti na raspolaganju, a dotle pokušaj svoje frustracije zaliječiti nekim sportom ili nekom dobrom knjigom.

Bog bio uvijek s tobom …

A što ti voliš omalovažavati ljude to je strašno. Ali nisi u pravu kad kažeš da sam nekoliko stepenica ispod na evolucijskoj ljestvici. Po bibliji ne postoji evolucija. Čovjek je napravljen od blata. Dobro možda i postoji, jer sudeći po tebi moglo bi biti da je majmun postao od čovjeka što se ne suprostavlja tvojim vjerovanjima. Nadam se da se slažeš sa mnom, barem u nečemu.
Ako hočeš da ti iznosim neke argumente ovdje morat češ se strpiti još neko vrijeme jer se upravo piše Biblija za ateiste, pa ču ti onda citirati njene dijelove kako bih potkrijepio svoje mišljnje.

hahaha sabio

"Religije ne računaju na uvjerenje temeljeno na argumentima, nego na vjeru
uvjetovanu Objavom. Kako je kapacitet vjerovanja najjači kod djece, posebna
se pažnja posvećuje toj nježnoj dobi. Ovo ima puno veći utjecaj na
ukorjenjivanje doktrine nego čuda ili prijetnje. Ako se u ranoj dobi neki
pogledi i doktrine predstave na jedan ozbiljan i svečan način, inače rijetko
doživljen, a u isto se vrijeme mogućnost sumnje u njih u potpunosti zaobiđe
ili se predstavi kao put u potpunu propast, rezultirajući utisak će biti
tako dubok da će, u pravilu, sumnjati u tu doktrinu biti kao i sumnjati u
vlastito postojanje. Mozda će tek jedna od deset tisuća osoba biti dovoljno
mentalno snažna da upita samu sebe ozbiljno i iskreno - Da li je to istina?

Nazvati te ljude snažnim umovima, esprits forts, je puno prikladniji opis
nego što se to uobičajeno misli."

Schopenhauer, O Religiji: Dijalog


„Običan narod religiju smatra istinitom, mudrac lažnom, a vladar – korisnom“

Seneka

21 mi je godina. Vjernik sam po sakramentima, vjerujem u neku višu silu (zvala se ona Bog, Allah, Jahve ili Čudovište od špageta s mesnim okruglicama), ali ne slušam i ne doživljavam propovijedi i savjete klera. U crkvu idem po potrebi, odnosno kada se od mene očekuje da idem (Božić, Uskrs, krštenje ili krizma nekog poznatog). Nemam ništa protiv onih koji iskreno vjeruju i idu u Crkvu. Nemam ništa protiv onih koji ne vjeruju i ne žele biti pripadnici bilo koje religije.
Moja mama je katolikinja, a tata ateist. U manjoj sredini iz koje potičem to je nerijetko nailazilo na osuđivanje (tata ti nije kršten, pa kako može tako?; nije to brak ako nije sklopljen pred svećenikom i sl.). Kao čovjeka me smeta činjenica da me jedan dio ljudi (vjernika katolika) zbog toga smatra manje vrijednim, kao i manje vrijednim jer se ne želim pomoliti prije jela, treninga, ispita ili bilo čega drugoga. Iako, moram priznati da je većini svejedno i iz toga svega ne prave problem. No, takva jedna diskriminacija na temelju vjeroispovjesti je nešto što smatram sramotnim za bilo kojeg čovjeka (jer umjesto pitanja je li čovjek radišan, pristojan, pošten, dobar otac i muž; pita se jedino JE LI KRŠTEN.).

Kao vjernik išao sam i na vjeronauk 8 godina u osnovnoj školi, 4 godine u srednjoj, i po godinu dana pred pričest i krizmu. U osnovnoj školi imao sam sjajnog vjeroučitelja s kojim se moglo razgovarati o svim temama, bilo crkvene ili svjetovne tematike. Njegov pristup bio je takav da smo razgovarali o raznim temama, uspoređivali kršćanstvo s drugim vjerama uz stavljanje u prostorvremenski kontekst, i slično. Konkretno, učio nas je da mislimo svojom glavom, uz to da u svakoj stvari koju radimo nastojimo biti pozitivni i poštovati tuđe mišljenje. -> S druge strane vjeroučitelj u srednjoj školi bio je potpuna suprotnost. Pokušaji razgovora ili rasprave nagrađivali su se negativnim ocjenama, a na drugačije mišljenje od onoga što je govorio odgovarao je omalovažavanjem i zabranjivanjem bilo kakve daljnje diskusije. Slična stvar bila je s časnama na crkvenom vjeronauku. Immali smo program koji smo morali ostvariti (pjevanje, molitva, dolasci na vjeronauk, mise i krunice....). Također, svaki pokušaj razgovora završavao je sa "to nije nešto što bi tebe trebalo zanimati", ili "nećeš se krizmati ako tako nastaviš". Isto tako, zbog dobrog glasa bio sam "zamoljen" da pjevam u crkvenom zboru, uz laganu opasku da u slučaju da odbijem moja krizma dolazi u pitanje.

Moje ogorčenje spram načina djelovanja Crkve je vjerojatno došlo kao posljedica utjecaja onih koji nisu htjeli razgovarati, već su mi prijetili i ušutkavali me. Ne kažem da bih redovito išao u crkvu i molio da su drugačije postupali, ali znam da zbog ovakvog načina mnogi, kao i ja, ne bi.

http://www.sekularizam.org/

bome jesi ako ti smatzras da si od blata zasto se ne raspadnes na kisi itd. U biti i ja vjerujem u Boga i da kazem kako sam nastao ne mogu iz razloga sto ne znam moguce je vise solucija da pace ne vjerujem evolucijom jer bi i danas neki majmun postao čovijek (no kada bolje razmislim..).
No sve u svemu nastali nekako jesmo možda i jednom budemo saznali odgovor na ovo pitanje ili njemu slično (jaje ili kokoš), ali sadfa tvrditi nešto jako čvrsto ne možemo. Možda je i evolucija u pitanju tipa mi smo stali u evoluciji i ostali na Zemljji a "izvanzemaljci" su zapravo ljudi koji su evoluciju nastavili itd...

francika

simo031

francika

simo031

francika

simo031

francika

Crkva je utočište jadnih i obespravljenih ljudi kao i maska zlih ljudi.
Da, vjernici su mazohisti. Većina ljudi je slaba i ne može ostvariti svoje želje. Zato uživa u svojoj jadi kako bi okolina bila zadovoljna.

 Zli, slabi, obespravljeni i mazohist su oni koji svoje tvrdnje iznose poput tebe (bez suvislih argumenata). Neki takve zovu i trollovi. Za mene su jednostavno sitne duše. Pokušaj se i argumentirano uključiti u rasprave, a ne samo aktivno, te će možda i tebe neko doživjeti kao pandana za razgovor.

Molim bez vrijeđanja, vjernici to ne rade!

Vjernici ne trebaju dokaze da bi vjerovali u "Boga".
Ja iznosim činjenice i ne trebaju mi argumenti da bi mi ljudi vjerovali. To je njihova odluka da li će mi vjerovati ili ne. Ne moram napisati "Bibliju" argumenata da bi mi vjerovali.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti.
Činjenica je da si ti duhovno reducirana osoba, jer te vrijeđa kad netko traži od tebe da raspravu temeljiš na argumentima.

Rekao sam da ti vrijeđaš a ne da sam ja uvrijeđen.
Kako je neupitno i nepobitno dokazano da postoji Bog?

 Maksimalno sam tolerantan prema različitim stavovima i mišljenjima, pogotovo ako ih sugovornik suvislo iznosi. No imam nultu točku tolerancije prema provokatorima, koji neprekidnim postavljanjem pitanja i skretanjem sa teme izbjegavaju dati bilo kakav odgovor i argument za svoje prijašnje tvrdnje. Stoga bi mi u tim okolnostima nastavak komunikacije sa tobom značio spustiti se nekoliko stepenica na evolucijskoj ljestvici, a na to nikako nisam spreman. Stoga kad budeš spreman/na ozbiljno diskutirati stojim ti na raspolaganju, a dotle pokušaj svoje frustracije zaliječiti nekim sportom ili nekom dobrom knjigom.

Bog bio uvijek s tobom …

A što ti voliš omalovažavati ljude to je strašno. Ali nisi u pravu kad kažeš da sam nekoliko stepenica ispod na evolucijskoj ljestvici. Po bibliji ne postoji evolucija. Čovjek je napravljen od blata. Dobro možda i postoji, jer sudeći po tebi moglo bi biti da je majmun postao od čovjeka što se ne suprostavlja tvojim vjerovanjima. Nadam se da se slažeš sa mnom, barem u nečemu.
Ako hočeš da ti iznosim neke argumente ovdje morat češ se strpiti još neko vrijeme jer se upravo piše Biblija za ateiste, pa ču ti onda citirati njene dijelove kako bih potkrijepio svoje mišljnje.

Odgovor na uvodni post:

Možeš ti biti vjernik, ateist, agnostik, Grobar, Delija, droca iz susjedstva itd. Dokle god "ne skačeš" po meni i drugima, niti me zanima niti si smijem uzeti za pravo uvjeravati te u drugačije.

Ne obraćam se izričito autoru teme, već govorim hipotetički. kao što ću i u nastavku.

Ta "sića", dokle god je tvoj novac, ima moj blagoslov da završi gdje god želiš - u crkvi, crvenom križu, javnoj kući. Ne tiče me se. Međutim, ukoliko se moja "sića" udruži sa tuđim "sićama" te tako stvara milijune kuna (što nije mala stvar u državi u kojoj je i školstvo, i zdravstvo, i infrastruktura itd. u škripcu), uzet ću si za pravo pljuvati po državi i instituciji koja mi to oduzima. Ponavljam: gdje ti postižeš duhovnu ravnotežu i koliko to tebe košta mene apsolutno ne zanima.

Odgovori na druga pitanja:
1. Nemam problema s odgojem, uvjerio bi se da mi poznaješ roditelje.
2. Većinom populacije ionako nisam fasciniran, no nije razlog sama većina.
3. Nije stvar straha. Oni poplašeni bi po toj logici sami sebi zabijali nož u leđa.

Evo ti drugi razlozi:
- Zbog vjerskih razlika se vodila velika većina svih ratova, čak i na lokalnoj razini. Pogledaj samo današnje netrepeljivosti.
- srednji vijek - TROO! (o ovome se može napisati serijal romana)
- financijska pohlepa (a zagovara se skromnost)
...

Evo ti moj istomišljenik koji još ima i smisla za humor: