Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Osijek

#340839

Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Prema zakonskim propisima, sve dok osoba ne potpiše izjavu da ne želi donirati svoje organe ili tkivo nakon smrti, potencijalni je donor. Izjave se potpisuju u ordinacijama opće medicine, no zanimljivo je što većina osječkih ordinacija izjave uopće ni nema, a izjava potpisana na bilo kojem drugome mjestu, nije pravovaljana!

- Nikakve izjave ja u ordinaciji nisam dobila, čak su i liječnici slabo informirani o svemu tome. Da mi sad netko dođe i kaže da bi dao izjavu, ja je doslovce nemam gdje zapisati. Može se, primjerice, zapisati u zdravstveni karton, no to nije dovoljno, odnosno to nema nikakvo značenje - upozorava dr. Karolina Mikić.

Ni dr. Jadranka Frohlich u svojoj ordinaciji nema izjave o nepoklanjanju organa, a ona kaže da nitko od pacijenata do sada to nije niti zatražio. Da joj sad netko dođe i kaže da ne dozvoljava eksplantaciju svojih organa, izjavu bi kao opasku stavila u računalni karton i to je sve. U ordinaciji dr. Stanislava Bulata postoje obrasci i kaže da je do sada izjavu potpisao samo jedan pacijent. Dr. Bulat smatra da dokle god domovi zdravlja ne budu umreženi s bolnicama, zavodima za javno zdravstvo i sličnim ustanovama ti podaci nisu vjerodostojni.

- Problem je u tome što ne postoje nikakvi plakati koji bi ljude informirali o mogućnosti izjave. Imam obrasce, ali ih nikada do sada nitko od mojih pacijenata nije tražio. U slučaju da to napravi ja ih šaljem u Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi, no ukoliko sve ordinacije nisu dobile obrasce, nastaje problem. Inače, vjerujem da se ljudi srame potpisati takvu izjavu tako da bi još koja kampanja bila dobrodošla - zaključila je dr. Darja Nelken-Bestvina.

Donorske kartice

Za razliku od obrazaca, donorske kartice ima svaka od ordinacija opće medicine. Kod dr. Milkić nekoliko se mladih zainteresiralo o tome, no ona im nije željela dati donorske kartice bez pristanka roditelja. A kada je riječ o starijim pacijentima, kaže ona, gotovo nitko ne želi biti darivatelj organa nakon smrti.

- Mi pacijentima ne pričamo ni o izjavama ni o karticama, jer to uz sav posao koji imamo, ne stignemo. Osobno kod mene ima kartica, ali rijetko ih uzimaju - kaže dr. Nelken-Bestvina. Za donorske pacijenti se jako rijetko raspituju i u ambulanti dr. Stanislava Bulata.

Tekst : M.Mihelić/Glas-Slavonije.hr
#340840
prestrašno...
#340842
Strasnije od ovoga su jedino oni koji odbijaju donirati vlastite organe. Zapravo, postoje jos gori od njih - oni koji su im isprali mozak.
#340852
kad krepam ko da će mi i biti bitno...
#340856
Leteci mungos


Strasnije od ovoga su jedino oni koji odbijaju donirati vlastite organe. Zapravo, postoje jos gori od njih - oni koji su im isprali mozak.



zašto je to strašnije? strašnije je ne imati pravo izbora.
#340861
Uma


Leteci mungos


Strasnije od ovoga su jedino oni koji odbijaju donirati vlastite organe. Zapravo, postoje jos gori od njih - oni koji su im isprali mozak.



zašto je to strašnije? strašnije je ne imati pravo izbora.


baš ti je onda bitno imaš li izbora ili ne, imaš li sve organe ili ne...koji je tvoj razlog da ne budeš donor?
#340863

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Da i mene to zanima, što može biti nečiji razlog NEdarivanja organa? <img class=:">

Ja se ne mogu sjetiti niti jednog pametnog.... :roll:
#340875
ko kaže da ja ne želim darivat organe? samo kažem da ljudi trebaju imati pravo izbora. a koji je razlog da nemjau pravo izbora?
#340893
nicoll


Da i mene to zanima, što može biti nečiji razlog NEdarivanja organa? <img class=:">

Ja se ne mogu sjetiti niti jednog pametnog.... :roll:


Pa naprimjer zato što su cijene organa na crnom tržištu od nekoliko desetaka do nekoliko stotina tisuća eura. Zašto misliš da pohlepni ljudi ne bi bili spremni na tako nešto, a takvih ljudi ima i među liječnicima.
Jel stvarno misliš da su svi ljudi razumni kao ti ili misliš da bi trebali biti. Znaš li ti koliko nerazumnih ljudi ima u Vrapču, a nekoliko stotina puta više ih ima na slobodi prikrivenih jer su odlični manipulatori.
Jel znaš za onu pravničku poslovicu da je bolje sto krivih osloboditi nego jednog nevinog osuditi. Šta ako jedan život se namjerno uništi zbog nečije zarade. Putevi kriminala su nevidljivi poštenom čovjeku, a žrtvama nitko ne vjeruje zbog medijske manipulacije. Iz istog razloga se ni vještice ne spaljuju više.

Na nekoliko organa netko može zaraditi milijune eura.

Jel znaš da je Hrvatska prva u svijetu po izvozu organa, barem se tako hvale po medijima oni koji u tome sudjeluju. Zašto nismo prvi u proizvodnji bilo čega drugoga. Jel se zato Hrvate ne treba tražiti dozvola da im se oduzmu organi.
Na taj način, gdje se Hrvati ne moraju pitati da li su za doniranje svojih organa, otvorena su vrata švercerima organa jer ukoliko prouzrokuju nečiju smrt zakonski su zaštićeni.
Ti šverceri ljudskim organima potiču svoje kolege da se preko medija reklamiraju donorske kartice koje uopće nisu potrebne i time se zavaraju građani jer bi mislili da se moraju izjasniti za doniranje a zapravo ne moraju.

I sad zamisli slučaj da ti se ne daj Bože nešto desi i da naletiš na nekoga tko odlučuje o tvom životu, a on je slučajno švercer ljudskim organima. Što misliš da li će tebi spašavati život ili će se potruditi da osigura tvoje organe svom klijentu.
Jel ti misliš da se o svemu vodi evidencija i da se papiri o nelegalnim transplantacijama ne mogu zagubiti. Jel ti misliš da predsjednik vlade ili države ne bi primao mito za lobiranje svojih klijenata kako bi postao milijunaš a pri tom uništio državu na čijem je čelu. Misliš li da bi takav imao grižnju savjesti nakon toga. Ne bi imao. Takvi ljudi nemaju razuma. Zašto onda ne bi postojali i liječnici bez razuma. Ja ih znam hrpu.

I da, još samo da znaš ako bi tebi zatrebao bubreg ja bi ti ga dao, ali ne želim biti dobrovoljni darivatelj organa jer mi nitko nije rekao da to već jesam i bez donorske kartice.

Ja sam jedan od nas možda pet u Osijeku koji su potpisali da ne žele donirati organe i tkiva nakon smrti, a Vi slobodno i dalje gledajte reklame na TV-u da Vam treba donorska kartica da bi bili darivatelj organa.

Svi smo mi nastali iz praha i u prah ćemo se pretvoriti. Čemu se petljati u ljudske sudbine kad nas sve to čeka i zbog čega poticati pohlepu kod ljudi.
Zbog pohlepe ni ne možete razumjeti razlog da se zakonom odredi da donori mogu biti samo oni koji se izjasne da to žele biti.
Zbog pohlepe se s Vama može lako manipulirati.
#340896
Trebali bi to malo srediti......
mislim...ja sam za doniranje jer smatram da je šteta ne pomoći....ipak se doniranjem spašavaju životi....
i koliko je samo ljudi koji čekaju novu priliku za život....
ali nekako je glupo raditi eksplantaciju bez pitanja......rodbine ili koga već...
svakakvih nas ima i oni koji ne žele dati zasigurno imaju neke svoje razloge-drugima shvatljive ili neshvatljive.....
#340897
a ako ja npr želim da neki moji određeni organi budu darovani nekoj određenoj osobi, kojoj u tom trenutku možda i nisu zdravstveno neophodni, ima li kakva procedura za to?
#340901
Zakonska regulativa je jasna. Svi koji se izricito nisu izjasnili da NE zele biti donori organa ... su donori.

Medjutim ... i bez tih obrazaca ... nikada nikome nisu uzeli organe a da prije toga nisu dobili odobrednje rodbine.

Tako da 'paranoja' da ce vam netko uzeti ograne (i mozda nekome spasiti zivot) ... radi toga sto lijecnici nemaju 'obrasce' ... je kretenoidna novinarska glupost na kakve smo navikli.

Ja bih ipak savjetovao svima da kod svog lijecnika uzmu donorsku karticu i obavijeste svoju obitelj o toj svojoj zelji. Na 'onom' svijetu im nista od toga nece trebati, a nekome ce spasiti zivot.
#340902
Ingo


Zakonska regulativa je jasna. Svi koji se izricito nisu izjasnili da NE zele biti donori organa ... su donori.

Medjutim ... i bez tih obrazaca ... nikada nikome nisu uzeli organe a da prije toga nisu dobili odobrednje rodbine.

Tako da 'paranoja' da ce vam netko uzeti ograne (i mozda nekome spasiti zivot) ... radi toga sto lijecnici nemaju 'obrasce' ... je kretenoidna novinarska glupost na kakve smo navikli.

Ja bih ipak savjetovao svima da kod svog lijecnika uzmu donorsku karticu i obavijeste svoju obitelj o toj svojoj zelji. Na 'onom' svijetu im nista od toga nece trebati, a nekome ce spasiti zivot.


To što si ti rekao je kretenoidna glupost, zato jer ti uopće ne treba donorska kartica osim da se praviš važan.
#340905
Gle francika, ima logike u tome što ti govoriš..ali ako će se ljudi odricati prilike da pomognu nekom iz čistog straha da netko to ne bi zloupotr...čemu to vodi...
ako ipak umrem u nekoj prometnoj koju mi nije nikakva urotnička organopreprodavačka mafija smjestila, i ja ne želim dati svoje organe zbog sumnji u funkcioniranje tog sistema, te tako ubijem još 5 ljudi..
Ja sam do nedavno mislila da si samo karticom dobrovoljni donor a onda sam saznala da su svi potencijalni donori...ok, čudno je da je to obavezno..
A mene je zanimalo zašto netko ne bi dao organe ako ima priliku za to, a recimo da su uvj idealni, bez ovih kriminalnih zavrzlama...
možda nekakvi vjerski razlozi ili tako nešto? stvarno me to zanima...
#340911
nicoll


Gle francika, ima logike u tome što ti govoriš..ali ako će se ljudi odricati prilike da pomognu nekom iz čistog straha da netko to ne bi zloupotr...čemu to vodi...
ako ipak umrem u nekoj prometnoj koju mi nije nikakva urotnička organopreprodavačka mafija smjestila, i ja ne želim dati svoje organe zbog sumnji u funkcioniranje tog sistema, te tako ubijem još 5 ljudi..
Ja sam do nedavno mislila da si samo karticom dobrovoljni donor a onda sam saznala da su svi potencijalni donori...ok, čudno je da je to obavezno..
A mene je zanimalo zašto netko ne bi dao organe ako ima priliku za to, a recimo da su uvj idealni, bez ovih kriminalnih zavrzlama...
možda nekakvi vjerski razlozi ili tako nešto? stvarno me to zanima...


Već sam rekao. Postoji mogućnost da se ljudima u nesreći namjerno ne pomaže radi daljnje enormne zarade bezrazumnih ljudi u zdravstvu. Na taj način se ugrožavaju mnogi životi, pa je pitanje da li se na taj način nekom pomaže ili nekom odmaže.
Presađivanje organa je usko povezano sa ljudskom pohlepom za novcem i ljudskom pohlepom za životom. Ne treba se miješati u to. Što misliš koliko organa završi u Etiopiji. Vjerovatno su oni samo donori kao i Hrvati. Sve ostalo je blamaža i manipulacija.
#340942
Već sam svima bližnjima rekla da svoje NEDAM, a tuđe NE ŽELIM!! i točka! I NE ŽELIM biti na aparatima, jer draža mi je smrt od takvog vegetiranja, a i humanija je.
Idem i po tu nesretnu nedonorsku karticu i nositi ću je sa sobom. I baš me briga što tko misli o tome .

Neki tu razglabaju na način "baš me briga kad sam mrtav" , e pa dragi moji nikome netrebaju mrtvi organi. Organ mora biti živ da bi nekome koristio.

Uvijek bih određenoj osobi ( dakle nekome sa imenom i prezimenom) dala bubreg,dio jetre, koštanu srž,krv ili bilo što o čemu JA mogu odlučiti.
#340943
PEGY


Neki tu razglabaju na način "baš me briga kad sam mrtav" , e pa dragi moji nikome netrebaju mrtvi organi. Organ mora biti živ da bi nekome koristio.



Za ime Božje.
#340945
francika


Postoji mogućnost da se ljudima u nesreći namjerno ne pomaže radi daljnje enormne zarade bezrazumnih ljudi u zdravstvu. Na taj način se ugrožavaju mnogi životi, pa je pitanje da li se na taj način nekom pomaže ili nekom odmaže.



Postoji mogućnost i da vanzemaljci otimaju ljude i uzimaju im organe radi proučavanja.

Osim toga, dosta je ljudi zaslužilo da im se organi uzmu dok su živi, bez pristanka. Primjerice, lažni branitelj sa lažnim Ptsp-om, koji je otišao u mirovinu od nekih 5-6 tisuća kuna, i u svojim srednjim godinama životari, klati se po gradskim ulicama i pije nekoliko kavica dnevno u više različitih birtija. Pa takvom parazitu (a ima ih očito na desetke tisuća) organi bi se trebali oduzeti reda radi, a tek što bi se time pomoglo onome tko svoje organe koristi smisleno (dakle nešto radi). Jedino bi jetru teško iskoristili, cirotična jetra nikome ne teba.
#340946
tako sam barem čitala u novinama, kada se proglasi moždana smrt može se uzimati organe, a meni se to ne dopada
#340947
W.M. Felt



Osim toga, dosta je ljudi zaslužilo da im se organi uzmu dok su živi, bez pristanka.



ovo ti je prestrašno!!

tko zna šta raznorazni režimi rade sa svojim osuđenicima na smrt, pa i nedavni skandali s onim tipom s kosova - uglavnom, sve su to naklapanja i senzacije po novinama zbog kojih ne želim dati niti primiti organe jer neznam koliko je istine u tome i to mi je sve skupa stravično i plaši me i bojim se

ja mislim da samo ljudi koji sami to žele trebaju biti donori
#340964
PEGY

Već sam svima bližnjima rekla da svoje NEDAM, a tuđe NE ŽELIM!! i točka! I NE ŽELIM biti na aparatima, jer draža mi je smrt od takvog vegetiranja, a i humanija je.
Idem i po tu nesretnu nedonorsku karticu i nositi ću je sa sobom. I baš me briga što tko misli o tome .

Neki tu razglabaju na način "baš me briga kad sam mrtav" , e pa dragi moji nikome netrebaju mrtvi organi. Organ mora biti živ da bi nekome koristio.

Uvijek bih određenoj osobi ( dakle nekome sa imenom i prezimenom) dala bubreg,dio jetre, koštanu srž,krv ili bilo što o čemu JA mogu odlučiti.


Nećeš dobiti nikakvu karticu već samo obrazac koji popuniš da ne želiš biti donor koji je od nekvalitetnog papira veličine skoro pola A4 papira i vrlo brzo izblijedi i ne možeš ga nikako nositi sa sobom kao što se kartica može nositi u novčaniku.
#340970
Kako se osigurati da moj organ ne dobije Arsen Dedić?
#340971
dajte ljudi malo procitajte nesto, informirajte se pa onda lupetajte
#340973
PEGY


ovo ti je prestrašno!!

tko zna šta raznorazni režimi rade sa svojim osuđenicima na smrt, pa i nedavni skandali s onim tipom s kosova - uglavnom, sve su to naklapanja i senzacije po novinama zbog kojih ne želim dati niti primiti organe jer neznam koliko je istine u tome i to mi je sve skupa stravično i plaši me i bojim se

ja mislim da samo ljudi koji sami to žele trebaju biti donori



Za ime Boga dragoga.

Kakvi osuđenici na smrt, kakvo Kosovo, kakvi bakraći.

A da mnogima treba oduzeti organe, i dati onima koji nešto u životu rade, i dalje tvrdim. Što će lokalnom umirovljeniku od 40-50 godina, recimo, rožnica na oba oka? Za birtije i kladionicu je dovoljno i jedno. S druge strane, mnogo ljudi treba rožnicu jer žele nešto napraviti u životu.
#340975
o čemu ti Felt pričaš? kako nekom možeš uzeti oko i dati nekom drugom? grozim se tako nečeg
#340977
PEGY


o čemu ti Felt pričaš? kako nekom možeš uzeti oko i dati nekom drugom? grozim se tako nečeg



Zašto se groziš? Napravi se uvid u registar mladih umirovljenika, čije ćemo ogromne mirovine financirati još 30-ak godina, i pita ih se lijepo, ili bubreg ili rožnica, ako želite ostati u mirovini. Svi sretni i zadovoljni. Mislim na ove sa psihičkim poremećajem - nije li to pravedno, kada već lažiraju Ptsp, da im se onda izvede i jedno oduzimanje organa, i barem ih se malo približi ljudima koji su zaista ranjeni?
#340979
Pendo


Kako se osigurati da moj organ ne dobije Arsen Dedić?

hahaha :)
#340999
W.M. Felt


francika


Postoji mogućnost da se ljudima u nesreći namjerno ne pomaže radi daljnje enormne zarade bezrazumnih ljudi u zdravstvu. Na taj način se ugrožavaju mnogi životi, pa je pitanje da li se na taj način nekom pomaže ili nekom odmaže.



Postoji mogućnost i da vanzemaljci otimaju ljude i uzimaju im organe radi proučavanja.

Osim toga, dosta je ljudi zaslužilo da im se organi uzmu dok su živi, bez pristanka. Primjerice, lažni branitelj sa lažnim Ptsp-om, koji je otišao u mirovinu od nekih 5-6 tisuća kuna, i u svojim srednjim godinama životari, klati se po gradskim ulicama i pije nekoliko kavica dnevno u više različitih birtija. Pa takvom parazitu (a ima ih očito na desetke tisuća) organi bi se trebali oduzeti reda radi, a tek što bi se time pomoglo onome tko svoje organe koristi smisleno (dakle nešto radi). Jedino bi jetru teško iskoristili, cirotična jetra nikome ne teba.



tebi se treba uzeti taj bolesni mozak i bacit ga u smece da ga ne bi iskoristili više nikada!
#341216
Rodio sam se "kompletan" i kad umrem hoću da me se zapali "kompletnog".

Ako nekome, dok sam živ, zatreba bubreg npr, a moja oba valjaju, spreman sam dati jedan.

Pazite, rekoh, DOK SAM ŽIV. A kad umrem neću ni da mi nokte sjeku.
#341284
eseker


Rodio sam se "kompletan" i kad umrem hoću da me se zapali "kompletnog".

Ako nekome, dok sam živ, zatreba bubreg npr, a moja oba valjaju, spreman sam dati jedan.

Pazite, rekoh, DOK SAM ŽIV. A kad umrem neću ni da mi nokte sjeku.


U potpunosti se slažem s tobom. To nije oskrivljavanje tijela, već oskrivljavanje duše. Ili su možda ovi koji su donijeli zakon da se ne moramo izjasniti kao donori a ipak da nas seciraju nakon smrti možda zaboravili da duša postoji i da bez njenog pristanka ne mogu nikoga secirati.
#341388
Ja bih voljela biti kremirana..nekako mi je čišće i ne treba ti plac na groblju koji je postao bogatstvo...
A prije toga trančirajte me, i izvadite mi i plombe ako su vam od ikakve koristi, sve vam nesebično dajem....
a budući sam to ovako javno obznanila bolje da idem odmah zaključati vrata, jer lovci na organe su možda već stigli...
sva sreća pa sam životno osigurana, obitelj će mi zaraditi neke pare, eto svi će imati koristi od mene...
#341424
Slazem se s Feltom, postoje produktivni pojedinci i oni neproduktivni. Svi oni zajedno cine drustvo u kojem zivimo.
Ukoliko neproduktivnoga mozemo uciniti produktivnim,ili produktivnog produktivnijim, a naustrb neproduktivnosti drustva, uvijek cu birati tu opciju.
Iako vidim da neki josh vjeruju da im dusa zivi u organima; brijao sam da je to umrlo sa starim egipcanima...
#341425
bazooka_joe


Iako vidim da neki josh vjeruju da im dusa zivi u organima; brijao sam da je to umrlo sa starim egipcanima...



točno! zato se za određene ljude i može reći da su "u penisu". ili da im je duša u njemu. kakogod. :D
#341428
medicina je već toliko napredovala pa me čudi da nisu počeli presađivati penise, koliko bi tu bilo dobrovoljnih davatelja?
#341456
shvatite da nemate dušu.. duša ste.. imate tijelo..
#341461
bazooka_joe


Slazem se s Feltom, postoje produktivni pojedinci i oni neproduktivni. Svi oni zajedno cine drustvo u kojem zivimo.
Ukoliko neproduktivnoga mozemo uciniti produktivnim,ili produktivnog produktivnijim, a naustrb neproduktivnosti drustva, uvijek cu birati tu opciju.
Iako vidim da neki josh vjeruju da im dusa zivi u organima; brijao sam da je to umrlo sa starim egipcanima...


O kakvoj ti produktivnosti pričaš? Pa nisu ljudi strojevi da im se mijenjaju dijelovi samo da bi radili.
#341463
morgan


https://www.youtube.com/watch?v=aclS1pGHp8o

malo da se podsjetimo kako se donira i uzimaju organi :)


Ne kaže se uzalud da u svakoj šali ima istine. Nažalost po našim zakonima mogu te slobodno ubit i izvaditi organe i neće odgovarat za ništa.
#341464
Sir William


shvatite da nemate dušu.. duša ste.. imate tijelo..


A čuj, možda je obrnuto, pa si tijelo koje ima dušu. Nikad ne znaš.
#341465
francika

za ništa.


ni za šta

edit:

francika

Sir William


shvatite da nemate dušu.. duša ste.. imate tijelo..


A čuj, možda je obrnuto, pa tijelo ima dušu. Nikad ne znaš.


nije
#341494
Uz sve dužno poštovanje, mislim da ljudi imaju puno pravo odlučiti žele li darivati svoje organe ili žele da svi njihovi organi odumru s njima. Osobno sam za spremna svoje organe darivati, a nadam se ukoliko bi trebalo članovima moje obitelji ili meni, da bi bilo još takvih ljudi.

Ono što sam htjela problematizirati je ideja u ovom postu:

francika


I sad zamisli slučaj da ti se ne daj Bože nešto desi i da naletiš na nekoga tko odlučuje o tvom životu, a on je slučajno švercer ljudskim organima. Što misliš da li će tebi spašavati život ili će se potruditi da osigura tvoje organe svom klijentu.
Jel ti misliš da se o svemu vodi evidencija i da se papiri o nelegalnim transplantacijama ne mogu zagubiti. Jel ti misliš da predsjednik vlade ili države ne bi primao mito za lobiranje svojih klijenata kako bi postao milijunaš a pri tom uništio državu na čijem je čelu. Misliš li da bi takav imao grižnju savjesti nakon toga. Ne bi imao. Takvi ljudi nemaju razuma. Zašto onda ne bi postojali i liječnici bez razuma. Ja ih znam hrpu.




Po tome ispada da nas takav obrazac može spasiti od švercera organima. To bi bilo točno samo pod uvjetom da ti šverceri organima poštuju zakon. Nekako mi je teško zamisliti da će se osoba kojaje spreman nekoga ubiti da bi mu oduzela organe puno obazirati na papir na kojem je ta nesretni slučajni donor iskazao da to ne želi biti. U takvoj nekoj situaciji čini mi se vjerojatnijim da službenih zapisa o uzimanju organa neće biti (samo mali ili malo veći rez, a ako pustimo mašti na volju, mogu uvijek iskemijat nužno potrebnu obdukciju kojom se taj rez prikriva). Dakle, smatram da švercere organima neće zaustavit takva izjava, u nekom idealnom društvu taj problem bi riješila policija.

Ova izjava (o nedarivanju) po meni može koristiti samo u službenim, legalnim procedurama - u kojima svi koji sudjeluju poštuju zakon. Oni koji su naumili nekoga ubiti da bi se dočepali organa, sigurno se neće zaustaviti kad vide da je ta osoba potpisala da ne želi biti donor (a istovremeno u ovom kvazi - scenariju ima organ koji se savršeno poklapa s potrebitim).

U svijetu su poznata dva načina pristanka na neki postupak - aktivni (osoba kaže i potpiše da želi sudjelovati ili npr. dati svoje organe) i pasivni (osoba je informirana - što smo svi mi jer postoji propis o ovome - i ukoliko ne želi dati organ, treba se o tome izjasniti). Pasivni postupak osigurava da osobe kojima "je tlaka" otići po donorsku karticu samo zbog toga ne "propadnu" kao potencijalni donori.

Uostalom, koliko se moglo čuti po medijima, liječnici, unatoč propisima, pitaju članove obitelji i ukoliko se obitelj usprotivi ne uzimaju organe (iako tad zapravo protuzakonito postupaju pa bi ih neka druga obitelj čiji član umre jer zbog takvog postupka ne dobije organ možda mogla i tužit).
#341500
studiozakvalitetuzivota

...pasivni (osoba je informirana - što smo svi mi jer postoji propis o ovome - i ukoliko ne želi dati organ, treba se o tome izjasniti).


Mislim da je problem što većina ljudi nije u to upućena i nemaju pojma da su potencijalni donori organa ukoliko se ne izjasne drugačije - što baš i nije pošteno.

A one fore da liječnici nemaju vremena objasniti pacijentima o ovoj tematici... Što se onda ne tiskaju plakati s tim i stavljaju u čekaonice, ordinacije, po Domu zdravlja, bolnici...umjesto svih onih reklama za kojekakve lijekove i sl.?

Ah, da...pa na tim plakatima i lijekovima koji se promoviraju netko ubire lovu, a zašto bi upozoravali ljude da su potencijalni donori ukoliko se drugačije ne izjasne, i time gubili pare od farmaceutskih tvrtki? I istovremeno bi ljudi bili više upućeni u određene stvari, ali očito im tako što nije u cilju.

Za sve se nađe način, naravno, onome kome je u cilju...
#341502
Stella1989

"studiozakvalitetuzivota Što se onda ne tiskaju [b

plakati s tim i stavljaju u čekaonice, ordinacije, po Domu zdravlja, bolnici...umjesto svih onih reklama za kojekakve lijekove i sl.?



Koliko ja znam takvi plakati postoje,a i brošure....
uostalom danas su bar informacije dostupne sa svih strana....
iako mislim da nitko nebi išao uzeti nečije organe, a da se ne pita obitelj...
pa nisu organi igračke..i ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar.....

#341503
fear of the dark


Koliko ja znam takvi plakati postoje,a i brošure....
uostalom danas su bar informacije dostupne sa svih strana....
iako mislim da nitko nebi išao uzeti nečije organe, a da se ne pita obitelj...
pa nisu organi igračke..i ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar.....


Nisa bila često u bolnici, Domu zdravlja, hvala Bogu...ali kad sam bila NI JEDNOM nisam vidjela ništa o ovoj tematici - u bilo kojoj zdravstvenoj ustanovi. Ako postoji, možda da više ustraju u tome, a ne da svaki put na plakatima vidim neke lijekove i slične gluposti koje (dosta) koštaju.

Na brošurama sam jedino viđala one fore o spolno prenosivim bolestima i trudnoći. O doniranju organa - nikad.
#341504
Džaba je ustrajati...to mora biti odluka svakoga ponaosob.....
ima toga, a bude i dan posvećen tome kao i za sve drugo.. pa se raspravlja, informira i slično...
#341505
fear of the dark


Džaba je ustrajati...to mora biti odluka svakoga ponaosob.....
ima toga, a bude i dan posvećen tome kao i za sve drugo.. pa se raspravlja, informira i slično...


Očito ne dovoljno. Mislim da ova tematika zaslužuje više pozornosti, jer kako si i sam rekao, ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar. ;)
#341506
Stella1989


fear of the dark


Koliko ja znam takvi plakati postoje,a i brošure....
uostalom danas su bar informacije dostupne sa svih strana....
iako mislim da nitko nebi išao uzeti nečije organe, a da se ne pita obitelj...
pa nisu organi igračke..i ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar.....


Nisa bila često u bolnici, Domu zdravlja, hvala Bogu...ali kad sam bila NI JEDNOM nisam vidjela ništa o ovoj tematici - u bilo kojoj zdravstvenoj ustanovi. Ako postoji, možda da više ustraju u tome, a ne da svaki put na plakatima vidim neke lijekove i slične gluposti koje (dosta) koštaju.

Na brošurama sam jedino viđala one fore o spolno prenosivim bolestima i trudnoći. O doniranju organa - nikad.



To o čemu pišeš bilo bi jako korisno za propagiranje darivanja organa. Ovako, postoji zakon o tome (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2004_12_177_3080.html , članak 22), a naša dužnost kao građana ove zemlje je biti upoznati sa zakonima koje ona ima (ili kako se to voli reći, nepoznavanje zakona nije opravdanje za njegovo kršenje). Dakle, svi preduvjeti informiranja nužni za pasivni pristanak su ispunjeni, a sad ono što bi bilo lijepo je sasvim druga priča.

Apropos napisa o reklamama farmaceutskih tvrtki - mislim da ukoliko se ovako nastavimo koristit raznima "blagodatima" farmacije uskoro nitko od nas neće imati nijedan organ koji je nakon smrti u takvom stanju da se može donirati.
#341507
francika


Nažalost po našim zakonima mogu te slobodno ubit i izvaditi organe i neće odgovarat za ništa.


srećom da papir (tipkovnica) svašta trpi, jer da je od nekog mekšeg materijala, nestala bi pod ovakvom provalom "ingenioznosti"...
#341509
studiozakvalitetuzivota


Apropos napisa o reklamama farmaceutskih tvrtki - mislim da ukoliko se ovako nastavimo koristit raznima "blagodatima" farmacije uskoro nitko od nas neće imati nijedan organ koji je nakon smrti u takvom stanju da se može donirati.


Ni ne koristim ih, tj. zaobilazim sve tablete i sl. farmaceutske "blagodati". ;)

Ako me nešto baš jaaako boli, popijem Lupocet ili Neofen, ali jako rijetko. Ne volim se kljukati tabletama i lijekovima.
#341510
Stella1989

fear of the dark


Džaba je ustrajati...to mora biti odluka svakoga ponaosob.....
ima toga, a bude i dan posvećen tome kao i za sve drugo.. pa se raspravlja, informira i slično...


Očito ne dovoljno. Mislim da ova tematika zaslužuje više pozornosti, jer kako si i sam rekao, ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar. ;)



Zalužuje,ali opet ljudi su ti koji daju završnu riječ.....
o tome se treba raspravljati, informirati
ali na koncu ljudi su ti koji moraju promijeniti stvari u svojoj glavi i gledati tu tematiku na taj način...
ne može se nikoga natjerati na ništa..
i ovo uistinu mora biti svojevoljno....ili ako obitelj odlučuje...mora i njihov odgovor biti potvrdan...
tako da je tu uistinu i samo do odluke pojedinca...
#341513
fear of the dark


Stella1989

"studiozakvalitetuzivota Što se onda ne tiskaju [b

plakati s tim i stavljaju u čekaonice, ordinacije, po Domu zdravlja, bolnici...umjesto svih onih reklama za kojekakve lijekove i sl.?



Koliko ja znam takvi plakati postoje,a i brošure....
uostalom danas su bar informacije dostupne sa svih strana....
iako mislim da nitko nebi išao uzeti nečije organe, a da se ne pita obitelj...
pa nisu organi igračke..i ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar.....


Varaš se, nigdje takvi plakati ne postoje. Postoje samo licemjerni plakati gdje se ljude zavarava, jer ih se poziva da budu donori a već jesu donori i bez da se uopće izjasne da li žele biti što je propisano zakonom. I ti si također izmanipuliran tim plakatima.
Čemu pozivati ljude da budu donori kad već jesu donori osim ako im se ne žele zamazati oči kako ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori.
Nemam ništa protiv da se ljudi pozivaju da potpišu da budu donori, ali onda treba promijeniti Zakon o uzimanju i presađivanju dijelova ljudskog tijela u svrhu liječenja ("Narodne novine" 177/04 i 45/09) u kojem treba pisati da ljudi trebaju od svoga liječnika tražiti donorsku karticu ako žele biti darivatelji organa.
Ovako kako se sada radi gdje su svi donori po zakonu, samo se bezveze troše naši novci iz državnog proračuna i to kako bi lagali ljude i pravili od njih budale da ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori jer ih dovode u zabludu da nisu donori. Koliko je samo novca potošeno na plakate i TV reklame da bi se ljudi dovodili u zabludu. To se totalno komercijaliziralo. Prvi smo u svijetu po darivanju organa. Al zaboli me. Ako Hrvati hoće biti stoka sitnog zuba neka budu.

#341523
francika


Čemu pozivati ljude da budu donori kad već jesu donori osim ako im se ne žele zamazati oči kako ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori.

Ovako kako se sada radi gdje su svi donori po zakonu, samo se bezveze troše naši novci iz državnog proračuna i to kako bi lagali ljude i pravili od njih budale da ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori jer ih dovode u zabludu da nisu donori. Koliko je samo novca potošeno na plakate i TV reklame da bi se ljudi dovodili u zabludu. To se totalno komercijaliziralo. Prvi smo u svijetu po darivanju organa. Al zaboli me. Ako Hrvati hoće biti stoka sitnog zuba neka budu.



Šteta što "te zaboli" jer očito je da ti je stalo do ovog pitanja po načinu na koji pišeš. Ovo što sam gore izdvojila ima smisla. Čini mi se dobrom osnovom za građansku inicijativu ili projekt neke udruge u cilju informiranja javnosti. Meni je osobno stalo da moja obitelj zna moj stav, proučila sam ovo i informirala svoju obitelj. Ali moguće je da donorske kartice nekoga tko ne želi biti donor navedu na krivu ideju. Da sam protiv darivanja organa i da je ovakva situacija - možda bi pokrenula takvu građansku inicijativu. Ovako, s mojim stavom, mislim da ne bih postigla efekt informiranja o zakonu nego propagiranja darivanja organa.
#341525
studiozakvalitetuzivota


francika


Čemu pozivati ljude da budu donori kad već jesu donori osim ako im se ne žele zamazati oči kako ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori.

Ovako kako se sada radi gdje su svi donori po zakonu, samo se bezveze troše naši novci iz državnog proračuna i to kako bi lagali ljude i pravili od njih budale da ne bi otišli potpisati da ne žele biti donori jer ih dovode u zabludu da nisu donori. Koliko je samo novca potošeno na plakate i TV reklame da bi se ljudi dovodili u zabludu. To se totalno komercijaliziralo. Prvi smo u svijetu po darivanju organa. Al zaboli me. Ako Hrvati hoće biti stoka sitnog zuba neka budu.



Šteta što "te zaboli" jer očito je da ti je stalo do ovog pitanja po načinu na koji pišeš. Ovo što sam gore izdvojila ima smisla. Čini mi se dobrom osnovom za građansku inicijativu ili projekt neke udruge u cilju informiranja javnosti. Meni je osobno stalo da moja obitelj zna moj stav, proučila sam ovo i informirala svoju obitelj. Ali moguće je da donorske kartice nekoga tko ne želi biti donor navedu na krivu ideju. Da sam protiv darivanja organa i da je ovakva situacija - možda bi pokrenula takvu građansku inicijativu. Ovako, s mojim stavom, mislim da ne bih postigla efekt informiranja o zakonu nego propagiranja darivanja organa.


Ja sam protiv ovakvog zakona koji pogoduje kriminalcima. Baš zbog toga sam i tražio da ne budem donor, ali uz ovakav zakon ta moja izjava lako se može izgubiti i zato sam protiv toga zakona. Čim se taj zakon promijeni kako se ljude ne bi varalo, onda ću razmisliti pa možda promijenim svoju odluku i odem tražiti donorsku karticu. Uz ovakav zakon nema smisla tražiti donorsku karticu kad već jesmo donori ako se ne izjasnimo drugačije. Jedino ako želimo biti budale onda možemo ići tražiti donorsku karticu. Baš me zanima da li liječnici upozore svoje pacijente da su donori i ako ne traže donorsku karticu.
#341528
Evo malo linkova iz medija. Naš sugrađanin Vanja Horvat prije godinu i pol dao je prijedlog Ustavnom sudu da zakon nije u skladu s Ustavom, ali nažalost "predstavnici" Ustavnog suda su odbili prijedlog jer očito da ne razumiju problematiku Ljudskog dostojanstva i korupcije kao što ni Naša vlada ne razumije, a baš ovakav zakon omogućava korupciju preko Naših pokojnika. Naši pokojnici su dio Naših duša, a ne skupi orginalni rezervni dijelovi. I ako netko misli da sa tijelima Mojih pokojnika može raditi što ga je volja grdno se vara, pa makar to bili i "predstavnici" Ustavnog suda.
Dakle Ustav nam osigurava dostojanstvo. Ako se sa Našim pokojnima može raditi što hoće pa čak i trgovati naravno da se krši Ustav. I to još plaćamo višestruko. Prvo plaćamo reklamu iz državnog proračuna kojom nas se dovodi u zabludu da nismo donatori ako ne tražimo donorsku karticu, a onda još i plaćamo te organe ukoliko imamo novaca a zatreba nekome od Naših bližnjih, i onda mi recite da to nije trgovina. A da ne govorimo o tome da su cijene na crnom tržištu - dobivanju organa preko reda višestruko veće. I zašto država ne plaća skupe operacije teško bolesne djece u inozemstvu nego se opet skupljaju donacije od građana i ako se ne skupi dovoljno ta teško bolesna djeca umiru, a za prijevoz organa državnim zrakoplovima i sve ostale popratne troškove koji su enormno veliki se ima novaca.
Zar su Naši liječnici toliko neobrazovni i nesposobni, a budući da smo prvi u izvozu organa trebali bi imati iskustva da operiraju teško bolesnu djecu za svoju plaću a ne da im se još dodatno plati, nego smo samo dobri kao rasadnik Ljudskih organa na kojem zarađuju kriminalci a mi gubimo dostojanstvo.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ustav-omogucava-vadjenje-organa-svima-ne-zelite-li-ih-donirati-morate-potpisati-izjavu/432409.aspx

Zašto tu trgovinu Našim pokojnicima tj. dijelovima Naših duša ovi "predstavnici" Ustavnog suda omogućavaju. Ili su glupi ili su podmitljivi ili su i sami dio međunarodne trgovine organima.
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/Ustav/C12570D30061CE53C12575A80032FADC?OpenDocument

Dakle zakon i dalje nije promijenjen i nije u skladu s Ustavom jer ne štiti Ljudsko dostojanstvo jer su Naši preminuli dijelovi Naših duša i oskrvljivanjem njihovih tijela krši se Naše pravo na Ljudsko dostojanstvo. Ili sam ja u zabludi jer smo mi još uvijek na razini životinja. Ispričavam se ako jesam, ali mislio sam da civilizacija ide prema naprijed a ne unazad.
http://www.24sata.hr/news/ustavni-sud-dopustio-da-se-uzmu-organi-bez-odobrenja-115077
#341529
Nije uredu ovako kako je prema Zakonu.

Daleko poštenije bi bilo da oni koji žele biti donori - da se izjasne, a ne da su potencijalni donori i oni koji nemaju pojma da jesu.

Očito s razlogom nije tako. Ovako mogu secirati i vaditi organe praktički bilo kome, bez da su za života te iste osobe imale imalo pojma o tome.

Nemam ništa protiv dobrovoljnog darivanja organa, ali imam protiv kretenskog zakona o darivanju organa.
#341530
francika

Evo malo linkova iz medija. Naš sugrađanin Vanja Horvat prije godinu i pol dao je prijedlog Ustavnom sudu da zakon nije u skladu s Ustavom, ali nažalost "predstavnici" Ustavnog suda su odbili prijedlog jer očito da ne razumiju problematiku Ljudskog dostojanstva i korupcije kao što ni Naša vlada ne razumije, a baš ovakav zakon omogućava korupciju preko Naših pokojnika. Naši pokojnici su dio Naših duša, a ne skupi orginalni rezervni dijelovi. I ako netko misli da sa tijelima Mojih pokojnika može raditi što ga je volja grdno se vara, pa makar to bili i "predstavnici" Ustavnog suda.



lol
Liku, daj se pregledati! :) I odrasti malo, zaboga, ovo je 21. stoljeće, da je sve išlo po planu - bili bi jebeni kiborzi do sada.
Al' uvijek ima ovakvih, duša ovo, duša ono... Jeb'la vas duša!
#341531
studiozakvalitetuzivota


Stella1989


fear of the dark


Koliko ja znam takvi plakati postoje,a i brošure....
uostalom danas su bar informacije dostupne sa svih strana....
iako mislim da nitko nebi išao uzeti nečije organe, a da se ne pita obitelj...
pa nisu organi igračke..i ovo ni izbliza nije tako jednostavna stvar.....


Nisa bila često u bolnici, Domu zdravlja, hvala Bogu...ali kad sam bila NI JEDNOM nisam vidjela ništa o ovoj tematici - u bilo kojoj zdravstvenoj ustanovi. Ako postoji, možda da više ustraju u tome, a ne da svaki put na plakatima vidim neke lijekove i slične gluposti koje (dosta) koštaju.

Na brošurama sam jedino viđala one fore o spolno prenosivim bolestima i trudnoći. O doniranju organa - nikad.



To o čemu pišeš bilo bi jako korisno za propagiranje darivanja organa. Ovako, postoji zakon o tome (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2004_12_177_3080.html , članak 22), a naša dužnost kao građana ove zemlje je biti upoznati sa zakonima koje ona ima (ili kako se to voli reći, nepoznavanje zakona nije opravdanje za njegovo kršenje). Dakle, svi preduvjeti informiranja nužni za pasivni pristanak su ispunjeni, a sad ono što bi bilo lijepo je sasvim druga priča.

Apropos napisa o reklamama farmaceutskih tvrtki - mislim da ukoliko se ovako nastavimo koristit raznima "blagodatima" farmacije uskoro nitko od nas neće imati nijedan organ koji je nakon smrti u takvom stanju da se može donirati.


Nažalost nijedna struka u Hrvatskoj ne upoznaje građane sa zakonima već se od građana skrivaju zakoni, pa tako i ovaj zakon da su donori bez da su se dragovoljno izjasnili. Dužnost svakog liječnika je da svakog svog pacijenta upozna sa zakonom, a onda je na pacijentu da se izjasni. Ne želi se svaki pacijent izjasniti pa bi zakonom trebalo biti određeno da nitko nije donator ako se ne izjasni da to želi biti, jer šutnja ne znači pristanak.
Zakona ima "mali milion" i nije samo liječnička dužnost da upoznaju svoje pacijente već svih postojećih struka. Zato i postoje raznorazne inspekcije koje provjeravaju da li se struka pridržava zakona kako bi se spriječilo da pojedinci rade mimo zakona kako bi postigli veću zaradu na štetu građana.
Zakoni se donose da zaštite građane u svim segmentima djelovanja, a ovaj zakon o uzimanju organa nakon smrti bez pitanja šteti građanima jer se zakonskom zaštitom kriminalaca ugrožava ljudsko pravo na život i zdravlje, a isto tako oskrivljavanjem tijela pokojnika koji je i nakon smrti dio duše njegove rodbine uništava se njihovo dostojanstvo.
#341534
francika


Zakona ima "mali milion" i nije samo liječnička dužnost da upoznaju svoje pacijente već svih postojećih struka. Zato i postoje raznorazne inspekcije koje provjeravaju da li se struka pridržava zakona kako bi se spriječilo da pojedinci rade mimo zakona kako bi postigli veću zaradu na štetu građana.



Zaboravljaš da su sami inspektori vjerojatno korumpirani i dilaju po crnom tržištu!!!

francika


...a isto tako oskrivljavanjem tijela pokojnika koji je i nakon smrti dio duše njegove rodbine uništava se njihovo dostojanstvo.



Ti znaš put duše nakon smrti?!
Upravo si obznanio kako imaš odgovore na pitanja koja milenijima muče ljudski rod!
Daj neki broj telefona, 060, nešto, da te nazovemo i pitamo!!!
#341537
bazooka_joe


francika


Zakona ima "mali milion" i nije samo liječnička dužnost da upoznaju svoje pacijente već svih postojećih struka. Zato i postoje raznorazne inspekcije koje provjeravaju da li se struka pridržava zakona kako bi se spriječilo da pojedinci rade mimo zakona kako bi postigli veću zaradu na štetu građana.



Zaboravljaš da su sami inspektori vjerojatno korumpirani i dilaju po crnom tržištu!!!

francika


...a isto tako oskrivljavanjem tijela pokojnika koji je i nakon smrti dio duše njegove rodbine uništava se njihovo dostojanstvo.



Ti znaš put duše nakon smrti?!
Upravo si obznanio kako imaš odgovore na pitanja koja milenijima muče ljudski rod!
Daj neki broj telefona, 060, nešto, da te nazovemo i pitamo!!!


Nisam to zaboravio, ali ima inspektora koji su i pošteni tj. "glupi".

Nisi dobro pročitao što sam napisao, a rekao sam da kad čovjeku umre netko drag, sjećanje na njega ostaje u njegovoj duši. Znači da je nečiji pokojnik dio njegove duše. Jel sad kužiš? Ubuduće dobro pročitaj prije nego se "prosereš" opet. ;)
#341539
francika


Dakle zakon i dalje nije promijenjen i nije u skladu s Ustavom jer ne štiti Ljudsko dostojanstvo jer su Naši preminuli dijelovi Naših duša i oskrvljivanjem njihovih tijela krši se Naše pravo na Ljudsko dostojanstvo. Ili sam ja u zabludi jer smo mi još uvijek na razini životinja. Ispričavam se ako jesam, ali mislio sam da civilizacija ide prema naprijed a ne unazad.
http://www.24sata.hr/news/ustavni-sud-dopustio-da-se-uzmu-organi-bez-odobrenja-115077



Hm, pa ne vidim drugo nego da pokreneš inicijativu sličnu onoj koju je pokrenuo Vanja Horvat. Samo, mislim da ti, kao ni njemu, neće držat vodu ovi argumenti kakvi se nalaze u natpisima poput ovog u 24 sata jer su netočni - građani imaju pravo izbora i mogu odbit doniranje organa.

Po meni slijedeći podaci dobro pokazuju prednosti pasivnog pristanka:
http://www.dangoldstein.com/papers/DefaultsScience.pdf
- bitan je drugi graf koji pokazuje pristanke po različitim zemljama:
- zemlje sa zlatnim stupcima imaju propis da su donori samo oni koji iskažu da žele biti donori,
- zemlje s plavim stupcima imaju propis da su donori svi, a da oni koji ne žele biti donori se trebaju posebno oko toga izjasnit (propis kakav je sada u RH)

Visina stupca pokazuje broj donora - jasno je da kad ljudi moraju pristati da budu donori (zlatni stupci) samo manji postotak na to pristaje (njih do 30%). Kad moraju odbiti doniranje (plavi stupci) najniži postotak je 85%. Zemlje se razlikuju po razini informiranosti (npr. Nizozemska ima vjerojatno bolju promidžbu doniranja pa, i uz rigorozan zakon ima relativno visok postotak donora). Podaci u ovoj tablici odnose se na spremnost na doniranje, a ne na stvarni broj doniranih organa (tu su naravno frekvencije puno manje, ali i razlike među zemljama).

Jedan dio razlika u spremnosti na doniranje (graf sa zlatnim i plavim stupcima) smatram da treba pripisati kognitivnoj lijenosti - ljudi ne vole ulagati napor te će to učiniti ako im je do odluke stalo (npr. prije 2004 je bio drugačiji zakon, ako se ne varam i donorske kartice su ostaci iz tog vremena, iz osobnog iskustva znam da postoje od 2000. godine u RH). Stoga, kako Johnoson i Goldstein (2003) zaključuju, treba dobro odvagnuti za koje smjernice u postupanju se odlučiti - ukoliko je zakon ovakav kakav je sad na snazi u RH, netko tko nije dovoljno informiran ili mu se ne da potpisati odbijanje, će postati donor iako to ne želi. S druge strane, ukoliko osoba mora izjaviti da želi biti donor, bit će "izgubljeni" oni kojima se ne da otići potpisati. Možda bi najpravednije bilo da za svaku osobu nakon punoljetnosti liječnik opće prakse mora uzeti informaciju o tome - tj. da ništa nije propisano i da se svatko od nas mora izjasniti želi li ili ne želi biti donor.
#341542
studiozakvalitetuzivota

francika


Dakle zakon i dalje nije promijenjen i nije u skladu s Ustavom jer ne štiti Ljudsko dostojanstvo jer su Naši preminuli dijelovi Naših duša i oskrvljivanjem njihovih tijela krši se Naše pravo na Ljudsko dostojanstvo. Ili sam ja u zabludi jer smo mi još uvijek na razini životinja. Ispričavam se ako jesam, ali mislio sam da civilizacija ide prema naprijed a ne unazad.
http://www.24sata.hr/news/ustavni-sud-dopustio-da-se-uzmu-organi-bez-odobrenja-115077



Hm, pa ne vidim drugo nego da pokreneš inicijativu sličnu onoj koju je pokrenuo Vanja Horvat. Samo, mislim da ti, kao ni njemu, neće držat vodu ovi argumenti kakvi se nalaze u natpisima poput ovog u 24 sata jer su netočni - građani imaju pravo izbora i mogu odbit doniranje organa.

Po meni slijedeći podaci dobro pokazuju prednosti pasivnog pristanka:
http://www.dangoldstein.com/papers/DefaultsScience.pdf
- bitan je drugi graf koji pokazuje pristanke po različitim zemljama:
- zemlje sa zlatnim stupcima imaju propis da su donori samo oni koji iskažu da žele biti donori,
- zemlje s plavim stupcima imaju propis da su donori svi, a da oni koji ne žele biti donori se trebaju posebno oko toga izjasnit (propis kakav je sada u RH)

Visina stupca pokazuje broj donora - jasno je da kad ljudi moraju pristati da budu donori (zlatni stupci) samo manji postotak na to pristaje (njih do 30%). Kad moraju odbiti doniranje (plavi stupci) najniži postotak je 85%. Zemlje se razlikuju po razini informiranosti (npr. Nizozemska ima vjerojatno bolju promidžbu doniranja pa, i uz rigorozan zakon ima relativno visok postotak donora). Podaci u ovoj tablici odnose se na spremnost na doniranje, a ne na stvarni broj doniranih organa (tu su naravno frekvencije puno manje, ali i razlike među zemljama).

Jedan dio razlika u spremnosti na doniranje (graf sa zlatnim i plavim stupcima) smatram da treba pripisati kognitivnoj lijenosti - ljudi ne vole ulagati napor te će to učiniti ako im je do odluke stalo (npr. prije 2004 je bio drugačiji zakon, ako se ne varam i donorske kartice su ostaci iz tog vremena, iz osobnog iskustva znam da postoje od 2000. godine u RH). Stoga, kako Johnoson i Goldstein (2003) zaključuju, treba dobro odvagnuti za koje smjernice u postupanju se odlučiti - ukoliko je zakon ovakav kakav je sad na snazi u RH, netko tko nije dovoljno informiran ili mu se ne da potpisati odbijanje, će postati donor iako to ne želi. S druge strane, ukoliko osoba mora izjaviti da želi biti donor, bit će "izgubljeni" oni kojima se ne da otići potpisati. Možda bi najpravednije bilo da za svaku osobu nakon punoljetnosti liječnik opće prakse mora uzeti informaciju o tome - tj. da ništa nije propisano i da se svatko od nas mora izjasniti želi li ili ne želi biti donor.


Po zakonu čovjek nema pravo izbora da li će donirati organe jer je donor po zakonu, ali zato ima pravo izbora da ne donira što vjerovatno neće učiniti jer je neupućen. Većina građana nikada neće biti upućena u to, pa zbog toga čak i kad bi pojedinci koji su protiv doniranja saznali za to vjerovatno ne bi to potpisali jer se takve vijesti brzo šire jer bi od neupućene okoline doživljavali osudu te bi im bilo ugroženo dostojanstvo. Znači ovdje se radi o pravu živog čovjeka na njegovo dostojanstvo.
Ovaj prijedlog da svatko ima obvezu kod svog liječnika se izjasniti da li želi biti donor ili ne je odlična ideja. Na takav način ne bi bilo osude okoline jer bi to bilo "normalno". Tada se ne bi moglo desiti da netko nije upoznat sa zakonom, pa i ako promijeni svoje razmišljanje kroz život znat će da može otići kod liječnika i promijeniti svoju odluku.
I ne zaboravimo da nam se država pravi važna jer smo država koja izvozi najviše organa. Zašto npr. nismo prvi po izvozu hrane, namještaja, tehnike, teretnih i osobnih automobila i sl. Prvi smo samo po izvozu prirodnih dobara, stručnih ljudi i ljudskih organa, a isto tako i po uvozu otpada razvijenih zemalja, nekvalitetnih proizvoda koji ne zadovoljavaju u razvijenom svijetu i što je najviše apsurdno uvozu hrane.
I kad izvezemo te stručne ljude tj. kad ih otjeramo jer smetaju onima koji su potkradali ovo državu i potkradat će je dok ne pokradu i zadnju mrvicu u njoj, u državi nam ostaju samo ti debili koji potkradaju državu, podmićuju one koji donose zakone u njihovu korist.
Za sada je još dobro jer smo prvi po izvozu ljudskih organa, ali to vodi donošenju zakona za prodaju ljudi tj. ljudskih duša. A ako ne počnemo uvoditi reda i razuma u državu uskoro neće biti ni mrtvih ni živih Hrvata, već samo stoka sitnog zuba bez duše odnosno Ljudskog dostojanstva.
#341543
Francika koji je tvoj problem? Kao da očekuješ da svi mi sada odjednom "progledamo" i prihvatimo tvoje mišljenje kao vlastito..neki se ne slažu s tobom, pa što sad?!
Sa svojim organima radi što te volja, tj nemoj ništa radit s njima, a mi ćemo već odlučiti što ćemo...
I ne moraš ponavljati istu stvar sto puta, nismo tupavi shvatili smo od prve što želiš reći...samo se ne slažemo!!
#341544
nicoll

Francika koji je tvoj problem? Kao da očekuješ da svi mi sada odjednom "progledamo" i prihvatimo tvoje mišljenje kao vlastito..neki se ne slažu s tobom, pa što sad?!
Sa svojim organima radi što te volja, tj nemoj ništa radit s njima, a mi ćemo već odlučiti što ćemo...
I ne moraš ponavljati istu stvar sto puta, nismo tupavi shvatili smo od prve što želiš reći...samo se ne slažemo!!


A gdje ti vidiš problem? Ja ne vidim nikakav problem u darivanju organa, čak to smatram i moralnim činom, ali imam protiv ovakvog zakona i iznosim svoje mišljenje o tome kao što i svi drugi ovdje iznose.
Ni ja ne želim gledati reklame na TV-u koje mi plaćamo iz državnog proračuna da idemo po donorsku karticu koja nam uopće ne treba pa opet te reklame idu kako bi ljude doveli u zabludu da već nisu donatori po zakonu.
Oprosti ako ti smeta moje mišljenje o tom zakonu, ali ako ti idem na živce nemoj više čitati ovu temu isto kao što ja prebacim program kad počnu te licemjerne reklame za donorske kartice. :wink:
#341551
francika


Znači da je nečiji pokojnik dio njegove duše.
Jel sad kužiš?



Ne.

francika


Ubuduće dobro pročitaj prije nego se "prosereš" opet. ;)



Izvini, Presvetli! :D
#341566
Za kog ti radiš?
#341573
nicoll

Za kog ti radiš?


Za sebe, za tebe, za susjede i za sve druge građane. Što ti je tu čudno?
Nisi valjda mislila da radim za neku stranku. Jel bi ti radila za maloumni SDP, egocentrični HDSSB, retardirani HSP, poltronski HNS, glupavi HSS ili neke desete. Ili možda misliš da radim za neku firmu ili zastupam neku veliku korporaciju. E da sigurno misliš da radim za odvetnike koji pljačkaju Hrvatski narod. Ponestalo im je posla sada pa sad se reklamiraju po bolnicama i trgovačkim centrima da ljudi tuže liječnike makar im je zakonom zabranjeno reklamiranje. Nažalost moram te razočarati, ali ti odvjetnici su najveće zlo našega društva, i dok su ljude razvlačili po sudovima godinama da im isisaju lovu, sada više nemaju što isisavati, a od ovih kriminalaca koji su im omogućavali da to rade jer su zakoni to omogućavali neće imati nikakve koristi, jer samo se "blesav" narod može pljačkati.
Eto ako ti misliš da ja radim za nekoga volio bi to čuti od tebe, "za koga ja radim?". Jedan logičan izbor bi bio da radim za odvjetnike, ali oni su dovoljno i sami pokvareni da im ne treba nikakva pomoć, a drugi da radim za neku stranku. Nikada mi se nije sviđala ni jedna stranka u Hrvatskoj, a ne znam ni da li će uskoro, budući da su u strankama samo bolesni pohlepni egocentrici. Sad za koju firmu bi ja mogao raditi, ne pada mi ništa na pamet.
Zašto je uobičajeno mišljenje u našoj državi da su svi ljudi potroni i pohlepni egocentrici nije mi baš jasno. Nadam se da sam uspio odgovoriti na tvoje pitanje za koga radim.
#341578
francika


I ne zaboravimo da nam se država pravi važna jer smo država koja izvozi najviše organa.



Oprosti, ali ovo je najveca glupost koju sam cuo.

Organi se ne izvoze, nego doniraju. Kako mi doniramo nekom talijanu ... tako i organi skandinavaca stignu do nas.

Ali ovdje se digla takva hajka kao da pomahnitali kirurzi u trojkama obilaze kuce i otimaju organe zenama, djeci kucnim ljubimcima.

Potencijalnih donora je vrlo malo, i svaka preminula osoba nije i ne moze biti donor.
#341582
Stella1989


studiozakvalitetuzivota


Apropos napisa o reklamama farmaceutskih tvrtki - mislim da ukoliko se ovako nastavimo koristit raznima "blagodatima" farmacije uskoro nitko od nas neće imati nijedan organ koji je nakon smrti u takvom stanju da se može donirati.


Ni ne koristim ih, tj. zaobilazim sve tablete i sl. farmaceutske "blagodati". ;)

Ako me nešto baš jaaako boli, popijem Lupocet ili Neofen, ali jako rijetko. Ne volim se kljukati tabletama i lijekovima.



Ti si onda idealan donor!

Ja ne želim biti donor bez mog izričitog pristanka, pa da se spasim od eventualnih "dobročinitelja" početi ću koristiti farmaciju za svaku boljčicu i to u smjesi sa sangriom.
#341594
PEGY


Ja ne želim biti donor bez mog izričitog pristanka



Nikakav problem - samo trebaš dati pristanak. Ispuniti tu karticu.

No ti zapravo ne želi biti donor. Točka. Nisi sigurna u što točno vjeruješ. Nisi sigurna da li će ti organi možda zatrebati i kada te zatrpaju zemljom, ili spale na visokoj temperaturi. Nije te posebno briga za one koji organe trebaju, što se može razumjeti (da se stvar može ograničiti na obitelj, ti bi razmislila).

Može li ta duša bez svih organa? Mogu li organi bez duše? Tko kamo ide, kada nastupi smrt? Hoće li nas dragi Bog, bez obje rožnice na oku, ili bubrega, jetre, ukoriti i poslati u Čistilište? Vrag će ga znati.
#341597
W.M. Felt


PEGY


Ja ne želim biti donor bez mog izričitog pristanka



Nikakav problem - samo trebaš dati pristanak. Ispuniti tu karticu.

No ti zapravo ne želi biti donor. Točka. Nisi sigurna u što točno vjeruješ. Nisi sigurna da li će ti organi možda zatrebati i kada te zatrpaju zemljom, ili spale na visokoj temperaturi. Nije te posebno briga za one koji organe trebaju, što se može razumjeti (da se stvar može ograničiti na obitelj, ti bi razmislila).

Može li ta duša bez svih organa? Mogu li organi bez duše? Tko kamo ide, kada nastupi smrt? Hoće li nas dragi Bog, bez obje rožnice na oku, ili bubrega, jetre, ukoriti i poslati u Čistilište? Vrag će ga znati.



WRONG!!!

Nemoraš na taj jeftin način ismijavati neistomišljenike!
W.M. Felt


Nisi sigurna da li će ti organi možda zatrebati i kada te zatrpaju zemljom,



Nisam naime sigurna da me živu neće oderati!
A ja ću ,npr, biti SAMO u komi pa će tam neki drmr kojem treba recka u životopisu ili na kontu reći da sa mrtva jer tako pokazuju fucking aparati. Ok možda ti aparati danas i pokazuju da sam mrtva, tj mozak mi je mrtav, ALI za par godina će netko dobiti nobela jer je otkrio bolji aparat koji bi pokazao da moj mozak baš i nije mrtav i da ja eto nekim čudom sve "doživljavam" SAMO nemogu prstom mrdnuti. To je moja dvojba!! nešto kao biti živ sahranjen. Ako ti to uopće možeš razumjeti.
#341598
W.M. Felt

PEGY


Ja ne želim biti donor bez mog izričitog pristanka


Nikakav problem - samo trebaš dati pristanak. Ispuniti tu karticu.


Po zakonu si donor i ne moraš dati svoj pristanak da ti oduzmu organe, a to otvara mogućnost kriminalizacije doniranja organa. Organe uvijek dobivaju preko reda oni koji imaju više love, a ako nemaš love onda ti je to kao da igraš loto. Možeš dobiti organe ali najverovatnije nećeš biti na redu. Cijene organa na crnom tržištu se kreću od nekoliko desetaka do nekoliko stotina tisuća Eura, pa ti sad vidi. Pročitaj temu od početka pa će ti biti jasnije o čemu je riječ.
#341599
evo da malo ublažim tenzije, ova tema me podsjeća na Ubrzanje http://www.imdb.com/title/tt0479884/ i Ubrzanje 2: Visoki napon http://www.imdb.com/title/tt1121931/
(a i uvijek je dobar razlog za stavit link na Jasona Stathama i to još u ovako eksponirajućim uratcima :-))
#341600
studiozakvalitetuzivota

evo da malo ublažim tenzije, ova tema me podsjeća na Ubrzanje http://www.imdb.com/title/tt0479884/ i Ubrzanje 2: Visoki napon http://www.imdb.com/title/tt1121931/
(a i uvijek je dobar razlog za stavit link na Jasona Stathama i to još u ovako eksponirajućim uratcima :-))


Mislim da su bolji organi u "Brzina" http://www.imdb.com/title/tt0111257/ i "Brzina 2" http://www.imdb.com/title/tt0120179/. :D
#341645
to što se izdaju donorske kartice govori da uzimanje organa i ne ide tako lako kao što neki misle.
zašto tebe francika smeta to što Hrvati puno doniraju? misliš da se ne vodi evidencija o svemu tome i da se lako dokopati organa? vjerujem da sistem pravičnosti ni ovdje ne funkcionira kao ni u drugim sferama al to ne znači da je sistem loš.pitaj ljude koji su dobili organe iz inozemstva što misle o tome.
budi sretan da ti ne treba donor...
#341648
morgan

to što se izdaju donorske kartice govori da uzimanje organa i ne ide tako lako kao što neki misle.


Zašto ne bi išlo lako kad su svi donori po zakonu bez da imaju donorsku karticu, a zbog toga reklamiranje donorskih kartica nije u skladu sa zakonom.
morgan

zašto tebe francika smeta to što Hrvati puno doniraju? misliš da se ne vodi evidencija o svemu tome i da se lako dokopati organa? vjerujem da sistem pravičnosti ni ovdje ne funkcionira kao ni u drugim sferama al to ne znači da je sistem loš.pitaj ljude koji su dobili organe iz inozemstva što misle o tome.
budi sretan da ti ne treba donor...


Ne smeta meni što Hrvati puno doniraju, nego mi smeta to što se ljude ne pita da li žele biti donori jer su po zakonu donori bez da su tražili donorsku karticu. A ako ne žele donirati zbog takvog zakona će biti osuđivani od okoline. Također takav zakon omogućava zaštitu kiminalaca u liječničkim krugovima koji na organima zarađuju stotine tisuća eura.
#341701
francika


Zašto ne bi išlo lako kad su svi donori po zakonu bez da imaju donorsku karticu,


bez obzira na nju praksa je da se obitelj pita tako da taj zakon nema smisla.

francika


nego mi smeta to što se ljude ne pita da li žele biti donori


za puno stvari se čovjeka ne pita al ovdje bar imaš mogućnost da se i ne složiš sa zakonom i odbiješ biti donor.nije li to neki izbor?nemaš li time pravo zadržati svoje tijelo u cijelosti?
govoriš o trgovini organima kao da si jako upoznat sa svim tim makinacijama oko toga....gdje se to netko obogatio tom trgovinom?jedino na crnom tržištu....nisi li previše slušao priče o krađi bubrega od strane kineza
#341710
morgan

francika


Zašto ne bi išlo lako kad su svi donori po zakonu bez da imaju donorsku karticu,


bez obzira na nju praksa je da se obitelj pita tako da taj zakon nema smisla.

francika


nego mi smeta to što se ljude ne pita da li žele biti donori


za puno stvari se čovjeka ne pita al ovdje bar imaš mogućnost da se i ne složiš sa zakonom i odbiješ biti donor.nije li to neki izbor?nemaš li time pravo zadržati svoje tijelo u cijelosti?
govoriš o trgovini organima kao da si jako upoznat sa svim tim makinacijama oko toga....gdje se to netko obogatio tom trgovinom?jedino na crnom tržištu....nisi li previše slušao priče o krađi bubrega od strane kineza


Problem je što se ljude kroz ove akcije za doniranjem organa dovodi u zabludu da nisu donori i zapravo žele od građana napraviti budale kako ne bi bili upoznati sa zakonom, a po zakonu su donori bez da ih se pita i zato takva reklama da ljudima treba donorska kartica je protivna zakonu.
Znači treba mijenjati zakon tako da ljudi moraju tražiti donorsku karticu ako žele biti donori, a ne da su svi donori bez pitanja.
Ljude se kroz medije laže i uvjerava da svi "žele" biti donori, ali to nije tako makar se ovdje na forumu skoro svi izjašnjavaju da "žele". Ako i je tako onda treba u zakon staviti da svaki građanin treba kod svoga liječnika potpisati da li želi biti donor ili ne želi. Ne znači da su svi ljudi jednaki i da svi žele kao što se u medijima hoće prikazati. Baš zbog toga što se ljude dovodi u zabludu treba promijeniti zakon da nitko nije donor dok ne traži donorsku karticu, ali se također može staviti da je svatko obvezan potpisati kod liječnika da li želi biti donor ili ne i da u svakom trenutku tu odluku može promijeniti. Ovaj zakon se protivi Ustavu gdje svaki građanin ima pravo na dostojanstvo, a budući da ovaj zakon ukida to pravo jer se građani dovode u zabludu i ne poznaju zakon, već ga saznaju tek kad nekom Našem pokojniku izvade organe tj. naprave oskrivnuće tijela, a tada je već kasno jer je uništeno dostojanstvo tih ljudi kojima je ta osoba bila draga a nije ju se pitalo da li želi donirati organe ili ne. To ostavlja veliki trag na dušama rodbine tj. uništava se njihovo dostojanstvo.
Ovi izgovori da se pita rodbina da li se slažu da se izvade organi su van zdrave pameti zato što čovjek koji doživi da mu je netko mrtav je u velikom šoku, ima stotinu briga i ne može racionalno prosuditi u tom kratkom vremenu koja bi želja pokojnika bila za doniranje organa, te kasnije zbog svoje krive odluke može imati grižnju savjesti tj. uništeno mu je dostojanstvo jer je bio prisiljen u tom trenutku odlučiti o nečemu o čemu uopće nije nikada ni razmišljao, a o čemu bi samo Bog imao pravo odlučivati, kroz pismeno očitovanje osobe kojoj se organi oduzimaju za vrijeme njenog života. Bog je ljudima dao tijelo i dušu i nitko nema pravo lagati ljudima o tim stvarima kako bi poslije njihove smrti radio s njihovim tijelom što ih je volja.
Sve je to jedna velika prevara građana i oduzimanje Ustavnog prava na dostojanstvo.
#341780
Obvezno pogledajte film "Repo Men" - http://www.imdb.com/title/tt1053424/

"Ovaj netipični i nevjerojatno morbidni cyberpunk SF nažalost je gotovo pa zaobišao hrvatske kino dvorane, nakon što ni u SAD-u nije uspio privući pretjeranu naklonost publike i kritike. No, "Repo Men" je izgubljeni dragulj kojeg niti jedan filmofil ne bi smio propustiti. Stilizirano i apsurdno, ali izuzetno uvjerljivo nasilje je "trade-mark" ovog filma u kojem Jude Law i Forest Whitaker igraju par nemilosrdnih ovršitelja. Međutim, s obzirom da se radnja odvija u postapokaliptičnoj budućnosti, nakon što se navedeni dvojac vratio iz Trećeg svjetskog rata, oni ne dolaze po vašu kuću ili automobil. Oni dolaze po umjetne organe koje ste kupili na kredit i koje više ne možete otplaćivati. I ne zanima ih što su vam ti organi i dalje potrebni..." (kopirano sa index.hr)

#397807

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Ako ne tražite karticu pogledajte kako možete završiti.

Povijesni medij
#397845
Već neko vrijeme razmišljam o tome da jedan bubreg darujem osobi iz mog grada koju površno i poznajem. On je na dijalizi, ima 40.-tak god., ja sam zdrava tridesettrogodišnjakinja.

Strah me je jer ne znam što budućnost donosi, npr. imam dva sina, mlađu sestru, mamu itd.
Moja obitelj, iako zagovornici doniranja, ježi se od pomisli da to napravim te vrše pritisak na mene na izvjestan način.
S druge strane, imam grižnju savjesti jer znam da mogu pomoći, a ništa ne poduzimam.

Što se ove teme tiče, smatram da svatko treba imati pravo izbora. Međutim, ne mogu se načuditi ovim bljezgarijama o duši i ovim drugim, o crnom tržištu organa. Niti jedan, niti drugi argument ne biste uzeli u obzir da se netko od vaše obitelji teško razboli i postane tko zna koji broj na listi čekanja za organ. U slučaju da bi i tada uzeli u obzir ove prazne argumente, žalim vas!
#397870
Vjerovatno je ovo prvi put da cu se sloziti s francikom, dakle i ja mislim da doniranje organa treba biti necija odluka, mislim odluka vlasnika organa, a ne odluka drzave..tj, ljudi ovdje doista nemaju mogucnost izbora..i ja ovdje vidim veliki prostor za zlouporabe..pogotovo jer znam neke slucajeve koji su godinama bili na aparatima, da bi se zatim postupno budili iz kome, "mozdane smrti", bili medicinska cuda i sto ti ja znam..
po ovome bi ih se odmah dalo istrancirati..
Zanimalo bi me jos, koliko vas je otislo po donorsku karticu po starom zakonu, kad ste ovako velikodusni na forumu?
Jer da je to doista bila masovna pojava, a ovdje vidimo sve same donore, onda se ovaj zakon nije morao donositi.
#397871
Zapravo najveci problem ovog zakona je da nije provedena javna raspravao tome..
Dakle, ljudi su neupuceni..Dalje, ne zna se jesu li lijecnicke ordinacije umrezene sa bolnicama, te ima li ta izjava o nedarivanju ikakvog utjecaja realno..
Zatim, gdje se treba prijaviti netko tko nema izabranog lijecnika, primjerice zivi i radi vani i sl?
#397873
ja svoju donorsku karticu nosim u novčaniku uz zdravstvenu. i znam dosta ljudi koji ju također imaju. iako je naš zakon takav kakav je, postoji inicijativa da se potpisuju donorske kartice koje postoje, a i naravno, liječnici traže dopuštenje obitelji ( kao uostalom i za obdukciju ) iako zakonski ne moraju. ni ja se ne slažem sa postojećim zakonom, i mislim da će ga uskoro mijenjati, zato i radimo na edukaciji. zakon je takav kakav je nažalost baš zbog toga što su ljudi neobrazovani o temi i lupetaju svašta kao što se vidi i po nekim komentarima ovdje.
#397874
inace na sajtu ministarstva na tu temu stavljeno je 20-tak pravilnika, pa da bi netko saznao nesto na tu temu, mora odvojiti dan pa malo prouciti pravno stivo..
#397880
Evo recimo jednog primjera http://dnevnik.hr/vijesti/zanimljivosti/ozivio-usred-operacije-doniranja-organa.html
#397885
Znam da je predug tekst, no evo recimo jednog misljenja s jednog foruma..ovo je inace svud u svijetu predmetom raprave:

What bothers me about most discussions of brain death is that the arguments many people use are based upon what they "feel" is right, upon what medical science can observe about the brain, or upon appeals to "quality of life" or to the necessity of using those organs to help others who need them. These arguments all beg the question: what is death? This can only be answered by a right philosophy, not by science. Science can only portray the physical evidence; it is doctors and ethicists who have made the determination of death based upon that evidence. The medical evidence says nothing except that there is no apparent functioning in the brain; this upon its own does not say whether or not it is death of the person. This is a definition based upon a person's judgement of these facts. Medical ethicists, who admittedly have a vested interest in this, due to the possibility of harvesting organs, have taken over the job of defining death and life. This is not something that should be taken lightly.

To those who argue based upon the fact that they "feel" it is right: one's subjective feelings about something, even though his/her conviction may be very strong, is never a valid basis for truth, unless it is backed up by something objectively right. If there is any question at all, one's feelings may not suffice to provide direction. Especially in matters of life and death, this should NOT be any kind of green light to go ahead.

To those who argue that the benefits of organ harvesting are enough to justify brain death as death of the person: One may not use a relativistic argument that assumes that one person's life is more important than another. Just because you know that a person, because of his medical condition, has little or no chance of living a normal life, and may even die soon, does not make that person's life any less valuable. That person deserves to be nurtured and cared for, until the very end, and the end may not be hastened by well-meaning attempts to help others. Otherwise, human beings play God and decide that this or that person is expendable, because of X,Y, & Z. Where does that end? That's the thinking of Hitler - he disposed of people that he had no use for. Life (ALL life) is precious and sacred, and it must be cherished and respected at every stage, from conception until natural death; otherwise, NO human's life is sacred. The same arguments that are used to justify this situation, as well as many more such current issues in medical ethics, can be used either for or against anyone, according to whoever is making the rules.

What strikes me is that many people, in saying that brain death is "real" death, often contradict themselves by stating that it is cruel to keep someone here on earth indefinitely. The person is either here or not; if dead, the life support machines are not prolonging anything. One thing I hear often when people say brain death is real death, is that the person's soul is no longer there, just the body. While I agree that humans have a spiritual soul, the body and soul are not separate. We are "embodied souls"; the body and soul are intrinsically united. How can the body continue to breathe, the heart beat, and blood flow to the organs, keeping them healthy, if the person is not alive? Machines cannot do all this work: they can pump air into the person and can stimulate the heart to beat, but they cannot cause the exchange of oxygen to happen at the tissue level. Eventually, when the person does die, no machine in the world can keep this process going. Does this not tell us that there is something more to death than mere "brain death"?

I realize that there are still many more questions, and that this does not sufficiently cover all the grounds. But, my point was to at least emphasize that it is CRITICAL what methods we use to justify such an argument. Our culture is so used to using faulty logic to arrive at the conclusions that we do. Only a solid foundation in morality and good philosophical reasoning, based upon objective truth, will suffice to even discuss this question. This question should be considered in the light of these solid foundations, separate from the pressures of organ donation. The pressure of organ donation should not be a factor in determining whether or not brain death is true death; this question has to be fully answered before any questions about organ donation can be answered.
#397886
Ili recimo i ova teorije je zanimljiva, a sto kad se nekome to pogresno dijagnosticira i koliko je pogresnih dijagnoza?

In a message dated Wed, May 1, 2002 , Chelsey Risseeuw touched upon the problem I have with brain death, namely, as long as there are known cases of patients who have been misdiagnosed as brain dead who have recovered, there have also undoubtedly been cases where patients have been misdiagnosed "brain dead" who were hustled off to surgery to have their organs harvested for transplantation who were effectively killed as a result. It leaves me wondering what kind of studies were conducted to determine the incidence of errors in diagnosing brain death before its use as a basis for organ donation.
#397887
Dobro, po svemu sudeci kriterij za biti proglasen mrtvim je mozdana smrt, tj smrt mozdanog debla, sto se dijagnosticira EEG-om. No, sto ako znanost nakon nekog vremena i tome nadje lijeka?
Mislim, ljudi su prije umirali od gube, sto se danas uspjesno lijeci antibioticima..
#397908

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Padobranac drago mi je da si se bar u nečemu složila sa mnom.

Ovaj link što si stavila je odličan pa ću staviti članak u temu da se bolje vidi.

Povijesni medij


PS:
I nije potrebno da se opravdavaš ako se u nečemu slažeš sa mnom, da se samo jednom slažeš sa mnom a inaće ne. ;)
#397909
meni je taj zakon jako bezobrazan, a ima krinku humanosti! Humano je i nahraniti gladnog čovjeka, znači li to da kada sam gladna mogu upasti bilo kome u kuću i najesti se bez pitanja!? onako pokupim po stolu,frižideru što mi treba i odem?
#397917
francika



Problem je što se ljude kroz ove akcije za doniranjem organa dovodi u zabludu da nisu donori i zapravo žele od građana napraviti budale kako ne bi bili upoznati sa zakonom, a po zakonu su donori bez da ih se pita i zato takva reklama da ljudima treba donorska kartica je protivna zakonu.
Znači treba mijenjati zakon tako da ljudi moraju tražiti donorsku karticu ako žele biti donori, a ne da su svi donori bez pitanja.
Ljude se kroz medije laže i uvjerava da svi "žele" biti donori, ali to nije tako makar se ovdje na forumu skoro svi izjašnjavaju da "žele". Ako i je tako onda treba u zakon staviti da svaki građanin treba kod svoga liječnika potpisati da li želi biti donor ili ne želi. Ne znači da su svi ljudi jednaki i da svi žele kao što se u medijima hoće prikazati. Baš zbog toga što se ljude dovodi u zabludu treba promijeniti zakon da nitko nije donor dok ne traži donorsku karticu, ali se također može staviti da je svatko obvezan potpisati kod liječnika da li želi biti donor ili ne i da u svakom trenutku tu odluku može promijeniti. Ovaj zakon se protivi Ustavu gdje svaki građanin ima pravo na dostojanstvo, a budući da ovaj zakon ukida to pravo jer se građani dovode u zabludu i ne poznaju zakon, već ga saznaju tek kad nekom Našem pokojniku izvade organe tj. naprave oskrivnuće tijela, a tada je već kasno jer je uništeno dostojanstvo tih ljudi kojima je ta osoba bila draga a nije ju se pitalo da li želi donirati organe ili ne. To ostavlja veliki trag na dušama rodbine tj. uništava se njihovo dostojanstvo.
Ovi izgovori da se pita rodbina da li se slažu da se izvade organi su van zdrave pameti zato što čovjek koji doživi da mu je netko mrtav je u velikom šoku, ima stotinu briga i ne može racionalno prosuditi u tom kratkom vremenu koja bi želja pokojnika bila za doniranje organa, te kasnije zbog svoje krive odluke može imati grižnju savjesti tj. uništeno mu je dostojanstvo jer je bio prisiljen u tom trenutku odlučiti o nečemu o čemu uopće nije nikada ni razmišljao, a o čemu bi samo Bog imao pravo odlučivati, kroz pismeno očitovanje osobe kojoj se organi oduzimaju za vrijeme njenog života. Bog je ljudima dao tijelo i dušu i nitko nema pravo lagati ljudima o tim stvarima kako bi poslije njihove smrti radio s njihovim tijelom što ih je volja.
Sve je to jedna velika prevara građana i oduzimanje Ustavnog prava na dostojanstvo.



Odličan tekst :gg: (y)
#397938
PEGY

meni je taj zakon jako bezobrazan, a ima krinku humanosti! Humano je i nahraniti gladnog čovjeka, znači li to da kada sam gladna mogu upasti bilo kome u kuću i najesti se bez pitanja!? onako pokupim po stolu,frižideru što mi treba i odem?



kad bi ti trebala nova jetra uili bubreg, ne bi tak razmisljala...
#397940
PsychoSoldier


PEGY

meni je taj zakon jako bezobrazan, a ima krinku humanosti! Humano je i nahraniti gladnog čovjeka, znači li to da kada sam gladna mogu upasti bilo kome u kuću i najesti se bez pitanja!? onako pokupim po stolu,frižideru što mi treba i odem?



kad bi ti trebala nova jetra uili bubreg, ne bi tak razmisljala...


Necija potreba ne znaci nuzno obavezu nekome da ispuni potrebu tom kome treba..
Ovdje nije rijec o tome donirati organe ili ne, nego o zakonu koji ne pita ljude zele li donirati, vec je u njihovo ime odlucio, a toboznju mogucnost izbora da se netko odluci ne donirati davanjem izjave, prijeci nemogucnost davanja te izjave jer lijecnici nemaju te obrasce..sto se moze tumaciti kao formalna mogucnost izbora, neprovediva u praksi..i to je ono o cemu govori ova tema..
#397942
padobranac

Dobro, po svemu sudeci kriterij za biti proglasen mrtvim je mozdana smrt, tj smrt mozdanog debla, sto se dijagnosticira EEG-om. No, sto ako znanost nakon nekog vremena i tome nadje lijeka?
Mislim, ljudi su prije umirali od gube, sto se danas uspjesno lijeci antibioticima..



kod utvrdivanja mozdane smrti, bilo za doniranje organa ili gašenja aparata, sastaje se posebno povjerenstvo strucnjaka te se rade odredene (njih nekoliko) dijagnosticke pretrage kojima se utvrduje aktivnos mozdanog tkiva te protok kroz arterije mozga...

kada bi se naslo "lijeka" za mozdanu smrt, onda bi i ljudi postali besmrtni, a zakljucite cemu to onda vodi...

... fascinantno je kako vecina ljudi ostane pohlepna i u smrti i ne zele donirati organe nego zele biti "cijeli" pokopani a nemaju od toga koristi jer ce ionako istrunuti...
... sta vam vrijede organi kad si mrtav.. nema koristi od njih, dok bi nekoj osobi mogli spasiti zivot...

znam, mozda Vam je tesko zamisliti ali pokusajte se staviti u situaciju da Vam ili bliznjem kojim slucajem zatreba neki organ... promijenili bi plocu i onda bi uporno zagovarali donaciju organa...
#397943
Posto nisi shvatio prethodni post, evo ponovicu,
dakle nije rijec o tome donirati ili ne, vec zasto drzava odlucuje umjesto gradjana?
I zasto tzv mogucnost izbora, a to je izjava o nedarivanju (a svatko ima pravo na nedarivanje iz bilo kojeg filozofskog, vjerskog ili bilo kojeg drugog razloga) postoji samo formalno, dok je onemogucena u praksi (francika tvrdi da lijecnici nemaju te obrasce)..
Ovdje se radi o kompromitiranju demokratskog postupka..ni o cem drugom..nemoj uporno ljudima apelirati na savjest, jer si promasio temu..
#397948
PsychoSoldier



kod utvrdivanja mozdane smrti, bilo za doniranje organa ili gašenja aparata, sastaje se posebno povjerenstvo strucnjaka ..



e ovo me sad stvarno uvjerilo, nemogu ti reći koliko vjerujem povjerenstvima
#398220

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Da je još malo duže bio mrtav povadili bi mu organe.

Povijesni medij
#398226
padobranac


vec zasto drzava odlucuje umjesto gradjana?


i da su rekli da građani nisu donori opet bi to bila odluka države pa bi ti kao pojedinac opet imao izbora postati donor kao što ga i sad imaš tj. ne biti donor.
problem je očito što sad moraš očitovati svoju sebičnost i reći Ne dam.
kao što rekoh, u praksi nitko ne uzima organe ako se porodica s tim nije složila pa čak i ako postoji donorska kartica.
#398227
morgan

padobranac


vec zasto drzava odlucuje umjesto gradjana?


i da su rekli da građani nisu donori opet bi to bila odluka države


Bez odluke države donor bi bio samo tko bi to želio biti.
#398229
francika


morgan

padobranac


vec zasto drzava odlucuje umjesto gradjana?


i da su rekli da građani nisu donori opet bi to bila odluka države


Bez odluke države donor bi bio samo tko bi to želio biti.


ne razumijem te.jesi li ti protiv darivanja organa? ako nisi zašto te onda smeta ta odluka tim viuše što imaš soluciju da postupiš drugačije.
jel ta odluka države štetna više nego neke druge za pojedinca ili cijelo društvo u konačnici ima više koristi nego štete?
mislim da je tebi problem to što moraš potpisati izjavu da ne želiš biti donor, mislim proći cijeli postupa.
možda sam se zadnji put loše izrazio i to nazvao sebičnošću al sad mislim da je u pitanju uskogrudnost.
#398247
morgan

francika


morgan

padobranac


vec zasto drzava odlucuje umjesto gradjana?


i da su rekli da građani nisu donori opet bi to bila odluka države


Bez odluke države donor bi bio samo tko bi to želio biti.


ne razumijem te.jesi li ti protiv darivanja organa? ako nisi zašto te onda smeta ta odluka tim viuše što imaš soluciju da postupiš drugačije.
jel ta odluka države štetna više nego neke druge za pojedinca ili cijelo društvo u konačnici ima više koristi nego štete?
mislim da je tebi problem to što moraš potpisati izjavu da ne želiš biti donor, mislim proći cijeli postupa.
možda sam se zadnji put loše izrazio i to nazvao sebičnošću al sad mislim da je u pitanju uskogrudnost.


Krivo si shvatio. Ja sam tu izjavu potpisao odavno dok je još bilo obrazaca a upravo zato što mi je zakonom oduzeto pravo da ne budem donor.
99.9% ljudi ne znaju da im je to pravo oduzeto zakonom i da će im tijelo biti oskrvnuto nakon smrti bez da su se oni složili s tim i da su izrazili želju da žele donirati organe i tkiva nakon smrti.
Što misliš odakle žene koje promjene spol dobiju penis? Ako ti želiš da jebeš i poslije smrti neboj onda "jebat" druge mijenjanjem zakona.
Uostalom to je pitanje vjere i poimanja zasmrtnog života u što se zakon ne smije miješati.
Ako je čovjek iz praha nastao u prah se treba i pretvoriti, a ne da mu je jedno oko u Londonu, a drugo u New York-u, a duša u raju.
Čovjek valjda ima pravo umrijeti na prirodan način, a ne da se tu još miješaju i neki mešetari kojih ima i u zdravstvenom sustavu, a alibi za trgovinu imaju u zakonu.
#398248
klinička smrt nije isto sto i moždana smrt...

e i da... ljudi se boje da kad riknu da ce im povaditi organe... opet napominjem, NE IDE TO TAKO... ne moze svatko biti donator organa jer hrpetina ljudi nosi kojekakve viruse u sebi ili boluju od kojekakvih bolesti i automatski NE MOGU BITI donatori organa.
tako da sira maso, ne morate se bojati da ce vam POKRASTI organe kad bacite kasiku (prije zlatne zube nego bubreg)...

... zalosno je jedino sto manji dio populacije pogodan za doniranje (zdrav organizam i pogodna HLA tipizacija) ostaje zatucan pa se ta mala sansa za donacijom smanjuje na jos manju...

ŽIVJELA ZATUCANOST!!!!
#398254
Najbolje je da za života prodamo svoje tijelo (organe) i nešto zaradimo za život.

Ionako većinu organa dobivaju oni koji imaju novaca (tajkuni i ostali šljam), a sirotinja se slika na htv-u srijedom u Zajedno ili u 24 sata i sličnim govnima od emisija i novina, jer za njihovu djecu nema pomoći ako je ne skupe putem raznoraznih telefona i žiro računa. Mnogo je potrebitih….
Neka donira tko želi ja ne želim.
Mene zanima gdje mogu dati izjavu da NE želim donirati svoje organe nakon smrti.
#398257
silence


Najbolje je da za života prodamo svoje tijelo (organe) i nešto zaradimo za život.

Ionako većinu organa dobivaju oni koji imaju novaca (tajkuni i ostali šljam), a sirotinja se slika na htv-u srijedom u Zajedno ili u 24 sata i sličnim govnima od emisija i novina, jer za njihovu djecu nema pomoći ako je ne skupe putem raznoraznih telefona i žiro računa. Mnogo je potrebitih….
Neka donira tko želi ja ne želim.
Mene zanima gdje mogu dati izjavu da NE želim donirati svoje organe nakon smrti.



Ne da ne želim dati svoje organe nakon smrti, već zabranjujem da mi se išta oduzme dok sam još živa ovako ili onako, jer kad umrem ni njima netrebaju organi od mrtve osobe :idea:
#398259
silence

Najbolje je da za života prodamo svoje tijelo (organe) i nešto zaradimo za život.

Ionako većinu organa dobivaju oni koji imaju novaca (tajkuni i ostali šljam), a sirotinja se slika na htv-u srijedom u Zajedno ili u 24 sata i sličnim govnima od emisija i novina, jer za njihovu djecu nema pomoći ako je ne skupe putem raznoraznih telefona i žiro računa. Mnogo je potrebitih….
Neka donira tko želi ja ne želim.
Mene zanima gdje mogu dati izjavu da NE želim donirati svoje organe nakon smrti.


U ordinaciji opće prakse i dobit ćeš bez problema ako ima obrazaca.
Šteta što tvoj zahtjev neće smanjiti izvoz organa i rejting Hrvatske u izvozu organa.
Nisam baš ponosan što po izvozu organa Hrvatska zauzima 1. ili 2. mjesto u svijetu, a u izvozu svega drugog smo negdje oko zadnjeg mjesta.
#398260
PEGY

silence


Najbolje je da za života prodamo svoje tijelo (organe) i nešto zaradimo za život.

Ionako većinu organa dobivaju oni koji imaju novaca (tajkuni i ostali šljam), a sirotinja se slika na htv-u srijedom u Zajedno ili u 24 sata i sličnim govnima od emisija i novina, jer za njihovu djecu nema pomoći ako je ne skupe putem raznoraznih telefona i žiro računa. Mnogo je potrebitih….
Neka donira tko želi ja ne želim.
Mene zanima gdje mogu dati izjavu da NE želim donirati svoje organe nakon smrti.



Ne da ne želim dati svoje organe nakon smrti, već zabranjujem da mi se išta oduzme dok sam još živa ovako ili onako, jer kad umrem ni njima netrebaju organi od mrtve osobe :idea:


Točno to, organi se uzimaju rano nakon smrti jer su jedino tada upotrebljivi i zato doktori procjenjuju kome su potrebniji no ako krivo procijene nisu nekom poboljšali život nego su nekoga ubili, a bilo je slučajeva da ljudi i ožive nakon što ih se proglasi mrtvim. U temu sam postavio jedan članak gdje je jedan oživio za vrijeme dok su mu vadili organe za transplantaciju. A takvih slučajeva bi bilo puno više da vađenjem vitalnih organa nisu ubili te ljude.
#398300
da ja kazem da nedam ciganu kunu-dvije jer ionako nece imati koristi od toga i jer je cigan svi bi me lincovali...

divim Vam se, jako europska/zapadnjacka razmisljanja imate... pa mi ne da nismo za Europu, mi bi se trebali vratiti u srednji vijek i paliti vjestice na lomaci i robu placati krznom i sta ti ja znam...
#398327
a tebi će europa i zapad dat organ ? nadaj se samo
#398332
ako sam utolikom neredu i imao takvu nesrecu da me mogu ubiti a da niko ne skonta da su me ubili zbog organa nisam siguran n ida zelim prezivjeti....uzmaju se organi ljudi koji su dozivjeli prometne ili tako nest.....
#398352
francika


Ja sam tu izjavu potpisao odavno dok je još bilo obrazaca a upravo zato što mi je zakonom oduzeto pravo da ne budem donor.


kako ti je zakonom oduzeto pravo ako si ga ostvario?
ti si meni the best
#398368
morgan

francika


Ja sam tu izjavu potpisao odavno dok je još bilo obrazaca a upravo zato što mi je zakonom oduzeto pravo da ne budem donor.


kako ti je zakonom oduzeto pravo ako si ga ostvario?
ti si meni the best


Daj uključi mozak dok čitaš ili otvori oči. Lijepo sam napisao da 99.9% građana uopće nezna da im se zbog zakona uzimaju organi bez da ih je itko išta pitao.
Dakle zakonom im je oduzeto pravo da ne budu donori bez izjašnjavanja, što znači da će biti donori i sudjelovati u međunarodnoj trgovini organima bez pristanka, no to ne važi i za mene ali kao što sam rekao za 99,9% ljudi važi. Valjda to sad možeš shvatiti !?
#398377
francika


Ja sam tu izjavu potpisao odavno ...


Nemaš pojma koliko si tim potpisom dobra učinio za sve potencijalne primaoce tvojih organa.
#398384
simo031

francika


Ja sam tu izjavu potpisao odavno ...


Nemaš pojma koliko si tim potpisom dobra učinio za sve potencijalne primaoce tvojih organa.


Trgovanje ljudskim organima, tijelima i životima je veliki biznis u svijetu. "Ljudima" koji se time bave ljudski život ne znači ništa jer im on predstavlja samo veliku količinu lako zarađenog novca.
Svugdje ima "ljudi" koji žele laku zaradu pa tako i među liječnicima, misliš da se šalim, onda bi se šalio i kad bi reko da su "domoljubi" pokrali Hrvatsku.
Ljudski organi nisu droga ali ipak je njihova trgovina legalizirana zakonom prije nego legalizacija droge, i alibi je za masovnu trgovinu organima.
Dakle što je slijedeće, legalizacija droge, nakon toga legalizacija prostitucije gdje će djevojčice sa 10 godina postati kurve i neće imati druge perspektive cijeli život.
Sve će se to dogoditi u slijedeće 2 godine.
Imaju li političari koristi od toga? Imaju. Pohlepni sebični gadovi sve će učiniti kako bi bili na što višoj poziciji u hijerarhiji.
Ima li država koristi od toga? Ima. Zašto bi inače dopustili korištenje cigareta na kojima piše velikim slovima da uništavaju zdravlje i živote djece. Znači li to da od građana treba napraviti ovisnike koji ubijaju djecu svojim pušenjem da bi političari uspješno vodili državu zahvaljući porezima od cigareta ili je legalizacija cigareta samo mito mafije za državu gdje u simbiozi oboje dobro žive.
Ne potiče li zakon da je svaki čovjek donor (bez da je izrazio želju da to bude) trgovinu ljudskim organima, a istovremeno je zakon alibi da je svatko tko trguje organima zaštičen jer radi po zakonu.

Što je slijedeće nakon što ubijamo djecu cigaretama, drogama, prostitucijom, prodajom njihovih organa?
Hoćemo li uskoro legalizirati i prodaju ljudi jer rad do iznemoglosti i spolno općenje s djetetom nekog usrećuje?

Kad bolje razmislim, svi Vi koji podržavate bilo koji zakon koji olakšava posao državi i mafiji, gdje se vrte milijarde novaca, imate odličan potencijal da jednog dana slijedite Hitlera ili da karakterno postanete jednaki Gadafiju i to u ime brige za ljudima.
Toliko ste brižni prema nepoznatim ljudima, a koliko ste puta pozvali nekog beskućnika kod sebe na ručak ili na prenoćište ili jednostavno da pogleda utakmicu s Vama ili da odmara u Vašem vrtu čitajući knjigu ili slušajući glazbu, da se sunča u Vašem dvorištu, igra se sa Vašim psom i sa Vašom djecom?
Prođete li pokraj prosjaka kao pored turskog groblja i ogovarate li ga da je pijanac ili da bolje zarađuje od Vas i vozi se u dobrom autu?
Al nema veze, nitko Vam neće ništa zamjeriti jer kad budete "mrtvi" onda će Vas biti briga za druge ljude.
#398387
francika, vidim upoznat si sa hrpom problema osim onim demografskim... :D
#398390
od frencike su uzeli mozak bez njegovog pristanka:D
#398394

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Povijesni medij
mislim da te ovakvi članci po novinama demantirau u broju neupućenih ljudi.
spominjao si religijski aspekt doniranja pa eto ti i odgovora što crkva o tome misli.
i da, zvao sam beskućnika u svoj vrt. dva puta. nije mu se svidjelo, nije bilo Osječkog....
#398396
francika


simo031

francika


Ja sam tu izjavu potpisao odavno ...


Nemaš pojma koliko si tim potpisom dobra učinio za sve potencijalne primaoce tvojih organa.


Trgovanje ljudskim organima, tijelima i životima je veliki biznis u svijetu. "Ljudima" koji se time bave ljudski život ne znači ništa jer im on predstavlja samo veliku količinu lako zarađenog novca.
Svugdje ima "ljudi" koji žele laku zaradu pa tako i među liječnicima, misliš da se šalim, onda bi se šalio i kad bi reko da su "domoljubi" pokrali Hrvatsku.
Ljudski organi nisu droga ali ipak je njihova trgovina legalizirana zakonom prije nego legalizacija droge, i alibi je za masovnu trgovinu organima.
Dakle što je slijedeće, legalizacija droge, nakon toga legalizacija prostitucije gdje će djevojčice sa 10 godina postati kurve i neće imati druge perspektive cijeli život.
Sve će se to dogoditi u slijedeće 2 godine.
Imaju li političari koristi od toga? Imaju. Pohlepni sebični gadovi sve će učiniti kako bi bili na što višoj poziciji u hijerarhiji.
Ima li država koristi od toga? Ima. Zašto bi inače dopustili korištenje cigareta na kojima piše velikim slovima da uništavaju zdravlje i živote djece. Znači li to da od građana treba napraviti ovisnike koji ubijaju djecu svojim pušenjem da bi političari uspješno vodili državu zahvaljući porezima od cigareta ili je legalizacija cigareta samo mito mafije za državu gdje u simbiozi oboje dobro žive.
Ne potiče li zakon da je svaki čovjek donor (bez da je izrazio želju da to bude) trgovinu ljudskim organima, a istovremeno je zakon alibi da je svatko tko trguje organima zaštičen jer radi po zakonu.

Što je slijedeće nakon što ubijamo djecu cigaretama, drogama, prostitucijom, prodajom njihovih organa?
Hoćemo li uskoro legalizirati i prodaju ljudi jer rad do iznemoglosti i spolno općenje s djetetom nekog usrećuje?

Kad bolje razmislim, svi Vi koji podržavate bilo koji zakon koji olakšava posao državi i mafiji, gdje se vrte milijarde novaca, imate odličan potencijal da jednog dana slijedite Hitlera ili da karakterno postanete jednaki Gadafiju i to u ime brige za ljudima.
Toliko ste brižni prema nepoznatim ljudima, a koliko ste puta pozvali nekog beskućnika kod sebe na ručak ili na prenoćište ili jednostavno da pogleda utakmicu s Vama ili da odmara u Vašem vrtu čitajući knjigu ili slušajući glazbu, da se sunča u Vašem dvorištu, igra se sa Vašim psom i sa Vašom djecom?
Prođete li pokraj prosjaka kao pored turskog groblja i ogovarate li ga da je pijanac ili da bolje zarađuje od Vas i vozi se u dobrom autu?
Al nema veze, nitko Vam neće ništa zamjeriti jer kad budete "mrtvi" onda će Vas biti briga za druge ljude.


Naglasak je bio na tvoje organe... :D
#398403

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Trgovanje ljudskim organima, tijelima i životima je veliki biznis u svijetu. "Ljudima" koji se time bave ljudski život ne znači ništa jer im on predstavlja samo veliku količinu lako zarađenog novca.
nitko ne kaže da se to ne događa al ti ga brate od toga radiš spektakl sa 10 nastavaka
Povijesni medij
#398407
morgan ti sve krivo shvatiš što ja kažem.
Ja sam ateist i nisam uopće spominjao religiju nego vjeru, pod vjeru sam mislio ljudska uvjerenja.

Crkva je u sukobu interesa i zato podržava zakonodavnu vlast, tako da mišljenje crkve nije vjerodostojno.

I "brate" morgan, daj napiši nešto iz svoje mudre glave koristeći mozak, a ne čitajući žutu štampu.
#398411

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

A ne morate čekati da umrete da nekome spasite život.

Evo otiđite još danas na banku i uplatite Vas deset po 3.000 eura jer je djevojčici stvarno hitno a operacija joj je tek 02.05., a do tada je rak već može ubiti.
Za operaciju je potrebno 30.000 eura.

https://www.youtube.com/watch?v=4gZWf9gq36E&feature=youtu.be


Napisala obitelj Šarac:

ENA ŠARAC, danas 17.godišnja djevojka iz Osijeka, učenica 3.razreda Ekonomske i Upravne škole u Osijeku, obolila je od tumora na mozgu.
Ena je 2003.g. tri puta operirana na KBC-u Rebro te se uspješno borila sa bolešću uz stalne kontrole u Zagrebu.
Od rujna 2009. godine Ena ima povrat bolesti i nalazi se na liječenju na onkologiji u Dječjoj bolnici u Klaićevoj, Zagreb. Hrabro se nosila sa svime što kemoterapija nosi - gubitkom kose, prikovanošću za krevet i odvojenošću od obiitelji.
Nakon 4 ciklusa kemoterapije 2009. morali su odustati jer nebi preživjela još jedan ciklus. Posljedice su bile trombocitopenija,dijabetes i teško oštečenje živaca u nogama zbog čega je do prije 9 mjeseci bila u kolicima te je,usprkos negativnim lječničkim prognozama uz ogromnu snagu volje i optimizam, Ena ustala iz istih.
Na zadnjoj magnetskoj rezonanaci u klinici Neuron,u Zagrebu utvrdjeno je da tumor raste te da je potrebna hitna operacija. Po preporuci neurokirurga da ode u kliniku u Belgiji,dobili su termin 02.05 no trenutno su u potrazi za hitnijim terminom.
Majka male Ene je nezaposlena,a otac je zaposlen ali na minimalnoj plaći te se snalaze se na sve načine kako bi Eni osigurali sve što joj je potrebno ali ovako dugotrajno liječenje ne mogu financijski podnijeti i trebaju nasu pomoć.

Ova prekrasna djevojka je dobila nagradu Ponos Hrvatske 2011. Godine te nas svakodnevno uči hrabrosti,optimizmu,ljubavi i ne odustajanju.
Molimo dobre ljude koji mogu pomoći ovoj obitelji i Eni, makar i simboličnim iznosom, jer njima ništa nije malo i beznačajno i sve će im jako dobro doći, da to učine uplatom na račun Privredne banke Zagreb.

žiro-račun PBZ broj 2340009-3212923106
poziv na broj:02(U MALOJ KUĆICI)- u nastavku-1000000013
IBAN....HR04 2340 0093 2129 2310 6
SWIFT...PBZGHR2X

Hvala u ime obitelji Šarac
#398415
francika


morgan ti sve krivo shvatiš što ja kažem.


ajde, neću više.
želim ti samo da te život ne dovede u situaciju A) da ti ili nekom tvom bliskom) je potreban organ i B) da moraš odlučivati hoćeš li darivati organ nekog svog bližnjeg.
uzgred, u obrascu koji si potpisao, postoji l istavka da se također odričeš prava primanja tuđeg organa?
ti si meni The BEST
#398417
morgan

francika


morgan ti sve krivo shvatiš što ja kažem.


ajde, neću više.
želim ti samo da te život ne dovede u situaciju A) da ti ili nekom tvom bliskom) je potreban organ i B) da moraš odlučivati hoćeš li darivati organ nekog svog bližnjeg.
uzgred, u obrascu koji si potpisao, postoji l istavka da se također odričeš prava primanja tuđeg organa?
ti si meni The BEST


Jesi ti otišo u banku uplatit 3.000 eura za ovu djevojčicu ili možda svih 30.000 eura? Jako joj je hitno jer tumor na mozgu raste, što može prouzrokovati smrt. A ako nisi zašto nisi jer možda će nekom iz tvoje obitelji zatrebat baš njen bubreg ako joj nitko ne uplati 30.000 eura za operaciju tumora na mozgu od kojeg će bez operacije i Božje pomoći umrijeti?
#398419
morgan


spominjao si religijski aspekt doniranja pa eto ti i



ne bi bilo na odmet kada već spominješ religiju da budeš konkretan i napišeš da je to stav katoličke crkve - to što papa nešto podržava meni osobno ništa u životu ne znači, on je samo čovjek ne čelu jedne "organizacije"

znaš..postoje još neke religije osim kršćana, a ni kod kršćana nije usaglašen stav oko pojedinih pitanja..
#398434
francika

Lijepo sam napisao da 99.9% građana uopće nezna da im se zbog zakona uzimaju organi bez da ih je itko išta pitao.



zar ti zbilja mislis da se svakom lesu vade organi?????? NE MOZES uzeti svakome lesu organe. da bi osoba bila donor mora biti mozdano mrtva, i zdrava jedinka koja je na aparatima i koju jedino ti aparati odrzavaju "na zivotu". tako da ako hoces ugasuiti aparate moras pitati rodbinu/skrbnike pa kada im to izneses onda im se postavi pitanje hoce li donirati organe, a ako oni i pristanu na to ne znaci da ce odma povaditi organe i nekome ubaciti jer se trazi HLA podudaranje primatelja u tom trenutku te nedostatak nekakve infekcije kojase moze prenijeti na primatelja (citaj hepatitis B, C, HIV, ...).

bilo bi super kad bi se lesevima moglo vaditi sve zivo, ali u vrlo velikoj vecini ili su te osobe bolovale od kojekakvih bolesti ili su dozivjeli kojekakve traume pa su sami organi osteceni... tako da se ne brines, NE CE tvoji organceki biti povadeni kada bacis kasiku nego ces ih moci zadrzati i u zemljici sa sobom...
#398441
PsychoSoldier

francika

Lijepo sam napisao da 99.9% građana uopće nezna da im se zbog zakona uzimaju organi bez da ih je itko išta pitao.



zar ti zbilja mislis da se svakom lesu vade organi??????


Zašto misliš da su ljudi toliko glupi? Naravno da ne mislim da se svakom lešu vade organi kad legalnih donacija u Hrvatskoj ima manje od 30 godišnje, ali je zato ilegalnih puno puno više, i baš iz tog razloga Zakon ne smije biti alibi za ono što se radi iza crnog paravana.
Ni crne torbe nisu postojale prije 2 godine i sve je bilo po zakonu, a i dan danas je.

Opet ponavljam da je taj Zakon alibi za nekažnjeno trgovanje ljudskim organima i može imati teške psihičke posljedice na obitelj koja je pod sugestijom (hipnozom) liječnika pristala na doniranje u kratkom roku bez da su članovi obitelji o tome promišljali i imali vremena sami donijeti odluku i izraziti svoju želju da pristaju biti donori prije nego se to desilo.
Što kad izađu iz depresije i tuge oni požale što su u takvom stanju smanjene uračunljivosti pristali na FLASHMOB-ovski nagovor liječnika i psihički budu uništeni jer ne smiju znati tko je dobio organ za koji su oni preuzeli odgovornost odluke umjesto pokojnika. Što ako zbog psihičkih problema nakon toga ljudima bude uništeno zdravlje, karijera i obiteljski odnosi, nije li u tom slučaju uništeno više života nego što je usrećeno, a što ako netko iz te obitelji počini i samoubojstvo zbog naknadnog osječaja krivnje što je učinio nešto a ne zna da li bi se i pokojnik s tim slagao. Zašto ljudi pričaju sa svojim najmilijima na grobovima jel zbog povezanosti duša nakon smrti tj. zbog života nakon smrti, hoće li moći doći pred grob pokojnika i pogledati ga bez osječaja krivnje, i hoće li duša biti mirna ako su joj oči ili srce negdje u Londonu ili neće moći napustiti zemlju dok se svaka njena čestica ne pretvori u pepeo.
Svaki čovjek sam najbolje poznaje svoju dušu i nitko ne smije donositi odluke umjesto ljudskih duša, pa se tako ni Zakonom ne smiju ljudima nametati odluke koje nisu sami donijeli.
Dok nije bilo Zakona ljudi koji su osjećali da trebaju drugima dati svoje organe morali su reći drugima da to žele. No većina ljudi to nikada nije odlučila jer nije imala potrebu za tim.
Hoćemo li uskoro Zakonom odrediti da će ljudi morati imati i "GMO" organe u svom tijelu da bi ih se moglo donirati nekome?
#398452
silence


ne bi bilo na odmet kada već spominješ religiju da budeš konkretan i napišeš da je to stav katoličke crkve -


svatko tko to pročita sam će shvatiti iz članka.

@francika - nisi mi odgovorio na pitanje.
ja ću tebi na tvoje - jesam, uplatio sam 50 kn, baš zbog bubrega.
pitam se jesi li toliko dosljedan, s obzirom na tvoj stav o liječnicima koji samo čekaju priliku da zarade, dokopaju se nečijeg organa , pa ni ne odlaziš u bolnicu?
ti si meni the BEST
#398484
morgan

silence


ne bi bilo na odmet kada već spominješ religiju da budeš konkretan i napišeš da je to stav katoličke crkve -


svatko tko to pročita sam će shvatiti iz članka.

@francika - nisi mi odgovorio na pitanje.
ja ću tebi na tvoje - jesam, uplatio sam 50 kn, baš zbog bubrega.
pitam se jesi li toliko dosljedan, s obzirom na tvoj stav o liječnicima koji samo čekaju priliku da zarade, dokopaju se nečijeg organa , pa ni ne odlaziš u bolnicu?
ti si meni the BEST


50 kn neće puno pomoći, ali tko zna da li si uopće i uplatio.
Ja nisam govorio o liječnicima nego o kriminalcima i bolesnim ljudima koji ne biraju sredstva da dođu do cilja tj. da dođu do brze velike zarade, a takvih "liječnika" ima samo par u Hrvatskoj i sve se radi po Zakonu.
Iz kojeg razloga ja ne bih otišao liječniku, ja ne govorim protiv liječnika nego o Zakonu koji služi kao alibi "liječnicima" koji rade iza "crnog paravana" i dio su kriminalne organizacije.
Trgovina ljudima i trgovina organima je vrlo raširena djelatnost i zakon ne može biti alibi za to. Uostalom već sam ti sve objasnio, samo ponovo pročitaj što sam napisao.
#398487
http://matrixworld-hr.com/2012/03/23/patentirani-otrovi-prodaju-se-kao-skupi-lijekovi-zelja-za-ozdravljenjem-povod-za-super-zaradu/
#398514
obitelj ce prije psihicke probleme imati zato sto su izgubili clana svoje obitelji u strasnoj prometnoj nego zato sto su donirali jedan bubreg... stovise mislim da bi ih sama cinjenica da su nekome pomogli uz svoj gubitak samo malo razveselila (bilo je hrpa takvih clanaka u novinama)
mislim da da bi im prije psihu nrusilo to da imaju clana obitelji u bolnici koji je "na zivotu" samo zato sto pored njega stoji aparat za meh. ventilaciju...
#398538

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Jel zna netko koliko košta presađivanje srca i koliko ta poliklinika koja presađuje srce plati dobavljaču organa za to srce, i koliko dobavljač organa plati obitelji donora srce člana obitelji i da li je ta trgovina u kojoj se ne zna tko pije a tko plaća moralna jer se tu trguje sa dijelovima ljudskog tijela, dobro netko će reći da su to dijelovi leša, ali leš lako nastane od živog čovjeka ako je trgovina dijelovima ljudskog tijela legalizirana zakonom.
Zakon je samo alibi ukoliko se otkrije ubojstvo kako bi se moglo zataškati.
Tko pije a tko plaća i koliko !? Zar zaista Zakonom omogućiti trgovanje ljudskim dijelovima tijela u svrhu zarade, pa zar ćemo dozvoliti da se ismijavaju sa ljudima kao što se ismijavaju i sa mučenjem životinja u modnoj industriji.
Ljudi ako ste još ljudi zar kapitalizam zaista ne uključuje ljudsko dostojanstvo više ?
Zar zaista Zakon treba da bi ovakvi debelokožci mogli živjeti zadovoljavajući svoju pohlepu, gdje su stara dobra vremena kad roditelj daruje svojoj djeci bubreg ili koštanu srž i obrnuto, a sada, zašto da dam svoje kad mogu uzeti tuđe !?

Zamislite da Jerko Rošin treba nečiji organ, pa kosti bi mi se u grobu okretale da moj bubreg služi tom ljigavcu makar sam protiv toga.
Ili još gore Stjepan Mesić, ili možda Gadafi da je živ koji ima milijarde milijardi.
I pazi još ne smiješ znat gdje je otišao tvoj organ. Pa čovjek je platio 500.000 kn tvoj organ i sad da ti saznaš da je dobio tvoj pa da čovjek mora platit 2x istu stvar.
Nije pošteno prema kupcu da dvoje ljudi naplate jedan organ, a i kakva bi to trgovina bila ako ne možeš imati povjerenja u prodavatelja koji ti izda račun na stotine tisuća kuna za jedan organ.

Povijesni medij
#398544
PsychoSoldier

obitelj ce prije psihicke probleme imati zato sto su izgubili clana svoje obitelji u strasnoj prometnoj nego zato sto su donirali jedan bubreg... stovise mislim da bi ih sama cinjenica da su nekome pomogli uz svoj gubitak samo malo razveselila (bilo je hrpa takvih clanaka u novinama)
mislim da da bi im prije psihu nrusilo to da imaju clana obitelji u bolnici koji je "na zivotu" samo zato sto pored njega stoji aparat za meh. ventilaciju...



možda, ako govoriš o tvojoj obitelji!
moja obitelj ima upravo suprotne poglede i zato ne trpaj sve u isti koš! i ne govori o nekom osjećaju krivice onima koji ne žele dati organ! ako će te to usrećiti možeš se cijeli raskupusiti i podijeliti, ali druge pusti da sami odluče o svojoj sudbini i onoj svojih bližih! bez tvojih lažnih moralnih propovijedi!
#398556

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

vrlo dobar članak. skinite si i pročitajte.
Povijesni medij
#398566

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

francika

Jel zna netko koliko košta presađivanje srca i koliko ta poliklinika koja presađuje srce plati dobavljaču organa za to srce, i koliko dobavljač organa plati obitelji donora srce člana obitelji i da li je ta trgovina u kojoj se ne zna tko pije a tko plaća moralna jer se tu trguje sa dijelovima ljudskog tijela, dobro netko će reći da su to dijelovi leša, ali leš lako nastane od živog čovjeka ako je trgovina dijelovima ljudskog tijela legalizirana zakonom.



... govorimo o doniranju organa, ne prodaji/preprodaji oprgana... koliko sma upucen za nekakvu donaciju se ne trazi novac zauzvrat...

e sad kad sm kod cifri, jel znas koliko kosta obicna "pisljiva" koronarografija + ako se jos ugradi koji stent?? tih pol sata ako ne dode do nekakvih komplikacija pa se ne mora potrositi jos materijala kosta oko 10000 kn, malo vise.
obicni konac za zasiti ranu kosta od 100 kn pa nadalje... naravno da su te operacije skupe...
#398585
no dakle, oni koji ne zele donirati organe popune slijedecu izjavu i odnesu je u roku tri dana svom odabranom lijecniku..
http://www.mzss.hr/zdravstvo_i_socijalna_skrb/transplantacijski_program
#398587
Evo malo o povjerenstvu, za one koji zamisljaju da se radi o vecoj skupini lijecnika, radi se o dva..
"Klinički pregled za utvrđivanje smrti mozga obavlja povjerenstvo sastavljeno od dva liječnika, i to:
– za osobe do 12 godina starosti, anesteziolog i pedijatar koji radi na području intenzivne medicine te ima iskustva u liječenju bolesnika s teškim ozljedama mozga,
– za osobe iznad 12 godina starosti, anesteziolog i neurolog ili neurokirurg ili anesteziolog."
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2006_01_3_92.html
#398588
evo malo statistike
Godišnja_statistika_transplantacija_2011(tabela).pdf 80,92 kB
#398598
@padobranac, tako je u zakonu al u praksi bude malo drugacije... obicno se takvi slucajevi prezentiraju pred etickim povjerenstvom odredene ustanove koju cini nekoliko osoba tako da osim ovih specijalista mislim da u povjerenstvu bude i ravnatelj bolnice, te specijalisti koji su zaduzeni za odredenu dijagnostku koja se obavljala i iznose svoja misljenja (konkretno za perfuzijsku scintigrafiju treba spec. nuklearne medicine, pa za neke treba spec. radiologije a za ostale je doovljan i neurolog). e sad osim ovih clanova u etickom povjerenstvu budu jos neki, e sad tocno koji nisam siguran pa ne bi iznosio misljenje...

bilo bi idealno kad bi se to povjerenstvo moglo sastojati samo od 2 clana, ali svi znamo kakav je trend medu bolesicima i da se lijecnici tuze zbog najmanje pogreske, pa je upravo razlog viseclanog povjerenstva taj da se smanje mogucnosti tuzbe na racun ustanove...
#398637
@Psycho
Drago mi je cuti da je to tako kako kazes..
cini mi se da si u medicini i vjerojatno si dobro upoznat s tematikom..
Samo koristim priliku informirati, makar onoliko koliko sam sama proguglala..
#398646
ma np, skuzio sam, samo sam htio nadopuniti da ima jos clanova etickog vijeca, da ne bi bilo argumenata kako samo 2 osobe odlucuju o necijem zivotu/smrti...
#398656
Totalno ste skrenuli sa teme.
#398662
pa slušaj draže bi mi bilo da su samo 2 osobe s imenom i prezimenom, pa da se zna tko je rekao da je čovjek mrtav! a kad se počne masa nekih stručnjaka nazivati, u stvari skrivati iza vijeća to mi je tek sumnjivo jer onda se kaže "članovi vijeća su zaključili blaaa.. i nitko nije odgovoran"!
#398980

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Povijesni medij
#400616

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Evo malo o liječnicima koji su podvojene ličnosti kao i neki liječnici u Osijeku.

I Radovan Karadžić je bio liječnik.

Povijesni medij
#406565

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Povijesni medij
#406580

Re: Liječnici nemaju obrasce, organ će morati dati i oni koji to ne žele!?

Povijesni medij

Tagovi