Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Osijek

#291502

Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa, na prijedlog ministra Radovana Fuchsa, kreće u projekt reforme gimnazijskih programa. Prema prvim najavama, riječ je o smanjenju broja obveznih i povećanju broja izbornih predmeta. Upravo se sastavlja radna skupina koja će predložiti promjene, koje će, nadaju se u Ministarstvu, pridonijeti većoj kvaliteti gimnazijskih programa te hrvatsko školstvo približiti europskim trendovima i standardima. Jedna od članica radne skupine bit će Ljilja Vokić, bivša ministrica prosvjete i dugogodišnja ravnateljica zagrebačke VII. gimnazije. Uz nju, radnu će skupinu činiti dvadesetak najuspješnijih ravnatelja i profesora svih tipova gimnazija u Hrvatskoj, profesori visokih učilišta te stručnjaci iz relevantnih znanstvenih instituta.

Gimnazijalci preopterećeni

Provjerili smo što o najavljenoj reformi misle ravnatelji četiriju osječkih gimnazija. Svi su suglasni da je reforma nužna, ali kako joj treba pristupiti ozbiljno. Zajednički je stav da su gimnazijalci preopterećeni, ali i da je uz nužno rasterećenje važno uzeti u obzir moguće posljedice. Također, strahuju da podjelom na obvezne i izborne predmete svi profesori neće moći ispuniti normu te da bi najavljena reforma mogla rezultirati nezaposlenošću profesorskog kadra.

Snježana Barabaš Seršić, ravnateljica Treće gimnazije (prirodoslovno-matematičke), ističe da se pitanje opterećenosti učenika nizom nepotrebnih informacija ponovno nametnulo uvođenjem državne mature.

- Evidentno je da broj predmeta u gimnaziji nije malen, organizacija je složena, nastava je dvokratna, malo je dodatne i dopunske nastave, skromne su mogućnosti škola u samostalnom radu učenika, a razredi relativno brojni - nabraja probleme ravnateljica Barabaš Seršić. Ona se zauzima za podjelu predmeta na obvezne i izborne, uz pružanje mogućnosti učenicima, koji to žele, da uče više i šire. Osim za predmete koji će biti zajednički svim gimnazijalcima, zauzima se da i dalje postoje različite gimnazije kao i predmeti važni za pojedine vrste gimnazija.

Strah od gubitka radnih mjesta

- Ne treba srljati u promjene radi promjena i u njih ići već sutra, nego treba bolje sagledati i promišljati kako bi se došlo do zajedničkog stava. Sustav srednjih škola velik je aparat s nejednakim kadrovskim i drugim elementima, stoga ujednačavanje uvjeta rada treba temeljiti na zajedničkim pogledima i težnjama - zaključuje Barabaš Seršić.

- Mi stariji proživljavali smo niz reformi, posrtanja i ustajanja. Tako za ovu reformu treba biti vrlo odgovoran te izabrati ljude koji se usude ponijeti tu veliku odgovornost - ocjenjuje Marija Šerić, ravnateljica Druge gimnazije (jezične).

Reformu smatra nužnom, jer učenike treba rasteretiti, ali se ne smije zaboraviti odgojna uloga profesora i predmeta, kao i unijeti nemire koji bi frustrirali narod.

- Ne zaboravimo da reforme školstva, u cijelom svijetu, izazivaju burne reakcije, kao i mogućnost masovnog gubljenja radnih mjesta, jer naše društvo nije dovoljno izgrađeno za prihvat “suvišnih” profesora - ističe ravnateljica Šerić te zaključuje: “Reforma da, ali vrlo oprezno”.

Ravnatelj Isusovačke klasične gimnazije Ivan Matić smatra da projekt državne mature nužno zahtijeva reformu gimnazije. Uz obvezne predmete, fakulteti očekuju da učenici dobro znaju i izborne, što povećava pritisak na učenike i nastavnike.

- Nisam za kozmetičke promjene. Predmeta je previše, od 15 do 17 i nemoguće ih je kvalitetno ispredavati i naučiti. Smatram da predmete ne treba ukidati, nego smanjiti sadržaj. To otvara problem satnice i radnih mjesta, jer ako mali broj učenika izabere neki predmet za izborni, nastavnik koji ga predaje može postati višak - upozorava ravnatelj Matić.

Nitko ne prati uspješnost gimnazijalaca

Osječke gimnazije zajedno imaju oko 2.000 učenika, no uspješnost upisa na fakultete i studiranja bivših učenika ne prati se sustavno.

- Treća gimnazija ima 663 učenika. Uspješnost se do sada pratila 'privatno', kada nam se učenici jave ili na godišnjicama mature. Prosječno 95 posto učenika upiše što želi, no ima i onih koji zalutaju. Nakon državne mature, korištenjem jedne baze podataka, situacija bi trebala biti sasvim drukčija. Informacije će biti znanstveno dostupnije i statistički obrađene, kaže ravnateljica Barabaš Seršić. Isusovačka klasična gimnazija ima oko 300 učenika, a najveći broj maturanata upiše se na željeni fakultet već u prvom roku.

Čak 17 predmeta

- Pripreme za državnu maturu, uza sve ostale obveze u školi, i to za 17 predmeta, doista su preveliko opterećenje učenicima. Treba smanjiti program i odabrati najviše devet obveznih predmeta, a ostalo neka budu izborni predmeti prema afinitetu učenika - konkretna je Božica Ćavar Tadić, ravnateljica Prve gimnazije (opće). To traži bolju organizaciju, ali i kvalitetan tim stručnjaka koji će to riješiti. Stoga se naša sugovornica zauzima za veliku, sveobuhvatnu reformu, koju se ne bi smjelo “prelomiti preko koljena”.

- Cilj je da učenici nešto dobiju od reforme, a ne da ostanu zakinuti, zaključuje Ćavar Tadić.

Hrvatski učenici imaju najviše nastave

Država, dužina sata, broj sati tjedno:
Njemačka 45 27
Irska 60 25
Norveška 45 27
SAD 60 30,5
Hrvatska 45 35-37

Tekst: Vesna Latinović/Glas-Slavonije.hr
Foto: Cacan/arhiva 031
#291529
klasicna gimnazija 18 predmeta
#291530
A hebote nitko ne gleda strukovne skole...Svi gimnazije,bilo to da je u pitanju drzavna matura i sati...a to sto strukovnim skolama nije prilagodjena matura nitko ne jebe,i sto uce predmete koji nemaju veze s njihovim smjerom(ne mislim na hrv,pov itd... vec na bas glupe predmete)
#291536
tolike generacije su to prošle bez problema i nitko se nije bunio sada odjednom su pretrpani
#291539
Slažem se s @mislav_os...o strukovnim školama nitko ne govori, samo su te *ebene gimnazije uvijek toliko hvaljene, učenici savršeni (moš si mislit), jadni imaju previše predmeta, ma zamisli ti to, uf...a što je s ostalim školama u kojima također ima puno predmeta i to kakvih?? Npr. Ekonomska. Tamo ako uspiješ imati 3 iz knjigovodstva onda si car! Predmet je pretežak, a matematika isto, a što te gimazije imaju od takvih predmeta? Samo matematiku i eventualno fiziku one kojima je to u programu. I nije Ekonomska jedina, ima njih još puno...što je s Elektrotehničkom? To gradivo gimnazijalci će vidjeti tek na ETF-u ako ga upišu...gradivo je jako teško i zahtjevno...ali očito se misli da ti drugi nisu vrijedni kao gimnazije...uf...

A da su razredi pretrpani, NEMAJU samo gimnazije taj problem već jako puno škola...a spominju se samo oni, kao i uvijek...a mi koji smo na državnim i međudržavnim natjecanjima iz struke osvajali 1. mjesta i zlatne medalje nigdje se ne spominjemo...nama je kao super lako...da, da...

Masa predmeta je u drugim školama jako teška, ali nitko o tome ne govori, jer nisu 'gospoda' kao iz gimnazija. A da ne govorim kakvi su ti učenici gimnazija..misle da su face, netko i nešto...a zapravo su...ostalo ću zadržati za sebe.
#291544
npr. u medicinskoj je u 3 srednje samo cca. 20 predmeta,a o 4.-om da i ne pričam + praksa. Da "pametni" gimnazijalci diođu u bilo koju strukovnu školu prosrali bi se ko *ičkice
#291545
bamboocha


npr. u medicinskoj je u 3 srednje samo cca. 20 predmeta,a o 4.-om da i ne pričam + praksa. Da "pametni" gimnazijalci diođu u bilo koju strukovnu školu prosrali bi se ko *ičkice


Eo kikacha za tebe... ;)

Kod nas koji smo završili strukovne (ili oni koji ih pohađaju) morali smo odrađivati praksu svaku godinu, i to ljetnu i onu praksu koja traje usporedo kad i nastava, tj. tjednu praksu.
#291557
ne. ali ja sam isla u gimanziju pa se moja razmisljanja mogu opisati kao cijeli forum.

ja sam ipak neko i nešto. GOSPOĐA za tebe.
#291558

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Nitko ovdje ne vrijeđa učenike iz strukovnih škola, ali neosporna je činjenica u cijelom svijetu da gimnazije pohađaju najbolji učenici koji se pripremaju za studiranje. Logično je da je više predmeta, gradiva, kao i da su kriteriji pri ocjenjivanju viši nego u strukovnim školama. Usporedite samo udžbenike i bit će jasno o čemu govorim. Svatko si u životu odredi put kojim ide i iza toga stoje određeni napori.
#291559
joj strukovnjaci sta se tolko zalite.ak vam je tesko sta niste otisli u gimnaziju -.-
#291560
little_bee


ne. ali ja sam isla u gimanziju pa se moja razmisljanja mogu opisati kao cijeli forum.



R<img class="> R<img class="> Da ti nisi možda malo puna sebe?

little_bee


ja sam ipak neko i nešto. GOSPOĐA za tebe.


R<img class="> R<img class="> Da, kao i sve 'gospođe' ... iz gimnazije... R<img class="> R<img class="> Bolje da ne pričam kakve su to 'gospođe' iz gimnazije...
#291561
nobody weird like me


joj strukovnjaci sta se tolko zalite.ak vam je tesko sta niste otisli u gimnaziju -.-


Što se onda i vi gimnazijalci žalite kako vam je teško? Istu ku*ac.
#291563
POanta svega je da inicijativa smanjivanja opsega gradiva stiže iz Ministarstva, a ne od gimnazijalaca koje nepristojna i nekulturna Stella 1989 neprestano pljuje.
#291565
america


POanta svega je da inicijativa smanjivanja opsega gradiva stiľe iz Ministarstva, a ne od gimnazijalaca koje nepristojna i nekulturna Stella 1989 neprestano pljuje.


Ali se tu spominje samo kako su gimnazijalci jadni, (samo) njima je najteže...koji paćenici...ajme! Kao da druge škole nisu pretrpane, a gradivo preopsežno i jako teško...
#291567
america


POanta svega je da inicijativa smanjivanja opsega gradiva stiľe iz Ministarstva, a ne od gimnazijalaca koje nepristojna i nekulturna Stella 1989 neprestano pljuje.


dotična mi je poslala jedan zaista nadasve divan PM. baš na nivou jednog intelektualca xD
i onda se čudi kako jednostavno MORAM iskomentirat njezine postove
#291568
punk urac


dotična mi je poslala jedan zaista nadasve divan PM. baš na nivou jednog intelektualca xD
i onda se čudi kako jednostavno MORAM iskomentirat njezine postove


I mislila sam da će ti se svidjeti PM. ;) Komentiraj...jedva čekam tvoje 'divne' i 'hvale vrijedne' postove. :)
#291569
Apsolutno ne podržavam ove vaše teze. Zašto? Zato što se vidi sad na faksu tko je išao u koju školu i tko ima koliko znanja. Matematika teška u ekonomskoj? Ja, koja sam imala 2 iz matematike u svojoj srednjoj sam legici objasnila isto to gradivo za 4 :D Čak štoviše, falio joj je bod do 5 tako da ne pričaj gluposti.

Ne podcjenjujem ni jednu školu, da se razumijemo, svaka ima svoju težinu, ali uspoređivati matematiku ekonomske s gimnazijama?! Damn girl, to su problemi.

Baš me zanima kako bi se snašla u matematičkoj sa fizikom 4 sata tjedno, matematikom 5 sati tjedno i kemijom 2-3 sata (Ne sjećam se više).

Ne bulazni... Jedino što mogu reći ovdje..
#291571
IMHO, da se kojim slucajem mogu vratiti u srednju, volio bih da je tada postojala mogucnost hibridnog sustava s obveznim i izbornim predmetima [stvarno izbornim predmetima, ne onaj jedan koji na kraju nije bio to ;-)]. Za obvezne predmete nikako ne bih (previse) smanjivao gradivo.

Na tragu onoga sto je Sersha rekla - volio bih da sam imao vise predmeta koji su govorili o onome sto me u zivotu zanima(lo) i da je bilo ljudi [placenih] koji su me tomu mogli uciti.

No, da bi se to dogodilo, trebat ce prvo odvrnuti novcanu pipu. Mozda da drzava priupita Crkvu, ustanou koja je pronasla novac za izgradnju svog klerikalnog sveucilista, mjesta na kojem ce doista biti zanimljivo promatrati na koji nacin ce ustanova temeljena na dogmi studente poducavati "znanosti". Ako Crkva, kao organizacija koja godisnje iz proracuna dobiva 300+ milijuna kuna ima novaca za takve oksimoronske igrarije, onda ce valjda biti novca i za placanje profesora.

Nazalost, danas mnogi profesor zrtvuju svoje vrijeme i odradjuje hrpetinu neplacenih sati da bi svoje znanje prenijeli djeci koju nesto zanima. I svaka im cast na tome!
#291572
@FunkyLady...OČITO ti je promaklo za koji sam predmet naglasila da je kako težak, a to je KNJIGOVODSTVO, a matematiku sam usput spomenula! Ajd sad još reci da je knjigovodstvo mačji kašalj...
#291574
"Predmet je pretežak, a matematika isto, a što te gimazije imaju od takvih predmeta?"

Vjeruj draga, vaša matematika je daleko od preteške. To meni nije dovoljno ni za 2 ;)

A za knjigovodstvo se ne mješam jer nisam imala to, a ne sudim o onome što ne znam.
#291575
FunkyLady


"Predmet je pretežak, a matematika isto, a što te gimazije imaju od takvih predmeta?"

Vjeruj draga, vaša matematika je daleko od preteške. To meni nije dovoljno ni za 2 ;)

A za knjigovodstvo se ne mješam jer nisam imala to, a ne sudim o onome što ne znam.


Da vama ta matematika nije dovoljna ni za 2..? Vi u srednjoj učite neke super napredne teorije ili..?

Matematika nije ista, ali to ne umanjuje onu tezu da je matematika svima teška.

A knjigovodstvo i masa drugih predmeta je dosta teška i moraš učiti i vježbati dan-noć samo da bi dobio 2 ili 3, a za višu ocjenu iz knjigovodstva tamo nisam čula. Brat mi ide u Ekonomsku i to što oni rade...to je stvarno...možeš se ubiti od učenja, ali toliko je teško da ako imaš 3 iz knjigovodstva, onda si praktički car...

Poanta mojih postova je da je svima teško, ali očito da se uvijek samo gleda na gimnazije, a druge k'o šljivi, koliko god drugima bilo teško, nije bitno, kao da ne postoje.
#291579
Da, nama vaša matematika nije dovoljna ni za 2. Godinama sam jedva imala pozitivnu ocjenu iz matematike, a pritom sam legici iz ekonomske objašnjavala isto gradivo.

Poanta mojih poslova je da ne treba suditi o drugim školama na osnovu one koju si sam završio ili netko od tvojih bivših. Svaka škola je teška na svoj način.

Isto tako se slažem da treba smanjiti opseg gradiva gimnazijama prvenstveno jer iz svakog predmeta se uči maksimalno, a jednako toliko se i mora pokazati na pismenima i usmenima kako bi zadovoljili onu donju granicu prolaznosti. No eto, to je moje, subjektivno mišljenje.
#291582
FunkyLady


Isto tako se slažem da treba smanjiti opseg gradiva gimnazijama prvenstveno jer iz svakog predmeta se uči maksimalno, a jednako toliko se i mora pokazati na pismenima i usmenima kako bi zadovoljili onu donju granicu prolaznosti. No eto, to je moje, subjektivno mišljenje.


Treba smanjiti gradivo u mnogim školama. I drugi učenici uče jako opširno i nepotrebno gradivo, pa nek se onda i njima olakša.

Eto, to je moje subjektivno mišljenje. ;)
#291583
Niste vi baš normalni, ovi razgovori se svode na ˝moj tata je jači od tvog tate˝.
#291584
Stella1989


@FunkyLady...OČITO ti je promaklo za koji sam predmet naglasila da je kako težak, a to je KNJIGOVODSTVO, a matematiku sam usput spomenula! Ajd sad još reci da je knjigovodstvo mačji kašalj...



ako si otisla u ekonomsku znaci da te to zanima i da ti treba taj predmet.zas bi mi gimnazijalci to ucili?
de daj malo logike curo -.-
#291586
Moje je mišljenje da sve trebaju biti jednaki i gimnazija i strukovna škola. U svim bi školama trebali uvesti držanu maturu i potome se upisivati na fakultet,jer nije uredu da gimnazija uvijek ima prednost na upisima na fakultet...jer je sigurno medicinska škola vise pripremljena za medicinski fakultet,a tako i elektrotehnička za etf,i sl. zato i treba državna..
#291587
ad,slazem se da su ovi strukovnjaci bolje pripremljeni za neke faksove i sve to.
a sta sad ljudi se bune , godinama ce se to ustalit al mora neko bit prvi i netko mora ispastat. previse strke oko toga svega.
#291588
svi su pretrpani...

ovim mlađim generacijama se stvarno previše popušta, baš kako je Carlos Mencia rekao LOL
#291591

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

nobody weird like me


ako si otisla u ekonomsku znaci da te to zanima i da ti treba taj predmet.zas bi mi gimnazijalci to ucili?
de daj malo logike curo -.-


Ne čitaš dobro. Napisala sam da moj brat ide u Ekonomsku. ;)
tonka_21


Moje je mišljenje da sve trebaju biti jednaki i gimnazija i strukovna škola. U svim bi školama trebali uvesti držanu maturu i potome se upisivati na fakultet,jer nije uredu da gimnazija uvijek ima prednost na upisima na fakultet...jer je sigurno medicinska škola vise pripremljena za medicinski fakultet,a tako i elektrotehnička za etf,i sl. zato i treba državna..



Potpisujem! (y) :gg:
#291592
dobro nisam citala sve od rijeci do rijeci al isto.moja izjava stoji odnosilo se na tebe ilil bilo koga
#291593
nobody weird like me


ako si otisla u ekonomsku znaci da te to zanima i da ti treba taj predmet.zas bi mi gimnazijalci to ucili?
de daj malo logike curo -.-


Nitko nije rekao da i vi to trebate učiti, već sam rekla da je SVIMA teško, ali od tih svih spominju se uvijek SAMO gimnazijalci. Eto!

Postavljam pitanje i gimnazijalcima: I vi ste znali i vidjeli što vas čeka, koji predmeti i koliko njih...zašto se onda VI bunite? Ono...sve je i počelo temom: ''Najveći problem gimnazija...'', a ne strukovnih škola.

Realno gledajući, svi smo znali što nas čeka, ali činjenica je da se uvijek gleda samo gimnazije i da je njihovim učenicima uvijek najteže i da su u centru pažnje, a ostale tko šiša...
#291596
šta se svađate bzvz...kakva god srednja bila...teška ili lagana...pretrpana ili nepretrpana...gimnazija i strukovna...sve vas čeka ista budućnost bez fakulteta...cement,skladište ili blagajna...
mene više živcira što ja koji sam završio elektrotehničku školu sam u lošijem položaju od gimnazijalaca pri upisu na ETF...jer se na prijemnom traži matematika i fizika...ni O od elektrotehnike...a kad dođu na etf...onda bleje u ampermetar i nije im jasno di se voda ulijeva u njega...
#291597
pa nebi ja bas rekla da se toliko gimnazijalci bune.
to se ne mijenja zbog "nas gimnazijalaca" jer je nama tesko nego je to naredila europska unija i mi se moramo prilagođavati ako zelimo uci.

ljudima treba samo mala promjena da krenu sa negodovanjem i zaljenjem.pa sada ovim svime sa drzavnom maturom ce se sve ujednaciti i bit ce lakse.

i treba smanjit broj predmeta jer nemoraju svi sve slusat ako ih nezanima.i ako im ne treba.
sad ove mlađe generacije ce znati sto ih slijedi pa neka se onda upisuju u gimnazije pa ce biti kako ti kazes povlasteni.
#291599
adebisi-jug2


šta se svađate bzvz...kakva god srednja bila...teška ili lagana...pretrpana ili nepretrpana...gimnazija i strukovna...sve vas čeka ista budućnost bez fakulteta...cement,skladište ili blagajna...
mene više živcira što ja koji sam završio elektrotehničku školu sam u lošijem položaju od gimnazijalaca pri upisu na ETF...jer se na prijemnom traži matematika i fizika...ni O od elektrotehnike...a kad dođu na etf...onda bleje u ampermetar i nije im jasno di se voda ulijeva u njega...




a je da..to je zeznuto.al kad su ljudi otisli u gimnazije zato sto nisu znali sto bi od sebe.al to sad nije stvar drzavne mature to je oduvijek tako..
#291617
Da li netko moze usporediti situaciju od prije 20 godina i sada? Meni isto laganin ide na zivce st ostavrno netko kuka kak je previse toga u skolama i djeca su preopterecena, ja sam osnovnoj redovito imao svaki dan 6 nekad i sedam sati nastave, i nisam primjetio da je netk prolupao zbog toga. Mislim, skola te treba nauciti KAKO da ucis, inace bi mogli limace do 4tog razreda nauciti sto im treba za neki poso i nemati skole uopce.
#291623
Kad sam ja išao u svoju (jezičnu) gimnaziju, malo se po programu i po satnici razlikovala od ostale dvije, tako da mi se ovo s izbornim predmetima jako sviđa. Da, davno je to bilo :).
#291624
ja sam išao u matematičku, nisam se žalio na ništa osim na konstantne izmjene profesora s tim da svatko ima svoj zeznuti način rada + uvijek mi je bilo muka od svih onih dodatnih papira, informacija, grafoskopa, izvora, radnih bilježnica...ufff. Sve na kraju postane jako suhoparno, da se već mora ŠTREBATI S MUKOM.
#291626
a stvarno nerazumijem o cemu ti pricas ??
1. i osnovno. Gimnazija priprema za fax a strukovna skola priprema za posao. tako da praksu odma izbaci, nezanima to ljude koji idu na fax.
2. VELIKA vecina ucenika je upisala strukovnu skolu jer nisu mogli u gimnaziju ili jer misle da nemogu pratit taj tempo
3. u svakom slucaju nitko ti nije branio da upises gimnaziju.
4. sta ti stvarno mislis da je strukovna skola teza od gimnazije ?????? Pa vi ste direktno u prednosti PRIJE pisanja mature jer imate uz duplo manje ucenja bolje ocjene nego ljudi koji se pate u gimnaziji.
5. Ako vec mislite da nedovoljno znate osnovnu razinu matematike (koja je smjesna) ili nesto drugo, onda zato nemozes rec da strukovnjake nepripremaju za maturu. imas 4 godine uci.

@ adebisi-jug2 istina istina. sto se toga tice nebi u gimnaziju upiso posto mislim na tehnicki fax. vi jos ucite dosta toga sto cemo mi (gimnazijalci) tek na faxu cut. al sto se tice opceg znanja itd. onda gimnazija.
#291627
svi ste smijesni... svi redom... jedan kaze ovo drugi ono... kako ne kontate da je svaka skola teska i strukovna i gimnazija... na fakultetima ucenici iz gimnazije imaju prednost to svi znaju, al kad mi dodje na ETF onda sam bleji i gleda u instrumente i pita se sta je ovo... neko je reko da oni koji su upisali strukovne skole da 1. htjeli su upisat gimnaziju pa nisu mogli, 2. nece upisat fakultet... pa vi ste smijesni... ja da sam htio gimnaziju upisat upiso bi ju ladno al nisam, jer nije zabavna kao skola. ja volim radit, najvise s rukama, volim zaprljat ruke i nes korisno izradit... a ne vi "fina gospoda"... ne kazem da je gimnazija lagana al nemos rec da je strukovna skola lagana... mozda nije matematika na vasoj razini iako je blizu ali mi imamo strucne predmete... vi bi pali na dupe kad bi vidili sta mi radimo... iz jednog strucnog predmeta u 1.raz smo radiliono sto cete vi raditi u matematici tek u 2. ili 3. razredu tak da molim vas da sutite... e da i strukovne skole imaju maturu po gimnazijskom programu... znaci nama je teze, a ne vama... ja to pricam zato sto pohadjam elektrotehnicku skolu i znam kakv je program... znam kakav je program u ekonomskoj zato sto mi brat tamo isao i vidio sam sve... za gimnaziju cujem od frendova price... sve su skole teske bla ona gimnazija ili strukovna... (strukovna govorim za zanimanja koje traje 4 godine)
#291630

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Svaka škola je teška, ali čovjek definitivno najviše naući iz lekcija koje mu nisu ni trebale !
#291633

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

"samo su te *ebene gimnazije uvijek toliko hvaljene, učenici savršeni (moš si mislit)"

Tko je rekao da smo savrseni??? wtf!

"Npr. Ekonomska. Tamo ako uspiješ imati 3 iz knjigovodstva onda si car! Predmet je pretežak, a matematika isto" :roll: :roll: :roll:

Haha...frend mi ima 5 iz tog cuvenog knjigovodstva, a nije neki streber. Mora da je nekakav izvanserijski genijalac. :wink: Matematika je u ekonomskoj preteska. Zbog ovakvih izjava jednostavno moram komentirati. Da se razumijemo, ne kazem da je lagana, prije svega je to subjektivno, ali - budimo realni. Koliko ekonomska ima sati tjedno matematike?? Matematicka gimnazija zadnje dvije godine ima 5 sati.

Ne zelim raspravljati o tome koja skola je lagana, a koja je teska iz jednostavnog razloga - onako je kako si napravis da ti bude. Nekome je gimnazija nista, a drugi se muce i u trogodisnjima, ali da izvjesna razlika postoji - o tome nema govora. Mislim da je besciljno svadati se na relaciji gimnazija - strukovna. Gimnazijalci bi trebali biti u prednosti pri upisu na fakultet i na samom fakultetu zbog sirine znanja i jaceg programa, ali su zato strukovnjaci uspjesniji u prakticnom dijelu. Sve ima svoje mane i prednosti. To sto ides u odredenu skolu ne znaci nista. To ne treba biti nikakav predznak. Skola bi te trebala zainteresirati za rad na odredenom podrucju, ali ako se uzdas samo u ono sto se obradi na satu - pisi kuci propalo. Samostalan rad je najvazniji u cijeloj prici. To sto si ti isao u gimnaziju znaci kurac da ce nesto biti od tebe. Bitno je kako se postavis. Sto se glavne teme tice - ideja je odlicna. Mi ove godine imamo 16 predmeta i jednostavno se na jednom predmetu ne stigne sve obraditi, a i koji je cilj toga? Oko 7-8 obaveznih predmeta bi svakako trebalo biti, a ostalo da je izborno, makar i samo zadnje dvije godine, posebice zbog pripreme za maturu. Skolu i pripreme jako je tesko uskladiti. :D

Steta sto mi ne odlucujemo :)
#291634
TheLastRebel


"samo su te *ebene gimnazije uvijek toliko hvaljene, učenici savršeni (moš si mislit)"

Tko je rekao da smo savrseni??? wtf!

"Npr. Ekonomska. Tamo ako uspiješ imati 3 iz knjigovodstva onda si car! Predmet je pretežak, a matematika isto" :roll: :roll: :roll:

Haha...frend mi ima 5 iz tog cuvenog knjigovodstva, a nije neki streber. Mora da je nekakav izvanserijski genijalac. :wink: Matematika je u ekonomskoj preteska. Zbog ovakvih izjava jednostavno moram komentirati. Da se razumijemo, ne kazem da je lagana, prije svega je to subjektivno, ali - budimo realni. Koliko ekonomska ima sati tjedno matematike?? Matematicka gimnazija zadnje dvije godine ima 5 sati.

Ne zelim raspravljati o tome koja skola je lagana, a koja je teska iz jednostavnog razloga - onako je kako si napravis da ti bude. Nekome je gimnazija nista, a drugi se muce i u trogodisnjima, ali da izvjesna razlika postoji - o tome nema govora. Mislim da je besciljno svadati se na relaciji gimnazija - strukovna. Gimnazijalci bi trebali biti u prednosti pri upisu na fakultet i na samom fakultetu zbog sirine znanja i jaceg programa, ali su zato strukovnjaci uspjesniji u prakticnom dijelu. Sve ima svoje mane i prednosti. To sto ides u odredenu skolu ne znaci nista. To ne treba biti nikakav predznak. Skola bi te trebala zainteresirati za rad na odredenom podrucju, ali ako se uzdas samo u ono sto se obradi na satu - pisi kuci propalo. Samostalan rad je najvazniji u cijeloj prici. To sto si ti isao u gimnaziju znaci kurac da ce nesto biti od tebe. Bitno je kako se postavis. Sto se glavne teme tice - ideja je odlicna. Mi ove godine imamo 16 predmeta i jednostavno se na jednom predmetu ne stigne sve obraditi, a i koji je cilj toga? Oko 7-8 obaveznih predmeta bi svakako trebalo biti, a ostalo da je izborno, makar i samo zadnje dvije godine, posebice zbog pripreme za maturu. Skolu i pripreme jako je tesko uskladiti. :D

Steta sto mi ne odlucujemo :)



slazem se sa svakom rijeci! svaka cast :))
#291635
TheLastRebel



"Npr. Ekonomska. Tamo ako uspiješ imati 3 iz knjigovodstva onda si car! Predmet je pretežak, a matematika isto" :roll: :roll: :roll:

Haha...frend mi ima 5 iz tog cuvenog knjigovodstva, a nije neki streber. Mora da je nekakav izvanserijski genijalac. :wink:



Da,on ima...a pitaj ga koliko ostatak razreda ima. Pogotovo ako je prvi razred,tamo je samo teorija,ali 2.,3. i 4. razred,khm...zapitas se. Tako mogu i ja reci da mi frend ima 5 iz matematike u matematickoj,da ima on...ali ostatak razreda?!? Tako da ti to pada u vodu..

Znas zasto? Zato sto sam idem u ekonomsku i znam kakvo je knjigovodstvo..95% razreda ima dva na kraju godine(racunajuci i one koji prodju na popravku,a to je obavezno 50-60% razreda svake godine)...Iskreno cu reci,JA imam 5 iz knjigovodstva,jer sam ga odmah u drugom razredu shvatio ozbiljno. A znas kako imam 5? Nisam ga strebao ni vjezbao,vec jednostavno...prokuzio,valjda imam kliker,ali kao sto ti rekoh...Ja sam taj jedini u razredu,i tako u svakom razredu,ima mozda 2-3 ucenika koji imaju 3+ iz knjigovodstva. Tako da mi nemoj pametovati o tome. Nije da ga mozes nastrebati kao svaki predmet kod tebe u matematickoj. Pricao mi je bratic koji je takodjer isao u eko da im je dosao decko iz opce u razred u 2. razredu. Pogadjaj? Prosao 1. razred u Opcoj sa 4,a knjigovodstvo je svake godine isao na DRUGI ROK popravaka.

Eto,samo sam se htio na to nadovezati.

Naravno da su svima pretrpani,ali daj jbt,samo spominju gimnazijalce kao da njima jadnima tako. Znate sta ce na kraju biti? Naravno,poduzet ce se nesto i olaksat im,a nama strukovnima ce ostati isto. Jebo ti to...

Lijep pozdrav drustvo i laka noc!
#291636
Da se nadovežem na rasprave o razlici između 'težine' matematike u gimnazijama i drugim školama.
Ja sam svojevremeno u matematičkoj gimnaziji imao 7 (čitaj sedam) sati matematike tjedno!! Od tih 7 sati, 5 je bilo redovnih + 2 kao 'izborna'. Da ne spominjem matematiku na maturi, usmeni i pismeni...
Iako nisam bio neki osobiti matematičar za tadašnje kriterije III. gimanzije (vječito sam balansirao između trojke i četvorke, ajd' recimo čvrsta trojka), na faksu sam dao matematiku kao od šale, dok su studenti koji nisu išli u gimnazije imali samo takvih problema (neki su čak i plaćali ispit).
#291641
a sto se tice svih predmeta druga stvar je strukovna druga stvar gimnazija. to sto je vec netko reko za udzenike. pa nebi bilo skoro iz svega posebni udzbenik za strukovne skole, posebni za gimnazije (koji ima vise stranica)
a i to knjigovodstvo.. vecina ljudi kada upisuje zna kako ce biti za knjigovodstvo, i isto tako kada upisuje u jezicnu zna da ce naici na vise sati jezika, matematicku matematike, klasicnu sve 4 godine lat i grč. kakav problem sa tim knjigovodstvom, to je nesto u cemu vi trebate biti experti isto kao i ostale skole za ostale predmete sto sam nabrojao. a ne znam kakvi su to profesori koji nemogu naucit djecu barem za 3 ako ne za 2 hah.
#291642
mislav_os


Da,on ima...a pitaj ga koliko ostatak razreda ima. Pogotovo ako je prvi razred,tamo je samo teorija,ali 2.,3. i 4. razred,khm...zapitas se. Tako mogu i ja reci da mi frend ima 5 iz matematike u matematickoj,da ima on...ali ostatak razreda?!? Tako da ti to pada u vodu..

Znas zasto? Zato sto sam idem u ekonomsku i znam kakvo je knjigovodstvo..95% razreda ima dva na kraju godine(racunajuci i one koji prodju na popravku,a to je obavezno 50-60% razreda svake godine)...Iskreno cu reci,JA imam 5 iz knjigovodstva,jer sam ga odmah u drugom razredu shvatio ozbiljno. A znas kako imam 5? Nisam ga strebao ni vjezbao,vec jednostavno...prokuzio,valjda imam kliker,ali kao sto ti rekoh...Ja sam taj jedini u razredu,i tako u svakom razredu,ima mozda 2-3 ucenika koji imaju 3+ iz knjigovodstva. Tako da mi nemoj pametovati o tome. Nije da ga mozes nastrebati kao svaki predmet kod tebe u matematickoj. Pricao mi je bratic koji je takodjer isao u eko da im je dosao decko iz opce u razred u 2. razredu. Pogadjaj? Prosao 1. razred u Opcoj sa 4,a knjigovodstvo je svake godine isao na DRUGI ROK popravaka.

Eto,samo sam se htio na to nadovezati.

Naravno da su svima pretrpani,ali daj jbt,samo spominju gimnazijalce kao da njima jadnima tako. Znate sta ce na kraju biti? Naravno,poduzet ce se nesto i olaksat im,a nama strukovnima ce ostati isto. Jebo ti to...



(y) :gg:

abc123

svi ste smijesni... svi redom... jedan kaze ovo drugi ono... kako ne kontate da je svaka skola teska i strukovna i gimnazija... na fakultetima ucenici iz gimnazije imaju prednost to svi znaju, al kad mi dodje na ETF onda sam bleji i gleda u instrumente i pita se sta je ovo... neko je reko da oni koji su upisali strukovne skole da 1. htjeli su upisat gimnaziju pa nisu mogli, 2. nece upisat fakultet... pa vi ste smijesni... ja da sam htio gimnaziju upisat upiso bi ju ladno al nisam, jer nije zabavna kao skola. ja volim radit, najvise s rukama, volim zaprljat ruke i nes korisno izradit... a ne vi "fina gospoda"... ne kazem da je gimnazija lagana al nemos rec da je strukovna skola lagana... mozda nije matematika na vasoj razini iako je blizu ali mi imamo strucne predmete... vi bi pali na dupe kad bi vidili sta mi radimo... iz jednog strucnog predmeta u 1.raz smo radili ono sto cete vi raditi u matematici tek u 2. ili 3. razredu tak da molim vas da sutite... e da i strukovne skole imaju maturu po gimnazijskom programu... znaci nama je teze, a ne vama... ja to pricam zato sto pohadjam elektrotehnicku skolu i znam kakv je program... znam kakav je program u ekonomskoj zato sto mi brat tamo isao i vidio sam sve... za gimnaziju cujem od frendova price... sve su skole teske bla ona gimnazija ili strukovna... (strukovna govorim za zanimanja koje traje 4 godine)



(y) :gg:
#291644

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

@mislav_os
Nisam pokusavala reci da je taj predmet lagan ili bilo sto. Na kraju krajeva nisam ga nikada ni ucila tako da ne mogu nista ni govoriti. Ono sto sam htjela reci je niti jedna skola nije lagana i ni jednu nije ne moguce zavrsiti. Stvar je osobnog truda. Samo mislim da je jadno kada se pokusava istaci da je neka strukovna skola po programu jednaka gimnaziji ili cak bolja od nje. Halo? Razlika mora postojati. Ne osporavam da je strukovnjacima tesko, ali se ne moze usporediti s gimnazijskim programom.

Trebalo bi se misliti i na strukovnjake, a ne samo na gimnazijalce kad se govori o ovakvim promjenama, ali su gimnazije u prvom planu zbog sirine predmeta. Od latinskog (negdje i grckog), likovnog, psihologije, logike, kemije...pa do dvije informatike (nekome dvije matematike..kako kome) itd. U strukovnim skolama ipak ne postoji tolika sirina i mnogo je strukovnih predmeta. Ovo je ipak samo moje misljenje.
#291645
nidzo

a sto se tice svih predmeta druga stvar je strukovna druga stvar gimnazija. to sto je vec netko reko za udzenike. pa nebi bilo skoro iz svega posebni udzbenik za strukovne skole, posebni za gimnazije (koji ima vise stranica)
a i to knjigovodstvo.. vecina ljudi kada upisuje zna kako ce biti za knjigovodstvo, i isto tako kada upisuje u jezicnu zna da ce naici na vise sati jezika, matematicku matematike, klasicnu sve 4 godine lat i grč. kakav problem sa tim knjigovodstvom, to je nesto u cemu vi trebate biti experti isto kao i ostale skole za ostale predmete sto sam nabrojao. a ne znam kakvi su to profesori koji nemogu naucit djecu barem za 3 ako ne za 2 hah.



Potpisujem. :D
#291651
Po mome, barem po mome, ucenik iz gimnazije nebi smio imati prednost za upis na fakultet. trebali bi biti svi ravnopravni kod upisa. a i mislim da je vrijeme da se pretanete svadjat. kad zavrsite skolu ili fakultet i nadjete posao onda se javite jeste uspijeli ili ne i jel zaradjujete za zivot ot je najvaznije.

/thread
#291659
adebisi-jug2


mene više živcira što ja koji sam završio elektrotehničku školu sam u lošijem položaju od gimnazijalaca pri upisu na ETF...jer se na prijemnom traži matematika i fizika...ni O od elektrotehnike...a kad dođu na etf...onda bleje u ampermetar i nije im jasno di se voda ulijeva u njega...



E ovakve izjave su mi najjače. Kao prvo, strukovna škola se upisuje ako ne planiraš ići na fakultet, dakle, ona te priprema za posao. Ako želiš na fakultet, tada upišeš gimnaziju. To je svima valjda jasno. Stoga je logično zaključiti da će na prijemnom biti predmeti koji su općeniti, a ne strukovni. Kao drugo, to što se tebi prohtjelo ići na fakultet, jer si skonto da ćeš s emšom biti goli danekažemšta, to je tvoj problem, pa tako je i tvoj problem što nema oet-a ili elektronike na prijemnom, nego matematike i fizike. Kao treće, to što gimnazijalci dođu na etf i bleje u ampermetar tek dođe na svoje na kraju godine, kada ti isti gimnazijalci budu na vrhu po uspjehu. Fakultet je tu da te nauči. Stoga tvoje frustracije o neznanju gimnazijalaca nemaju smisla. Možda neće u početku znati, ali bez brige, naučit će, i vjerojatno će biti bolji od tebe i tvojih strukovnjaka. Trenutno sam na 3. godini etf-a, i da, bio sam gimnazijalac, i da, živcirale su me izjave tipa tvoje, kao što me i danas živciraju, ali samo ću ti reći, cijelo moje društvo iz gimnazije su top studenti fakulteta, dok se tvoji strukovnjaci uz takve ljude šlepaju i mole boga da polože zaostatke.
#291660
ma....kad bolje razmislim...treba vas opteretit sa što više predmeta i znanja...pa bi grad bio ljepši i kulturniji...jer ne bi imali vremena pravit sranja po gradu od učenja....nauči ti meni i ćirilicu,i glagoljicu,i latinski i talijanski :) .... :) šalim se malo :)
#291661
Someone

adebisi-jug2


mene više živcira što ja koji sam završio elektrotehničku školu sam u lošijem položaju od gimnazijalaca pri upisu na ETF...jer se na prijemnom traži matematika i fizika...ni O od elektrotehnike...a kad dođu na etf...onda bleje u ampermetar i nije im jasno di se voda ulijeva u njega...



E ovakve izjave su mi najjače. Kao prvo, strukovna škola se upisuje ako ne planiraš ići na fakultet, dakle, ona te priprema za posao. Ako želiš na fakultet, tada upišeš gimnaziju. To je svima valjda jasno. Stoga je logično zaključiti da će na prijemnom biti predmeti koji su općeniti, a ne strukovni. Kao drugo, to što se tebi prohtjelo ići na fakultet, jer si skonto da ćeš s emšom biti goli danekažemšta, to je tvoj problem, pa tako je i tvoj problem što nema oet-a ili elektronike na prijemnom, nego matematike i fizike. Kao treće, to što gimnazijalci dođu na etf i bleje u ampermetar tek dođe na svoje na kraju godine, kada ti isti gimnazijalci budu na vrhu po uspjehu. Fakultet je tu da te nauči. Stoga tvoje frustracije o neznanju gimnazijalaca nemaju smisla. Možda neće u početku znati, ali bez brige, naučit će, i vjerojatno će biti bolji od tebe i tvojih strukovnjaka. Trenutno sam na 3. godini etf-a, i da, bio sam gimnazijalac, i da, živcirale su me izjave tipa tvoje, kao što me i danas živciraju, ali samo ću ti reći, cijelo moje društvo iz gimnazije su top studenti fakulteta, dok se tvoji strukovnjaci uz takve ljude šlepaju i mole boga da polože zaostatke.


ne bi reko da upisuješ strukovnu ako ne želiš na faks...recimo nekoga odmah zanima elektrotehnika, i upiše srednju za elektrotehničara kao pripremu za faks...i zašt bi onda upisivao gimnaziju kad mu pola tih predmeta neće trebat na etf-u...inače ja sam 1.god etf-a...i ja pričam o onome što ja vidim...a to je da ljudi koji dođu iz gimnazije nemaju pojma o elektrotehnici, barem većina...ima ih i koji znaju...al jako malo...al bitno da svi upadaju bez problema...
svaka čast što si ti 3.god...al vjerojatno ih je do 3. godine već otpalo više od pola što su upisali 1. godinu...kako strukovnjaka tako i gimnazijalaca...to sad ovisi od čovjeka do čovjeka....netko se snađe...netko ne...
ja samo kažem da nije pošteno da se na elektrotehnički faks na prijemnom traži matematika i fizika...a ništa od recimo osnova elektrotehnike,digitalne elektronike itd....
#291665
Skolski sutav je u kur.. i to svi znamo promjeniti necete nista.. fakulteti nam salju na trziste ljude koji neznaju nista o svojoj struci cast iznimkama ali ti se sami usavrsavaju!! Jedan od razloga je sto fakluteti daju prednost gimnazijalcima koji prakticki uce struku na faksu dok koji dodju iz strukovne imaju iza sebe 4 godine reko bi to prakse.. danas previse mladezi upisuje fakultete sto nije dobro to jest pre dostupno je.. i svi misle da moraju raditi fine poslove i imati velike place.. nemote zaboraviti da zivite u drzavi gdje ima 60% umirovljenika!!! Treba netko raditi na blagajni ili bilo koji fizicki posao ali tragedija je i sramota jelte kad covjek zavrsi fakultet i radi na blagajni jel? Puno tu povlaci pitanja ova danasnja situacija.. Doci cemo do te tocke da cemo imati previse "visoko obrazovnik" radnika gdje se nece imati gdje zaposlit sto u biti to vec i je tako.. mislite da cemo uvoziti radnu snagu? he grdno se varate! Ova drzava je odavno u sljepoj ulici nema se plana niti volje a niti sposobnih ljudi! Politicari zeljni EU ko djete sise samo zato sto sami nemogu nista rjesiti ocekuju da ce netko drugi za njih.. a nisu ni ovi iz EU ludi :) kako god bilo ovaj danasnji sustav obrazovanja nikuda ne vodi na duze staze i da ce ljudi pri zavrsetku skole biti sposobni za svoju struku i posao..
#291671
adebisi-jug2


šta se svađate bzvz...kakva god srednja bila...teška ili lagana...pretrpana ili nepretrpana...gimnazija i strukovna...sve vas čeka ista budućnost bez fakulteta...cement,skladište ili blagajna...
mene više živcira što ja koji sam završio elektrotehničku školu sam u lošijem položaju od gimnazijalaca pri upisu na ETF...jer se na prijemnom traži matematika i fizika...ni O od elektrotehnike...a kad dođu na etf...onda bleje u ampermetar i nije im jasno di se voda ulijeva u njega...


Zar nisu u emsi,tj. elektrotehnickoj, matematika i fizika po gimnazijskom programu? Bar je tako bilo nekad...
Brijem da je ovo dobar eksperiment (zato se i zvodi na gimnazijama),ako se pokaze uspjesnim pocet ce se primjenjivati na sve ostale.
Zasto su gimnazije prve? Jer su najbolje skole! To je valjda jasno i najvecim idiotima od klinaca na kraju 8. razreda,kad pogledaju brosure za srednje skole...
#291696

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

iskreno, gimnazija uopće više nema nekakav status.
gimnazijalci, očekivani budući intelektualci visokog obrazovanja, danas su ništa više nego prosječni. možda ja puno očekujem od gimnazije, ali smanjiti broj bodova za prag jer djeca nisu zainteresirana je stvarno bezveze. upravo se zato stvarno svatko može upisati u gimnaziju i upravo zato ona gubi na imenu...

što se tiče predmeta pa svi smo ih imali! što se događa s ovim svijetom?! jadni teško im je... pa trebali ste upisati neku drugu školu. ako im bude teško i na fakultetu hoćete izbaciti i tamo neke kolegije?

jadna naša djeca 21.-og stoljeća.

cijeli život izrugujemo američku naciju, a sada više nismo daleko od toga.

reforma treba donijeti nešto dobro! istina je da se trebaju usmjeravati na određene predmete kojima se žele baviti, ali onda su trebali upisati strukovnu školu i školovati se u jednom smjeru. (ne omalovažavam, dakle, strukovne škole, kažem da se školuju usmjereno)

gimnazija treba učenika uvesti jednako u sva područja, no čak je i to rascjepkano po "temama" gimnazija. jednostavno je standard učenika pao, ne trebamo se svi tome prilagođavati, neka se oni prilagode uobičajenim pravilima po kojima smo svi išli.
#291741

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Ljudi dragi,
Don't be :evil:

Ja najčešće čujem samo kako svi drugi vrijeđaju gimnazijalce i govore kako je to elita, a da za sve druge učenike srednjih škola nema lijepih riječi. Svi smo mi individualci bez obzira u koju školu idemo. I možemo biti i dobri i loši gdje god bili. Išla sam u gimnaziju i mrzila ju, ali sad sam sretna zato što završavam faks na kojem mi je znanje iz gimnazije dobro došlo. Ako ste izabrali bilo koju školu ako ne gimnaziju ne možete očekivati da će te bez problema upisati faks koji ima puno biologije ili kemije čiji program u drugim školama nije tako opsežan npr u ekonomskoj samo u prvom razredu imaju te predmete...ili povijest koju imaju samo dvije godine.Ali zato gimnazijalci koje ne završe faks ne mogu sanjati o poslu jer nisu završili strukovnu školu i mogu biti niži činovnici.Stoga svatko kad izabire treba biti svjestan svojih mogućnosti nakon završetka škole.
#291758
TheLastRebel


@mislav_os
Nisam pokusavala reci da je taj predmet lagan ili bilo sto. Na kraju krajeva nisam ga nikada ni ucila tako da ne mogu nista ni govoriti. Ono sto sam htjela reci je niti jedna skola nije lagana i ni jednu nije ne moguce zavrsiti. Stvar je osobnog truda. Samo mislim da je jadno kada se pokusava istaci da je neka strukovna skola po programu jednaka gimnaziji ili cak bolja od nje. Halo? Razlika mora postojati. Ne osporavam da je strukovnjacima tesko, ali se ne moze usporediti s gimnazijskim programom.



Ma nismo djeca da se prepiremo ciji je tata jaci :).

Kao drugo,gimnazije i jesu jedne od najtezih skola,zbog sirine ucenja itd...Ali svi govore da su strukovne(nije sad tu sada ekonomska) macji kasalj...da,je vecina predmeta itd,ali imaju i oni par predmeta za koje se mozda mora vise uciti nego u gimnaziji...Eto,ja sam samo htio upozoriti da ako vec govorite ljudima okolo kako su strukovne prelagane,da ipak napomenete da nisu SVI predmeti :)

Sestra mi je (danas magistar prava) isla u Opcu gimnaziju i eto imala je cvrstu cetvorku...sto isto ne znaci da bi ja imao. Ono,eto...necemo vise koja je skola najteza,jer je svaka teska na svoj nacin..naravno,gimnazije i neki elektro smjerovi gdje ima puno mat i fiz su medju najtezim,i TOCKA. :)


Bezveze smo skocili s teme,ja sam samo htio reci da se i na nas(ostale skole) malo gleda...znam da je gimnazijalcima najteze,ali ni nama nije bajno,stvarno imamo glupih predmeta i previse sati nekih(takodjer glupih) predmeta..tako da ono :S. Treba nam se cijelo skolstvo promjeniti
#291825
Predrasude da je gimnazija priprema za faks,zasto netko tko zeli zavrstiti etf nebi upisao strukovnu skolu (elektrotehnicku) i kasnije to nastavio, ili poljoprivredu pa na agronomiju ili medicinsku pa na medicinu; i slicno... mislim da previse drustvo forsira gimanzije i kako tamo idu samo pametni i oni koji ce na fakultet kasnije.
#291827
PreacheR

Da se nadovežem na rasprave o razlici između 'težine' matematike u gimnazijama i drugim školama.
Ja sam svojevremeno u matematičkoj gimnaziji imao 7 (čitaj sedam) sati matematike tjedno!! Od tih 7 sati, 5 je bilo redovnih + 2 kao 'izborna'. Da ne spominjem matematiku na maturi, usmeni i pismeni...
Iako nisam bio neki osobiti matematičar za tadašnje kriterije III. gimanzije (vječito sam balansirao između trojke i četvorke, ajd' recimo čvrsta trojka), na faksu sam dao matematiku kao od šale, dok su studenti koji nisu išli u gimnazije imali samo takvih problema (neki su čak i plaćali ispit).



Upravo tako, sama sam završila tu školu, tako da znam o čemu pričaš i podržavam svaku riječ...

I da se nadovežem na temu državne mature.. Smatram je izvrsnom! jer mnogi gimnazijalci imaju puno lošije ocjene, ali puno više znanja od pojedinih strukovnih škola koje su do sada imale prednost pri upisu zbog dobrih ocjena. I onda su se gledale iste ocjene obje škole, tako i sada iste predmete moraju polagati. Sad će se uistinu vidjeti tko zna... Svaka čast na uvođenju državne mature u hrvatski obrazovni sustav! Zašto? Prvenstveno jer će se sada na fakultete upisivati ljudi sa STVARNIM znanjem.
#291834
FunkyLady

PreacheR

Da se nadovežem na rasprave o razlici između 'težine' matematike u gimnazijama i drugim školama.
Ja sam svojevremeno u matematičkoj gimnaziji imao 7 (čitaj sedam) sati matematike tjedno!! Od tih 7 sati, 5 je bilo redovnih + 2 kao 'izborna'. Da ne spominjem matematiku na maturi, usmeni i pismeni...
Iako nisam bio neki osobiti matematičar za tadašnje kriterije III. gimanzije (vječito sam balansirao između trojke i četvorke, ajd' recimo čvrsta trojka), na faksu sam dao matematiku kao od šale, dok su studenti koji nisu išli u gimnazije imali samo takvih problema (neki su čak i plaćali ispit).



Upravo tako, sama sam završila tu školu, tako da znam o čemu pričaš i podržavam svaku riječ...

I da se nadovežem na temu državne mature.. Smatram je izvrsnom! jer mnogi gimnazijalci imaju puno lošije ocjene, ali puno više znanja od pojedinih strukovnih škola koje su do sada imale prednost pri upisu zbog dobrih ocjena. I onda su se gledale iste ocjene obje škole, tako i sada iste predmete moraju polagati. Sad će se uistinu vidjeti tko zna... Svaka čast na uvođenju državne mature u hrvatski obrazovni sustav! Zašto? Prvenstveno jer će se sada na fakultete upisivati ljudi sa STVARNIM znanjem.



ajd jedno pitanje.

jel ti misliš da je nekom tko hoće upisati komparativnu književnost bitna matematika (koju na državnoj moraš polagati za sve).

ajd odgovori mi na ovo pitanje pa ćemo dalje.. :)
#291835
tonka_21

Predrasude da je gimnazija priprema za faks,zasto netko tko zeli zavrstiti etf nebi upisao strukovnu skolu (elektrotehnicku) i kasnije to nastavio, ili poljoprivredu pa na agronomiju ili medicinsku pa na medicinu; i slicno... mislim da previse drustvo forsira gimanzije i kako tamo idu samo pametni i oni koji ce na fakultet kasnije.



Pa tko mu brani da nastavi? Ali ne može očekivati da mu na prijemnom budu predmeti iz struke jer bi to tek bila diskriminacija prema svim ostalima koji ne pohađaju tu određenu strukovnu školu
#291836
Ja mislim da je jer jako volim matematiku! :D A studiram jezik. Ali ja sam specifičan slučaj i nisam mjerodavna. :D

Nego, ovako, pridružujem se onima koji su iz matematičke s dvojkom držali instrukcije prijateljici u ekonomskoj koja je tada imala četvorku.
Ne znam kako je u drugim strukovnim školama, ali čak ni u svim gimnazijama nije jednak program iz matematike pogotovo u 3. i 4. razredu jer se nekima satnica smanjuje, a nekima povećava.

Nego, netko je dobro rekao, strukovne škole te pripremaju za posao poslije mature, a gimnazije za upis na faks. Netko se poslije strukovne može predomisliti pa će se na maturi dokazati i kasnije upisati faks.
E, sad, ako tvrdite da je program u nekim strukovnim školama jednak gimnazijskom ili teži, kako tada tim istim maturantima može biti teže na maturi nego gimnazijalcima?
#291837
tonka_21


Predrasude da je gimnazija priprema za faks,zasto netko tko zeli zavrstiti etf nebi upisao strukovnu skolu (elektrotehnicku) i kasnije to nastavio, ili poljoprivredu pa na agronomiju ili medicinsku pa na medicinu; i slicno... mislim da previse drustvo forsira gimanzije i kako tamo idu samo pametni i oni koji ce na fakultet kasnije.


Sve se može kad se hoće.
#291838
zla_tratinčica

FunkyLady


ajd jedno pitanje.

jel ti misliš da je nekom tko hoće upisati komparativnu književnost bitna matematika (koju na državnoj moraš polagati za sve).

ajd odgovori mi na ovo pitanje pa ćemo dalje.. :)


Ne mislim, ali s obzirom na činjenicu da je to jedan od osnovnih predmeta, podržavam to... Nisam ni ja otišla na faks vezan uz matematiku, niti sam željela tako što, a svejedno sam polagala matematiku na maturu i upravo ona mi je smanjila na 4...
Dakle, ne mislim da je bitna za komparativnu književnost, ali mislim da je bitna generalno gledajući kako bi svi i dalje imali iste uvjete pri upisu na faks, pa tako i istu maturu...

#291840
Anastazija


E, sad, ako tvrdite da je program u nekim strukovnim školama jednak gimnazijskom ili teži, kako tada tim istim maturantima može biti teže na maturi nego gimnazijalcima?



Bravo :D
#291845
FunkyLady


zla_tratinčica

FunkyLady


ajd jedno pitanje.

jel ti misliš da je nekom tko hoće upisati komparativnu književnost bitna matematika (koju na državnoj moraš polagati za sve).

ajd odgovori mi na ovo pitanje pa ćemo dalje.. :)


Ne mislim, ali s obzirom na činjenicu da je to jedan od osnovnih predmeta, podržavam to... Nisam ni ja otišla na faks vezan uz matematiku, niti sam željela tako što, a svejedno sam polagala matematiku na maturu i upravo ona mi je smanjila na 4...
Dakle, ne mislim da je bitna za komparativnu književnost, ali mislim da je bitna generalno gledajući kako bi svi i dalje imali iste uvjete pri upisu na faks, pa tako i istu maturu...



a jel ne misliš da je to jako nepravedno prema nekome tko recimo ide u ekonomsku, zna hrvatski (jer ga to jako zanima i pročitao je hrpetinu knjiga i cijeli život je nad knjigom) bolje nego vaši profesori u matematičkoj i neće upisati to jer je sad eto nekom puklo da se za filozofski treba položiti matematiku, koja je btw. na toj maturi 17 puta teža nego što ju uče u strukovnim školama (osim strojarske i elektrotehničke)..

i ako kažeš da strukovne škole pripremaju za posao, a gimnazije za faks, što misliš da sad država napravi da svi koji imaju gimnaziju i rade bilo gdje, da dobiju otkaz i na njihovo mjesto dovedu ljude iz strukovnih škola.. kako bi onda gimnazijalci pjevali. ja ih osobno znam dosta što rade sa gimbom.
mislim to bi onda bio pošten kompromis, gimnazijalci koji ne idete na faks, pocrkajte od gladi, a vi iz strukovnih ne možete na faks nego radite.. samo nažalost neće tako biti, gimnazijalci će ostati pošteđeni a ljudi iz strukovnih će bit osuđeni na plaće za 3000 kuna, vidjeti ćeš koliki će biti omjer gimnazijalaca/strukovnjaka na faksovima..

#291852
FunkyLady

PreacheR

Da se nadovežem na rasprave o razlici između 'težine' matematike u gimnazijama i drugim školama.
Ja sam svojevremeno u matematičkoj gimnaziji imao 7 (čitaj sedam) sati matematike tjedno!! Od tih 7 sati, 5 je bilo redovnih + 2 kao 'izborna'. Da ne spominjem matematiku na maturi, usmeni i pismeni...
Iako nisam bio neki osobiti matematičar za tadašnje kriterije III. gimanzije (vječito sam balansirao između trojke i četvorke, ajd' recimo čvrsta trojka), na faksu sam dao matematiku kao od šale, dok su studenti koji nisu išli u gimnazije imali samo takvih problema (neki su čak i plaćali ispit).



Upravo tako, sama sam završila tu školu, tako da znam o čemu pričaš i podržavam svaku riječ...

I da se nadovežem na temu državne mature.. Smatram je izvrsnom! jer mnogi gimnazijalci imaju puno lošije ocjene, ali puno više znanja od pojedinih strukovnih škola koje su do sada imale prednost pri upisu zbog dobrih ocjena. I onda su se gledale iste ocjene obje škole, tako i sada iste predmete moraju polagati. Sad će se uistinu vidjeti tko zna... Svaka čast na uvođenju državne mature u hrvatski obrazovni sustav! Zašto? Prvenstveno jer će se sada na fakultete upisivati ljudi sa STVARNIM znanjem.


dakle želiš reć da jedan gimnazijalac ima puno više znanja za medicinu nego netko ko je završio medicinsku školu...ili gimnazijalac da ima više znanja u elektrotehnici od nekog tko je završio za elektrotehničara?
#291859
@Karaman - Ne mislim da je nepravedno iz jednog razloga - ocjene pri upisu. Ako želi na isti fakultet kao i gimnazijalac, smatram da uvjeti trebaju biti jednaki. Državna matura upravo to omogućuje. Da strukovnjaci i gimnazijalci nemaju više nikakvu prednost jedni nad drugima, već da su ravnopravni. Uostalom, postoje 2. razine matematike, mi smo na probnoj MORALI uzeti sve višu razinu, ali takvi su bili zahtjevi naših profesora..

Drugi dio neću komentirati jer ja to izjavila - nisam.

I inače, čisto informativno, hrvatski se u gimnaziji (barem mojoj s Tanetom koji traži znanje svega) itekako dobro nauči. Sve mi je ostalo, znam ga i volim ga.

@Adebisi, ne, ja ne želim reći to. Ja samo želim reći da SVI trebaju imati iste uvjete za upis, pa ako to znači da će medicinari morati više poraditi na svojoj matematici i fizici - jbg, nitko ti ne može reći da i gimnazijalcu neće biti teško, pogotovo nekim gimazijama koje imaju mogućnost ispisati se s nekih od tih predmeta nakon druge godine. A sad iz osobnog iskustva, svi iz moje škole koji su pokušali upisati medicinu, uspjeli su. I to jer su se pomno pripremali. Pripremali u srednjoj, a isto tako i prije samih prijamnih. I sada, na medicini su izvrsni, što je uistinu pohvalno...

Eto toliko od mene u ovom topicu... Rekla sam svoje mišljenje s kojim se možete, a ne morate slagati. Stay cool ;)
#291863
Moj je profesor iz matematike u gimnaziji cesto znao komentirati paradoks programa matematike u ekonomskoj i razine znanja potrebnog za polaganje prijemnog ispita na ekonomskom faksu... To zbilja je na neki nacin diskriminacija prema primarnoj struci,ali pitam se koliko bi ekonomci tek kukali da su u srednjoj morali obradjivati naprednu trigonometriju,integrale,kombinatoriku (zapravo vrlo korisno znanje za struku).
'A sto ce to meni?' vikala bi vecina...
#291868
Mi smo ti u prvom razredu elektrotehnicke skole barem moj razred iz jednog strucnog predmeta odma 1.sat radili trigonometriju, dok ce to ostali iz drugih skola radit 2. i 3. razredu. a za fakultete gimnazijalci su uvijek u nekoj prednosti tak da molim te nemoj govorit da su svi ravnopravni
#291871
aaaaaaaaaahahahhahaa!!!!!!!!!!!!!

ajmo svi sto manje uciti i biti glupi ko kurac, pa to se ipak najvise isplati, sto si gluplji to se manje zivciras i brines oko drugih stvari!!!

jebalo vas to prepucavanje gimnazije i strukovne skole, nije bitno ko gdje ide vec kolko uci (jer ucis za sebe a ne za druge). ima i gimnazijalaca glupih ko kurac, a bome i ovih iz strukovnih skola, zato zacepite i ucite!!!

eee da mi se vratiti u srednju skolu... pa da imam 30 predmeta bio bi presretan... jedna srednjoskolska knjiga ima pisljivih 200 stranica, a sada moram nauciti knjigu od par stotina pa do i par tisuca stranica u par mjeseci i to samo iz jednog predmeta...
daj molim vas, tih 30 stranica sto imate nauciti za ispit ja moram dnevno prolaziti ne bi li bio u toku sa predavanjima...

vidjet ce te kad dodete na faks (mislim na one koji to ozbiljno budu shvatili, a ne na vjecne studente)
#291872
abc123


a za fakultete gimnazijalci su uvijek u nekoj prednosti tak da molim te nemoj govorit da su svi ravnopravni



Vidim, većina iznosi ovaj argument, a temelje ga na - čemu točno? :)
#291874

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Ova rasprava gubi svaki smisao i pretvara se u prepucavanje između "strukovnjaka" i gimnazijalaca (sadašnjih i bivših). Neosporna je činjenica da gimnazija priprema za fakultet i kao takva ima svoje zahtjeve koji su prilično visoki. Isto je tako neosporna činjenica da je i "strukovnjacima" dana mogućnost polaganja državne mature, no oni zbog prirode škole koju pohađaju nemaju iste šanse pri polaganju (ako na vrijeme ne počnu s dodatnim pripremama). Uostalom, mnogi gimnazijalci prolaze svojevoljno i dodatne pripreme za državnu maturu. U svim razvijenim zemljama zna se tko ide u gimnazije i za čega se tamo priprema. Normalno je da jedan budući akademik u gimnaziji uči masu predmeta koje u strukovnim školama nemaju, a potrebni su radi znanja iz opće kulture koju bi u određenoj mjeri morao imati svaki akademski građanin bez obzira na područje iz kojeg je diplomirao (likovna i glazbena umjetnost, latinski, filozofija, logika, dva strana jezika..., u nekim strukovnim školama čak nemaju ni biologiju, kemiju, fiziku...). Dakle, opće prihvaćena činjenica (zbog koje su škole i strukturirane tako kako jesu) je da gimnazije pripremaju za studiranje, a strukovne škole za rad. Svatko si sam bira!
#291876

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Pročitao sam letimično komentare na ovu temu, možda bolje da nisam, jer već dugo imam mišljenje o toj temi.
Ovako, kako vidim, rasprava se svodi na svađu između strukovnih i obrtničkih, i gimnazijskih programa. U suštini, to je klasičan primjer rasprave pro i contra uz hvalite me usta moja. Ovdje ipak ne bi trebalo tako.
Činjenica je da sadašnji sustav srednjoškolskog obrazovanja sve samo ne produktivan. Razlog je nedostatak ideje i plana, već je sve propušteno slučaju. Čak i neki projekti koji su imali za cilj obrazovati mlade za deficitarna zanimanja, nisu postigli svoj cilj, jer je klima i gospodarstvo u našoj državi sve samo ne logično.
Završio sam gimnaziju, moji školski kolege su u velikom postotku završili fakultet, mnogi od njih su na sve odgovornijim mjestima u branšama u kojima rade, postaju vodeći ljudi. To nije omalovažavanje nekih drugih škola, već je jednostavno tako.
Očiti promašaj sustava je taj što npr. teško mogu povezati ekonomiste moje generacije koji su završili bilo koji drugi faks osim svog, a velika većina u startu je bila zakinuta jer prijemni ispit nije bio prilagođen njima već gimnazijalcima, a i samo gradivo i način polaganja ispita sličan je gimnaziji. Smatram stoga da je puno korisnije mladom čovjeku koji želi upisati bilo koji fakultet, da ide u gimnaziju, jer će mu to dati potrebno ne samo znanje već i specifičan način samokontole i prisile učiti kad dođu dani fakulteta. Samo nezainteresirani osmoškolci mogu izvaliti glupost da sa završenom gimnazijom nisi ništa. Jesi, jer si ti od početka htio na fakultet. Nepojmljivo mi je da od svega pokušavamo napraviti prijevaru, pa se upisati na fakultete bez znoja. pa kad imamo loše studente, onda se čudimo kako.
Nije baš vrijeme za pametovanje, ali mislim da na državnoj razini ne možemo sebi dopustiti da imamo još neobrazovaniji sustav, tobože pod krinkom rasterećenja, a zapravo stvaramo razlike među kastama i sve će biti teže prijeći u klasu gore, jer je znanje jedini preduvjet da se to uspije. Mi sebi ne možemo dopustiti specijalizacije već od malih nogu, jer nemamo tržišta radne snage kao Amerika npr. a niti siromašne možemo otpiliti u vojsku pa nek negdje ratuju. Mi se protiv neimaštine moramo boriti znanjem i radom, a ne obrnuto. Premali smo da ljenčarimo, treba raditi, a ne iz fakulteta u mirovinu.
#291887

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

Moram se javiti pošto čitam samo kako se svađate tko je išao koju školu i sl.
Osobno sam pohađao strukovnu školu, kao takav mogu reči da osobno građevinska škola i gimnazija nisu za uspoređivati, ne iz gledišta da je jedna teža, a druga ne nego iz gledišta da nisu za uspoređivati!
Strukovna škola ima općih predmeta najviše do prve dvije godine, i to u smanjenom obujmu, što je nadoknađeno predmetima iz struke. Sa druge strane tada analogno povlaći da gimnazija ima više predmeta (općih) a strukovnih 0 pošto je to gimnazija.
Predmeti tipa Matematika, Fizika i sl. su prema mojim saznanjia jači u gimnazijama nego li u tehničkim školama, jest da su pa ajmo reči isti programi jedino sat više u gimnazijama, (matematika)... Također mogu reči kako se u Graditeljsko - geodetskoj školi u moje vrijeme Fizika slušala prve dvije godine (građevinski tehničari) i prve tri godine (geodetski tehničari) iako se u obje struke Fizika, uz matematiku pojavljuje na prijemnom na fakultetu, što zapravo navodi na apsurde našeg školstva.

Također kada uspoređujete dvije vrste škola kao što su neka prosječna strukovna i neka gimnazija, morate i uzeti u obzir ljude koji se upisuju u te škole jer netko tko je prolazio sa odličnim u osnovnoj školi sa razvijenim radnim navikama i sl. vjerojatno će se odlično snalaziti u obje vrste škola , sa naznakom da je takvih učenika više u gimnazijama, također nije iz sociološkog aspekta jednako učiti u razredu u kojem se oko tebe svi trgaju za pet, a paralelno u recimo razredu u kojemu je večina zadovoljna sa 2, sa 3 presretna....

I dajte molim vas prekinite se svađati. :wink:
Lijep pozdrav. :)
#291889
simo031


ali čovjek definitivno najviše naući iz lekcija koje mu nisu ni trebale !

Ima nešto iz ovih tvojih lekcija, dobra :)
#291979
J a sam za ravnopravnost,svima jednako. A to da treba u gimnaziju ako zelis na fakultet su gluposti,jer ti kad kreces u srednju ne znas gdje ces zavrsiti poslje i ne mozes biti 100% siguran da ces na faks, jer je zivot ipak zivot i baca te gdje stigne... Trebao bi upisati srednju skolu koju u tom periodu zelis, mozda kasnije okolnosti budu takve da se ipak odlucis za faks i zato treba svima biti jednako..kao u Americi, ako se vec toliko furamo na nju. Svim skolama drzavna matura i po tim bodovima neka pojedinac bira sto ce dalje i sto uostalom moze..
#292042

Re: Pretrpani razredi, previše predmeta i gradiva - najveći problem gimnazija

sijećam se razgovora s prijateljem (emša) iz srednjoškolskih dana o predmetima, gradivu i nastavi općenito. kako se razgovor bližio kraju postalo je jasno da smo oboje upisali pravu školu. meni je bilo drago što nemam strukovne predmete, a njemu što nema "gimnazijske".
treba li rasteretiti gimnazijalce?
nipošto. rasterećejnem ćemo dobiti gimnazijalce koji su glupi ko ameri. nebi hvala.
po meni jedini problem je što su razredi preveliki. ograničavanjem grupa na 20 bi dovelo do bolje radne atmosfere.
za strukovne škole neznam. nisam bio, nisam vidio.

toliko od mene

Tagovi