Dakle.
Trudnoća traje dva mjeseca. Testovi pokazuju da će vam dijete imati poremećaj kromosoma. Imat će manu. Smanjene sposobnosti i fizičke nemogućnosti.
Recimo da vaš partner nema nikakvu zamjerku na vašu odluku.
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Društvo, politika
Ne i ne.
Ali, recimo da znaš da će vjerovatno patiti i živjeti kraće od većine ljudi?
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Bih, bez razmišljanja. Skratila bih patnju i svojem djetetu i sebi. Koliko god to hladno i odvratno zvučalo.
Zašto misliš da djeca/osobe s Downovim sindromom pate? Ili tko s tog popisa?
tonya
Zašto misliš da djeca/osobe s Downovim sindromom pate? Ili tko s tog popisa?
Da, zaboravio sam da ljudi s neizlječivim bolestima uživaju.
da i da
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Pa s obzirom na to da je djeci s Downovim sindromom kvocijent inteligencije između 35 i 50 ne mogu biti svjesni stanja u kojem se nalaze što znači da ne mogu patiti,a i ako si bio u kontaktu s takvom djecom vjerojatno si primjetio da su uvijek dobrog raspoloženja.
heaven_can_wait
Pa s obzirom na to da je djeci s Downovim sindromom kvocijent inteligencije između 35 i 50 ne mogu biti svjesni stanja u kojem se nalaze što znači da ne mogu patiti,a i ako si bio u kontaktu s takvom djecom vjerojatno si primjetio da su uvijek dobrog raspoloženja.
Zato što ne znaju drugačije. Ali da, shvaćam što hoćeš reći, zato sam i napisao:
fuldstændigamok
...
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
I fali jedna opcija u anketi, pa ako bi neki moderator to htio rješiti...
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
fuldstændigamokDakle.
Trudnoća traje dva mjeseca. Testovi pokazuju da će vam dijete imati poremećaj kromosoma. Imat će manu. Smanjene sposobnosti i fizičke nemogućnosti.
Recimo da vaš partner nema nikakvu zamjerku na vašu odluku.
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
Čak da je gay????????????? E, ajd nećemo bit smiješni...
A žene koje ne misle napravit pobačaj u tom slučaju nemaju pravo glasa u anketi??????
Inače nisam za opciju pobačaja, ali u ovoj situaciji bi napravila pobačaj, ne bi djetetu priuštila patnju a ni bol, koliko god se loše osjećala. Ali mislim da bi do kraja života bila sjebana...
josephine01
fuldstændigamokDakle.
Trudnoća traje dva mjeseca. Testovi pokazuju da će vam dijete imati poremećaj kromosoma. Imat će manu. Smanjene sposobnosti i fizičke nemogućnosti.
Recimo da vaš partner nema nikakvu zamjerku na vašu odluku.
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
Čak da je gay????????????? E, ajd nećemo bit smiješni...
A žene koje ne misle napravit pobačaj u tom slučaju nemaju pravo glasa u anketi??????
pod ''čak'' sam mislio; ići ćemo toliko daleko u 'stanjima' koja su genetski preodređena. nisam mislio ništa zlobno. ovo pitanje nije napad ni na koga nego otvorena rasprava o opravdanim (ili neopravdanim) razlozima pobačaja.
a što se ovog pitanja o anketi tiče; možeš i pročitati odgovore na temu:
fuldstændigamok
I fali jedna opcija u anketi, pa ako bi neki moderator to htio rješiti...
1step2far
Bih, bez razmišljanja. Skratila bih patnju i svojem djetetu i sebi. Koliko god to hladno i odvratno zvučalo.
Slažem se...
fuldstændigamok ako nisi mislio ništa zlobno ok.. ali mislim da zvuči malo diskriminirajuće i pokazuje nisku razinu znanja o homoseksualnosti... homoseksualci se ništa više i ništa manje razlikuju od ljudi koji imaju jedan prst manje, pa bi i oni mogli biti na ovoj listi... al ovo je sad oftopik 
josephine01
fuldstændigamok ako nisi mislio ništa zlobno ok.. ali mislim da zvuči malo diskriminirajuće i pokazuje nisku razinu znanja o homoseksualnosti... homoseksualci se ništa više i ništa manje razlikuju od ljudi koji imaju jedan prst manje, pa bi i oni mogli biti na ovoj listi... al ovo je sad oftopik
Pa, ako je genski predodređeno da on ima prst manje ili nešta tako, i ako se to može vidjeti prije rođenja onda da, može ići u ovu listu.
Znači u pitanju je vaša odluka hoćete li pobaciti, znajući da će vam dijete biti ''drugačije'' od ostalih. Ili kako god.
Nisam računao da će ovo 'gay' pitanje izazvati drugu vrstu kontroverze, pa zanemari samo to
Vjerojatno bi mi i ta opcija pala na pamet, ali ne bih pobacila.
fuldstændigamok
Nisam računao da će ovo 'gay' pitanje izazvati drugu vrstu kontroverze, pa zanemari samo to
haha, mislim da bi na ovom forumu izazvao veliku raspravu samo si napisao gay, i nista vise. gdje god su pederi i lezbe eto ti rasprave....
rasprava uvijek krece ako se igdje ta rijec spomene....
fuldstændigamokNisam računao da će ovo 'gay' pitanje izazvati drugu vrstu kontroverze, pa zanemari samo to
Ma moš mislit kako nisi računao.
Pol svijeta popizdi na spomen riječi gay, kud neće jedan forum...
Opća deklaracija o ljudskim pravima:
Članak 3
‘Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost’
Svi imamo pravo živjeti u slobodi i jednakosti. Nitko ne smije biti samovoljno ubijen, ili lišen slobode bez valjanog razloga.
................
baš sam nedavno sa svojom curom o tome pričao ( o dijetetu sa Dawnovim sindromom )...ja sam otprilike rekao kao i neki ( boje skratiti muke i sebi i tom djetetu ), na što mi je ona iznijela niz argumenata.....promjenio sam mišljenje...ta djeca su sretnija od nas.....
.....ovo sa srčanom manom.....
..ja sam rođen sa srčanom manom.....nisu mi baš svijetlu budučnost prognozirali....eto hvala Bogu....tu sam...živ i zdrav....
......................
svatko zaslužuje svoju priliku da živi najboljim mogućim životom....
Članak 3
‘Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost’
Svi imamo pravo živjeti u slobodi i jednakosti. Nitko ne smije biti samovoljno ubijen, ili lišen slobode bez valjanog razloga.
................
baš sam nedavno sa svojom curom o tome pričao ( o dijetetu sa Dawnovim sindromom )...ja sam otprilike rekao kao i neki ( boje skratiti muke i sebi i tom djetetu ), na što mi je ona iznijela niz argumenata.....promjenio sam mišljenje...ta djeca su sretnija od nas.....
.....ovo sa srčanom manom.....
..ja sam rođen sa srčanom manom.....nisu mi baš svijetlu budučnost prognozirali....eto hvala Bogu....tu sam...živ i zdrav....
......................
svatko zaslužuje svoju priliku da živi najboljim mogućim životom....
sokrat
Opća deklaracija o ljudskim pravima:
Članak 3
‘Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost’
Svi imamo pravo živjeti u slobodi i jednakosti. Nitko ne smije biti samovoljno ubijen, ili lišen slobode bez valjanog razloga.
................
baš sam nedavno sa svojom curom o tome pričao ( o dijetetu sa Dawnovim sindromom )...ja sam otprilike rekao kao i neki ( boje skratiti muke i sebi i tom djetetu ), na što mi je ona iznijela niz argumenata.....promjenio sam mišljenje...ta djeca su sretnija od nas.....
.....ovo sa srčanom manom.....
..ja sam rođen sa srčanom manom.....nisu mi baš svijetlu budučnost prognozirali....eto hvala Bogu....tu sam...živ i zdrav....
......................
svatko zaslužuje svoju priliku da živi najboljim mogućim životom....
U pravu si donekle i razumijem ta ljudska prava, ali isto tako mislim da svaki budući roditelj ima pravo odlučiti u ime sebe i svog nerođenog djeteta. Ako se radi o fetusu i to bolesnom, to još nesmatram živim djetetom (znam da će i ovo zvučati okrutno) onda svakako podržavam pobačaj. Ako je žena ipak u većem stadiju trudnoće i djete je prilično razvijeno, onda bi pobačaj možda bio kriva odluka. Uglavnom sve je stvar osjećaja i psihe i kako bi netko to proživio, ali napominjem svako je tu da odlučuje o svom životu i mislim da se drugi ne bi trebali mješati u to. Ako je to već nečija odluka, nema se pravo osuđivati tu osobu jer svako ima svoje razloge!
1. da ubijem dijete jer je gay???? omg
2. danas sam čula kako je doktorica u jednoj bolnici obradovala mamu priopčivši joj ovim riječima da joj dijete ima downov sindrom:" čestitam gospođo, rodili ste kućnog ljubimca. dijete vam ima downov sindrom."
ne, ovo napisano je stvarni slučaj iz hrvatskog rodilišta, ja sam još uvijek u šoku
2. danas sam čula kako je doktorica u jednoj bolnici obradovala mamu priopčivši joj ovim riječima da joj dijete ima downov sindrom:" čestitam gospođo, rodili ste kućnog ljubimca. dijete vam ima downov sindrom."
ne, ovo napisano je stvarni slučaj iz hrvatskog rodilišta, ja sam još uvijek u šoku
Da i da.
Ionako nas je previse.100 puta previse.
Ionako nas je previse.100 puta previse.
da na sve osim na gej...gej je okej
fuldstændigamok
tonya
Zašto misliš da djeca/osobe s Downovim sindromom pate? Ili tko s tog popisa?
Da, zaboravio sam da ljudi s neizlječivim bolestima uživaju.
Kao što je netko kasnije u raspravi rekao - osobe s Downovim sindromom su porilično sretne, tako da ne smatram kako je život za njih patnja. Jedino kome bih olakšala muke pobačajom je sebi i svome partneru, a smatram kako je to sebičan čin - ubiti nedužno biće kako bi meni život bio jednostavniji. Postoje i gori poremećaji, i kod njih bih se već zamislila, ali kod ovih s tvog popisa ne bih uopće dvojila. Razumijem zašto bi netko postupio drugačije, ali ja ne bih.
Okej. Probaj malo razmišljati. Ovdje se radi o genetskim poremećajima. Recimo da se radi o najgorem za koji ti znaš, tj koji je po tebi najgori.
Zar sam trebao napisati listu svih mogućih poremećaja ikad?
Zar sam trebao napisati listu svih mogućih poremećaja ikad?
ne makar dijete živjelo deset minuta al dao bi mu priliku za život osim naravno ako postoji veći rizik komplikacija u kasnijoj trudnoći...
MissTake1. da ubijem dijete jer je gay???? omg
2. danas sam čula kako je doktorica u jednoj bolnici obradovala mamu priopčivši joj ovim riječima da joj dijete ima downov sindrom:" čestitam gospođo, rodili ste kućnog ljubimca. dijete vam ima downov sindrom."
ne, ovo napisano je stvarni slučaj iz hrvatskog rodilišta, ja sam još uvijek u šoku
ma nije ovo cudno za nas, pa uz sva ostala sranja, ovo uopce ne trea cudit
a sad super diskutabilno pitanje
recimo rasprava je bitna sta je uopce bolje
jer nekima je zivot pakao, neke bolesti su pakao
ja imam astmu super zajebano pogotovo kad sam bio mladi , sad je oke, srcane mane takoder - ali to je zapravo nista specijalno kakvih genskih poremecaja ima
ima ono sa staklnemim kostima, alergija na sunce, ima bolest koja kalcificira misice, neosjetljivost na bol i takve neke
ne znam, sad sam naveo jos neke poremacaje neke zesce, pa da vidimo sta sad ljudi kazu
fuldstændigamokOkej. Probaj malo razmišljati. Ovdje se radi o genetskim poremećajima. Recimo da se radi o najgorem za koji ti znaš, tj koji je po tebi najgori.
Zar sam trebao napisati listu svih mogućih poremećaja ikad?
Ok, probaj TI malo razmišljati. Ne razumijem čemu takav ton, samo sam odgovorila na pitanje. Smatram kako ne možeš ni uspoređivati Downov sindrom ili srčanu manu ili homoseksualnost, lol, s nekim puno gorim poremećajima. Ti si stavio popis, ja sam odgovorila, ako se ne slažeš s mojim mišljenjem, tvoj problem. Kao da uopće nisi otvorio raspravu, nego valjda samo čekaš da se potvrde tvoji stavovi.
No, ako hoćeš da idemo u detalje - evo nekih primjera: ne bih pobacila da saznam kako, primjerice, dijete ima Downov sindrom, Klinefelterov sindrom, Dvostruki-Y sindrom, Turnerov sindrom, a bome i da ima sve ovo što si ti naveo u prvom postu. Osobe s takvim, i mnogim drugim poremećajima, imaju razne smetnje, ovisno o vrsti poremećaja, ali mogu donekle voditi normalan život, u granicama svojih mogućnosti. Upoznala sam djecu s Downovim sindromom i mogu reći da su to pravi mali anđeli koji nisu zaslužili smrt jer bi njihov život zakomplicirao roditeljeve živote. Osim toga, ni roditelji te djece, ma koliko im je možda teško, osjećaju se na neki način blagoslovljenima što imaju takvu posebnu osobu u svome životu.
S druge strane, da saznam kako dijete vjerojatno neće preživjeti prvih nekoliko sati ili dana, da će imati abnormalne deformacije ili nešto slično, kao što je slučaj kod Patauovog sindroma, Edwardsovog sindroma, triploidije ili tetraplodije, ozbiljno bih razmislila o pobačaju, posavjetovala se s bližnjima i liječnicima.
Samo želim reći da ne možeš sve poremećaje trpati u isti koš i postaviti tako općenito pitanje, razlikuje se slučaj od slučaja, a ja ne bih imala jednak odgovor u svim situacijama. Složio se ili ne složio - to je moje mišljenje.
Pa ono nisu bile usporedbe stanja, nego samo neka od njih kako bi se shvatilo što pitam.
maddox_rumble je spomenio još neka.
Drugi dio odgovora je na mjestu.
maddox_rumble je spomenio još neka.
Drugi dio odgovora je na mjestu.
zašto nema u anketi ne-žena sam. dakle NE!!
Delfinzašto nema u anketi ne-žena sam. dakle NE!!
rekao je covjek da fali vec ranije, sta ne citate sve postove
pobacila bi u slucaju bilo koje genetske bolesti (tipa downov sindrom jel)
sebicno je traziti da se dijete grči za NORMALNOST cijeli život
sebicno je traziti da se dijete grči za NORMALNOST cijeli život
fuldstændigamokOvo odmah daje tvoj odgovor. Iako se nisi htio izjasnit.
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
Što je to neizlječiva bolest?! Kada znaš da će ti dijete biti teški idiot, a ti tu ništa nemožeš, jer je on idiot i što god pokušao on to neće shvatiti, jer je idiot.
Samim time ta "bolest" je neizlječiva!
Što onda napraviti?
Što ako je i otac idiot pa nije u stanju prepoznati sina idiota?
Eutanazija?
Što onda?
Najbolje da pogledamo u knjigu:
Tisuću zašto, tisuću zato.
Jako teška i nezahvalna tema ko i pitanje.Ionako naš muške smatraju samo reproduktivnim materijalom.
Djete je dar od Boga i tako ga barem ja gledam.Imam prijatelje koji imaju takav problem i moram priznati da se grčevito bore za boljitak i sreću toga djeteta,čak i više od mene i mnogih drugih sa zdravom djecom.Oni su to tako prihvatili i prema tome se postavili.
Moj odgovor bi bio ne.
Djete je dar od Boga i tako ga barem ja gledam.Imam prijatelje koji imaju takav problem i moram priznati da se grčevito bore za boljitak i sreću toga djeteta,čak i više od mene i mnogih drugih sa zdravom djecom.Oni su to tako prihvatili i prema tome se postavili.
Moj odgovor bi bio ne.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
fuldstændigamokDakle.
Trudnoća traje dva mjeseca. Testovi pokazuju da će vam dijete imati poremećaj kromosoma. Imat će manu. Smanjene sposobnosti i fizičke nemogućnosti.
Recimo da vaš partner nema nikakvu zamjerku na vašu odluku.
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
razumijem pitanje kao takvo, mislim da je to preteska tema, ne moze se samo tako odgovoriti, na ovakve stvari mislim da su kompetentni odgovoriti ljudi koji su prosli ili prolaze takva iskustva. ali.... nesto drugo mi je bilo blesavo ovdje navedeno... a to su sljedeci navodi : neizljeciva bolest, srcana mana, iq ili gay populacila..... mislim alooooo, helooouuuuu, pa to se moze steci tokom zivota. to bi bilo onda kao da ja sad pitam, treba li te ljude poubijati, da ne udisu zrak drugima. meni je ovo glupavo , pa kako god tko shvatio. npr. nagledala sam se na netu i poslu koji radim more ljudi sa iq-om manjim od pileta, i sta sad.... ono....
ok mozda netko ne reagira ovako kao ja, al evo to je moje misljenje
Pa možeš steći i neizlječivu bolest. Govorim o genetici. O nečemu što je UNAPRIJED određeno.
fuldstændigamokPrema ovom tvom postu se da zaključiti kako je i odgovor na tvoju temu, UNAPRIJED određen. Čemu onda uopće postavljanje pitanja?!Pa možeš steći i neizlječivu bolest. Govorim o genetici. O nečemu što je UNAPRIJED određeno.
Traži se mišljenje, a onda kada je ono drugačije od očekivanog, onda nevalja.
mali_ivicafuldstændigamokPrema ovom tvom postu se da zaključiti kako je i odgovor na tvoju temu, UNAPRIJED određen. Čemu onda uopće postavljanje pitanja?!Pa možeš steći i neizlječivu bolest. Govorim o genetici. O nečemu što je UNAPRIJED određeno.
Traži se mišljenje, a onda kada je ono drugačije od očekivanog, onda nevalja.
Sljažem se.
ti testovi se i provode u cilju zdravlja djeteta, tj odlucivanja zelite li roditi zdravo ili unaprijed zdravstveno ograniceno dijete..
po meni je neodgovorno prema obitelji roditi djete sa poremecajem, jer se time poremeti zivot cijeloj obitelji, djeca sa daunovim sindromom ne prezive pubertet najcesce, i imaju brojne probleme..
dakle, da, pobacila bih..bez dvojbe..
po meni je neodgovorno prema obitelji roditi djete sa poremecajem, jer se time poremeti zivot cijeloj obitelji, djeca sa daunovim sindromom ne prezive pubertet najcesce, i imaju brojne probleme..
dakle, da, pobacila bih..bez dvojbe..
padobranacti testovi se i provode u cilju zdravlja djeteta, tj odlucivanja zelite li roditi zdravo ili unaprijed zdravstveno ograniceno dijete..
po meni je neodgovorno prema obitelji roditi djete sa poremecajem, jer se time poremeti zivot cijeloj obitelji, djeca sa daunovim sindromom ne prezive pubertet najcesce, i imaju brojne probleme..
dakle, da, pobacila bih..bez dvojbe..
A vrlo je odgovorno i pohvalno ubiti ga?
do 4 mjeseca se ne radi o djetetu vec o fetusu..
a to je tek oplodjena jajna stanica koja se pocinje djeliti..prema tome ubio si tek jajnu stanicu..
a to moralisanje, mislim..onda ne bi nitko trebao piti ni kontracepcijske pilule jer je to sprijecavanje zaceca..i tako tra la la
a to je tek oplodjena jajna stanica koja se pocinje djeliti..prema tome ubio si tek jajnu stanicu..
a to moralisanje, mislim..onda ne bi nitko trebao piti ni kontracepcijske pilule jer je to sprijecavanje zaceca..i tako tra la la
mali_ivica
fuldstændigamokPrema ovom tvom postu se da zaključiti kako je i odgovor na tvoju temu, UNAPRIJED određen. Čemu onda uopće postavljanje pitanja?!Pa možeš steći i neizlječivu bolest. Govorim o genetici. O nečemu što je UNAPRIJED određeno.
Traži se mišljenje, a onda kada je ono drugačije od očekivanog, onda nevalja.
Ne. Ona odgovara na pitanje koje nije postavljeno
padobranacdo 4 mjeseca se ne radi o djetetu vec o fetusu..
Fetus nije živo biće?
Frostfetus je nakupina celija koje nakon cetiri mjeseca dobija formu zivog bica..
padobranacdo 4 mjeseca se ne radi o djetetu vec o fetusu..
Fetus nije živo biće?
fetus je zivo bice kao i tvoj spermij..ima potencijal da to postane..ako mu se pruzi dovoljno vremena i uvjeta..
padobranac
po meni je neodgovorno prema obitelji roditi djete sa poremecajem, jer se time poremeti zivot cijeloj obitelji.
Ja ću još jednom postaviti jedno iznimno banalno pitanje:
1) Što ako otkriješ da će ti djete biti teški idiot?
2) Što ako su mu i roditelji idoti? (tada se ne remeti ni sklad u obitelji)
3) Treba li onda neki treći čimbenik ovog društva reagirati, te sve poslati na javnu eutanaziju? (na trgu)
4) Što ako nemaš novaca, a nemaš ni poremečaja, jedva spajaš kraj sa krajem, zašto takvima pružit život, kada nemožemo pričati o nekom skladu, jerbo nemaju ni za režije.
5) I ONO KLJUČNO: ZAMISLI DA U TOJ POZICIJI NISI TI, NEGO TVOJ RODITELJ, A TI PREDMET RASPRAVE, ŠTO ONDA???
Lijep pozdrav, mislim da je ovo dovoljno.
padobranacfetus je nakupina celija koje nakon cetiri mjeseca dobija formu zivog bica..
fetus je zivo bice kao i tvoj spermij..ima potencijal da to postane..ako mu se pruzi dovoljno vremena i uvjeta..
Nije li taj period nešto kraći? Mislim, 4 mjeseca...to je već gotovo pola cijelog termina trudnoće.
padobranacOvakvo što može napisati samo netko iz klase ekvivalencije, ljudi koji govore da je DRKANJE GENOCID.
fetus je zivo bice kao i tvoj spermij..ima potencijal da to postane..ako mu se pruzi dovoljno vremena i uvjeta..
PS: Zašto onda nitko od dečkića neide na pobačaj, a nije istina da nisu drkali?!
VALJDA SE NEPRIMA!
">1) vec odgovoreno, dakle pobacaj
2) roditelji idioti vrlo cesto nisu sposobni samostalno zaradjivati za zivot pa je utoliko nesreca veca, a i zbog svoje ogranicenosti mozda i ne razumiju odgovornost i posljedice toga
3) eutanazija nije tema, kad se netko takav rodi, treba ga nunati sto bi se reklo..
4)ako nemas uvjete za zivot, stvar je tvoje odluke hoces li ili ne donijeti na svijet dijete..ako neces, tomu sluzi abortus, i ne samo u tom slucaju
5) ja nemam daunov sindrom, da imam ne bih voljela da sam rodjena
lijep otpozdrav
2) roditelji idioti vrlo cesto nisu sposobni samostalno zaradjivati za zivot pa je utoliko nesreca veca, a i zbog svoje ogranicenosti mozda i ne razumiju odgovornost i posljedice toga
3) eutanazija nije tema, kad se netko takav rodi, treba ga nunati sto bi se reklo..
4)ako nemas uvjete za zivot, stvar je tvoje odluke hoces li ili ne donijeti na svijet dijete..ako neces, tomu sluzi abortus, i ne samo u tom slucaju
5) ja nemam daunov sindrom, da imam ne bih voljela da sam rodjena
lijep otpozdrav
Frostpa pobacaj se ne preporuca nakon 10 mjeseca trudnoce, zbog opasnosti po zdravlje zene..
padobranacfetus je nakupina celija koje nakon cetiri mjeseca dobija formu zivog bica..
Nije li taj period nešto kraći? Mislim, 4 mjeseca...to je već gotovo pola cijelog termina trudnoće.
mozda bi netko od struke i nauke mogao detaljnije objasniti s medicinskog stajalista..
padobranacOvo je prekrasno rečeno!
zbog svoje ogranicenosti mozda i ne razumiju odgovornost i posljedice toga
Samo što znači biti odgovoran?! Likvidirati sve što bi moglo stvarati i najmanje probleme?!
To je po meni TOTALNA NEODGOVORNOST!
mali_ivicaa ti prosto zudis za tim da imas djete sa daunovim sindromom..po meni je neodgovorno znati da ce se djete roditi bolesno i ipak ga roditi..
padobranacOvo je prekrasno rečeno!
zbog svoje ogranicenosti mozda i ne razumiju odgovornost i posljedice toga
Samo što znači biti odgovoran?! Likvidirati sve što bi moglo stvarati i najmanje probleme?!
To je po meni TOTALNA NEODGOVORNOST!
inace je simptomaticno to kako je muska populacija moralizatorski nastrojena, a ovamo kad treba voditi racuna o djeci podrazumijeva se da se tim bavi zena..
padobranacNe žudim, ali nebih ga ubio samo zbog neke svoje veče komocije, jer ako budale imaju pravo na život, onda imaju i oni sa Daunovim sindromom, oni za razliku od ovih drugih i neprave neku štetu!a ti prosto zudis za tim da imas djete sa daunovim sindromom..
padobranacTo smo isčitali iz tvojih postova, te nije bilo potrebe iznositi.po meni je neodgovorno znati da ce se djete roditi bolesno i ipak ga roditi..
Ključno je ono "po meni" Nismo svi uvijek upravu iako mislimo da jesmo.
Ja sam isto dosta puta znao žurit sa zaključcima.
padobranacTo nije istina, te je to jedno klasično stereotipiziranje.
inace je simptomaticno to kako je muska populacija moralizatorski nastrojena, a ovamo kad treba voditi racuna o djeci podrazumijeva se da se tim bavi zena..
Naravno budala ima, nekad i u večem broju, ali to neznači da su automatski svi takvi.
ah, nije to moje stereotipiziranje, nego stereotipiziranje nase avaj zaostale drustvene zbilje..
priznali mi to ili ne, jos je uvijek u velikoj mjeri tako..
cast izuzecima..
priznali mi to ili ne, jos je uvijek u velikoj mjeri tako..
cast izuzecima..
Znači, na ovome svijetu treba dozvoliti život samo ultra pametnim ljudima koji imaju savršeno zdravlje kako nama netko tko nije savršen ne bi narušavao komociju. Ako je netko imao ikakvog kontakta sa djecom koja imaju npr. Downov sindrom, mogao je vidjeti da su ta djeca jako draga i poprilično sretna u svojim obiteljima i udrugama u kojima se kreću.
josephine01
Znači, na ovome svijetu treba dozvoliti život samo ultra pametnim ljudima koji imaju savršeno zdravlje kako nama netko tko nije savršen ne bi narušavao komociju. Ako je netko imao ikakvog kontakta sa djecom koja imaju npr. Downov sindrom, mogao je vidjeti da su ta djeca jako draga i poprilično sretna u svojim obiteljima i udrugama u kojima se kreću.
pa nitko i nije rekao da ta djeca nisu draga i sretna..
na pitanje hocete li pobaciti u tom slucaju, moj konacan odgovor glasi Da, hocu! ja ne bih bila sretna da rodim djete sa bilo kojim sindromom..i u tom smislu pozdravljam mogucnost izbora..
svidjelo se to nekom ili ne..to bi bio moj iskren odgovor
padobranacjosephine01
Znači, na ovome svijetu treba dozvoliti život samo ultra pametnim ljudima koji imaju savršeno zdravlje kako nama netko tko nije savršen ne bi narušavao komociju. Ako je netko imao ikakvog kontakta sa djecom koja imaju npr. Downov sindrom, mogao je vidjeti da su ta djeca jako draga i poprilično sretna u svojim obiteljima i udrugama u kojima se kreću.
pa nitko i nije rekao da ta djeca nisu draga i sretna..
na pitanje hocete li pobaciti u tom slucaju, moj konacan odgovor glasi Da, hocu! ja ne bih bila sretna da rodim djete sa bilo kojim sindromom..i u tom smislu pozdravljam mogucnost izbora..
svidjelo se to nekom ili ne..to bi bio moj iskren odgovor
Ako TI ne bi bila sretna, onda svakako trebaš pobaciti.. Jer ipak si TI na prvom mjestu...
Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
NinjaTurtleNa kraju krajeva znaš da te netko želio makar ti imao i Downov sindrom, kad te pobace znaš da te ni vlastiti roditelji nisu htjeli... sve bolesti i ostale stvari su manje važne...Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
Tri puta sam probao odgovoriti na ovu temu, i tri puta sam odustao.
A da mi se rodi dijete s ne znam, leukemijom... učinio bih sve, SVE što mogu da mu/joj pomognem ili olakšam
A da mi se rodi dijete s ne znam, leukemijom... učinio bih sve, SVE što mogu da mu/joj pomognem ili olakšam
jab prva pobacila... da znam da ima ikakav sindrom skratila bih i sebi i njemu muke
ovolike gluposti nisam skoro procitala na internetu, tako malen forum i stranica, a ovolike budalastine za ne povjerovati.
svaka cast! frost i josephine01 - svaka cast na razmisljanjima. trebalo bi vas staviti na naslovnicu za primjer forumasa.
svaka cast! frost i josephine01 - svaka cast na razmisljanjima. trebalo bi vas staviti na naslovnicu za primjer forumasa.
mali_ivicakako mozes ista znati ako se nisi ni rodio
NinjaTurtleNa kraju krajeva znaš da te netko želio makar ti imao i Downov sindrom, kad te pobace znaš da te ni vlastiti roditelji nisu htjeli... sve bolesti i ostale stvari su manje važne...Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
padobranacmali_ivicakako mozes ista znati ako se nisi ni rodio
NinjaTurtleNa kraju krajeva znaš da te netko želio makar ti imao i Downov sindrom, kad te pobace znaš da te ni vlastiti roditelji nisu htjeli... sve bolesti i ostale stvari su manje važne...Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
ne ne ideš na nebo i tamo onda znaš
padobranacPost mi je bio odgovor, na post koji je glasio:mali_ivicakako mozes ista znati ako se nisi ni rodio
NinjaTurtleNa kraju krajeva znaš da te netko želio makar ti imao i Downov sindrom, kad te pobace znaš da te ni vlastiti roditelji nisu htjeli... sve bolesti i ostale stvari su manje važne...Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
NinjaTurtleZašto onda nisi napisala Ninđi da nemože birati pošto se još nije ni rodio?!Da mogu birat da li da se rodim sa downovim sindromom ili da me pobace izabrao bi prvu opciju.
Nadam se da si shvatila poantu! Ona je bitna.
ne ne ideš na nebo i tamo onda znaš
tj zna Bog i Sveti Petar a to je dovoljno da ostatak svog zivota poslije smrti provedes u paklu..
pa bolje i to nego da mi i ovaj bude pakao..
tj zna Bog i Sveti Petar a to je dovoljno da ostatak svog zivota poslije smrti provedes u paklu..
pa bolje i to nego da mi i ovaj bude pakao..
ne vjerujem ni u raj ni u pakao tak da me boli mauna šta će neko ko ne postoji mislit, a da zbog toga zagorčam život sebi, ženi, rodbini i na kraju tom djetetu jer prije ili kasnije ja ću umrijet i žena moja isto, a on/ona ostaje na milost i nemilost ovom usranom svijetu gdje se jedan potpuno zdrav čovjek jedva snalazi i krpa kraj s krajem, a ne dijete/čovjek s poteškoćama. ne hvala.
Monstrumpa to i ja kazem..amo me ivica zahebava
ne vjerujem ni u raj ni u pakao tak da me boli mauna šta će neko ko ne postoji mislit, a da zbog toga zagorčam život sebi, ženi, rodbini i na kraju tom djetetu jer prije ili kasnije ja ću umrijet i žena moja isto, a on/ona ostaje na milost i nemilost ovom usranom svijetu gdje se jedan potpuno zdrav čovjek jedva snalazi i krpa kraj s krajem, a ne dijete/čovjek s poteškoćama. ne hvala.
padobranacDrago mi je što nisi odgovorila na moje pitanje, a to znači da si shvatila, sve drugo je manje važno...
tj zna Bog i Sveti Petar a to je dovoljno da ostatak svog zivota poslije smrti provedes u paklu..
pa bolje i to nego da mi i ovaj bude pakao..
čuj, on ima svoje mišljenje koje se u većini slučajeva kosi sa zdravim razumom al dobro, svako ima pravo na mišljenje, znaš kako se kaže, "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
padobranacKada je netko u tolikoj mjeri opterečen samim sobom, tada on sam sebi napravi od života pakao, nema potrebe da se tu ubacuje i neka druga osoba.
tj zna Bog i Sveti Petar a to je dovoljno da ostatak svog zivota poslije smrti provedes u paklu..
pa bolje i to nego da mi i ovaj bude pakao..
MonstrumNaravno, Vidim i ti ga imaš?!
znaš kako se kaže, "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
MonstrumA ja vidim da sam te nasekirao.
ja se dam kladit da tvoja mama svaki dan požali što nije abortirala
PS:I nije lijepo pisati takve gluposti po forumima, netko bi mogao pomisliti da si završio fakultet! mali_ivicaMonstrumA ja vidim da sam te nasekirao.
ja se dam kladit da tvoja mama svaki dan požali što nije abortirala
zato ga ti sa svojim "stanjem" nećeš nikad završit
Monstrummali_ivicaMonstrumA ja vidim da sam te nasekirao.
ja se dam kladit da tvoja mama svaki dan požali što nije abortirala
zato ga ti sa svojim "stanjem" nećeš nikad završit
Monstrum"mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
mali_ivica
MonstrumNaravno, Vidim i ti ga imaš?!
znaš kako se kaže, "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
eto šta više reći ni čitat s razumjevanjem ne znaš
MonstrumPa kakvi ga završavaju, stvarno više nevidim smisao?!
zato ga ti sa svojim "stanjem" nećeš nikad završit
mali_ivicaMonstrumPa kakvi ga završavaju, stvarno više nevidim smisao?!
zato ga ti sa svojim "stanjem" nećeš nikad završit
pa da, uporni, inteligentni, s ciljem, bez psihičkih poremećaja itd.
MonstrumNe prijatelju, taj moj post je značio samo da se u tom dijelu slažem s tobom. Kužiš?
Monstrum"mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
mali_ivica
MonstrumNaravno, Vidim i ti ga imaš?!
znaš kako se kaže, "mišljenje je kao šupak, svatko ga ima"
MonstrumNeću dalje komentirati. Nevidim smisao.
mali_ivicaMonstrumPa kakvi ga završavaju, stvarno više nevidim smisao?!
zato ga ti sa svojim "stanjem" nećeš nikad završit
pa da, uporni, inteligentni, s ciljem, bez psihičkih poremećaja itd.
ciao
kao prvo nisam ti ja prijatelj niti ću ikad biti, ja sam samo još jedan nick na forumu, kao drugo znam ja dobro čitati između redova i kao treće mogu ovako do preksutra al imam trenutno pametnijeg posla pa odo to radit
p.s. isprike moderatoru za of topic, molim da se zadnjih ne znam ni ja kolko postova skreše, izbriše baci u of topic itd jer nije dio konstruktivne cjeline kao takve
edit. ubuduće se ne bodi s rogatima mogao bi dobit rog
p.s. isprike moderatoru za of topic, molim da se zadnjih ne znam ni ja kolko postova skreše, izbriše baci u of topic itd jer nije dio konstruktivne cjeline kao takve
edit. ubuduće se ne bodi s rogatima mogao bi dobit rog
mali_ivicaNeću dalje komentirati. Nevidim smisao.
ciao
Au jebote, već sam pomislio da ćeš biti iritantno uporan kao i svaki put.
Sutra će padat sjekire, klaviri, miševi, žabe, orangutani, poluosovine of Toyote i stari monitori.
mali_ivicaako je grijeh biti sretan i zeljeti to i drugima, narocito svojem djetetu, neka me sprze na lomaci, ali ja bolesno djete ne bih rodila
padobranacKada je netko u tolikoj mjeri opterečen samim sobom, tada on sam sebi napravi od života pakao, nema potrebe da se tu ubacuje i neka druga osoba.
tj zna Bog i Sveti Petar a to je dovoljno da ostatak svog zivota poslije smrti provedes u paklu..
pa bolje i to nego da mi i ovaj bude pakao..
moram primjetit da nijedan muski forumas nije zapravo odgovorio na pitanje, doduse ne mozete ni roditi ni pobaciti, ali sto biste rekli curi, zeni, dakle sto mislite o temi, da se vratimo na temu
FrostDok se vodi rasprava oko neke teme to onda ima neki smisao, makar netko bio i iritantno uporan pogotovo ako vidi da su argumenti suprotne strane labavi.
mali_ivicaNeću dalje komentirati. Nevidim smisao.
ciao
Au jebote, već sam pomislio da ćeš biti iritantno uporan kao i svaki put.
Sutra će padat sjekire, klaviri, miševi, žabe, orangutani, poluosovine of Toyote i stari monitori.
A to da su labavi potvrđuje i činjenica da je Monstrum prvi počeo vrijeđati napisima kako moja majka žali što mme nije abortirala.
Samim time je pokazao da nema argumenata, ali među ostalim i da je stoka, te da mu ni fakultet nije pomogao (naučio ga) normalnom komuniciranju.
Padobrancu sve pet! Jest da se neslažemo u stavu, ali možemo komunicirati (raspravljati) u granicam normalnog ljudskog ponašanja što je obzirom na količinu budala u zemlji jedna totalno neprirodna stvar.
Lijep pozdrav.
padobranacOno je bilo karikiranje na izjavu ninđe što bi bilo kada bi on mogao birat.
doduse ne mozete ni roditi ni pobaciti
padobranac
moram primjetit da nijedan muski forumas nije zapravo odgovorio na pitanje, doduse ne mozete ni roditi ni pobaciti, ali sto biste rekli curi, zeni, dakle sto mislite o temi, da se vratimo na temu
Kratko i jasno: ne bih želio da moja cura/žena pobaci "nenormalno" dijete
NinjaTurtlePotpisujem!
padobranac
moram primjetit da nijedan muski forumas nije zapravo odgovorio na pitanje, doduse ne mozete ni roditi ni pobaciti, ali sto biste rekli curi, zeni, dakle sto mislite o temi, da se vratimo na temu
Kratko i jasno: ne bih želio da moja cura/žena pobaci "nenormalno" dijete
dugo se trudim s tobom normalno komunicirati, negdje od 8 mjeseca 2007 godine ali primjećujem da to nema svrhe stoga s tobom nema svrhe ni komunicirati jer koliko sam primjetio od 2007 godine, a svaki dan sam na forumu, niti jednom nisi argumentirao svoju tvrdnju, niti jednom, bilo da su teme o ekonomiji gdje pričaš da hrvatsku spašava samo devalvacija kune ili ovakve teme, a da ne spominjem religijske teme jer tamo si glavni, a ni na jedan topic, ni na jednu temu nisam vidio tvoj argumentirani post, bilo da se radi o popovima pedofilima, krađi novaca, svećeničkim autima itd. samo mlatiš praznu slamu i pričaš nebuloze i gluposti. tuđe argumente ne priznaješ nego okrećeš priču te ti se uglavnom svaki vid komunikacije na kraju svede na "lijep pozdrav" i odlazak podvijenog repa. al nema veze ja sam stoka, priznajem to, a ti argumente ne možeš vidjeti ni da ti padnu na glavu, pokazalo se nebrojeno puta, pokazat će se još toliko s toga stvarno ne vidim nikakav cilj u argumentiranoj raspravi s tobom, argumentiraniju raspravu s više mozga sam imao nekidan s tromjesečnim nećakom kad sam mu rekao "a ko je mala beba buci buci", a on mi se nasmijao i rekao "brbljgnjl".
MonstrumKoliko god mi bježali od toga, iza svakog nicka stoji ime i prezime!
kao prvo nisam ti ja prijatelj niti ću ikad biti, ja sam samo još jedan nick na forumu.
MonstrumNe upravo bi to bilo pogubno novi ljudi koji dolaze imaju pravo znati s kakvim se ljudima raspravljaju, a to mogu dokučiti iz njihovih komentara PA I OVAKVIH!
p.s. isprike moderatoru za of topic, molim da se zadnjih ne znam ni ja kolko postova skreše, izbriše baci u of topic itd jer nije dio konstruktivne cjeline kao takve
MonstrumDa odmah razjasnimo nešto, ako je ovo prijetnja, a takva mi se čini.
edit. ubuduće se ne bodi s rogatima mogao bi dobit rog
Moram ti odmah reči DA TE SE NE BOJIM NI NAJMANJE.
ne razumijem, niti ste djeca, niti su bomboni u pitanju..
de,de, ajmo male prstice jedan drugom..mir, mir
de,de, ajmo male prstice jedan drugom..mir, mir
čini se tebi i pričinjava puno toga na ovome svijetu, na žalost kao i ostale stvari koje ti se pričinjavaju i koje vidiš u nekom svom svjetlu ono nije bila prijetnja nego poslovica koja se primjenjuje na osobe koje izvuku deblji kraj i na osobe koje udijele deblji kraj nekome al eto u priloženom se vidi da i o tome nemaš pojma
a što se tiče moje komunikacije s drugima, starima, novima, ako nisi primjetio sa svima normalno komuniciram osim s tobom i tvojim klonovima, zašto ? zapitaj se.
a što se tiče moje komunikacije s drugima, starima, novima, ako nisi primjetio sa svima normalno komuniciram osim s tobom i tvojim klonovima, zašto ? zapitaj se.
MonstrumZnam ja dobro što je to značilo, samo što ja takve poslovice nikada nisam imao potrebu koristiti.
čini se tebi i pričinjava puno toga na ovome svijetu, na žalost kao i ostale stvari koje ti se pričinjavaju i koje vidiš u nekom svom svjetlu ono nije bila prijetnja nego poslovica koja se primjenjuje na osobe koje izvuku deblji kraj al eto u priloženom se vidi da i o tome nemaš pojma
I moj odgovor je isti!!!
MonstrumZapitao sam se zašto, odgovor koi sam dobio je taj da zastupam drugačije stajalište od večine na ovom forumu. Kad netko zastupa isto stajalište kao ti onda se ti s tom osobom nemaš šta ni kačit, kad je suprotno, imaš se zbog čega "kačit" n sve ima svoju mjeru i zna se što je rasprava, a što vrijeđanje! I nesmeta meni toliko kad me netko vrijeđa, meni smeta kada se taj isti deklarira kao multi liberalna, te multi tolerantan osoba.
a što se tiče moje komunikacije s drugima, starima, novima, ako nisi primjetio sa svima normalno komuniciram osim s tobom i tvojim klonovima, zašto ? zapitaj se.
1. očito ne znaš jer da znaš ne bi uporno pisao gluposti
2. Debata je organiziran način izmjene mišljenja. U svakoj debati nastupaju obje strane, koje imaju jednake mogućnosti predstaviti svoje argumente ali nigdje ne piše šta se događa kada jedna strana nema argumenata nego tupi bezveze.
jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.
eto recimo u ovoj temi moje stajalište je znano, argumentiram to činjenicom da su takva djeca ograničenija i da nakon što roditelj/skrbnik premine, ostaju sami na milost i nemilost ovom usranom svijetu gdje jedna "zdrava" jedinka jedva sklapa kraj s krajem.
tvoj argument je ?
2. Debata je organiziran način izmjene mišljenja. U svakoj debati nastupaju obje strane, koje imaju jednake mogućnosti predstaviti svoje argumente ali nigdje ne piše šta se događa kada jedna strana nema argumenata nego tupi bezveze.
jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.
eto recimo u ovoj temi moje stajalište je znano, argumentiram to činjenicom da su takva djeca ograničenija i da nakon što roditelj/skrbnik premine, ostaju sami na milost i nemilost ovom usranom svijetu gdje jedna "zdrava" jedinka jedva sklapa kraj s krajem.
tvoj argument je ?
...stvar je vrlo individualna i nitko tko nije bio u takvoj situaciji, ne zna kako bi zapravo reagirao...mišljenja su različita i osobno vjerujem da ne bih slušala ni stranu za ni stranu protiv, već bih donijela odluku zajedno s najužim članovima obitelji.....i vjerujem da bi odluka bila protiv pobačaja....
...no, @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....
...no, @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....
MonstrumJa iznosim svoje argumeente, u ovoj raspravi sam ih također iznosio na tebi je želiš li ih prihvatiti ili ne.
jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.
Moje mišljenje je NE.
Moj argument je taj da nitko nema pravo zbog svoje komocije oduzimat život djetetu te se pravit kako on zna kako će se to djete osječati kao takvo, a ne se na osnovu nekih kvazi pretpostavki proizvedenih svojim razmišljanjem zaključivati u ime djeteta.
Jednostavnim riječima, ono što je tebi lijep život neznači da je i tom djetetu.
Ono što ti smatraš srećom, neznači da je i tom djetetu sreća.
A pogotovo sam protiv toga ako je tomu povod vlastita komocija kako smo mogli isčitati iz postova.
I to sam več petsto puta iznosio kao argument, no svejedno nisi vidio ili htio vidjeti!
anakondaJE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih.
@Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....
KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA.
NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI.
TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI.
JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE!
JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!
mali_ivicaMonstrumJa iznosim svoje argumeente, u ovoj raspravi sam ih također iznosio na tebi je želiš li ih prihvatiti ili ne.
jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.
Moje mišljenje je NE.
Moj argument je taj da nitko nema pravo zbog svoje komocije oduzimat život djetetu te se pravit kako on zna kako će se to djete osječati kao takvo, a ne se na osnovu nekih kvazi pretpostavki proizvedenih svojim razmišljanjem zaključivati u ime djeteta.
Jednostavnim riječima, ono što je tebi lijep život neznači da je i tom djetetu.
Ono što ti smatraš srećom, neznači da je i tom djetetu sreća.
A pogotovo sam protiv toga ako je tomu povod vlastita komocija kako smo mogli isčitati iz postova.
I to sam več petsto puta iznosio kao argument, no svejedno nisi vidio ili htio vidjeti!
moraš shvatit jednu stvar, ovdje nije u pitanju moja komocija niti komocija žene, ovdje je život u pitanju ali ti izgleda to ne shvaćaš. život jedinke koja je rođena s genetskim poremećajem, koja je u velikoj većini slučajeva zakinuta za veliku količinu iq i koja iskreno ne može brinuti sama o sebi. naravno da ima slučajeva gdje može, gdje imaju cimera/cimericu pa žive u svojim stanovima, imaju radionice itd, a to je jako jako jako mali % od ukupne količine djece/ljudi s down-om. pričaš o komociji i opet ti napominjem sve je ok dok su roditelji živi, a sutra nedaj bože pijana budala se zabije u tebe autom ko što se nekidan skoro zabila u mene dok sam stajo na semaforu i automatski si osudio to dijete na 50 godina života u patnji, a nedaj bože da nakon neke nezgode ostaneš nepokretan ili ne znam kakav, šta bi onda reko. ostatak života se mučio i proklinjo sve živo i mrtvo što si ti nepokretan a dijete ti ima mentalnu retardaciju i gledaš ga kako se muči, ne možeš mu pomoć, ne možeš sebi pomoć i ta ti preostaje.
iskreno znam da ima roditelja koji imaju djecu sa down sindromom i znam da ih ne bi mijenjali jer su njihova ali pitanje je koliko su se puta zapitali šta poslije.
@anakonda, takva djeca jesu divna i imaju stalno osmjeh na licu i susretao sam se puno puta s njima i zato znam o čemu pričam, iskreno na meni ne bi bila odluka jer ja ne rađam nego bi bila ženina no da bi bio za abortus, bi i to bez razmišljanja
mali_ivicaanakondaJE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih.
@Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....
KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA.
NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI.
TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI.
JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE!
JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!
..joj, @Ivice, pa što si se sad na mene izgalamio....ni kriva ni dužna...
mali_ivicaanakondaJE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih.
@Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....
KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA.
NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI.
TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI.
JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE!
JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!
evo ovim postom si zapravo potvrdio svoje stajalište i zašto nisi za abortus pa bilo kakav. da ti kažu da će ti žena rodit sijamske blizance sa dva tijela i da nema šanse za preživljavanje ti i dalje ne bi dao abortus jer znamo svi ČIJE JE TO STAJALIŠTE i zašto tako razmišljaš, čije stavove zastupaš na ovome forumu.
povlačim se iz ove rasprave jer sam zapravo dokazao ono što sam htjeo. da tvojom glavom ipak upravlja netko drugi, a ne ti.
pa dobro Ivice po ovoj tvojoj deračini ispada da nam je društovo u totalnim jajima (što svi znamo) i o toj djeci se nitko neće brinuti,znači da je bolje onda se odlučiti za abortus
pa oni kojima je svejedno hoce li se djete roditi zdravo, zapravo ti markeri, tj test na devijacije pojedinih kromozoma nisu uopce ni potrebni..
pa ih oni ne bi trebali ni raditi..
a ti se testovi u tu svrhu i provode..
suvremena medicina omogucuje zdraviju populaciju..pridonijela je i tomu da se ljudski zivot moze spasiti u nebrojenim situacijama sto je prije bilo nemoguce, pa postoji i veci broj ljudi sa invaliditetom, jer se suvremenom medicinom mogu spasiti ljudi iz raznih nesretnih situacija..ostaju bez ruku, nogu..dozivotno vezani uz krevet..
dalje, medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
ako cemo ostaviti stvari kakve jesu..
gledala sam jednom emisiju o djeci sa vodenim glavama iliti endocefalitisom..tako nekako..njihov zivot nema nikakvu pozitivnost, ali bas nikakvu..pravo je mucenje..i za njih same, a oni tog zivota nisu ni svjesni..cemu to?
pa ih oni ne bi trebali ni raditi..
a ti se testovi u tu svrhu i provode..
suvremena medicina omogucuje zdraviju populaciju..pridonijela je i tomu da se ljudski zivot moze spasiti u nebrojenim situacijama sto je prije bilo nemoguce, pa postoji i veci broj ljudi sa invaliditetom, jer se suvremenom medicinom mogu spasiti ljudi iz raznih nesretnih situacija..ostaju bez ruku, nogu..dozivotno vezani uz krevet..
dalje, medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
ako cemo ostaviti stvari kakve jesu..
gledala sam jednom emisiju o djeci sa vodenim glavama iliti endocefalitisom..tako nekako..njihov zivot nema nikakvu pozitivnost, ali bas nikakvu..pravo je mucenje..i za njih same, a oni tog zivota nisu ni svjesni..cemu to?
MonstrumNije istina, to samo potvrđuje da se ja u tom djelu slažem sa njihovim stajalištem, a ne da su ga oni meni nametnuli.povlačim se iz ove rasprave jer sam zapravo dokazao ono što sam htjeo. da tvojom glavom ipak upravlja netko drugi, a ne ti.
Ako ti kažeš da se ti slažeš sa nečijim stajalištem, znači li to da taj netko tobom upravlja samo zato što se slažeš s tim stajalištem.
A ti se nepovlačiš zbog ovog što si napisao, nego zato što nemaš protuargumenata.
Glede blizanaca prepustio bi ih u ruke medicine(pod tim nemislim na pobačaj) pa što bude.
@anakonda citirao sam samo taj dio teksta nisam vikao na tebe nego sam se obračao Monstrunu ako si to krivo shvatila, ja se ispričavam.
Meni se nije teško ispričati za svoju grešku jer imam petlje uputit ispriku i dat do znanja drgima kako sam svjestan da sam pogriješio. Još jednom sorry ako si krivo shvatila bilo je upućeno Monstrumu.
justiceNije bolje se potrudit da društvo više nebude takvo pa makar i promicanjem takvih stavova po forumima i sl.
pa dobro Ivice po ovoj tvojoj deračini ispada da nam je društovo u totalnim jajima (što svi znamo) i o toj djeci se nitko neće brinuti,znači da je bolje onda se odlučiti za abortus
TREBA LIJEČIT UZROK, A NE PLAKATI NAD POSLIJEDICAMA. U TOME SMO IONAKO NAJBOLJI.
uzrok čega, downa ? deformacije odn. pojave trećeg kromosoma na 21 kromosomu koji se može pojavit u bilo kojeg djeteta ? ne pričamo o skrbi nad djecom ili o senzibilitietu odn. ne postojanju istoga u društvu, ako ćemo tim putem zašto postoje ratovi, zašto u svijetu ima gladi, sve nas onda treba zatrt sa zemljom. ovdje je potaknuta rasprava o odluci da li abortirati ako saznate za down ?
do sada sam vidio da oni koji su za imaju argumente, a ovi koji su protiv se boje božje ruke. ili se varam ?
do sada sam vidio da oni koji su za imaju argumente, a ovi koji su protiv se boje božje ruke. ili se varam ?
padobranacMedicina je kao takva napravljena u svrhu liječenja, a ne ubijanja.medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
A onima koji propagiraju to da sve koji po nećemu zaostaju treba pobit. Zamoljavam ovim putem da više nepljuju u raspravama po ustašama četnicima partizanima, zločinima i sl. Jer upravo takva razmišljanja(tih organizacija) je dijelio i njihov TATA, ali ne Mata,
nego: Friedrich Wilhelm Nietzsche
Pljujete po Nacizmu, a indirektno kroz ovakve stvari propagirate VIŠU RASU! Sramota.
mali_ivicapadobranacMedicina je kao takva napravljena u svrhu liječenja, a ne ubijanja.medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
A onima koji propagiraju to da sve koji po nećemu zaostaju treba pobit. Zamoljavam ovim putem da više nepljuju u raspravama po ustašama četnicima partizanima, zločinima i sl. Jer upravo takva razmišljanja(tih organizacija) je dijelio i njihov TATA, ali ne Mata,
nego: Friedrich Wilhelm Nietzsche
Pljujete po Nacizmu, a indirektno kroz ovakve stvari propagirate VIŠU RASU! Sramota.
kako izlječit neizlječivo ivice. down nije gripa, on se ne liječi.
koja viša rasa, o čemu ti pričaš ? po tvom principu onda ne bi trebalo bit doktora pa kako na bude
MonstrumZNAM i petsto puta sam dao odgovor koji glasi, NE ABORTUS i petsto puta sam argumentirao!
ovdje je potaknuta rasprava o odluci da li abortirati ako saznate za down ?
No opet neželiš čitati.
mali_ivicaMonstrumZNAM i petsto puta sam dao odgovor koji glasi, NE ABORTUS i petsto puta sam argumentirao!
ovdje je potaknuta rasprava o odluci da li abortirati ako saznate za down ?
No opet neželiš čitati.
di si argumentirao. ja nisam vidio ni jedan jedini argument zašto ne abortrirati samo tvoju kvazi misao o komociji roditelja
MonstrumAli ni ne ubija!
kako izlječit neizlječivo ivice. down nije gripa, on se ne liječi.
Ni Aids se nemože izličiti, odnosno HIV ukloniti, trebamo li zato sve ljude zaražene njime pobiti?
MonstrumSvojedobno je gospodin Friedrich Wilhelm Nietzsche propagirao to da sve ljude koji zaostaju u nećemu treba pobit na njega se furao Hitler. Koji je prema tome propagirao VIŠU RASU. No očigledno ni za to nisi čuo.
mali_ivicapadobranacMedicina je kao takva napravljena u svrhu liječenja, a ne ubijanja.medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
A onima koji propagiraju to da sve koji po nećemu zaostaju treba pobit. Zamoljavam ovim putem da više nepljuju u raspravama po ustašama četnicima partizanima, zločinima i sl. Jer upravo takva razmišljanja(tih organizacija) je dijelio i njihov TATA, ali ne Mata,
nego: Friedrich Wilhelm Nietzsche
Pljujete po Nacizmu, a indirektno kroz ovakve stvari propagirate VIŠU RASU! Sramota.
koja viša rasa, o čemu ti pričaš ? po tvom principu onda ne bi trebalo bit doktora pa kako na bude
e vidiš down ubija i to ubija dijete s down sindromom. 1929. godine dužina života djeteta s downom je bila 9 godina, danas je 50 zahvaljujući medicini i skrbi o djetetu što opet povlači moj argument da ako se ne brineo djetetu s downom neminovno je da će umrijeti odn. da će imati kraći životni vijek i povlači se pitanje šta ako roditelj umre prije vremena ?
HIV !? HIV je zarazna bolest, virus, down je genetski poremećaj tako da te dvije stvari ne možeš stavljati u isti koš al ni pod možda.
hitler je bio iskompleksirani bolesnik, po mom mišljenju Nietzsche isto, čito sam ga i zaključio da je kompletna budala no koji da ja sad izvučem zaključak o tebi.
HIV !? HIV je zarazna bolest, virus, down je genetski poremećaj tako da te dvije stvari ne možeš stavljati u isti koš al ni pod možda.
hitler je bio iskompleksirani bolesnik, po mom mišljenju Nietzsche isto, čito sam ga i zaključio da je kompletna budala no koji da ja sad izvučem zaključak o tebi.
Čitam ove postove i ne vjerujem. Netko je ovdje gadno skrenio s uma.
Al da se vrnem na temu, mislim da bih učinila abortus kada bi znala da mi djete boluje od neke genetske bolesti. Zvuči sebično al eto, ja bih.
Al da se vrnem na temu, mislim da bih učinila abortus kada bi znala da mi djete boluje od neke genetske bolesti. Zvuči sebično al eto, ja bih.
Monstrumzato što ga nisi ni htio vidjeti. Ja sam ga napisao, povodim se za time da svi ljudi imaju pravo na život. To je moj argument. na NE ABORTUSU.
di si argumentirao. ja nisam vidio ni jedan jedini argument zašto ne abortrirati samo tvoju kvazi misao o komociji roditelja
Kada si napisao određeni slučaj. Tu sam se također izjasnio sa NE, a argumentirao zašto Ne.
No ti valjda neželiš čitati, ili nečitaš ili čitaš samo ono što tebi odgovara? Više te niš nekužim?!
mali_ivicaIvice, znaš li ti razliku između ARGUMENTA i MIŠLJENJA???
Monstrumzato što ga nisi ni htio vidjeti. Ja sam ga napisao, povodim se za time da svi ljudi imaju pravo na život. To je moj argument. na NE ABORTUSU.
di si argumentirao. ja nisam vidio ni jedan jedini argument zašto ne abortrirati samo tvoju kvazi misao o komociji roditelja
Kada si napisao određeni slučaj. Tu sam se također izjasnio sa NE, a argumentirao zašto Ne.
No ti valjda neželiš čitati, ili nečitaš ili čitaš samo ono što tebi odgovara? Više te niš nekužim?!
MonstrumMOŽEŠ jel smisao je isti! Neizliječivo je i patnja je za čovjeka.
HIV !? HIV je zarazna bolest, virus, down je genetski poremećaj tako da te dvije stvari ne možeš stavljati u isti koš al ni pod možda.
Koliko god se moraš brinuti za dijete sa downom, 5 puta više se moraš brinuti za djete sa HIVom, tu više ne zbog njega samog nego i zbog drugih.
NEDAJ BOŽE DA SE POREŽE U VRTIĆU! Jel me sada razumiješ? SMISAO JE ISTI PATNJA DJETETA ISTA, SAMO ŠTO ONAJ SA HIVOM ČAK I VIŠE PATI JER RAZMIŠLJA KAO NORMALAN A OGRANIČENE SU POTREBE ZBOG BOLESTI RADI PREVENCIJE PREMA DRUGIMA.
OligofreniDikobrazoidZnam, po čemu je onda monstrumova spika o životu poslije smrti roditelja argument, a moja o brizi društva za isto nije?
mali_ivicaIvice, znaš li ti razliku između ARGUMENTA i MIŠLJENJA???
Monstrumzato što ga nisi ni htio vidjeti. Ja sam ga napisao, povodim se za time da svi ljudi imaju pravo na život. To je moj argument. na NE ABORTUSU.
di si argumentirao. ja nisam vidio ni jedan jedini argument zašto ne abortrirati samo tvoju kvazi misao o komociji roditelja
Kada si napisao određeni slučaj. Tu sam se također izjasnio sa NE, a argumentirao zašto Ne.
No ti valjda neželiš čitati, ili nečitaš ili čitaš samo ono što tebi odgovara? Više te niš nekužim?!
Ako sam dobro shvatio.
PS: Mišljenje također u dosta slučajeva može biti argument.
Samo je pitanje čiji je argument jači, a čiji ne.
Argument bi trebao biti obrana mišljenja potkrijepljen određenim činjenicama.
Sada je pitanje kakve su prirode te činjenice.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
argumenti:
- down -
činjenice
trisomija na 21 kromosomu, genetska bolest, djeca/ljudi sa umjerenim do ozbiljnim poteškoćama u razvoju koja u težim slučajevima graniče sa ozbiljnim mentalnim retardacijama, pojavljivanje češće u djece žena koje rađaju iza 35 godine, učestalost pojavljivanja 1:1000, djeca zahtjevaju konstantnu brigu i nadzor, u 100% slučajeva potreban medicinski nadzor i stalna obiteljska briga. razvoj omogućen samo pravilnim i stalnim medicinskim i obiteljskim nadzorom i radom, kvaliteta života djeteta ovisi isključivo o informiranosti i brizi roditelja
karakteristike
karakterističan izgled kojeg neću opisivat jer nema posebne svrhe i ne utječe previše na dijete i njegov život osim možda mogućih problema sa sinusima i gutanjem zbog male usne šupljine (ovisno o težini retardacije) ali činjenica je da djeca s downom imaju mentalne retardacije s iq od 10-70.
sad malo screeninga iz svijeta koji pokazuje da oko 90% ljudi se odluči za prekidanje trudnoće
"A 2002 literature review of elective abortion rates found that 91–93% of pregnancies in the United States with a diagnosis of Down syndrome were terminated.[24] Data from the National Down Syndrome Cytogenetic Register in the United Kingdom indicates that from 1989 to 2006 the proportion of women choosing to terminate a pregnancy following prenatal diagnosis of Down's Syndrome has remained constant at around 92%.[25][26] Physicians and ethicists are concerned about the ethical ramifications of this.[27] Conservative commentator George Will called it "eugenics by abortion".[28] British peer Lord Rix stated that "alas, the birth of a child with Down's syndrome is still considered by many to be an utter tragedy" and that the "ghost of the biologist Sir Francis Galton, who founded the eugenics movement in 1885, still stalks the corridors of many a teaching hospital".[29] Doctor David Mortimer has argued in Ethics & Medicine that "Down's syndrome infants have long been disparaged by some doctors and government bean counters."[30] Some members of the disability rights movement "believe that public support for prenatal diagnosis and abortion based on disability contravenes the movement's basic philosophy and goals."[31]
A 1998 study of Finnish doctors found that "Only very few, pediatricians somewhat more often, thought that Down's syndrome is not a good enough reason for pregnancy termination, but more (15-21%) thought that current prenatal screenings in general are (partly) based on eugenic thinking."[32]"
izvor wiki
život s downom
očekivana starost ljudi s downom je 49 godina s tim da oni koji imaju sreću poživjeti toliko u tim godinama počinju patiti od ludila (dementia) ili alzheimera. trisomija ne uzrokuje samo probleme u iq nego i probleme u radu srca, problemi sa sluhom, nizak rast, problemi sa štitnjačom i u težim slučajevima povećana mogućnost leukemije, epilepsije, imunološke bolesti, dijabetes itd. ljudi s down sindromom ne mogu imati obitelj, do sada su zabilježena samo 3 slučaja.
- život - izrazito težak, konstantna briga, vrlo male mogućnosti zaposlenja gotovo nemoguće, samostalan život praktički nemoguć, velika podložnost raznim teškim bolestima itd. i to sve AKO uspije doživit zrelu dob od nekih 20ak godina
protuargumenti:
- ima pravo na život
da li ja to želim priuštit svome djetetu koje je u vrijeme odluke o pobačaju nakupina stanica ? NE HVALA !!!! i iskreno mislim da je sebičan onaj koji to napravi zbog razmišljanja ima pravo na život. takav život ? ne hvala
- down -
činjenice
trisomija na 21 kromosomu, genetska bolest, djeca/ljudi sa umjerenim do ozbiljnim poteškoćama u razvoju koja u težim slučajevima graniče sa ozbiljnim mentalnim retardacijama, pojavljivanje češće u djece žena koje rađaju iza 35 godine, učestalost pojavljivanja 1:1000, djeca zahtjevaju konstantnu brigu i nadzor, u 100% slučajeva potreban medicinski nadzor i stalna obiteljska briga. razvoj omogućen samo pravilnim i stalnim medicinskim i obiteljskim nadzorom i radom, kvaliteta života djeteta ovisi isključivo o informiranosti i brizi roditelja
karakteristike
karakterističan izgled kojeg neću opisivat jer nema posebne svrhe i ne utječe previše na dijete i njegov život osim možda mogućih problema sa sinusima i gutanjem zbog male usne šupljine (ovisno o težini retardacije) ali činjenica je da djeca s downom imaju mentalne retardacije s iq od 10-70.
sad malo screeninga iz svijeta koji pokazuje da oko 90% ljudi se odluči za prekidanje trudnoće
"A 2002 literature review of elective abortion rates found that 91–93% of pregnancies in the United States with a diagnosis of Down syndrome were terminated.[24] Data from the National Down Syndrome Cytogenetic Register in the United Kingdom indicates that from 1989 to 2006 the proportion of women choosing to terminate a pregnancy following prenatal diagnosis of Down's Syndrome has remained constant at around 92%.[25][26] Physicians and ethicists are concerned about the ethical ramifications of this.[27] Conservative commentator George Will called it "eugenics by abortion".[28] British peer Lord Rix stated that "alas, the birth of a child with Down's syndrome is still considered by many to be an utter tragedy" and that the "ghost of the biologist Sir Francis Galton, who founded the eugenics movement in 1885, still stalks the corridors of many a teaching hospital".[29] Doctor David Mortimer has argued in Ethics & Medicine that "Down's syndrome infants have long been disparaged by some doctors and government bean counters."[30] Some members of the disability rights movement "believe that public support for prenatal diagnosis and abortion based on disability contravenes the movement's basic philosophy and goals."[31]
A 1998 study of Finnish doctors found that "Only very few, pediatricians somewhat more often, thought that Down's syndrome is not a good enough reason for pregnancy termination, but more (15-21%) thought that current prenatal screenings in general are (partly) based on eugenic thinking."[32]"
izvor wiki
život s downom
očekivana starost ljudi s downom je 49 godina s tim da oni koji imaju sreću poživjeti toliko u tim godinama počinju patiti od ludila (dementia) ili alzheimera. trisomija ne uzrokuje samo probleme u iq nego i probleme u radu srca, problemi sa sluhom, nizak rast, problemi sa štitnjačom i u težim slučajevima povećana mogućnost leukemije, epilepsije, imunološke bolesti, dijabetes itd. ljudi s down sindromom ne mogu imati obitelj, do sada su zabilježena samo 3 slučaja.
- život - izrazito težak, konstantna briga, vrlo male mogućnosti zaposlenja gotovo nemoguće, samostalan život praktički nemoguć, velika podložnost raznim teškim bolestima itd. i to sve AKO uspije doživit zrelu dob od nekih 20ak godina
protuargumenti:
- ima pravo na život
da li ja to želim priuštit svome djetetu koje je u vrijeme odluke o pobačaju nakupina stanica ? NE HVALA !!!! i iskreno mislim da je sebičan onaj koji to napravi zbog razmišljanja ima pravo na život. takav život ? ne hvala
Evo moji
argumenti: (malo sam te posudio)
protuargumenti:
VLASTITI KOMODITET 1) Kave i zajebancija, onda vlastita djeca!
ETO jesi sretan: JEBEM TI JA TAKVE OSOBE!!!
argumenti: (malo sam te posudio)
Monstrum
razvoj omogućen samo pravilnim i stalnim medicinskim i obiteljskim nadzorom i radom, kvaliteta života djeteta ovisi isključivo o informiranosti i brizi roditelja
protuargumenti:
VLASTITI KOMODITET 1) Kave i zajebancija, onda vlastita djeca!
ETO jesi sretan: JEBEM TI JA TAKVE OSOBE!!!
mali_ivicaEvo moji
argumenti: (malo sam te posudio)
Monstrum
razvoj omogućen samo pravilnim i stalnim medicinskim i obiteljskim nadzorom i radom, kvaliteta života djeteta ovisi isključivo o informiranosti i brizi roditelja
protuargumenti:
VLASTITI KOMODITET 1) Kave i zajebancija, onda vlastita djeca!
ETO jesi sretan: JEBEM TI JA TAKVE OSOBE!!!
komoditet ? ako ti pod komoditetom smatraš zaposlenje osobe da može kupiti kruh svaki dan tom djetetu gdje oba roditelja crnče da mogu staviti kruh na stol, gdje 2 osobe rade od 7-3 ili 8-4 i ne mogu cijeli dan biti pored retardiranog djeteta onda si stvarno bolestan i trebaš se liječit, a ako radi 1 osoba nema za platit račune i neš se sad čupat na posebne škole i skrb jer to sve košta i to jako puno. nemaš pojma o čemu pričaš. kakve kave kakvi bakrači kad ti moraš 24 sata praktički bit pored djeteta, ajde još pored djeteta nego i pored odrasle osobe, takvi ljudi gotovo nikad nisu samostalni.
i dalje nemaš argument. ja sam iznio niz argumenata zašto, boelsti, život. sve činjenice, ovisno o težini slučaja, a ti si samo reko imaju pravo na život i nemoš bit komotan. oprosti ali to nisu argumenti.
MonstrumSvojim poslom odnosno primanjima mu osiguraju potrebni njegu u vidu plačanja osobe koja će to vršiti umjesto njih.mali_ivicaEvo moji
argumenti: (malo sam te posudio)
Monstrum
razvoj omogućen samo pravilnim i stalnim medicinskim i obiteljskim nadzorom i radom, kvaliteta života djeteta ovisi isključivo o informiranosti i brizi roditelja
protuargumenti:
VLASTITI KOMODITET 1) Kave i zajebancija, onda vlastita djeca!
ETO jesi sretan: JEBEM TI JA TAKVE OSOBE!!!
komoditet ? ako ti pod komoditetom smatraš zaposlenje osobe da može kupiti kruh svaki dan tom djetetu gdje oba roditelja crnče da mogu staviti kruh na stol, gdje 2 osobe rade od 7-3 ili 8-4 i ne mogu cijeli dan biti pored retardiranog djeteta onda si stvarno bolestan i trebaš se liječit, a ako radi 1 osoba nema za platit račune i neš se sad čupat na posebne škole i skrb jer to sve košta i to jako puno. nemaš pojma o čemu pričaš. kakve kave kakvi bakrači kad ti moraš 24 sata praktički bit pored djeteta
Ukoliko to nisu u mogučnosti, tada t svoju ulogu preuzima društvo, lokalna zajednica i sl. u vidu plačanja potrebne njege.
JOŠ NEŠTO!!!
OVO ŠTO PRIČATE, PRIČATE MENI, ALI...
ODITE DO TAKVOG DJEETETA ILI NEDAJ BOŽE STARIJE TAKVE OSOBE I RECITE MU U LICE DA GA JE TREBALO POBACIT, JER JE IZISKIVAO I JOŠ IZISKUJE PREVEELIKU BRIGU.
I NEKA VAS SHVATI.
@Monstrum, Ti bi barem trebao imati muda, jer ako si meni rekao da me trebalo abortirati, a ja te razumijem kristalno i nemam mentalnih ograaničenja u vidu bolesti.
Onda ti nebi trebao biti problem to reči netkom tko te kako ti kažeš ionako neće razumjeti i shvatiti što pričaš.
Monstrum
i dalje nemaš argument. ja sam iznio niz argumenata zašto, boelsti, život. sve činjenice, ovisno o težini slučaja, a ti si samo reko imaju pravo na život i nemoš bit komotan. oprosti ali to nisu argumenti.
Nego.. Monstrume, što bi ti napravio da znaš da će ti dijete biti monstruozno?
pojeo bi ga
mali_ivica
MonstrumZNAM i petsto puta sam dao odgovor koji glasi, NE ABORTUS i petsto puta sam argumentirao!
ovdje je potaknuta rasprava o odluci da li abortirati ako saznate za down ?
No opet neželiš čitati.
joj ivicice , bas me zanima kako ces razmisljati kad ti se naslaze jedno petero djece a ti imas plaju od ono 3 i po ak si sretan
oces nakon treceg podvezat jajca il ces trpat pilule u zenu?? bas me zanima koje od tog dva..
Monstrumpojeo bi ga
Pa ti si monstruozan!
josephine01Monstrumpojeo bi ga
Pa ti si monstruozan!
sam ti reko
majaazdajaDalje sam napisao da se u slučaju neimaštine i sl. u to treba uključiti i društvo, lokalna zajednica i sl. jest da mi nismo u takvom stadiju razmišljanja o takvim i sl. osobama, a pitanje je hoćemo li ikada i biti.mali_ivica
MonstrumZNAM i petsto puta sam dao odgovor koji glasi, NE ABORTUS i petsto puta sam argumentirao!
ovdje je potaknuta rasprava o odluci da li abortirati ako saznate za down ?
No opet neželiš čitati.
joj ivicice , bas me zanima kako ces razmisljati kad ti se naslaze jedno petero djece a ti imas plaju od ono 3 i po ak si sretan
oces nakon treceg podvezat jajca il ces trpat pilule u zenu?? bas me zanima koje od tog dva..
Gledamo ih samo kao nekakav teret, kad su druge stvari u pitanju glumimo neke super turbo moraliste i sl.
Dosta puta me sramota što sam građanin ove zemlje i pripadnik ovog našeg stada!
Ovo je moj zadnji post u ovoj temi, pošto vidim da nema smisla dalje razgovarati.
Lijep pozdrav.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Nisam neki veliki moralista,niti sam neki veliki lajavac,al kad si već saznao da ćeš imati takovo dijete trebaš staviti i na vagu LJUBAV jer nisi pravio dijete samo radidječjeg doplatka i da se pišeš kao otac.
Kad si saznao da će biti bolesno treba smoći snage i suoćiti se s time jer ponavljam opet iz LJUBAVI je došlo i LJUBAV traži,je da su velika odricanja i 24/7 nadzor ,al to si napravio i voli.
Eto ja imam djete dijabetičara i isto traži stalan nadzor ,lakše mi je nego mom prijatelju koji ima Down,al ipak pokreće nas LJUBAV prema toj djeci,a ne novac i materijalizam.A što se tiče novca,negdje odrežeš da bi negdje zaljepio i polako se krpa kraj s krajem.
Život je velika borba.Netko ima lakše bitke,a netko teže..
Kad si saznao da će biti bolesno treba smoći snage i suoćiti se s time jer ponavljam opet iz LJUBAVI je došlo i LJUBAV traži,je da su velika odricanja i 24/7 nadzor ,al to si napravio i voli.
Eto ja imam djete dijabetičara i isto traži stalan nadzor ,lakše mi je nego mom prijatelju koji ima Down,al ipak pokreće nas LJUBAV prema toj djeci,a ne novac i materijalizam.A što se tiče novca,negdje odrežeš da bi negdje zaljepio i polako se krpa kraj s krajem.
Život je velika borba.Netko ima lakše bitke,a netko teže..
mali_ivicau ovom slucaju radi se o preveniranju bolesti..a ne o ubistvu
padobranacMedicina je kao takva napravljena u svrhu liječenja, a ne ubijanja.medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
A onima koji propagiraju to da sve koji po nećemu zaostaju treba pobit. Zamoljavam ovim putem da više nepljuju u raspravama po ustašama četnicima partizanima, zločinima i sl. Jer upravo takva razmišljanja(tih organizacija) je dijelio i njihov TATA, ali ne Mata,
nego: Friedrich Wilhelm Nietzsche
Pljujete po Nacizmu, a indirektno kroz ovakve stvari propagirate VIŠU RASU! Sramota.
ja sam žena i majka .ali da bi saznala da mi dijete ima tešku bolest koja nije izlječiva,apsolutno bi se odlučila za pobačaj.to uopće nema veze sa ljubavlju,kako sam gore čitala .žena kada zatrudni već na samom početku trudnoće zavoli to biće u sebi.sami svi znamo u kojem mjesecu trudnoće dijete oživi.pustimo sada kršćanstvo i ono što nam religija nalaga.i normalno ako se već dijete takvo rodi nijedan roditelj,bar mislim tako neće to dijete odbaciti.ali zašto da dijete trpi godinama,bolove ,razne pretrage.od bolnice do bolnice.slažem se sa postom napisanim to je i financiski teško.takvo dijete treba skrb i njegu cijeli život.
i sada je obavezan pregled žena koje su peršle 35 godinu,jer je veća mogućnost za razne bolesti.sa tim pregledom utvrđuju downov sindrom.
a za to gey ,mislim to mi je glupost.da bi se recimo sa testovim to moglo utvrditi.svaka osoba kada odraste izabere sama šta voli.to su normalni i zdravi ljudi ,bar za mene.ja tako gledam na to i ne mislim da je to bolest.i zbog toga nebi nikada napravila abortus.
a za teške bolesti sam apsolutno za
i sada je obavezan pregled žena koje su peršle 35 godinu,jer je veća mogućnost za razne bolesti.sa tim pregledom utvrđuju downov sindrom.
a za to gey ,mislim to mi je glupost.da bi se recimo sa testovim to moglo utvrditi.svaka osoba kada odraste izabere sama šta voli.to su normalni i zdravi ljudi ,bar za mene.ja tako gledam na to i ne mislim da je to bolest.i zbog toga nebi nikada napravila abortus.
a za teške bolesti sam apsolutno za
Neku neizlječivu bollest? da
Srčanu manu? ne - može se operirati
IQ manji od 70? ne - vježbama se može povećati,
ili čak da je gay? ne - nemogu vjerovati, kakva diskriminacija
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje? Da - skratili bi muke djetetu i sebi. Sretno u drugom životu.
Srčanu manu? ne - može se operirati
IQ manji od 70? ne - vježbama se može povećati,
ili čak da je gay? ne - nemogu vjerovati, kakva diskriminacija
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje? Da - skratili bi muke djetetu i sebi. Sretno u drugom životu.
padobranacEvo ovako:u ovom slucaju radi se o preveniranju bolesti..a ne o ubistvu
Koja je razlika ako ti abortiraš ili ako pak malom djetetu koje ima 1 godinu lupiš metak u čelo.
Ovakva abortus ipak malo duže traje ostavlja tragove na majci itd.
Kada lupiš metak u čelo malom djetetu, to traje jednu stotinku, niti je svjesno da si ga ubila, niti ima pojma što se događa kada mu prilaziš s pištoljem!
JEDINA RAZLIKA JE U TOME ŠTO ĆEŠ SE ZA ABORTUS VJEROJATNO MOĆI IZVUĆI PRED ZAKONOM ZA METAK NEĆEŠ!
S MORALNOG ASPEKTA JEDNAKO JE!
JEDINO ŠTO TEBI KAO OSOBI ABORTUS NIŠTA U SUŠTINI NEZNAČI, TAKOĐER ZNAŠ DA TE ZBOG NJEGA NITKO NEĆE GONIT NA SUDU.
I ZBOG TOGA ĆEŠ BITI "ČISTA" PRED SVOJIM PRIJATELJIMA.
hahahahah koja si ti moruzgva uspoređivati abortus koji se obavlja u 2 mjesecu (prvih 10 tjedana) trudnoće s pucanjem u glavu jednogodišnjem djetetu hahhahha šta još neć pročitat od tebe ">
aj da te pitam nešto, kad izvadiš tu nakupinu stanica koja se abortira, koja btw izgleda ovako
da li ona kao takva uz ne znam ni ja koju brigu može preživjeti ? i šta misliš zašto doktori djecu rođenu prije 5 mjeseca i težine ispod 600g ni ne stavljaju u inkubatore i na aparate nego, da zvuči odvratno, u crnu vreću i u kontejner ?
e sad usporedi izbacivanje ove nakupine stanica iz sebe sa pucanjem u glavu ovome
uspoređivati abortus koji se obavlja u 2 mjesecu (prvih 10 tjedana) trudnoće s pucanjem u glavu jednogodišnjem djetetu hahhahha šta još neć pročitat od tebe ">
aj da te pitam nešto, kad izvadiš tu nakupinu stanica koja se abortira, koja btw izgleda ovako
da li ona kao takva uz ne znam ni ja koju brigu može preživjeti ? i šta misliš zašto doktori djecu rođenu prije 5 mjeseca i težine ispod 600g ni ne stavljaju u inkubatore i na aparate nego, da zvuči odvratno, u crnu vreću i u kontejner ?
e sad usporedi izbacivanje ove nakupine stanica iz sebe sa pucanjem u glavu ovome
Alo ljudi, dijete sa Downovim sindromom nije patnja. To su divna djeca, i roditelji koji imaju takvu djecu, jos vise shvate sto je ljubav njihovog djeteta, i jos vise vole svoje dijete.
Sve koji bi pobacili tako nesto smatram jednostavno kukavicama, jer ne mozes to nazivati patnjom, to je tvoje i dar prirode. Nema tu neke velike patnje, samo je pitanje ima li u osobi dovoljno ljubavi...
Sve koji bi pobacili tako nesto smatram jednostavno kukavicama, jer ne mozes to nazivati patnjom, to je tvoje i dar prirode. Nema tu neke velike patnje, samo je pitanje ima li u osobi dovoljno ljubavi...
pooodingh, bi li ti osobno odrzala trudnocu da ti dijagnosticiraju daunov kod ploda?
obicno ti koji su na rijecima divni krasni, kad njih stigne problem budu najvece kukavice..
obicno ti koji su na rijecima divni krasni, kad njih stigne problem budu najvece kukavice..
Ja sam musko, tako da ne bih bio trudam, ali da mi se zeni to dogodi, apsolutno bih bio za to da zadrzimo. Sestricna mi ima dijete sa downom, poznam jos nekoliko ljudi koji imaju dijete sa downom, i ja u toj djeci vidim samo ljubav...
Ima i jedan svoj nedavni dogadjaj. Bio sam u vrticu objasnjavati predskolskoj grupi o bubnjevima, i u toj grupu je bio jedan djecak sa downom. Ostala sva djeca ga vole i ljube, i paze na njega, i on je stvarno zlatno dijete, ali ono sto mi je ostalo u pamcenju je ono sto je bilo na kraju. Kada sam bio gotov pricao sam jos malo sa djecicom i na kraju dosao do malog Leona, pruzio mu ruku, a on je dosao zagrlio me i poljubio.
No na kraju, mogu samo reci da tko bi pobacio, da je jednostavno KUKAVICA i stojim apsolutno iza toga. Nazalost ljudi su hedonisti, i tu odmah slijeda neka izvlacenja kao sprijeciti patnju i sl. Apsolutno se ne slazem s time, i smatram da svatko tko ima ljubavi u sebi i tko razmislja svojom glavom da bi postupio ispravno, a to znaci ostavio to dijete.
To dijete cak tebe vise nauci nego ti njega, i jednostavno ako imas tako dijete, vjerujem da i ti postajes bolji covjek...
Ima i jedan svoj nedavni dogadjaj. Bio sam u vrticu objasnjavati predskolskoj grupi o bubnjevima, i u toj grupu je bio jedan djecak sa downom. Ostala sva djeca ga vole i ljube, i paze na njega, i on je stvarno zlatno dijete, ali ono sto mi je ostalo u pamcenju je ono sto je bilo na kraju. Kada sam bio gotov pricao sam jos malo sa djecicom i na kraju dosao do malog Leona, pruzio mu ruku, a on je dosao zagrlio me i poljubio.
No na kraju, mogu samo reci da tko bi pobacio, da je jednostavno KUKAVICA i stojim apsolutno iza toga. Nazalost ljudi su hedonisti, i tu odmah slijeda neka izvlacenja kao sprijeciti patnju i sl. Apsolutno se ne slazem s time, i smatram da svatko tko ima ljubavi u sebi i tko razmislja svojom glavom da bi postupio ispravno, a to znaci ostavio to dijete.
To dijete cak tebe vise nauci nego ti njega, i jednostavno ako imas tako dijete, vjerujem da i ti postajes bolji covjek...
ah kako si to lijepo sročio, došlo mi da napišem ali neću nego ću napisat suprotno, dao bog da nikad ne dobio takvo tijete
Nadam se i ja da ga necu dobiti, ali i da ga dobijem, to bih apsolutno prihvatio, a vjerujem da bi i vecina vas, da se posavjetuje sa strucnjacima i roditeljima takve djece, ipak razmislila te bi neki i pravilno odlucili...
Pa ako je takvo dijete ''samo ljubav'', zašto ne nadaš da ga nećeš dobiti?
Evil Poodinghpravilno odlučiti ? tebi je pravilna odluka roditi bolesno dijete, dijete za koje znanost kaže da nastaje POREMEĆAJEM ? viš meni nije.Nadam se i ja da ga necu dobiti, ali i da ga dobijem, to bih apsolutno prihvatio, a vjerujem da bi i vecina vas, da se posavjetuje sa strucnjacima i roditeljima takve djece, ipak razmislila te bi neki i pravilno odlucili...
ajde da te pitam kad si već za rađanje djeteta s downom, da se može odrediti u kolikom omjeru i kako težak će biti poremećaj da li bi isto bio za rađanje. znači da znaš da to dijete nikad neće imat iq preko 30, da će imat srčanu manu, ozbiljne probleme sa štitnjačom i da neće poživjet dulje od 9 godina. bi li isto bio za to da ti žena rodi ?
slažem se u potpunosti sa tobom monstrum....svi sada
kao nešto moralno gledaju.i kao puni ljubavi.
pa normalno ako se dijete već rodi takvo da ga voliš i prihvatiš.
a baš me zanima da im liječnik kaže u drugom mjesecu trudnoće da njihovo dijete će imati tu i tu bolest ,da neće normalno funkcionirati ili kao što ti kažeš da u 9 ili nekoj godini umre.mislim da bi tada drugačije razmišljali.zar nije lakše preboljeti plod koji je star dva mjeseca ,koga nisi držao na rukama ,ljubio,grlio.nego dijete od par godina ,ustajao mu po noći ljubio,mazio.mislim da je tu puna veća bol kada ga izgubiš.
a ono gore napisano ,baš se moram nasmijati..mislim primjerati plod i dijete od godinu dana ....
evo recimo ja sam majka.volim svoju djecu,dala bi život za njih.i nedaj bože dogodi se neka nesreća ili bolest.dijete živi samo na aparatima.na vaam je da odlučite dali da se još pati ili da isključite aparate.šta bi vi odlučili.
ja bi isključila aparate iako bi srce boljelo.dali to onda znači da sam ubila svoje dijete iako nije imalo niakkve šanse za preživjeti.ili sam mu pomogla.
ali svatko ima pravo na svoje mišljenje ja znam u svakom slučaju šta bi napravila i nisam zbog toga bezosjećajna
kao nešto moralno gledaju.i kao puni ljubavi.
pa normalno ako se dijete već rodi takvo da ga voliš i prihvatiš.
a baš me zanima da im liječnik kaže u drugom mjesecu trudnoće da njihovo dijete će imati tu i tu bolest ,da neće normalno funkcionirati ili kao što ti kažeš da u 9 ili nekoj godini umre.mislim da bi tada drugačije razmišljali.zar nije lakše preboljeti plod koji je star dva mjeseca ,koga nisi držao na rukama ,ljubio,grlio.nego dijete od par godina ,ustajao mu po noći ljubio,mazio.mislim da je tu puna veća bol kada ga izgubiš.
a ono gore napisano ,baš se moram nasmijati..mislim primjerati plod i dijete od godinu dana ....
evo recimo ja sam majka.volim svoju djecu,dala bi život za njih.i nedaj bože dogodi se neka nesreća ili bolest.dijete živi samo na aparatima.na vaam je da odlučite dali da se još pati ili da isključite aparate.šta bi vi odlučili.
ja bi isključila aparate iako bi srce boljelo.dali to onda znači da sam ubila svoje dijete iako nije imalo niakkve šanse za preživjeti.ili sam mu pomogla.
ali svatko ima pravo na svoje mišljenje ja znam u svakom slučaju šta bi napravila i nisam zbog toga bezosjećajna
@darigogi@slažem se u potpunosti sa tobom monstrum....svi sada
kao nešto moralno gledaju.i kao puni ljubavi.
pa normalno ako se dijete već rodi takvo da ga voliš i prihvatiš.
a baš me zanima da im liječnik kaže u drugom mjesecu trudnoće da njihovo dijete će imati tu i tu bolest ,da neće normalno funkcionirati ili kao što ti kažeš da u 9 ili nekoj godini umre.mislim da bi tada drugačije razmišljali.zar nije lakše preboljeti plod koji je star dva mjeseca ,koga nisi držao na rukama ,ljubio,grlio.nego dijete od par godina ,ustajao mu po noći ljubio,mazio.mislim da je tu puna veća bol kada ga izgubiš.
a ono gore napisano ,baš se moram nasmijati..mislim primjerati plod i dijete od godinu dana ....
evo recimo ja sam majka.volim svoju djecu,dala bi život za njih.i nedaj bože dogodi se neka nesreća ili bolest.dijete živi samo na aparatima.na vaam je da odlučite dali da se još pati ili da isključite aparate.šta bi vi odlučili.
ja bi isključila aparate iako bi srce boljelo.dali to onda znači da sam ubila svoje dijete iako nije imalo niakkve šanse za preživjeti.ili sam mu pomogla.
ali svatko ima pravo na svoje mišljenje ja znam u svakom slučaju šta bi napravila i nisam zbog toga bezosjećajna
e to je to o čemu pričam. na stranu koliko ko voli djecu jer o tome ni ne smije biti priče. djeca se vole neizmjerno i za djecu se skidaju tuđe glave bez pogovora al da li donjeti dijete sa sigurnom bolsti na svijet, na slijepo, znači dijete će imati down 100%, ne zna se blagi ili teži oblik, da li će moći normalno ići u školu gdje će ga ko što puding kaže djeca čuvati i paziti ili će imati šanse 10% da doživi 10 godina sa srčanom manom ili ne znam ni ja kakvim teškim poremećajem. to je meni preveliki rizik. jebiga ja još uvijek čuvam svoj stari videorekorder iz 85 godine jer mi je drag i ne radi i za smeće je već 10 godina al ja ga ne želim bacit jer mi je drag. donijeti dijete na svijet koje možda ne poživi 10 godina, kod kojeg postoji više od 50% šanse da se rodi s ozbiljnim poteškoćama u razvoju i sama pomisao da možda sutra nenadano umrem i ostavim ga na milost i nemilost nekoj ustanovi. hvala lijepo ali ne. kao što sam i ja u vašim očima čudovište i kako to da mogu uopće razmišljat o pobačaju, tako ste meni svi vi koji bi na svijet donjeli dijete s genetskim poremećajem totalni bolesnici jer kako to da možete priuštiti svom djetetu toliki rizik od patnje.
da i normalno dijete bez downa može imati ozbiljan poremećaj ali za to ne znate sve dok se ne rodi. ovdje vam se ipak daje izbor. znači ZNATE da postoje velike šanse da će se roditi s poremećajem.
Monstrumhahahahah koja si ti moruzgva
Preduhitrio me s komentarom.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Ne želim odgajati dijete za koje ću znati da možda neće dočekati dvadesetu. Tata je bio bolestan pa znam koji su to psihički i materijalni izdaci da učiniš tu muku podnošljivom osobi koju obožavaš. Da znam da će mi dijete oboljeti od teške bolesti ne bih razmišljala ni trenutka.
Svašta se ovdje napisalo ,najdraži su mi komentari onih koji nemaju uopće djecu,ne želim previše ni komentirati nebuloze ali da se vratim na bit stvari..
kada bih saznala da ću roditi dijete sa downom, da pobacila bih bez imalo razmišljanja-čisto zbog onoga što će biti s tim djetetom kad mene jednom ne bude,što živimo u društvu u kakvom živimo,ou osobnog iskustva roditelja koji je imao bolesno dijete znam da nam je medicina u totalnoj banani i što baš struka koja bi to trebala nema ni malo razumjevanja za tu djecu,osim toga djete sam roditelja s hendikepom koji su samostalni ali kad bih saznala da bi moje dijete imalo takav hendikep odlučila bih se za pobačaj.
kada bih saznala da ću roditi dijete sa downom, da pobacila bih bez imalo razmišljanja-čisto zbog onoga što će biti s tim djetetom kad mene jednom ne bude,što živimo u društvu u kakvom živimo,ou osobnog iskustva roditelja koji je imao bolesno dijete znam da nam je medicina u totalnoj banani i što baš struka koja bi to trebala nema ni malo razumjevanja za tu djecu,osim toga djete sam roditelja s hendikepom koji su samostalni ali kad bih saznala da bi moje dijete imalo takav hendikep odlučila bih se za pobačaj.
MonstrumOk, ajd mi onda objasni koja je bitna razlika kada ideš ubit djete od jednu godinu i djete koje je u majčinoj utrobi 10tjedana?!hahahahah koja si ti moruzgva
Razlika je u tome što si ovo od jednu godinu več vidio pa su ti proradili osječaji, razlika je to što sada imaš na umu ako mu nešto učiniš da ćeš odgovarati pred zakonom!
Sada idemo dalje:
Koja je za tebe razlika od djeteta koje je u majčinoj utrobi 10tjedana, od onoga koje je u majčinoj utrobi 30 tjedana?
Broj stanica od kojih je izgrađeno, zamjetniji neki djelovi tijela na ultrazvuku, možda se koji puta ritnulo u maminom stomaku PA SI SKUŽIO DA POSTOJI!
U MORALNOM ASPEKTU NIKAKVA!!!
Za kraj: RECI MI TOČNU GRANICU iZMEĐU DJETETA U MAJČINOJ UTROBI KOJE POSTAJE "SVEGA SVIJESNO" OKO SEBE i ONOG KOJE TO NIJE, ALI PONAVLJAM TOČNU GRANICU?!
elaOk, roditelj kao takav je biti teško ja u to nimalo nesumnjam iako to nisam! Pitanje je postavljeno "Što biste učinili kada bi..." znači to se još nije dogodilo, a može se dogoditi. Treće zašto mi ne bismo mogli komentirati iako nismo roditelji, živimo u svijetu u kojem je sve dostupno i imamo prilike vidjeti kako je to biti roditelj čak i okusiti iz primjera bliže rodbine.
najdraži su mi komentari onih koji nemaju uopće djecu,ne želim previše ni komentirati nebuloze ali da se vratim na bit stvari..
Četvrto, nije problem biti ili nebiti roditelj, problem je biti dobar roditelj!
Peto večina roditelja koji nisu dobri roditelji misle kako oni to zapravo i jesu, koja je razlika između nas koji to još nemamo prilike biti pa makar i "loši roditelji" osim u nazivu "RODITELJ".
Zašto svi misle da će ljudima koji tek trebaju postati roditelji, biti "jednako" teško kao i roditeljima koji to več jesu(roditelji)
ZAŠTO SVI KOJI DJECU GLEDAJU VIŠE KAO TERET I OBVEZU, MISLE DA NA TAKAV NAČIN I MI GLEDAMO DJECU???
I POBOGU, NA KRAJU, ZAŠTO TOLIKO GENERALIZIRATE i OMALOVAŽAVATE DRUGE SAMO ZBOG MIŠLJENJA KOJE ONI IZRAŽAVAJU?!
I ZAŠTO MISLITE DA JE NJIHOVO MIŠLJENJE LOŠIJE OD VAŠEG, KOJI SU STRUČNJACI IZ RAZNIH POLJA ZNANOSTI POTVRDILI TAJ VAŠ STAV?
mali_ivicaMonstrumOk, ajd mi onda objasni koja je bitna razlika kada ideš ubit djete od jednu godinu i djete koje je u majčinoj utrobi 10tjedana?!hahahahah koja si ti moruzgva
Razlika je u tome što si ovo od jednu godinu več vidio pa su ti proradili osječaji, razlika je to što sada imaš na umu ako mu nešto učiniš da ćeš odgovarati pred zakonom!
Sada idemo dalje:
Koja je za tebe razlika od djeteta koje je u majčinoj utrobi 10tjedana, od onoga koje je u majčinoj utrobi 30 tjedana?
Broj stanica od kojih je izgrađeno, zamjetniji neki djelovi tijela na ultrazvuku, možda se koji puta ritnulo u maminom stomaku PA SI SKUŽIO DA POSTOJI!
U MORALNOM ASPEKTU NIKAKVA!!!
Za kraj: RECI MI TOČNU GRANICU iZMEĐU DJETETA U MAJČINOJ UTROBI KOJE POSTAJE "SVEGA SVIJESNO" OKO SEBE i ONOG KOJE TO NIJE, ALI PONAVLJAM TOČNU GRANICU?!
jes ti pijan ?
točno sam ti naveo razliku pročitaj pozorno, a ako si toliko tupav imaš i par slika. da da te slike su tamo samo za tebe. jedno je nakupina stanica bez mozga i bez ičeg stara 10 tjedana, a drugo je beba od godinu dana. pa ako ti ne vidiš i ne razlikuješ to dvoje onda lijepo imam za tebe jednu ustanovu
meni ovo postaje već smiješno ...mali-ivica nitko vas ne omalovaža .pa svatko ima pravo na svoje mišljenje.mi smo iznijeli svoje ali ti ponovo sudjeluješ u disxusiji tj.želiš da mi ispadnemo koji razmišljamo na drugi način kao bezosjećajni ljudi.koji bi ubili vlastito dijete..
i ovo ću ti reći nikada ne mozeš razmišljati kao roditelj dok nemaš vlastitog djeteta ,vjeruj mi to.možeš ti voljeti djecu,možeš se poigrati sa njima .ali osjećati ono što roditelj osjeća do djeteta ne možeš ti niti bilo tko drugi dok to ne doživi..
ako bi se ja odlučila za abortus sam zbog toga slaba majka i ubijam dijete.oprosti ali meni je to čista glupost .
i ovo ću ti reći nikada ne mozeš razmišljati kao roditelj dok nemaš vlastitog djeteta ,vjeruj mi to.možeš ti voljeti djecu,možeš se poigrati sa njima .ali osjećati ono što roditelj osjeća do djeteta ne možeš ti niti bilo tko drugi dok to ne doživi..
ako bi se ja odlučila za abortus sam zbog toga slaba majka i ubijam dijete.oprosti ali meni je to čista glupost .
@darigogi@Naravno, neznam zašto onda nazivanje moruzgvom i sl.meni ovo postaje već smiješno ...mali-ivica nitko vas ne omalovaža .pa svatko ima pravo na svoje mišljenje.
No sve pet!
Nego kada sam spomenuo djete od 1godinu karikirano sam ga spomenuo samo da se vidi kako je ono več na svijetu. Tj. nije u majčinoj utrobi.
mnogi se indirektno povlače na to da je abortus poslije 3. mjeseca ubojstvo, a ono prije ne. Spominje se nakupina stanica i sl. Zato kažem ok ako tako gledamo.
Idemo gledati ovako: Ako je nešto ubojstvo, a ako nešto drugo nije ubojstvo, između prvog i drugog mora postojati JASNA GRANICA, jer se ipak radi o ubojstvu.
ZNAČI @Monstrume, RECI MI TOČNU GRANICU DO KOJEG POBAČAJ NESMATRAŠ UBOJSTVOM, A OD KOJEG SMATRAŠ U DAN?! JER RADIJUS MJESEC DANA JE PREVELIK POJAM DA BI SE S NJIME SPEKULIRALO KADA JE RIJEČ O UBOJSTVU!!!
PITANJE SVIMA KOJI SU ODGOVORILI POTVRDNO NA PITANJE DANO U TEMI:
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
mali_ivicaelaOk, roditelj kao takav je biti teško ja u to nimalo nesumnjam iako to nisam! Pitanje je postavljeno "Što biste učinili kada bi..." znači to se još nije dogodilo, a može se dogoditi. Treće zašto mi ne bismo mogli komentirati iako nismo roditelji, živimo u svijetu u kojem je sve dostupno i imamo prilike vidjeti kako je to biti roditelj čak i okusiti iz primjera bliže rodbine.
najdraži su mi komentari onih koji nemaju uopće djecu,ne želim previše ni komentirati nebuloze ali da se vratim na bit stvari..
Četvrto, nije problem biti ili nebiti roditelj, problem je biti dobar roditelj!
Peto večina roditelja koji nisu dobri roditelji misle kako oni to zapravo i jesu, koja je razlika između nas koji to još nemamo prilike biti pa makar i "loši roditelji" osim u nazivu "RODITELJ".
Zašto svi misle da će ljudima koji tek trebaju postati roditelji, biti "jednako" teško kao i roditeljima koji to več jesu(roditelji)
ZAŠTO SVI KOJI DJECU GLEDAJU VIŠE KAO TERET I OBVEZU, MISLE DA NA TAKAV NAČIN I MI GLEDAMO DJECU???
I POBOGU, NA KRAJU, ZAŠTO TOLIKO GENERALIZIRATE i OMALOVAŽAVATE DRUGE SAMO ZBOG MIŠLJENJA KOJE ONI IZRAŽAVAJU?!
I ZAŠTO MISLITE DA JE NJIHOVO MIŠLJENJE LOŠIJE OD VAŠEG, KOJI SU STRUČNJACI IZ RAZNIH POLJA ZNANOSTI POTVRDILI TAJ VAŠ STAV?
odgovorih što bi učinila ,komentar na roditeljstvo je baš na tvoje postove ,da te neznam mislila bih da imaš oko sebe petero nejake čeljadi,e moj ivice jedno je biti rodbina koja dođe u posjet i ode a sasvim nešto drugo je živiti život svog bolesnog djeteta 24 sata i naravno smiješ komentirati ,niko nije ni rekao da nesmiješ,ono je bio samo moj komentar,o tome tko je kakav roditelj mogu samo suditi njegova djeca ja se ne osjećam dovoljno stručnom da o tome sudim(znaš kako kažu ako ti dijete kad se osamostali dođe s osmjehom na vrata uspjeo si kao roditelj jer ostalo je samo obaveza,ako ga nisi zvao na ručak
)
zašto mi mislimo da će vama biti roditelji koji to tek trebate postati jao nažalost mislim da će vam biti teže i ako si prozvao mene kao nekoga tko djecu smatra teretom i obavezom ,ne ni u najmanju ruku uživam u svojoj djeci ali da je lagano nije i da je puno samodricanja je i mi smo u offtopicu
mali_ivica@darigogi@Naravno, neznam zašto onda nazivanje moruzgvom i sl.meni ovo postaje već smiješno ...mali-ivica nitko vas ne omalovaža .pa svatko ima pravo na svoje mišljenje.
No sve pet!
Nego kada sam spomenuo djete od 1godinu karikirano sam ga spomenuo samo da se vidi kako je ono več na svijetu. Tj. nije u majčinoj utrobi.
mnogi se indirektno povlače na to da je abortus poslije 3. mjeseca ubojstvo, a ono prije ne. Spominje se nakupina stanica i sl. Zato kažem ok ako tako gledamo.
Idemo gledati ovako: Ako je nešto ubojstvo, a ako nešto drugo nije ubojstvo, između prvog i drugog mora postojati JASNA GRANICA, jer se ipak radi o ubojstvu.
ZNAČI @Monstrume, RECI MI TOČNU GRANICU DO KOJEG POBAČAJ NESMATRAŠ UBOJSTVOM, A OD KOJEG SMATRAŠ U DAN?! JER RADIJUS MJESEC DANA JE PREVELIK POJAM DA BI SE S NJIME SPEKULIRALO KADA JE RIJEČ O UBOJSTVU!!!
PITANJE SVIMA KOJI SU ODGOVORILI POTVRDNO NA PITANJE DANO U TEMI:
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
samohrana majka s plaćom od dvije tisuće i s trećim djetetom na putu neću napraviti pobačaj jer sam već mrtva od gladi i ja i dvoje djece
daj ivice ovo je nebuloza totalna
mali_ivica
PITANJE SVIMA KOJI SU ODGOVORILI POTVRDNO NA PITANJE DANO U TEMI:
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
e, al kak je ta samohrana majka napravila treće dijete ak još uz ovo dvoje radi??
a i za treće dobije mal veći doplatak...
mali_ivica
ZNAČI @Monstrume, RECI MI TOČNU GRANICU DO KOJEG POBAČAJ NESMATRAŠ UBOJSTVOM, A OD KOJEG SMATRAŠ U DAN?! JER RADIJUS MJESEC DANA JE PREVELIK POJAM DA BI SE S NJIME SPEKULIRALO KADA JE RIJEČ O UBOJSTVU!!!
zna se u kojem razdoblju se obavlja abortus (izazvani pobačaj). znači općenito odgovor na pitanje je 10 tjedan, a do koje vremenske granice JA smatram kada abortus postaje ubojstvo, do onog trenutka kada fetus MOŽE preživjeti uz pomoć aparata i inkubatora, znači minimalne težine 1000g i veličine cca 30ak cm , što će reći cca 6-7 mjesec trudnoće. Jel ti to dobar odgovor ?
po ivicinom shvatanju dnevno se obavalj vrag zna koliko ubistava, ako cemo i umjetno oplodjene jajne stanice u raznim klinikama za umjetnu oplodnju smatrati djecom..svakoj se zeni napravi nekoliko oplodjenih stanica, a onda se usade dvije recimo, do tri, a ostale cuvaju u hladnjaku...po ivici, klinike djecu drze u hladnjaku?! a onda ako nisu potrebna, jer je prva oplodnja i usadjivanj uspjelo, onda se bacaju djeca..jel?
mali_ivica
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
Ajd' Ivice ne trpaj kruške i jabuke zajedno; uspoređuješ pare sa doživotno bolesnim djetetom.
Znam ja da je sreća i da 'ljubav isijava iz njih', ali znam i što bi svaki normalan roditelj napravio da je znao. Kažem normalan, jer nisi ti jedini umobolnik, sljedbenik nekakvih primitivnih vjerskih skupina, ima vas još, štoviše, u većini ste...
bazooka_joeNe, nije to trpanje krušaka i jabuka več ako netko odgovara na ovo pitanje sa da, odnosno da bi napravio, onda ja s njime nemam šta raspravljati o ovom slučaju sa downom.mali_ivica
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
Ajd' Ivice ne trpaj kruške i jabuke zajedno; uspoređuješ pare sa doživotno bolesnim djetetom.
@ela nisam rekao da si ti loš roditelj nego samo govorio općenito, također sam imao prilike boraviti sa obitelji koja ima djete oboljelo od downovog sindroma. I MISLIM DA I JA IMAM PRAVo NA SVOJ STAV IAKO TI KAO RODITELJ MISLIŠ SUPROTNO.
A glede onih novaca, ljudi i sa manje novaca dočekaju sutra. No dobro si preskočila odgovor iako znamo koji je.
@Monstrum, nije li ti čudno da se za nešto kaže da je ubojstvo, a za nešto drugo ne, a da se nezna točna granica?! Na to sam ti htio apelirati, to su stvari o kojima još raspravljaju, a vi ih uzimate zdravo za gotovo.
Još nešto što ako vam kažu da će vam djete imati downa, vi ga rodite, a ono nema downa. Još gore što ako ga nerodite zbog toga što ste mislili da je trebalo imati downa, a nije ga imalo. TKO JE ODGOVORAN?
mali_ivica
Još nešto što ako vam kažu da će vam djete imati downa, vi ga rodite, a ono nema downa.
Jok, neće se dogoditi, jer dijete neće biti rođeno
mali_ivica
Još gore što ako ga nerodite zbog toga što ste mislili da je trebalo imati downa, a nije ga imalo.
TKO JE ODGOVORAN?
Trla baba lan. Kokoš i jaje. I ostale gluposti.
Ja sam odgovoran jer nisam uplatio loto, a mogao sam dobiti.
Moji su starci odgovorni što me nisu rodili ranije, pa nisam proživio najbolje godine osamdesetih.
I tako dalje i tako više... Nije da sam ikada razmišljao o tome na taj način, niti neću (razlog: čisto traćenje vremena i energije), al' tko voli - neka ga.
A to što bi ti kamenovao 'odgovorne' i sudio im nekakvim svojim hipotezama temeljenim na 'što bi bilo kad bi bilo' pretpostavkama je, u najmanju ruku, smiješno ako već ne strašno i tragično.
i onda se ti ljutiš kad ti ja napišem da si moruzgva ?!
ivica@Monstrum, nije li ti čudno da se za nešto kaže da je ubojstvo, a za nešto drugo ne, a da se nezna točna granica?! Na to sam ti htio apelirati, to su stvari o kojima još raspravljaju, a vi ih uzimate zdravo za gotovo.
zna se točna granica svega. zna se šta je dijete, zna se šta je zigota, zna se šta je embrio i do kada je embrio, zna se šta je fetus i kako fetus napreduje odn. kada počinje primati podražaje iz okoline, točno se zna do kada se obavlja abortus (izazvani pobačaj), točno se zna granica kada dijete odn. fetus može odn. ne može preživjeti uz pomoć inkubatora i ostalih medicinskih pomagala, točno se zna granica ispod koje se fetus ni ne pokušava spasiti nego završava u kontejneru zbog premale mase i mogućih posljedica i "dragi" ivice točno se zna u kolikom postotku krvni test majke na down pokazuje prisustvo poremećaja na 21 kromosomu.
jel trebaš još nešto ? don't us let you down
">Monstrum
jel trebaš još nešto ?
Dok lokalni pop ne baci kosti, zečju šapu i ušeta šišmiša te se oni poredaju u točno određenom rasporedu - dijete nema down.
Ta moderna znanost je čista hereza, mislim ono, čovjek nastao od majmuna, halooooo!
MonstrumTočna granica se NEZNA zna se u tjednima, a to je OTPRILIKE GRANICA, to NIJE TOČNA GRANICA, a kada nešto definiraš kao ubojstvo onda NEMA OTPRILIKE.
zna se točna granica svega. zna se šta je dijete, zna se šta je zigota, zna se šta je embrio i do kada je embrio, zna se šta je fetus i kako fetus napreduje odn. kada počinje primati podražaje iz okoline
@Bazooka, lijepo sam ti napisao: ŠTO AKO VAM KAŽU DA ĆE VAM DJETE BITI ROĐENO SA DOWNOM, VI SE NEODLUČITE ZA POBAČAJ, A ONO NEBUDE ROĐENO SA DOWNOM?
a TI serendaš i izvlačiš neke svoje vizije na dato pitanje, A SVE JASNO PIŠE!
ŠTO ONDA? KOLIKO JE LIJEČNIK ODGOVORAN ZBOG KRIVE PROCJENE?
bazooka_joeNije, ali opet mislim kako medicina nije stvarana kako bi eliminirala potencijalne hendikepirane osobe prije rođenja, nego kako bi ispravila njihove hendikepe ili ih barem donekle ublažila.
Ta moderna znanost je čista hereza, mislim ono, čovjek nastao od majmuna, halooooo!
To je moj uistinu zadnji post u ovoj temi.
Lijep pozdrav.
mali_ivica
KOLIKO JE LIJEČNIK ODGOVORAN ZBOG KRIVE PROCJENE?
Budući da si malo đubre nekulturno koje piše u all-capsu, evo ti:
LIJEČNIK NE DAJE PROCJENU VEĆ REZULTATE TESTA.
LIJEČNIK NIJE POP NI VRAČ.
LIJEČNIK ZAKLJUČKE SVOJIH TESTIRANJA TEMELJI NA ZNANOSTI, A NE NA REKLA-KAZALA SLJEDBENIKA NEKAKVOG DRVODJELJE IZ JUDEJE.
Malo čitabe:
http://www.eric.ed.gov/ERICDocs/data/ericdocs2sql/content_storage_01/0000019b/80/3b/1e/df.pdf
mali_ivica
Nije, ali opet mislim kako medicina nije stvarana kako bi eliminirala potencijalne hendikepirane osobe prije rođenja, nego kako bi ispravila njihove hendikepe ili ih barem donekle ublažila.
Zbilja? I što bi trebali raditi? Seanse oko trudnice? Istjerivanje vraga? Prizivanje anđela Gabrijela da dođe pojebat ženu pa da zametak možda ispravi genetske nedostatke?
mali_ivica
To je moj uistinu zadnji post u ovoj temi.
Kao i uvijek... Nemoj samo plakati i tražiti svoje igračke...
mali_ivicaMonstrum
zna se točna granica svega. zna se šta je dijete, zna se šta je zigota, zna se šta je embrio i do kada je embrio, zna se šta je fetus i kako fetus napreduje odn. kada počinje primati podražaje iz okoline
Točna granica se NEZNA zna se u tjednima, a to je OTPRILIKE GRANICA, to NIJE TOČNA GRANICA, a kada nešto definiraš kao ubojstvo onda NEMA OTPRILIKE.
ako se kaže da je embrio prestaje biti od 8 tjedna a od 9 tjedna postaje fetus onda se zna u sat koja je granica moruzgvo jedna
eno padobranac ti je postavio pitanje vezano za umjetnu oplodnju ali si se oglušio na to
mali_ivica
@Bazooka, lijepo sam ti napisao: ŠTO AKO VAM KAŽU DA ĆE VAM DJETE BITI ROĐENO SA DOWNOM, VI SE NEODLUČITE ZA POBAČAJ, A ONO NEBUDE ROĐENO SA DOWNOM?
a TI serendaš i izvlačiš neke svoje vizije na dato pitanje, A SVE JASNO PIŠE!
ŠTO ONDA? KOLIKO JE LIJEČNIK ODGOVORAN ZBOG KRIVE PROCJENE?
jes ti vidio sliku gore ? jel znaš šta je krvni test na down ? jel znaš da je test 100% siguran do sada i trenutno se vrši ispitivanje na 10 000 žena ? nema možda vam dijete ima down, ili ima ili nema tekutu jedan
Ivice, jebote, stvarno postaješ naporan.
Lijepo ti je Monstrum da se zna gdje je točna granica, što je znanstveno potvrđeno, tj. dok novi mali čovjek uopće nije čovjek nego samo oplođena jajna stanica/zigota i dok još nije počela diferencijacija stanica, dakle, nisu se još razvile ni moždane stanice koje su temelj razvitka ljudske svijesti.
Kako može abortus bit ubojstvo onda? Kako možeš ubit nešto što nema svijesti? Ubojstvo je zato što je skup živih stanica? Onda svi mi koji drkamo vršimo genocid, baš kao u vicu.
Ajde formiraj neko mišljenje na ČINJENICAMA, A NE NAKLAPANJIMA.
Ako sam nekog uvrijedio svojim postom, neka sam.
Lijepo ti je Monstrum da se zna gdje je točna granica, što je znanstveno potvrđeno, tj. dok novi mali čovjek uopće nije čovjek nego samo oplođena jajna stanica/zigota i dok još nije počela diferencijacija stanica, dakle, nisu se još razvile ni moždane stanice koje su temelj razvitka ljudske svijesti.
Kako može abortus bit ubojstvo onda? Kako možeš ubit nešto što nema svijesti? Ubojstvo je zato što je skup živih stanica? Onda svi mi koji drkamo vršimo genocid, baš kao u vicu.
Ajde formiraj neko mišljenje na ČINJENICAMA, A NE NAKLAPANJIMA.
Ako sam nekog uvrijedio svojim postom, neka sam.
Frost
Ivice, jebote, stvarno postaješ naporan.
Onda svi mi koji drkamo vršimo genocid, baš kao u vicu.
Ajde formiraj neko mišljenje na ČINJENICAMA, A NE NAKLAPANJIMA
haahhaah frost moram se nasmijati tvoji izjavi u pravu si koliko genocida se onda napravi svakodnevno hahaaa...
moram još ovo dodati da bi ivica mogao shvatiti možda čovjek nekada mora sa razumom da misli a ne sa srcem i kršćanstvom.
moja mama je nakon mene zanijela.nosila je blizance.bila je već u četvrtom mjesecu trodnoće kada svi znamo da je kasno za abortus.otišla je na pregled.doktor joj je rekao da nosi blizance.ali zbog njenog zdravlja rekao je da se odluči ona ili djeca.da porod neće preživjeti jer joj je srce bilo tako slabo.zamisli ivice kako je to teško napraviti.ali morala je donijeti pravilnu odluku.znači ona djeca nerođena ili mi djeca koji smo još bili maleni.ako se odluči roditi ne samo da je mi gubimo nego i ta djeca koja bi bila tek
rođena.odlučila se je za abortus iako je kršćanka.
mislim da ovo dosta govori iako nema veze sa downom ali ipak nekada treba razum slušati
@darigogi@Ja se ispričavam pošto sam prekršio riječ NE JAVLJANJA, ali pošto se ovdje spominje moj nick A TEKSTO PREJUDICIRA MOJE MIŠLJENJE... morao javiti.
moram još ovo dodati da bi ivica mogao shvatiti možda čovjek nekada mora sa razumom da misli a ne sa srcem i kršćanstvom.
moja mama je nakon mene zanijela.nosila je blizance.bila je već u četvrtom mjesecu trodnoće kada svi znamo da je kasno za abortus.otišla je na pregled.doktor joj je rekao da nosi blizance.ali zbog njenog zdravlja rekao je da se odluči ona ili djeca.
Ovaj tvoj slučaj nema veze sa slučajem u temi!!! Ovdje se u tvom slučaju bira između života tvoje majke ili života djece, a u slučaju sa downom se bira samo hoćeš li ili ne zadržati djete, tuđi život nije u ugrozi!!!
Kod ovakvog(tvog) slučaja bi ja vjerojatno postupio jednako kao tvoja majka!
mali_ivica
Imate plaću 2000kn, dvoje malodobne djece i samohrana ste majka, treće djete vam je na putu. Hoćete li napraviti pobačaj?
fala qrcu..aj ivice ne lupetaj vise , nemas pojma o cem pricas..kad budes poznavao obje strane medalje onda imamo o cemu razglabat...
neki ljudi koji su ovdje odgovorili potvrdno stoje s obje noge cvrsto na zemlji i znaju sta je zivot..
ti predpostavljas-to je cinjenica..a na osnovu pretpostavki ne mozes sudjelovati u diskusiji
nemogu te uopce uzeti za ozbiljno , nebitno koliko boldas i koristis fensi boje da naglasis svoje misljenje zasnovano na predpostavkama
puno pozdrava!
vidio sam temu u kojoj raspravljate o djeci s down sindromom i mogu reci da su ta djeca puna ljubavi i topline,i ako makar malo vremena provedete s njima shvatit cete koliko su posebni..
ja u planu imam napraviti jednu humanitarnu akciju namjenjenu bas za pomoc udruzi djece s down sindromom i nadam se da cu uspijeti..
dali je netko od vas organizirao tako nesto,koja je procedura?
puno hvala unaprijed!
vidio sam temu u kojoj raspravljate o djeci s down sindromom i mogu reci da su ta djeca puna ljubavi i topline,i ako makar malo vremena provedete s njima shvatit cete koliko su posebni..
ja u planu imam napraviti jednu humanitarnu akciju namjenjenu bas za pomoc udruzi djece s down sindromom i nadam se da cu uspijeti..
dali je netko od vas organizirao tako nesto,koja je procedura?
puno hvala unaprijed!
H,m vrlo jednostavno: Ne i Ne...
što se tiče samog pobačaja, strašno sam protiv toga, ali kada bi se radilo o nečemu ovako ozbiljnom i kada bi saznala na vrijeme, mislim da bih ipak pobacila, ali opet ne možeš biti siguran dok se, ne daj bože, ne nađeš u takvoj situaciji. ali smatram da kako god okreneš da bi bila užasno nesretna....teško je to
MisLim da nista ne mogu sa sigurnošću reći dok se stvarno ne dogodi takva situacija (Bože sačuvaj,jeL)! AL misLim da ne bih mogLa pobaciti...
Ja sam za eutanaziju 100%, ali za ovakav pobačaj nisam toliko sigurna iako bi bilo razumnije pobaciti, naravno emocije na kraju syebu stvar pa se preispituješ do kraja života.
PEGY
Ja sam za eutanaziju 100%, ali za ovakav pobačaj nisam toliko sigurna iako bi bilo razumnije pobaciti, naravno emocije na kraju syebu stvar pa se preispituješ do kraja života.
Moram priznati da mi se pocinjesh svdjati,ja bih isto djecu najradje tamanio nakon rodjena. Plinom,il' tako necim...
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
fuldstændigamokDakle.
Trudnoća traje dva mjeseca. Testovi pokazuju da će vam dijete imati poremećaj kromosoma. Imat će manu. Smanjene sposobnosti i fizičke nemogućnosti.
Recimo da vaš partner nema nikakvu zamjerku na vašu odluku.
Ne samo za downov sindrom. Recimo da znate da će vam dijete imati
Neku neizlječivu bollest?
Srčanu manu?
IQ manji od 70?
ili čak da je gay?
(i pitanje br2)
I kad bi takvi testovi bili mogući, bi li legalizirali takve pobačaje?
ne i ne
sorry, anketa ti je odvratna
bazooka_joePEGY
Ja sam za eutanaziju 100%, ali za ovakav pobačaj nisam toliko sigurna iako bi bilo razumnije pobaciti, naravno emocije na kraju syebu stvar pa se preispituješ do kraja života.
Moram priznati da mi se pocinjesh svdjati,ja bih isto djecu najradje tamanio nakon rodjena. Plinom,il' tako necim...
Pa nisam mislila eutanaziju za već rođenu djecu,već za ljude koji sami o tome mogu odlučiti za sebe.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Žena sam i ne, ne bih.
A ovo što je uvrštena i seksualna orijentacija, pa dajte, čak i ako kao nije bilo zle namjere, nema potrebe da tamo piše, jer je to jednako tome da mi recimo kažu kako će mi dijete imati plave oke, ali ja baš ne bih imala dijete s plavim, već smeđim očima...
A ovo što je uvrštena i seksualna orijentacija, pa dajte, čak i ako kao nije bilo zle namjere, nema potrebe da tamo piše, jer je to jednako tome da mi recimo kažu kako će mi dijete imati plave oke, ali ja baš ne bih imala dijete s plavim, već smeđim očima...
bazooka_joePEGY
Ja sam za eutanaziju 100%, ali za ovakav pobačaj nisam toliko sigurna iako bi bilo razumnije pobaciti, naravno emocije na kraju syebu stvar pa se preispituješ do kraja života.
Moram priznati da mi se pocinjesh svdjati,ja bih isto djecu najradje tamanio nakon rodjena. Plinom,il' tako necim...
Odgovor na pitanje iz naslova je - ne. I može mi sad netko trubiti kako ja to ne mogu znati dok se ne nađem u takvoj situaciji i kako nisam kompetentna iznositi svoje mišljenje jer još nemam djecu ali valjda znam koliko samu sebe poznajem.
U principu, u potpunosti se slažem s tonyom pa da ne ponavljam već rečeno...
Na ovo pitanje je teško dati pravi odgovor.
Znam za jedan takav slučaj odnosno kraj svih teškoća sindroma dijete je bilo i nepokretno .Iz početka su svi pružali punu pažnju tom dijetetu ali rodilo se još jedno dijete potpuno zdravo.
E tu su nastali problemi za bolesnog nesretnika sva pažnja koja je bila upućivana njemu odjednom se prebacila na drugo dijete.
Samo je jedan član obitelji i dalje ostao privržen tom nesretniku.Dijete je ubrzo postalo smetnja i roditeljima što je on osijećao.
Nažalost preminuo je u 20 i nekoj godini života jer kao što je poznato takva dijeca ne dostižu veliku starost. Sad se ja pitam što bi bilo bolje za to dijete i te roditelje.
Sa druge strane znam i jedno dijete sa sindromom koje ti se toliko uvuče pod kožu jer nezna biti pokvareno kao i sva dijeca sa tom bolesti.Mislim da je njihova sreća u tome što zauvijek ostaju dijeca i nikada neće osijetiti prokletstvo odrastanja.
Nakon sveg ovog neznam što bih napravio.Možda bi samo rekao pomozi mi Bože da donesem pravu odluku!
Znam za jedan takav slučaj odnosno kraj svih teškoća sindroma dijete je bilo i nepokretno .Iz početka su svi pružali punu pažnju tom dijetetu ali rodilo se još jedno dijete potpuno zdravo.
E tu su nastali problemi za bolesnog nesretnika sva pažnja koja je bila upućivana njemu odjednom se prebacila na drugo dijete.
Samo je jedan član obitelji i dalje ostao privržen tom nesretniku.Dijete je ubrzo postalo smetnja i roditeljima što je on osijećao.
Nažalost preminuo je u 20 i nekoj godini života jer kao što je poznato takva dijeca ne dostižu veliku starost. Sad se ja pitam što bi bilo bolje za to dijete i te roditelje.
Sa druge strane znam i jedno dijete sa sindromom koje ti se toliko uvuče pod kožu jer nezna biti pokvareno kao i sva dijeca sa tom bolesti.Mislim da je njihova sreća u tome što zauvijek ostaju dijeca i nikada neće osijetiti prokletstvo odrastanja.
Nakon sveg ovog neznam što bih napravio.Možda bi samo rekao pomozi mi Bože da donesem pravu odluku!
little_beepobacila bi u slucaju bilo koje genetske bolesti (tipa downov sindrom jel)
sebicno je traziti da se dijete grči za NORMALNOST cijeli život
slažem se.
vunaroši..
prva moja reakcija na pitanje je bila :ne, nema šanse da bih pobacila.
imam sestru koja ima genetsku bolest, a liječnici ni nakon 16 godina ne znaju koja je..epileptične napadaje ima svaki dan, pije 3 lijeka 3 put dnevno,nepokretna je, ne priča, na razini je 3mjesečnog djeteta..plače kad joj nešto smeta,smije se kad joj je dobro.
i znam da se pati, ali opet mislim da joj je lijepo s nama..i koliko god nama kao obitelji teško bilo s njom, opet ju shvaćamo kao neki blagoslov, kao da je naš anđeo mali
i ne mogu zamisliti da je nema..
ali da saznam da će mi dijete biti tako kao moja seka..mislim ipak da bih pobacila, ne zbog sebe, zato što sam sebična, nego zbog djeteta samog, oslobodila bih ga boli i svega što bi mu bilo da ga rodim..
imam sestru koja ima genetsku bolest, a liječnici ni nakon 16 godina ne znaju koja je..epileptične napadaje ima svaki dan, pije 3 lijeka 3 put dnevno,nepokretna je, ne priča, na razini je 3mjesečnog djeteta..plače kad joj nešto smeta,smije se kad joj je dobro.
i znam da se pati, ali opet mislim da joj je lijepo s nama..i koliko god nama kao obitelji teško bilo s njom, opet ju shvaćamo kao neki blagoslov, kao da je naš anđeo mali
i ne mogu zamisliti da je nema..
ali da saznam da će mi dijete biti tako kao moja seka..mislim ipak da bih pobacila, ne zbog sebe, zato što sam sebična, nego zbog djeteta samog, oslobodila bih ga boli i svega što bi mu bilo da ga rodim..
Samo malo da je gay ? Kojom metodom to misliš saznati haha. Pouzdano mogu reći s obzirom da volontiram sa djecom koja imaju downov da nisu niti nesretna ,jadna, naprotiv, čak su i sretnija od mnoge djece pa i odraslih ljudi koje poznam. Tako da abortirati samo zato što tvoje djete nije savršeno u startu je po meni primitivizam. Možda da se i ti uključiš u neki centar za druženje s njima nebi ni otvorio tu temu. A srčana mana,to tek ne razumijem, „ubit dijete da se ne pati“ glup razlog,više u korist tebi nego tom djetetu svakako koje ima pravo na život . ( Ovo zadnje rečeno je nešto iz „ Opće deklaracije ljudskih prava, što ti savjetujem da prelistaš „ )
Vanna031
Tako da abortirati samo zato što tvoje djete nije savršeno u startu je po meni primitivizam. Možda da se i ti uključiš u neki centar za druženje s njima nebi ni otvorio tu temu. A srčana mana,to tek ne razumijem, „ubit dijete da se ne pati“ glup razlog,više u korist tebi nego tom djetetu svakako koje ima pravo na život . ( Ovo zadnje rečeno je nešto iz „ Opće deklaracije ljudskih prava, što ti savjetujem da prelistaš „ )
Kada odlučiš roditi - dovodiš još jedno ljudsko biće na svijet; taj svijet ne pripada tebi, ni djetetu, pripada svima, pripada ljudskom kolektivu.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Imaš biće koje diše, pije, jede, sere, treba prostora, a nikakve koristi društvu ni svijetu od njega.
PS: deklaracija o ljudskim pravima odnosi se na ljude, one već rođene, ne nakupine stanica na razini malo većoj od zigote.
bazooka_joe
Vanna031
Tako da abortirati samo zato što tvoje djete nije savršeno u startu je po meni primitivizam. Možda da se i ti uključiš u neki centar za druženje s njima nebi ni otvorio tu temu. A srčana mana,to tek ne razumijem, „ubit dijete da se ne pati“ glup razlog,više u korist tebi nego tom djetetu svakako koje ima pravo na život . ( Ovo zadnje rečeno je nešto iz „ Opće deklaracije ljudskih prava, što ti savjetujem da prelistaš „ )
Kada odlučiš roditi - dovodiš još jedno ljudsko biće na svijet; taj svijet ne pripada tebi, ni djetetu, pripada svima, pripada ljudskom kolektivu.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Imaš biće koje diše, pije, jede, sere, treba prostora, a nikakve koristi društvu ni svijetu od njega.
PS: deklaracija o ljudskim pravima odnosi se na ljude, one već rođene, ne nakupine stanica na razini malo većoj od zigote.
@bazooka_joe sreća za tebe da tvoji roditelji nisu razmišljali poput tebe
bazooka_joe
Vanna031
Tako da abortirati samo zato što tvoje djete nije savršeno u startu je po meni primitivizam. Možda da se i ti uključiš u neki centar za druženje s njima nebi ni otvorio tu temu. A srčana mana,to tek ne razumijem, „ubit dijete da se ne pati“ glup razlog,više u korist tebi nego tom djetetu svakako koje ima pravo na život . ( Ovo zadnje rečeno je nešto iz „ Opće deklaracije ljudskih prava, što ti savjetujem da prelistaš „ )
Kada odlučiš roditi - dovodiš još jedno ljudsko biće na svijet; taj svijet ne pripada tebi, ni djetetu, pripada svima, pripada ljudskom kolektivu.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Imaš biće koje diše, pije, jede, sere, treba prostora, a nikakve koristi društvu ni svijetu od njega.
PS: deklaracija o ljudskim pravima odnosi se na ljude, one već rođene, ne nakupine stanica na razini malo većoj od zigote.
Ja stvarno neznam koji doktor će ti reći da abortiraš ako imaš dijete sa downovim..ni jedan ginekolog neće ti savjetovat pobačaj ukoliko to dijete ne dovodi majku u smrtnu opasnost. Baš te iskreno žalim što dijete opisuješ sa (jede,sere i slično) kontam si da bi tebi više odgovarao kućni ljubimac onda nego dijete  ako nekoga treba sterilizirati to su definitivno ljudi poput tebe koji se vole malo više zaigrati sa pišom pa poslije ako mu se ne sviđa produkt njegova slika i prilika onda to fino ubiti, i puj pik za mene to ne vrijedi..da , simpatično u kakvom društvu živimo (: p.s zigota je oplodjena jajna stanica,koja već sadrži DNK i jedne od tvoje odabrane „sretnice“ kasnijim razvitkom imaš blastulu,gastrulu da ti ne nabrajam iz kojih se naposljetku stvara i fetus. A to što ti misliš da tvoje dijete mora vrištat valjda da bi ti dokazalo da je živo onda imaš problem . Lijep pozdrav.
Re: Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?
Današnja medicina može sa velikom sigurnošću utvrditi da nerođeno dijete ima downov sindrom.Sutra će medicina precizno moći utvrditi boju očiju nerođenog djeteta. I eto „situacije“. Mama i tata imaju plave oči i nikako ne žele dijete sa smeđim očima da bi izbjegli neugodna pitanja. Nekima drugima će kriterij za ubijanje djeteta biti neodgovarajuća težina, dužina itd.
Gdje će nas to dovesti?
Gdje će nas to dovesti?
bazooka_joe
Kada odlučiš roditi - dovodiš još jedno ljudsko biće na svijet; taj svijet ne pripada tebi, ni djetetu, pripada svima, pripada ljudskom kolektivu.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Dakle ako se netko vrati iz rata bez nogu i ruku trebalo bi ga automatski eliminirati po kratkom postupku jer udio novaca koji proizvodi/troši definitivno pokazuje broj broj manji od 1 tj. veču potrošnju negoli proizvodnju.
BRATE HITLER JE ZA TEBE RADNIK CRVENOG KRIŽA.
Poslije ovoga ide lekcija o ljudskim pravima(dolje)?!
"> Helouuu
bazooka_joeTo je prema tvom nahođenju, prema mom ne.
PS: deklaracija o ljudskim pravima odnosi se na ljude, one već rođene, ne nakupine stanica na razini malo većoj od zigote.
mali_ivica
bazooka_joe
Kada odlučiš roditi - dovodiš još jedno ljudsko biće na svijet; taj svijet ne pripada tebi, ni djetetu, pripada svima, pripada ljudskom kolektivu.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Dakle ako se netko vrati iz rata bez nogu i ruku trebalo bi ga automatski eliminirati po kratkom postupku jer udio novaca koji proizvodi/troši definitivno pokazuje broj broj manji od 1 tj. veču potrošnju negoli proizvodnju.
BRATE HITLER JE ZA TEBE RADNIK CRVENOG KRIŽA.
Poslije ovoga ide lekcija o ljudskim pravima(dolje)?!
bazooka_joeTo je prema tvom nahođenju, prema mom ne.
PS: deklaracija o ljudskim pravima odnosi se na ljude, one već rođene, ne nakupine stanica na razini malo većoj od zigote.
Slažem se Ivice
Svjestan sam da se većina ljudi još nije pomakla sa razine pridavanja epiteta "živoga" svemu mogućem. To se u osnovi naziva animizam, to pusto vjerovanje da duhovi (tj. "duše") prožimlju sve; danas je animizam lijepo upakiran u velike organizacije sa debelim knjigama punima bajki, hijerarhijama i birokracijama, ali se i dalje svodi na to. Naravno, svaka rasprava sa ljudima koji vjeruju u takve pizdarije je besmislena, jer se njihovi argumenti zasnivaju na - besmislicama.
U skladu s time poželjet ću im samo lijepu budućnost, njima i njihovoj djeci sa (uskoro) 10 milijardi ostalih okota, od kojih svaki želi vjerovati u nekakvu posebnu svrhu vlastitog postojanja.
U skladu s time poželjet ću im samo lijepu budućnost, njima i njihovoj djeci sa (uskoro) 10 milijardi ostalih okota, od kojih svaki želi vjerovati u nekakvu posebnu svrhu vlastitog postojanja.
bazooka_joeKakvim glupostima, pikiraš na vjeru? Ako se raspravlja o vjeri onda možeš reči glupost, jerbo nevjeruješ u to i smatraš to besmislenim. Ako pričamo o nečemu iz društva i sl. onda mi nemožeš turit priču o besmislicama pošto nijedan segment vjere nespominjem u raspravi, nego pričam o temi pa bila ona malo ranije i pobačaj. Izvini ja nisam pisao u raspravama da će onaj tko abortira ići u pakao pa da zato treba zabraniti abortus, nego sam svoje stavove opravdavao određenim argumentima, a koje nemožemo nazvati besmislenima. U biti s tvog gledišta i možemo jer ono što priča netko tko se izjašnjava kao vjernik je po defaultu besmisleno, dakle nečije mišljenje važeš po tome kako je osoba koja ti ga je iznjela, vjerski opredjeljena?!
Naravno, svaka rasprava sa ljudima koji vjeruju u takve pizdarije je besmislena, jer se njihovi argumenti zasnivaju na - besmislicama.
Ali usudio bih se reči nešto drugo, moj stav je ipak takav kako je besmislena rasprava sa nekim tko piše ovakve stvari:
bazooka_joeovakvih bića od kojih niš koristi u našoj državi ima podosta, a čak nisu ni hendikepirani u užem smislu riječi.
Zašto bi drugi morali izdvajati iz zajedničke kase samo zbog toga što si ti odlučila roditi sjebano dijete unatoč upozorenju liječnika? Takve bi ljude za kaznu trebalo sterilizirati - neodgovorno ponašanje poput toga i ne zaslužuje bolje.
Imaš biće koje diše, pije, jede, sere, treba prostora, a nikakve koristi društvu ni svijetu od njega.
mali_ivica
Ako pričamo o nečemu iz društva i sl. onda mi nemožeš turit priču o besmislicama pošto nijedan segment vjere nespominjem u raspravi, nego pričam o temi pa bila ona malo ranije i pobačaj.
Da bar jest vjera, već je ono što sam napisao - animizam. Primjerice, Vanna tamo gore jasno ističe da, eto, tek oplođenu stanicu već možemo smatrati "živom", u smislu duhovnog života, pretpostavljam.
mali_ivica
U biti s tvog gledišta i možemo jer ono što priča netko tko se izjašnjava kao vjernik je po defaultu besmisleno, dakle nečije mišljenje važeš po tome kako je osoba koja ti ga je iznjela, vjerski opredjeljena?!
S nekim tko vjeruje u kreaciju, iskupljenje grijeha i uskrsnuće mogu komotno raspravljati i o rodama koje donose djecu, dođe ti na isto.
mali_ivica
ovakvih bića od kojih niš koristi u našoj državi ima podosta, a čak nisu ni hendikepirani u užem smislu riječi.
Pin-pointao si problem. Ja bih samo dodao kako su svi vjerojatno glasači HDZ-a.
bazooka_joeDakle, jedan profesor sa mog fakulteta kojeg ja smatram iznimnim intelektualcem, je zapravo obični glupan i s njime se nemože ulaziti u rasprave samo zato što je vjernik?!
mali_ivica
U biti s tvog gledišta i možemo jer ono što priča netko tko se izjašnjava kao vjernik je po defaultu besmisleno, dakle nečije mišljenje važeš po tome kako je osoba koja ti ga je iznjela, vjerski opredjeljena?!
S nekim tko vjeruje u kreaciju, iskupljenje grijeha i uskrsnuće mogu komotno raspravljati i o rodama koje donose djecu, dođe ti na isto.
U NAJMANJU RUKU BESMISLENA I GLUPA IZJAVA
bazooka_joeUz današnji asortiman stranaka, ljudi koji pripadaju tim istim strankama, te svemu što smo imali prilike slušati u kratkoročnom razdoblju od 15 godina, VIŠE ME PLAŠE ONI KOJI MISLE KAKO JE BITI PAMETAN I MUDAR ZNAČI BITI OPREDJELJEN SAMO PROTIV NEKE ODREĐENE POLITIČKE OPCIJE BEZ OBZIRA O KOJOJ OPCIJI GOVORILI.
mali_ivica
ovakvih bića od kojih niš koristi u našoj državi ima podosta, a čak nisu ni hendikepirani u užem smislu riječi.
Pin-pointao si problem. Ja bih samo dodao kako su svi vjerojatno glasači HDZ-a.
Boj se Ivice, jako se boj, jer antikrist umalo pa nije tu!
Napisali ste svašta no ja se pitam nešto drugo.
Nije li možda važnija kavaliteta života bolesnog djeteta?
Što kada jednom roditelja više ne bude? Kako dalje ako dijete nije sposobno,a nije brinuti se samo za sebe? Nekako mi se samo nameće da je humanije ne roditi ga nego ga poslije nas ostaviti....kome?
Nije li možda važnija kavaliteta života bolesnog djeteta?
Što kada jednom roditelja više ne bude? Kako dalje ako dijete nije sposobno,a nije brinuti se samo za sebe? Nekako mi se samo nameće da je humanije ne roditi ga nego ga poslije nas ostaviti....kome?
meduza_
Napisali ste svašta no ja se pitam nešto drugo.
Nije li možda važnija kavaliteta života bolesnog djeteta?
Što kada jednom roditelja više ne bude? Kako dalje ako dijete nije sposobno,a nije brinuti se samo za sebe? Nekako mi se samo nameće da je humanije ne roditi ga nego ga poslije nas ostaviti....kome?
Kvaliteta života? Po nekim kriterijima 60% ljudskog roda nema zadovoljavajuću kvalitetu života. Dali su zbog toga trebali biti ubijeni (abortirani) „kad je za to bilo vrijeme“ (u fazi fetusa) ? Takva djeca bi trebala imati svu moguću pomoć od društva u kojem žive (prije i poslije smrti roditelja), no znamo da u praksi to baš i nije slučaj.
Tu nema dobre i loše odluke, sve ostaje kao što je i bilo do sada, teška odluka roditelja kojima se to dogodi, i sa tom svojom odlukom će se morati nositi cijeli život najbolje što znaju.
Da sam sada 26- godišnjakinja kojoj mama briše usr.. guzicu, oblači me, hrani....jer ja imam neku urođenu bolest, nebitno koju, definitivno bih bila sretnija da su mi ako treba (kako kaže mali ivica) ispucali i metak u čelo negoli da JA uništavam tuđi život.
to je sebično od tog zametka ako već smatrate da taj zametak ima svoje mišljenje..
ma koliko god je roditeljska ljubav slijepa i govorite da su ti ljudi sretni na neki uzvišen način, ja ne želim nikome takvu sreću!
A i tko garantira da se ti roditelji neće u međuvremenu također razboljeti, poginuti, štogod...i onda, dijete u neku ustanovu?
Divno.....
Tko voli neka izvoli, ja ne bih hvala.
I nema Ivice koji će me razuvjeriti..
to je sebično od tog zametka ako već smatrate da taj zametak ima svoje mišljenje..
ma koliko god je roditeljska ljubav slijepa i govorite da su ti ljudi sretni na neki uzvišen način, ja ne želim nikome takvu sreću!
A i tko garantira da se ti roditelji neće u međuvremenu također razboljeti, poginuti, štogod...i onda, dijete u neku ustanovu?
Divno.....
Tko voli neka izvoli, ja ne bih hvala.
I nema Ivice koji će me razuvjeriti..
nicollA i tko garantira da se ti roditelji neće u međuvremenu također razboljeti, poginuti, štogod...
Tko ti danas išta garantira?
nicollJebigaI nema Ivice koji će me razuvjeriti..
da, pobacila bih.
Tomu inace sluze sve one analize i testovi sto se rade jos za vrijeme trudnoce..
Tomu inace sluze sve one analize i testovi sto se rade jos za vrijeme trudnoce..