Kako na netu tako i u životu uvijek treba poštivati neka pravila. Pravopisna su odraz svačega...kulture, inteligencije, načitanosti, sposobnosti...bla,bla...ma svačega.
Vrijeme je da se obuče oni koji ne znaju, podsjete oni koji su zaboravili i snađu oni koji žele.
NAJČEŠĆE JEZIČNE POGREŠKE
BIH, BI, BI, BISMO, BISTE, BI
Jedna se banka obratila štedišama porukom u televizijskoj reklami:
Štedite da bi mogli trošiti.
Što to znači? Ovako kako je banka sročila poruku to znači: (Vi) štedite da bi (oni) mogli trošiti. Nažalost, to se u životu i događa, ali banka je zapravo htjela poručiti:
Štedite da biste mogli trošiti.
Doista nema dana da se ne pogriješi u upotrebi kondicionala.
Bi li nam mogli reći nešto o sebi?
Ne bih (!) me iznenadilo da bude uhićen - kaže bivši ministar.
Kad bi mi skupa živjeli, mogli bi lakše jedno drugo shvatiti - uvaljuje tekstopisac ucviljenu pjevaču dvostruku pogrešku.
(Pravilne rečenice glasile bi ovako: Biste li nam mogli reći nešto o sebi? Ne bi me iznenadilo da bude uhićen. Kad bismo mi skupa živjeli, mogli bismo lakše jedno drugo shvatiti.)
Zapamtite:
ja bih
ti bi
on, ona, ono bi
mi bismo
vi biste
oni, one, ona bi
PRAVOPIS
Kultura, zabava, sport, hobby
Svaka cast Gemi! sjedi 5.
moze jos nesto?
moze jos nesto?
Samo daj pitanje ;-)
S obzriom da iz iskustva znam koliko si ustvari 'pravopisno osviještena' mogla bi nekima od nas manje osvještenima udijeliti još pokoji savjet. sigurno znas jos neki primjer gdje se najcesce grijesi
p.s. nisam sigurna ni jesam li sve ovo gore dobro napisala
p.s. nisam sigurna ni jesam li sve ovo gore dobro napisala
Ajmeeee kakva reklama!!! Ovo mi nije trebalo. 
Ipak thx.
Ipak thx.
Evo još tri izuzetno učestale i iritatne greške:
1. pridjev "SLJEDEĆI" (idući, next) često se neispravno piše "slijedeći".
2. "gledati ću", "napisati ćemo", "trčati će" - KRIVO!
Ispravno je: "gledat ću", "napisat ćemo", "trčat će".
3. Niječna se čestica "ne" piše r a s t a v lj e n o od glagola:
ne znam, ne čita, ne pjevaj, ne bih, ne iskopasmo, ne čuđahu se.
1. pridjev "SLJEDEĆI" (idući, next) često se neispravno piše "slijedeći".
2. "gledati ću", "napisati ćemo", "trčati će" - KRIVO!
Ispravno je: "gledat ću", "napisat ćemo", "trčat će".
3. Niječna se čestica "ne" piše r a s t a v lj e n o od glagola:
ne znam, ne čita, ne pjevaj, ne bih, ne iskopasmo, ne čuđahu se.
Bravo Steam! Iritantno ili ne, ima tu još hrpa toga što vidjamo, a ljudi se ne znaju ispraviti. Neki bi čak i htjeli, ali ne kontaju kako. Zašto im ne bi pomogli oni koji ponešto znaju.
Evo opet jedan primjer:
KAD JE NEŠTO ŽIVO ILI NEŽIVO
Odnosna zamjenica koji ima u akuzativu jednine dva oblika:
za neživo koji, a za živo kojega.
Ne valja dakle: Gol kojega je dao Balaban.
Nego:
Gol koji je dao Balaban.
Ne: Teritorij kojega je zauzeo neprijatelj.
Nego:
Teritorij koji je zauzeo neprijatelj.
Tako i u srednjem rodu:
Ne: Pismo kojega mi je poslao prijatelj.
Nego:
Pismo koje mi je poslao prijatelj.
Ako se zamjenica koji često ponavlja, možete reći i:
Gol što ga je dao Balaban.
ili: Pismo što mi ga je poslao prijatelj.
Evo opet jedan primjer:
KAD JE NEŠTO ŽIVO ILI NEŽIVO
Odnosna zamjenica koji ima u akuzativu jednine dva oblika:
za neživo koji, a za živo kojega.
Ne valja dakle: Gol kojega je dao Balaban.
Nego:
Gol koji je dao Balaban.
Ne: Teritorij kojega je zauzeo neprijatelj.
Nego:
Teritorij koji je zauzeo neprijatelj.
Tako i u srednjem rodu:
Ne: Pismo kojega mi je poslao prijatelj.
Nego:
Pismo koje mi je poslao prijatelj.
Ako se zamjenica koji često ponavlja, možete reći i:
Gol što ga je dao Balaban.
ili: Pismo što mi ga je poslao prijatelj.
Mene užasno živcira kada ljudi pokušavaju biti extra ljubazni i pitaju npr. "Jeste li gledala seriju jučer?" Grrrr
Ili, još gore, "Kojeg sam auta vidio!"
Please razjasni mi malo svih i sviju (moze li se sviju koristiti uopce ili je to isključivo prisutno u šokačkom). Thx
Odlična ti je inicijativa s jezičnim savjetima.
Ili, još gore, "Kojeg sam auta vidio!"
Please razjasni mi malo svih i sviju (moze li se sviju koristiti uopce ili je to isključivo prisutno u šokačkom). Thx
Odlična ti je inicijativa s jezičnim savjetima.
Svih i sviju ? A ne kontam što ti tu nije jasno daj mi primjer.
Ili još bolje evo tebi jedan ispravan primjer:
Rat svih protiv sviju.
Ili još bolje evo tebi jedan ispravan primjer:
Rat svih protiv sviju.
Super mi je to s persiranjem ("Jeste li upoznala...").
A još mi je bolje kad stranci (znam ih nekoliko) uče razlikovati č i ć. Odmah im se sugerira da odustanu jer to ne znaju ni onima kojima je rvacki materinji.
A još mi je bolje kad stranci (znam ih nekoliko) uče razlikovati č i ć. Odmah im se sugerira da odustanu jer to ne znaju ni onima kojima je rvacki materinji.
Za piskaranje po netu je idealno izbjegavati dijakritičke znakove. Pišeš sve bez njih i imaš rješenje! ;-)
Super primjer. Znaci sviju je vazeći genitiv množine?!
Thanks a lot.
Thanks a lot.
Re: PRAVOPIS
Žao mi je samo što ovakve sitne savjete ne daju ljudi koji su za to puno kompetentniji od mene. Valjda računaju da su to odradili u vrijeme kad su nas ocjenjivali u školskim klupama, pa je time njihovo zalaganje završilo.
U (S)VEZI S(A)
Rekli mi u svezi ili u vezi, na to se nadovezuje instrumental, a ne genitiv.
Ne: U (s)vezi Vašega pisma...
Nego:
U (s)vezi s Vašim pismom...
Ne: U (s)vezi zasjedanja Sabora...
Nego:
U (s)vezi sa zasjedanjem Sabora...
U (S)VEZI S(A)
Rekli mi u svezi ili u vezi, na to se nadovezuje instrumental, a ne genitiv.
Ne: U (s)vezi Vašega pisma...
Nego:
U (s)vezi s Vašim pismom...
Ne: U (s)vezi zasjedanja Sabora...
Nego:
U (s)vezi sa zasjedanjem Sabora...
Gemi
Za piskaranje po netu je idealno izbjegavati dijakritičke znakove. Pišeš sve bez njih i imaš rješenje! ;-)
Ja volim dijakritike. Ima toliko riječi kojima baš oni daju isključivo razlikovno obilježje.
Recimo:
spavačica i spavaćica,
jahačica i jahaćica.
I to su samo č i ć primjeri.
Posebno me živciraju konformisti koji nisu pročitali ni Mačka u čizmama, a uzimaju si za pravo pametovati o dijakriticima, gramatici ili leksiku.
Žučovod mi posebno uskipi kad čujem neke stilski monstruozne figure kao što je:
često puta
-riječ "često" već sadrži značenje "više puta" čime onaj drugi "puta" postaje zalihostan ili redundantan;
vremensko razdoblje
-razdoblje može biti stilsko, klimatsko, geološko, obrazovno, razvojno, ali i bez tih dopunskih odrednica ono u sebi nosi značenje "omeđeni dio vremena".
Sljedeća stvar možda i nema baš previše veze s temom, ali ima sa živciranjem i stilom. Naime, ne voli čuti niti "iznimku koja potvrđuje pravilo". Koji k? Pravila ne povrđuju iznimke. Zakone ne potvrđuje kršenje, nego provedba. Mislim, stvar je zbilja čudna. Osim za dionike kršćanskog svjetonazora - u njemu je naime dojenče corpus delicti za djevičanstvo.
Eto.
Osluhujte se dok izgovarate glas "š" u riječima "lišće" i "Šibenik". Primjetite kako vam jezik stoji.
Isprva sam pomislio da je jahaćica jahačici isto što i spavaćica spavačici dok nisam konzultirao rječnik. 
Glede "često puta", ljudi su skloni pokupiti frazu ne propitujući je.
Glede iznimke koja potvrđuje pravilo, ima li kod vas u Bosni prikladnijeg agumenta za obranu krivih uvjerenja?
Glede "često puta", ljudi su skloni pokupiti frazu ne propitujući je.
Glede iznimke koja potvrđuje pravilo, ima li kod vas u Bosni prikladnijeg agumenta za obranu krivih uvjerenja?
8
Gemi
Za piskaranje po netu je idealno izbjegavati dijakritičke znakove. Pišeš sve bez njih i imaš rješenje! ;-)
Ja volim dijakritike. Ima toliko riječi kojima baš oni daju isključivo razlikovno obilježje.
Znala sam da ćeš se uključiti (samo sam čekala kad će te zagolicati) i to mi je neobično drago, jer znam s kojim stupnjem pravopisnog znanja barataš.
Ovaj thread s tobom i Steamom napokon dobiva puni smisao.
Usput treba napomenuti ljudima koji ovo čitaju da nas troje NISMO ni jezikoslovci, ni profesori hrvatskog jezika, ni lektori, ni knjižničari, ni...whatever...čak i ne radimo u toj&takvoj struci !!!
Pozivam i ostale da se uključe i doprinesu svojim znanjem. Sjećate li se one --- Kad se male ruke slože, sve se može,sve se može
Isto je i sa malim sivim vijugicama
I btw. I ja volim dijakritičke znakove i živcira me nepoznavanje istih, ali ubiju me newsi pa u brzopletosti samo šibam po tipkovnici i tamo i tu bez njih...bahh
Najoptimalnije rješenje solucije je, draga osmice, uključiti kršćanstvo u fabulu priče. Tek onda sve zadobiva zaokruženi zasmisao. Akolipak nijesi učila latinski, ne pačaj se i ne guskaj se u izreke tipa iznimka-pravilo.
Naime, premda gnostik/ateist/ili što već jesi, postoji čak i u statistici navedeni iznimka-pravilo zakon. No, kako navedeno ne implicira transcedentno, to ti ne uzburkava antiprotivne staovove naspram hrišćanstva. Jelda?!
Naime, premda gnostik/ateist/ili što već jesi, postoji čak i u statistici navedeni iznimka-pravilo zakon. No, kako navedeno ne implicira transcedentno, to ti ne uzburkava antiprotivne staovove naspram hrišćanstva. Jelda?!
steam
Glede iznimke koja potvrđuje pravilo, ima li kod vas u Bosni prikladnijeg agumenta za obranu krivih uvjerenja?
to je druga pjesma, ljudi nikad ne koriste "iznimku koja potvrđuje pravilo" u tom, negirajućem kontekstu. baš naprotiv, misle kako time zapravo naglašavaju i utvrđuju postojeće. to je ono od čega mi se diže kosa na glavi.
Re: PRAVOPIS
Često griješimo i u
DVOJICA, DVIJE, DVOJE
Što ćete učiniti vas:
dvojica (2 muškarca)
dvije (2 žene)
dvoje (muškarac i žena)
Povest ću vas:
obojicu (2 muškarca)
obje (2 žene)
oboje (muškarac i žena)
DVOJICA, DVIJE, DVOJE
Što ćete učiniti vas:
dvojica (2 muškarca)
dvije (2 žene)
dvoje (muškarac i žena)
Povest ću vas:
obojicu (2 muškarca)
obje (2 žene)
oboje (muškarac i žena)
Gemi
Povest ću vas:
obojicu (2 muškarca)
obje (2 žene)
oboje (muškarac i žena)
Ovdje bih se uključio... koliko često čujete (ili pročitate) "obadva, obadvije, obadvoje"?
To mi uvijek probija uši (ili oči
)milijun puta....mrak
"Oba dvaaa, oba dvaaaa, oba su palaaaa, aaaa"... ;-)
Sjecam se da su dokumentarac snimili o tom jezicnom zajebu...
Sjecam se da su dokumentarac snimili o tom jezicnom zajebu...
Leteci mungos
Sjecam se da su dokumentarac snimili o tom jezicnom zajebu...
I mene isto čudi kako majstor na protuavioncu u tako važnom trenutku kad su milijuni očiju uprti i ne pokušava voditi računa o standardnom jeziku.
Re: PRAVOPIS
Često možemo čuti kako (u Dalmaciji najčešće) ljudi miješaju riječi VAN i VANI, pa znaju reći:
Idemo vani. - što je nepravilno.
Gdje si bio? Vani.
Kamo ideš? Van.
Zapamtite ove primjere:
Ozlijeđeni igrač još je (gdje?) vani.
Kažnjeni igrač ide (kamo?) van.
Idemo vani. - što je nepravilno.
Gdje si bio? Vani.
Kamo ideš? Van.
Zapamtite ove primjere:
Ozlijeđeni igrač još je (gdje?) vani.
Kažnjeni igrač ide (kamo?) van.
Dodajem:
1."no međutim"- često koristi Krunoslav Kićo Slabinac; kako i "no" i "međutim" znače istu stvar, jedan od veznika je suvišan. (isto se odnosi i na "u svezi glede")
2. "najoptimalnije" (to sam primijetila ovdje!)- lat. optimus jest superlativ riječi bonus, što znači najbolji (optimus, jel' te...), te bi u prijevodu "najoptimalniji" značio ustvari "najboljiji"... (WTF??)
Ak se sjetim još čega, javim vam.
Druga stvar: opada li razina pismenosti i poznavanja pravopisa te gramatike u narodu?
1."no međutim"- često koristi Krunoslav Kićo Slabinac; kako i "no" i "međutim" znače istu stvar, jedan od veznika je suvišan. (isto se odnosi i na "u svezi glede")
2. "najoptimalnije" (to sam primijetila ovdje!)- lat. optimus jest superlativ riječi bonus, što znači najbolji (optimus, jel' te...), te bi u prijevodu "najoptimalniji" značio ustvari "najboljiji"... (WTF??)
Ak se sjetim još čega, javim vam.
Druga stvar: opada li razina pismenosti i poznavanja pravopisa te gramatike u narodu?
Naravno. Zar tebi to nije evidentno oko nas??
Btw. daj registriraj se, do sad bih ti već dala hrpu kikirikija. ;-)
Btw. daj registriraj se, do sad bih ti već dala hrpu kikirikija. ;-)
"cirka oko" takoder je školski primjer kao i gore spomenuti "no međutim".
ako ne smijemo reći talas, zašto je talasoterapija?
ako ne smijemo reći talas, zašto je talasoterapija?
Talasoterapija je primjena fizičkih i kemijskih čimbenika mora i primorja u liječenju i rehabilitaciji. Tretman morskom vodom provodi se za liječenje određenih bolesti ili kao preventivna mjera. Naziv talasoterapija dolazi od grčke riječi thalassos što znači more i skovan je u 19. stoljeću.
Zašto NE SMIJEMO reći talas?
Zašto NE SMIJEMO reći talas?
ako prema pravopisu nije CENTAR već SREDIŠTE, kako onda kažemo CENTRIRANJE?
Jasno mi je da bi valoterapija čudno zvučala. Probaj reći Kakvi su danas talasi na Dravi, pa broj mrke poglede.
bockam malo.
bockam malo.
Jedno je znati govoriti&pisati ispravno književnim hrvatskim jezikom, a drugo je vitoperiti i slengati...
Odavno se npr. ne govori "zdravo" u Osijeku...a ja malo, malo pa prosviram zdraaaaaavoooooo
Nek mi netko kaže kako se to "ne smije".
Ima puno gorih stvari koje se "ne smiju", a neki ih rade apsolutno nekažnjeno.
Odavno se npr. ne govori "zdravo" u Osijeku...a ja malo, malo pa prosviram zdraaaaaavoooooo
Nek mi netko kaže kako se to "ne smije".
Ima puno gorih stvari koje se "ne smiju", a neki ih rade apsolutno nekažnjeno.
Fora je isto vidjeti riječ "koštovnik" na cjenicima u restoranima/barovima.
Ono, riječ cjenik je izvedenica od riječi cijena koja postoji u hrv. jeziku otkako je istog, a riječ koštovnik je utekla iz njemačke riječi kosten.
Totalna banana
Ono, riječ cjenik je izvedenica od riječi cijena koja postoji u hrv. jeziku otkako je istog, a riječ koštovnik je utekla iz njemačke riječi kosten.
Totalna banana
A tek "Akcija"!
Od madjarskih "Uj! Akcio!" mi imamo "Akcija" umjesto "Snizenje"... zapravo, ja sam mislio da sam ja glup kada sam zabezeknuto gledao u te silne "akcije".
Oj! Radna akcija!
Od madjarskih "Uj! Akcio!" mi imamo "Akcija" umjesto "Snizenje"... zapravo, ja sam mislio da sam ja glup kada sam zabezeknuto gledao u te silne "akcije".
Oj! Radna akcija!
Re: PRAVOPIS
Slušam onomad onog G.Karana na radiju....i pjeva on...Kada zaspu anđeli...
Hm...anđeli..........zaspu....
i pronađem:
ZASUTI - ZASPATI
Svatko će se složiti da su značenja ovih dvaju glagola posve različita. ZASUTI je ono kad zasipaš nešto...a zaspati je jeasno, ne?
Međutim, u njihovu se sprezanju (ja sam to učila da se zove konjugacija) vrlo često griješi i eto, Karan pogriješio.
ZASUTI
ja zaspem
ti zaspeš
on, ona, ono zaspe
mi zaspemo
vi zaspete
oni, one, ona zaspu
ZASPATI
ja zaspim
ti zaspiš
on, ona, ono zaspi
mi zaspimo
vi zaspite
oni, one, ona zaspe
Na žalost mnogi misle da je 3. lice množine od glagola zaspati oni zaspu jer su tako desetak ili stotinjak puta čuli u pjesmi.
A tamo se sigurno ne govori o zasipanju, nego o spavanju, pa stih mora glasiti: Kad zaspe anđeli....al jebiga onda zvuči glupavo...
A šta se događa kad zaspe anđeli? Uhh kak zvuči čudno...Bolje je izgleda držati ih budnima. ;-)
Hm...anđeli..........zaspu....
i pronađem:
ZASUTI - ZASPATI
Svatko će se složiti da su značenja ovih dvaju glagola posve različita. ZASUTI je ono kad zasipaš nešto...a zaspati je jeasno, ne?
Međutim, u njihovu se sprezanju (ja sam to učila da se zove konjugacija) vrlo često griješi i eto, Karan pogriješio.
ZASUTI
ja zaspem
ti zaspeš
on, ona, ono zaspe
mi zaspemo
vi zaspete
oni, one, ona zaspu
ZASPATI
ja zaspim
ti zaspiš
on, ona, ono zaspi
mi zaspimo
vi zaspite
oni, one, ona zaspe
Na žalost mnogi misle da je 3. lice množine od glagola zaspati oni zaspu jer su tako desetak ili stotinjak puta čuli u pjesmi.
A tamo se sigurno ne govori o zasipanju, nego o spavanju, pa stih mora glasiti: Kad zaspe anđeli....al jebiga onda zvuči glupavo...
A šta se događa kad zaspe anđeli? Uhh kak zvuči čudno...Bolje je izgleda držati ih budnima. ;-)
Sjetio sam se nečega što me već neko vrijeme muči... a kad već imamo jezičare na forumu, zašto ih ne iskoristiti? 
Je li točnije reći vjerojatno ili vjerovatno?
Vjerujem kako je jedan pojam pogrešan, ali koji?
I obrazloženje, naravno, ukoliko netko zna... češće čujem izraz vjerovatno, a meni više "leži" vjerojatno...
Je li točnije reći vjerojatno ili vjerovatno?
Vjerujem
kako je jedan pojam pogrešan, ali koji?
I obrazloženje, naravno, ukoliko netko zna... češće čujem izraz vjerovatno, a meni više "leži" vjerojatno...
Nisam jezičar, ali IMHO u našem jeziku definitivno je ispravno VJEROJATNO...ako želiš isto značenje ali u istočnoj varijanti onda možeš reći vjerovatno. Ispravite me ako griješim.
Ispravite me ako griješim.Gemi
Nisam jezičar, ali IMHO u našem jeziku definitivno je ispravno VJEROJATNO...ako želiš isto značenje ali u istočnoj varijanti onda možeš reći vjerovatno.
Tnx... iako, istočna bi varijanta u tom slučaju bila "verovatno" pa onda "vjerovatno" upada u onu sivu zonu "hrvatskosrpskog" ili "srpskohrvatskog"...
ili je to možda bosanski? u den haagu na sudu imaju prevoditelje za CBS iliti croatian/bosnian/serbian. strenđeri nas još uvijek sve trpaju u isti koš
@42, mislim da je gramaticki tocnije "vjerojatno", zapravo sam poprilicno siguran da je to jedini ispravan oblik. ;-) "Vjerovatno" je vjerojatno samo kroatizirana inacica "verovatnog". ;-)
Nesto kao "predmnijevanje", koje vole koristiti svi turbohrvati, a zapravo nemaju pojma da koriste kroatiziranu srpcicu... divno je gledati tu jezicnu ironiju, pogotovo kod individua tipa prof. Jelinic. ;-)
Nesto kao "predmnijevanje", koje vole koristiti svi turbohrvati, a zapravo nemaju pojma da koriste kroatiziranu srpcicu... divno je gledati tu jezicnu ironiju, pogotovo kod individua tipa prof. Jelinic. ;-)
Dok "vjerovatno" u hrvatskom jeziku ne postoji, ovo sto pricas o "predmnijevati" je bullshit jer je to legitimna hrvatska rijec koja zapravo ni nema stopostotni sinonim.
Srpsku varijantu "predmnijevanja" nikad nisam cuo. Kako bi ona glasila?
Srpsku varijantu "predmnijevanja" nikad nisam cuo. Kako bi ona glasila?
@steam, ovo za "predmnijevanje" je svojevremeno napomenuo prof. Tanocki Jr. Ako on laze ili trkelja gluposti, onda i ja pisem pizdarije.
Izvorna rijec u srpskom jeziku je "predmnevati".
Btw. Sinonim, za koji tvrdis da ne postoji, je "pretpostavljati".
Izvorna rijec u srpskom jeziku je "predmnevati".
Btw. Sinonim, za koji tvrdis da ne postoji, je "pretpostavljati".
Grijesili su i veci od prof. Tanockog.
Googleanjem neces pronaci predmnevanje niti ces to igdje cuti.
Pretpostavka je majka svih zajeba.
Dok pretpostavljati znaci "postaviti tezu prije nego sto znas stvarno stanje", predmnijevati znaci "postaviti tezu prije nego sto se stvarno stanje dogodilo".
Predmnijevanje je iskljucivo usmjereno na buduce dogadjaje i pozicionirano je negdje izmedju (instinktivnije) slutnje i (vise logicke) pretpostavke.
Googleanjem neces pronaci predmnevanje niti ces to igdje cuti.
Pretpostavka je majka svih zajeba.
Dok pretpostavljati znaci "postaviti tezu prije nego sto znas stvarno stanje", predmnijevati znaci "postaviti tezu prije nego sto se stvarno stanje dogodilo".
Predmnijevanje je iskljucivo usmjereno na buduce dogadjaje i pozicionirano je negdje izmedju (instinktivnije) slutnje i (vise logicke) pretpostavke.
evo jedno gramaticko(mislim)
rece mi netko da sam sa mozgom na "koga - cega".
hm.vec cijeli dan razbijam glavu i ne mogu skuzit kako ja mogu biti na genitivu sa svojim mozgom. u takvim slucajevima obicno pitam dragu, jer ona kuzi gramatiku i pravopis, al ni ona ne kuzi u cemu je fora.
a zanima me sto to znaci da ona ne misli da sam izmislio.
rece mi netko da sam sa mozgom na "koga - cega".
hm.vec cijeli dan razbijam glavu i ne mogu skuzit kako ja mogu biti na genitivu sa svojim mozgom. u takvim slucajevima obicno pitam dragu, jer ona kuzi gramatiku i pravopis, al ni ona ne kuzi u cemu je fora.
a zanima me sto to znaci da ona ne misli da sam izmislio.
steam
Grijesili su i veci od prof. Tanockog.
Zbog ovoga ce ti jezicina goriti u jezikoslovnom paklu! ;-)
Ti to citas Anica? Eh, bas steta sto ne radi copy-paste, ovako uvijek ostaje mogucnost slobodne interpretacije
A ti to izbjegavas priznati da si u krivu skrecuci s teme?
Prihvacam mogucnost da sam u krivu, ali buduci da sam vjerovao u njegov jezicni autoritet, osjecam se izigrano i posramljeno. Bijah njegov vjerni pulen, a on me zatrovao poluistinom... ah...
Ehhh...E a sad ću ja - a otkad sam ti to govorila !!!... 
PRAVOPIS
GDJE, KAMO, KUDA
Vrlo često nailazimo na rečenice: Gdje ideš? Gdje će Hrvatska? i sl.
Pravilno je: Kamo ideš? Kamo će Hrvatska?
Na pitanje gdje? očekuje se odgovor na kojem ili u kojem mjestu?
Gdje se održava zabava? U Perinu stanu.
Gdje će biti koncert? Na Dinamovu stadionu.
Na pitanje kamo? očekuje se odgovor kojim se određuje cilj.
Kamo ideš? Idem u Split.
Kamo putuješ? Na Pag.
Na pitanje kuda? očekuje se odgovor kojim putem, dakle smjer.
Kuda putuješ? Preko Like, a ne preko Bosne.
Povežimo ovo:
Gdje si bio? U Osijeku. (mjesto)
Kamo putuješ? U Zagreb. (cilj)
Kuda putuješ? Preko Like, a ne preko Bosne. (smjer)
Vrlo često nailazimo na rečenice: Gdje ideš? Gdje će Hrvatska? i sl.
Pravilno je: Kamo ideš? Kamo će Hrvatska?
Na pitanje gdje? očekuje se odgovor na kojem ili u kojem mjestu?
Gdje se održava zabava? U Perinu stanu.
Gdje će biti koncert? Na Dinamovu stadionu.
Na pitanje kamo? očekuje se odgovor kojim se određuje cilj.
Kamo ideš? Idem u Split.
Kamo putuješ? Na Pag.
Na pitanje kuda? očekuje se odgovor kojim putem, dakle smjer.
Kuda putuješ? Preko Like, a ne preko Bosne.
Povežimo ovo:
Gdje si bio? U Osijeku. (mjesto)
Kamo putuješ? U Zagreb. (cilj)
Kuda putuješ? Preko Like, a ne preko Bosne. (smjer)
pravopis, pravopis, pravopis
nevjerovatno...odeš na net se ebavat malo i pustit mozak na pašu kad ono na prvom čošku te gnjave sa pravopisom...drago mi je da ima ljudi koji su pravopisno osviješteni ali što je previše previše je...
inače bih, bijah i slične riječi spadaju u stari hrvatski jezik ali mi se ne da o tome...malo uzmeš knjigu prolistaš i sve ti jasno pa tako če ti biti jasno i da gospođa iz prvog posta i nije baš nešt pogriješila u svom govoru
nevjerovatno...odeš na net se ebavat malo i pustit mozak na pašu kad ono na prvom čošku te gnjave sa pravopisom...drago mi je da ima ljudi koji su pravopisno osviješteni ali što je previše previše je...
inače bih, bijah i slične riječi spadaju u stari hrvatski jezik ali mi se ne da o tome...malo uzmeš knjigu prolistaš i sve ti jasno pa tako če ti biti jasno i da gospođa iz prvog posta i nije baš nešt pogriješila u svom govoru
Pravopis je skup jezičnih pravila. Uvijek je žalosno kada se ta pravila ne poštuju....To ti je kao kad je pravilo u WC-u da doma obrišeš dupe papirom, a ti odradiš to prstom kad si izvan kuće...i misliš kak je to ok, jer nisi u svom nego u tuđem Wc-u... ;-)
OK, zgaaađena usporedbom... Al kužim. Ne znam zašto svi šize oko pravopisanja i pravogovorenja, kad bi to trebalo biti tako normalno da se i ne osjeti- pismen si kad si uistinu pismen, a ne kad si polupismen, nema tu neke nijanse između (tipa: nekad sam sasvim pismen, a nekad baš i nisam)- ili znaš pravopis (i gramatiku!) ili ne znaš.
Sad, druga je stvar što svaka generacija u našim školama uči drugačiji pravopis, što je užasno. Kod nas zbog toga ni u čemu ne može postojati konstanta (to povlači za sobom od zakonskih tekstova do natpisa na trgovinama; nije ni čudo što će vlasnik svoj kafić radije nazvati Star ili Passage, ako nije već više ni siguran piše li se Zvijezda ili Zvjezda (ili Zvezda, evo vam nacionalne provokacije!, odnosno Prolaz ili Prijelaz ili Prjelaz kad su nam toliko puta mijenjali i revidirali pravopis!)
Sad, druga je stvar što svaka generacija u našim školama uči drugačiji pravopis, što je užasno. Kod nas zbog toga ni u čemu ne može postojati konstanta (to povlači za sobom od zakonskih tekstova do natpisa na trgovinama; nije ni čudo što će vlasnik svoj kafić radije nazvati Star ili Passage, ako nije već više ni siguran piše li se Zvijezda ili Zvjezda (ili Zvezda, evo vam nacionalne provokacije!
, odnosno Prolaz ili Prijelaz ili Prjelaz kad su nam toliko puta mijenjali i revidirali pravopis!)GemiPravopis je skup jezičnih pravila. Uvijek je žalosno kada se ta pravila ne poštuju....To ti je kao kad je pravilo u WC-u da doma obrišeš dupe papirom, a ti odradiš to prstom kad si izvan kuće...i misliš kak je to ok, jer nisi u svom nego u tuđem Wc-u... ;-)
hm....samo dvije svari
1. ako nisam doma onda sam u prirodi i brišem dupe posebnom vrstom lišča, ako želiš mogu te naučit kojom
2.vidim da nisi ni 5 posto shvatila ono što je bio bit moga posta....
ne znaš zašto vaj moj post vidim....npr ja dođem na net da zaboravim na neke stvari...da se odmorim malo od života oko sebe...i ona ostavim post naravno ne obazirujuči se na PRAVOPIS jer nije to državni dokument i šta ja znam kakva glupost...da bi sljedeči post bio ispravljane toga posta...
E pa dragi moj narode problem je mnogo dublje od jednog običnog pravopisa
...ili da prevedem ovo na engleski kako sasha kaze jer nisam siguran kako ova generacija pise
ti si ionako pali anđeo pa se ne čudim ako se ne pridržavaš pravila 
fallen-angel...i ona ostavim post naravno ne obazirujuči se na PRAVOPIS jer nije to državni dokument i šta ja znam kakva glupost...da bi sljedeči post bio ispravljane toga posta...
cuj..ne znam kako drugi ali ja kad nekoga i ispravljam onda je to cisto radi zajebancije (admini, moderatori i ini mocnici, sorry na explicit language, ali tako se izrazavam)
a inace je opcepoznato da se na netu pise i malim slovom i bez kvacica itd itd sto sve stoji u Netiquette-u, a ponekad i namjerno radimo pravopisne greske radi odredjenog ucinka (ali to mogu biti i interne fore nekoliko pojedinaca pa se oni koji ne kuze bas onda uzjebu kak to nije po pravopisu)
ali za zakljucak, oni koji rade na portalu i stavljaju clanke i ostali "ozbiljni i sluzbeni" sadrzaj - oni bi, ne morali, ali trebali pripaziti na pravopis
fallen-angel
GemiPravopis je skup jezičnih pravila. Uvijek je žalosno kada se ta pravila ne poštuju....To ti je kao kad je pravilo u WC-u da doma obrišeš dupe papirom, a ti odradiš to prstom kad si izvan kuće...i misliš kak je to ok, jer nisi u svom nego u tuđem Wc-u... ;-)
fallen-angel
hm....samo dvije svari
1. ako nisam doma onda sam u prirodi i brišem dupe posebnom vrstom lišča, ako želiš mogu te naučit kojom
Koprivom? ;-)
fallen-angel
2.vidim da nisi ni 5 posto shvatila ono što je bio bit moga posta....
Itekako sam ja tvoju bit shvatila, pali moj angele...ali ti moju, jako tesko...
fallen-angel
ne znaš zašto vaj moj post vidim....npr ja dođem na net da zaboravim na neke stvari...da se odmorim malo od života oko sebe...i ona ostavim post naravno ne obazirujuči se na PRAVOPIS jer nije to državni dokument i šta ja znam kakva glupost...da bi sljedeči post bio ispravljane toga posta...
Mislim da brkas pravopis i slobodu izrazavanja.
Na netu se tesko zaboravljaju takve stvari kao sto je pravopis, a najmanje se "odmara" od pravopisa...to se zaboravlja upravo tamo u prirodi gdje brises dupe.
Nes ti problema u zivotu koji te muce kao sto je pravopis pa se na netu od njega moras odmarati....auuuuu
gemi nitko nije rekao da se od pravopisa odmara...ali mi cito puca neka stvarza ravopis kad na netu u slobodno vrijeme tipkam...a mislim da je jasno zašto moj post...čovječe božji pa ne treba mi netko da mi visi za vratom i ispravlja svaki moj post...ima i nazv za takve ljude tkz picajzlice
i ne gemi griješiš ja pravopisno brišem svoje dupe u prirodi...
gemi aj ti men reci al onak iskreno Dali znaš kuvat čufte ????
i ne gemi griješiš ja pravopisno brišem svoje dupe u prirodi...
gemi aj ti men reci al onak iskreno Dali znaš kuvat čufte ????
sloboda izražavanja ne postoji...ako misliš da postoji živiš u zabludi....demokracija nije sloboda izražavanja
zapravo ako malo koristiš logiku vidjet češ da sloboda izražavanja nikada nije postojala u praksi...samo teoretski
zapravo ako malo koristiš logiku vidjet češ da sloboda izražavanja nikada nije postojala u praksi...samo teoretski
fallen-angel
npr ja dođem na net da zaboravim na neke stvari...da se odmorim malo od života oko sebe...i ona ostavim post naravno ne obazirujuči se na PRAVOPIS jer nije to državni dokument i šta ja znam kakva glupost...da bi sljedeči post bio ispravljane toga posta...
E pa dragi moj narode problem je mnogo dublje od jednog običnog pravopisa
...ili da prevedem ovo na engleski kako sasha kaze jer nisam siguran kako ova generacija pise
Udri, udri.
Sve bi to, Pali, pilo vodu kada bi ti znao, na primjer, sprezati glagol kleti. U prezentu.
Sva sreća, Gemi, pa mediokreteniteti, a i oni koji tomu teže, ne pišu pravila već ih samo moraju slijediti.
moraju je jako teška riječ....ništa ama baš ništa se ne mora...osijem jedne stavri pa čak ni to se više ne mora
fallen-angel
GemiPravopis je skup jezičnih pravila. Uvijek je žalosno kada se ta pravila ne poštuju....To ti je kao kad je pravilo u WC-u da doma obrišeš dupe papirom, a ti odradiš to prstom kad si izvan kuće...i misliš kak je to ok, jer nisi u svom nego u tuđem Wc-u... ;-)
hm....samo dvije svari
1. ako nisam doma onda sam u prirodi i brišem dupe posebnom vrstom lišča, ako želiš mogu te naučit kojom
2.vidim da nisi ni 5 posto shvatila ono što je bio bit moga posta....
ne znaš zašto vaj moj post vidim....npr ja dođem na net da zaboravim na neke stvari...da se odmorim malo od života oko sebe...i ona ostavim post naravno ne obazirujuči se na PRAVOPIS jer nije to državni dokument i šta ja znam kakva glupost...da bi sljedeči post bio ispravljane toga posta...
E pa dragi moj narode problem je mnogo dublje od jednog običnog pravopisa
...ili da prevedem ovo na engleski kako sasha kaze jer nisam siguran kako ova generacija pise
Meni također nije jasno zašto tebi pravopis ne dođe prirodno, nego se od njega treba ODMARATI... Čuj, ja mislim da je net vrsta komunikacije- prenošenje obavijesti od govornika ka sugovorniku. I kako se i na netu trudiš da tvoja obavijest sugovorniku bude prenesena točnog sadržaja, tako posve sigurno ona toj svrsi mora odgovarati i FORMOM (a to su jezična- pravopisna i gramatička pravila!). Dakle, ako već zbog sebe i svoje kulture ne želiš koristiti pravopis na propisan način, učini to zbog obzira prema ljudima s kojima komuniciraš. (bar je takvo moje mišljenje..)
Alana BatesDakle, ako već zbog sebe i svoje kulture ne želiš koristiti pravopis na propisan način, učini to zbog obzira prema ljudima s kojima komuniciraš. (bar je takvo moje mišljenje..)
Yeah right, moš mislit' što ne želi.
Ne mogu vjerovat' da ste mu povjerovali.
Nemojte se zavaravati. Tko je pismen, taj ne uključuje pismenost samo po potrebi.
uf....teški sugovornici...
da rafiniram svoje postove i pojednostavim ih...moze tak...
ebemu zivot i pravopis...nije bit toliko u pravopisu koliko u ispravljanju pojedinih postova ako oni nisu pisani gramaticki tocno...
da jos pojednostavim....
ako sam ostavio post tako i tako napisan onda te boli kita jel gramaticki tocno...ak oš čitaj ak neš nemoj...al nemoj m iči ispravljati ga...pa nisu ljudi glupi da neznaju šta su napisali
steam ne znam za tebe ali ja imam jedan gubič na kojem piše izključ/uključ
da rafiniram svoje postove i pojednostavim ih...moze tak...
ebemu zivot i pravopis...nije bit toliko u pravopisu koliko u ispravljanju pojedinih postova ako oni nisu pisani gramaticki tocno...
da jos pojednostavim....
ako sam ostavio post tako i tako napisan onda te boli kita jel gramaticki tocno...ak oš čitaj ak neš nemoj...al nemoj m iči ispravljati ga...pa nisu ljudi glupi da neznaju šta su napisali
steam ne znam za tebe ali ja imam jedan gubič na kojem piše izključ/uključ
fallen-angel
uf....teški sugovornici...
ANDŽELKA JER NAŠ TI KOJI SI KAD PRESTIGMEŠ DRUGOG?
8fallen-angel
uf....teški sugovornici...
ANDŽELKA JER NAŠ TI KOJI SI KAD PRESTIGMEŠ DRUGOG?
ne znam jer drugi je uvijek bio iza mene
ANDŽELKA...hm....muško sam ako ti je ta informacija možda malo fulala
fallen-angel
ANDŽELKA...hm....muško sam ako ti je ta informacija možda malo fulala
онда извини драгице
8fallen-angel
ANDŽELKA...hm....muško sam ako ti je ta informacija možda malo fulala
онда извини драгице
dragice
i molim nikada ne idite s menom na kavu nego sa mnom
JASNA
i molim nikada ne idite s menom na kavu nego sa mnom
ako tako uvijek govoris, ja idem na kavu bez tebe ...
"zmenom" bi rekli zagorci, ali u slengu i svakodnevnoj zajebanciji nije bad tako napisati.
Super je kada netko tko fenomenalno konta pravopis i gramatiku, a k tome ima bogat vokabular, pise u zajebanciji takve izraze (hint: 8 - andzelka, steam - moš mislit...i sl.).
Bad je kad netko tako pise jer misli da je to sasvim ok, prirodno mu dodje i cini mu se prihvatljivo, a hrpa ostatka sadrzaja odise besmislom...
Super je kada netko tko fenomenalno konta pravopis i gramatiku, a k tome ima bogat vokabular, pise u zajebanciji takve izraze (hint: 8 - andzelka, steam - moš mislit...i sl.).
Bad je kad netko tako pise jer misli da je to sasvim ok, prirodno mu dodje i cini mu se prihvatljivo, a hrpa ostatka sadrzaja odise besmislom...
GemiGood and Bad - extended vocabulary is great but not always necessary ... what is necessary however, is that you get the message across."zmenom" bi rekli zagorci, ali u slengu i svakodnevnoj zajebanciji nije bad tako napisati.
Super je kada netko tko fenomenalno konta pravopis i gramatiku, a k tome ima bogat vokabular, pise u zajebanciji takve izraze (hint: 8 - andzelka, steam - moš mislit...i sl.).
Bad je kad netko tako pise jer misli da je to sasvim ok, prirodno mu dodje i cini mu se prihvatljivo, a hrpa ostatka sadrzaja odise besmislom...
Sorry, U will have to go to some other Forum or write in Cro, cause not everyone is so educated and willing to understand all what U say and what U meant. For some of us it's hard to write correctly in Croatian... it would b even harder to write and take care about English grammar (and vocabulary) to answer U.
Don't make our life more miserable than it already is. ;-)
Don't make our life more miserable than it already is. ;-)
GemiOK ... Hrvatski kompletno, a ti bez ispravljanja mojih postova ako nisu pisani gramaticki tocno ...Sorry, U will have to go to some other Forum or write in Cro, cause not everyone is so educated and willing to understand all what U say and what U meant. For some of us it's hard to write correctly in Croatian... it would b even harder to write and take care about English grammar (and vocabulary) to answer U.
Don't make our life more miserable than it already is. ;-)
Ima i ona čudesna tvrdnja - "ja osobno mislim"!
Mislim, osobno, ja kao takav, kako je to vrlo učestala pojava.
Mislim, osobno, ja kao takav, kako je to vrlo učestala pojava.
GemiSorry, U will have to go to some other Forum or write in Cro, cause not everyone is so educated and willing to understand all what U say and what U meant. For some of us it's hard to write correctly in Croatian... it would b even harder to write and take care about English grammar (and vocabulary) to answer U.
Don't make our life more miserable than it already is. ;-)
...maybe but only maybe did you think that a people are better in english than in croatian grammar...
fallen-angel
...maybe but only maybe did you think that a people are better in english than in croatian grammar...
all we are saying
is give trols a chance...
8
fallen-angel
...maybe but only maybe did you think that a people are better in english than in croatian grammar...
all we are saying
is give trols a chance...
hands up...
Whatteva...
8
all we are saying
is give trols a chance...
OK troll, you had your chance ... spell-checker not working?
eee fallen moj, vidim ja ne ide tebi ni na hrv ni na eng... 
ccc, daj ono, bar nemoj koristit č ak ne znas sta ide
pisi c
molim te
stvarno me vec boli citat tvoje postove
a posto ni u eng nisi najbolji, ajd najbolje nemoj pisat
ccc, daj ono, bar nemoj koristit č ak ne znas sta ide
pisi c
molim te
stvarno me vec boli citat tvoje postove
a posto ni u eng nisi najbolji, ajd najbolje nemoj pisat
Malamacaeee fallen moj, vidim ja ne ide tebi ni na hrv ni na eng...
ccc, daj ono, bar nemoj koristit č ak ne znas sta ide
pisi c
molim te
stvarno me vec boli citat tvoje postove
a posto ni u eng nisi najbolji, ajd najbolje nemoj pisat
maco nemoj me ljutit...lijepo te molim...neče ti se svidjeti
fatcat
8
all we are saying
is give trols a chance...
OK troll, you had your chance ... spell-checker not working?
Debeli, jel sapunjaš mačora?
Evo ti, ako Combridge sere, ti si u pravu:
trol
n.
A supernatural creature of Scandinavian folklore, variously portrayed as a friendly or mischievous dwarf or as a giant, that lives in caves, in the hills, or under bridges.
Origin: Old Norse.
Zamalo sam zaboravio:
The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensibl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.
The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensibl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.
8
Debeli, jel sapunjaš mačora?
Evo ti, ako Combridge sere, ti si u pravu:
trol
n.
A supernatural creature of Scandinavian folklore, variously portrayed as a friendly or mischievous dwarf or as a giant, that lives in caves, in the hills, or under bridges.
Origin: Old Norse.
Cambridge (I will assume you could actually spell Cambridge) Dictionary ne sere ... pogledaj ispod, jel trebas jos papira ...
dictionary.cambridge.org - trol, was not found in the Cambridge Advanced Learner's Dictionary
dictionary.cambridge.org - troll, to leave an intentionally annoying message on a part of the Internet in order to get attention or cause trouble
8Zamalo sam zaboravio:
The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter.
There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensibl riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas.
To po Vuku?
Neka, možda nekima i pomogne...ili odmogne?!
fatcat
dictionary.cambridge.org - troll, to leave an intentionally annoying message on a part of the Internet in order to get attention or cause trouble
ćestitam!
pa šta si ti reko što mi nismo u već iljadu postova?
neki panjovi nikak da prestanu trolati.
fallen-angelMalamacaeee fallen moj, vidim ja ne ide tebi ni na hrv ni na eng...
ccc, daj ono, bar nemoj koristit č ak ne znas sta ide
pisi c
molim te
stvarno me vec boli citat tvoje postove
a posto ni u eng nisi najbolji, ajd najbolje nemoj pisat
maco nemoj me ljutit...lijepo te molim...neče ti se svidjeti
joj daj odj... od mene
Malamacafallen-angelMalamacaeee fallen moj, vidim ja ne ide tebi ni na hrv ni na eng...
ccc, daj ono, bar nemoj koristit č ak ne znas sta ide
pisi c
molim te
stvarno me vec boli citat tvoje postove
a posto ni u eng nisi najbolji, ajd najbolje nemoj pisat
maco nemoj me ljutit...lijepo te molim...neče ti se svidjeti
joj daj odj... od mene
lijep jezik imaš...mora da su te roditelji jako lijepo odgojili
uostalom ne sječam se da sam ja tebe napadao
sječam se ja jedaret, kanda me suptilno oteraše kuči. ja sam tada odustao, viđeh da ima mnogih ljudi koji ne idžu protiv vjetrenjaća
Nekvinda
sječam se ja jedaret, kanda me suptilno oteraše kuči. ja sam tada odustao, viđeh da ima mnogih ljudi koji ne idžu protiv vjetrenjaća
Hoces reci koji vjetre vise od tebe ;-)Re: PRAVOPIS
Gemisnip Karan-anđeli
nije li Karan tu koristio aorist glagola zaspati? iako je puno vremena prošlo od srednje, čini mi se tako; onda bi i pjesma imala smisao kakav u biti želi prenijeti
mda Radi se o 3. licu množine glagola zaspati...Kad zaspu anđeli. Sigurno nije govorio o zasipanju, nego o spavanju, pa stih mora glasiti: Kad zaspe anđeli....ali eto...pjesnička sloboda...
Aorist ili prošlo svršeno vrijeme glagola u hrvatskom jeziku tvori se od glagolske osnove i nastavaka:
-h, , , -smo, -ste, -še
-oh, -e, -e, -osmo, -oste, -oše
Stvarno ne kontam o čemu ti pričaš?
Aorist ili prošlo svršeno vrijeme glagola u hrvatskom jeziku tvori se od glagolske osnove i nastavaka:
-h, , , -smo, -ste, -še
-oh, -e, -e, -osmo, -oste, -oše
Stvarno ne kontam o čemu ti pričaš?
Gemi
Radi se o 3. licu množine glagola zaspati...Kad zaspu anđeli. Sigurno nije govorio o zasipanju, nego o spavanju, pa stih mora glasiti: Kad zaspe anđeli....ali eto...pjesnička sloboda...
Aorist ili prošlo svršeno vrijeme glagola u hrvatskom jeziku tvori se od glagolske osnove i nastavaka:
-h, , , -smo, -ste, -še
-oh, -e, -e, -osmo, -oste, -oše
Stvarno ne kontam o čemu ti pričaš?
pa jel' ti čovjek lijepo rek'o da je puno vremena prošlo od srednje.. Gemi
Stvarno ne kontam o čemu ti pričaš?
"Jezik se rađa, živi i umire."
Tako se, u ovom podneblju, tumači jezična sloboda. Ako slučajno prigovoriš ili referiraš na nečiji jezični kriminal čisto da bi se komunikacija održala na propisnoj razini, bit ćeš prepoznat kao politički agitator, nacional-picajzla ili dijete odraslo na Franjinim udžbenicima.
Većinu stvarateljske elite na Internetu čine ljudi kojima je svaka škola bila i ostala daleko ili naivci koji odrastajući na nekim drugim knjigama nikad nisu čuli za Novosadske sporazume ili za Deklaracije o položaju i nazivu hrvatskoga književnog jezika. Baš ih briga, gladni su pa nek' jedu, nije važno što su im servirali drugi, bitno da je toplo.
Pisana je riječ pod pritiskom "Hoću Internet!" generacije postala oskudna, jadna i neučinkovita. Skučena je između tolerancije i nužnog razumijevanja za mentalni kapacetet prispodobiv prosječnom konjokradici i slobode da se smije pisati svakojako, pa tada i nakaradno.
Pisana riječ je postala suviše opisna i premalo obavjesna.
Nekad, kad ljudi s pola mozga nisu mogli kupiti nalivpero, jezik se rađao, živio i razvijao među književnicima, publicistima i bio je pisan od njih za njih same.
Hrvati su prije imali književnost nego čitateljsku publiku. Tako je bilo bolje.
Danas me je sramota kupiti Glas ili koje druge novine. Jezik je hibridan, nemaštovit. Članci su dosadni, naručeni, skrojeni "po mjeri moderna čovjeka". Uređuju ga imbecili zbog imbecila.
Ništa bolja nije ni moderna publicistika.
Veliki je Anić s priručnikom stoji dvjesta kuna.
imas ga i na cd-u piratski...besple... ;-)
Gemi
imas ga i na cd-u piratski...besple... ;-)
Ma šta mi napriča.
Inače na cd izdanje sam i mislio, samo eto, licemjerno promoviram legalizam nadajući se kako će moje riječi pasti na plodno tlo kod onih dubljega džepa.
Inače, prava je šteta što cd izdanje, koje je puno prijateljskije od svog oknjiženog brata, nema naprednijih mogućnosti pretraživanja po korijenu, po sinonimima, po upotrebi neke riječi kod definiranja druge.
Ipak praktičnije od one inkunabule napravljene od spljeskanog mrtvog drveća.
Ljudi moji u srednju školu dolaze djeca koja ne znaju čitati. Ne znaju pisati. Ne znaju osnovno. Pitam vas zašto?
JASNA
Ljudi moji u srednju školu dolaze djeca koja ne znaju čitati. Ne znaju pisati. Ne znaju osnovno. Pitam vas zašto?
I u osnovnu dolaze da ne znaju citati ni pisati... postoji li nesto u vremenu izmedju? ;-)
Gemiimas ga i na cd-u piratski...besple... ;-)
Ponosni sam vlasnik skupo placenog originala.
Da, puno toga mu nedostaje, da, govna su jer nisu omogucili copy/paste sadrzaja, ali pruzio sam im priliku i financijsku potporu jer su prvi ponudili nesto sto smo jako trebali.
sto me opet vraca na onu dilemu koju smo razrjesili...
Ponovimo pravila o pisanju nenaglašenog oblika zamjenice ONA.
Kao mali podsjetnik, deklinacija glasi:
N ona
G nje, je
D njoj, joj
A nju, ju, je
V --
L njoj
I njom, njome.
Pogrešno je reći:
Idem ju posjetiti.
Pravilno je samo:
Idem je posjetiti.
Odnosno:
Idem posjetiti nju.
Jer, oblik ju dopušten je samo kad se iza zamjenice nalazi nenaglašeni oblik glagola biti, ili kad joj prethodi riječ koja završava na -je:
On JU je vidio. (Ne može biti: On je je vidio.)
Kupuje JU.
Nije JU strah.
Ponovimo pravila o pisanju nenaglašenog oblika zamjenice ONA.
Kao mali podsjetnik, deklinacija glasi:
N ona
G nje, je
D njoj, joj
A nju, ju, je
V --
L njoj
I njom, njome.
Pogrešno je reći:
Idem ju posjetiti.
Pravilno je samo:
Idem je posjetiti.
Odnosno:
Idem posjetiti nju.
Jer, oblik ju dopušten je samo kad se iza zamjenice nalazi nenaglašeni oblik glagola biti, ili kad joj prethodi riječ koja završava na -je:
On JU je vidio. (Ne može biti: On je je vidio.)
Kupuje JU.
Nije JU strah.
Gemi
D njoj, joj
što se mene proziva
Gemi
sto me opet vraca na onu dilemu koju smo razrjesili...
nikad ne škodi podsjetiti
JASNA
Ljudi moji u srednju školu dolaze djeca koja ne znaju čitati. Ne znaju pisati. Ne znaju osnovno.
Postoje djeca koja su dio rješenja i ona koja su dio problema. Ove prve treba samo malo animirati, zainteresirati za hrvatski.
Ovu drugu djecu treba naprosto likvidirati.
Ili si dio rjesenja ili si dio problema.
Homer Simpson : "Pivo je uzrok i rjesenje svih problema"
U osnovnoj skoli djecu treba nauciti hrvatskom jeziku, u srednjoj usavrsiti isti. Paradoks - na pojedinim fakultetima nema kolegij "Hrvatski jezik", a ljudi su doslovno nepismeni. Pretpostavka je da su ljudi tijekom svog skolovanja vec naucili citati i pisati, no pretpostavka je majka svih zajeba.
Homer Simpson : "Pivo je uzrok i rjesenje svih problema"
U osnovnoj skoli djecu treba nauciti hrvatskom jeziku, u srednjoj usavrsiti isti. Paradoks - na pojedinim fakultetima nema kolegij "Hrvatski jezik", a ljudi su doslovno nepismeni. Pretpostavka je da su ljudi tijekom svog skolovanja vec naucili citati i pisati, no pretpostavka je majka svih zajeba.
Prvi se put uključujem u dio ovoga foruma naziva PRAVOPIS.
Drago mi je što se o pravopisnim pitanjima raspravlja, ali ipak nije dobro iznositi pogrješna pravila poput onoga o nenaglašenom obliku zamjenice ONA.
Potrebno je poznavati povijest hrvatskoga književnoga jezika, nije dovoljno uzeti neku gramatiku i govoriti o stvarima u kojima su se neki jezikoslovci prevarili (autori srednjoškolskih udžbenika).
Ne želim pametovati, ali ima mnogo netočnih informacija ovdje iznesenih.
No sve se to da ispraviti!
Drago mi je što se o pravopisnim pitanjima raspravlja, ali ipak nije dobro iznositi pogrješna pravila poput onoga o nenaglašenom obliku zamjenice ONA.
Potrebno je poznavati povijest hrvatskoga književnoga jezika, nije dovoljno uzeti neku gramatiku i govoriti o stvarima u kojima su se neki jezikoslovci prevarili (autori srednjoškolskih udžbenika).
Ne želim pametovati, ali ima mnogo netočnih informacija ovdje iznesenih.
No sve se to da ispraviti!
Fras84
Ne želim pametovati, ali ima mnogo netočnih informacija ovdje iznesenih.
No sve se to da ispraviti!
Odlično... Počni!
E, ne želim ja sada tu ispasti kao neki luđak ili pametnjaković , samo sam mišljena kako treba biti jako dobro upućen u literaturu za iznošenje bilo kakvih jezičnih savjeta.
Nema smisla da ja sada tu nekoga ispravljam, kad postavite pitanje, odgovorit ću svakako!
Ako nekoga zanima bilo što, može mi se javiti i na privatno.
, samo sam mišljena kako treba biti jako dobro upućen u literaturu za iznošenje bilo kakvih jezičnih savjeta.
Nema smisla da ja sada tu nekoga ispravljam, kad postavite pitanje, odgovorit ću svakako!
Ako nekoga zanima bilo što, može mi se javiti i na privatno.
Bilke
Fras84
Ne želim pametovati, ali ima mnogo netočnih informacija ovdje iznesenih.
No sve se to da ispraviti!
Odlično... Počni!
Raskrstimo s novosadarijama.
8
Bilke
Fras84
Ne želim pametovati, ali ima mnogo netočnih informacija ovdje iznesenih.
No sve se to da ispraviti!
Odlično... Počni!
Raskrstimo s novosadarijama.
Slažem se, novosadska rješenja nisu nam nimalo potrebna!
Fras84
Slažem se, novosadska rješenja nisu nam nimalo potrebna!
Prosvijetli nas, Fraše!
Ukratko,
hrvatski jezik imao je svoju tradiciju koja je bila prekinuta 1960. (Novosadski tzv. dogovor, pravopis i sl.) Od te godine pa na dalje pišu se oblici koji ne bi trebali pripadati hrv. jeziku. Posljednjih godina sve češće dolaze do izražaja dvije strane u jeziku - jedna koja se zalaže za to da treba poštivati govorne navike, a zanemariti hrv. pisce i tradiciju (ti se ne pitaju kakve su govorne navike bile prije 1960. i koliko se dugo pisalo hrvatskim jezikom u pravom smislu te riječi), a druga zastupa hrvatska pravopisna rješenja (uz naravno svoje argumente, kako hrvatske tradicijske, tako i one jezično argumentirane). Ja sam naravno za hrvatska pravopisna rješenja, a za svako od njih imam i svoj jezični argument.
I da ne bude zabune, i jedna i druga strana ne slažu se samo oko četiriju ili pet pojedinosti, nije situacija takva kako ju narod doživljava - da nam se jezik mijenja pod prisilom i slično....o tom govora nema, ali je pozitivno da se o tom raspravlja.
O nekim pravopisnim načelima i problemima možete me uvijek pitati, pokušat ću odgovoriti što točnije i preciznije, a ukoliko negdje "zapnem", uvijek mogu s nekim od triju autora pravopisa popričati o nekom problemu.
Pozdrav!
hrvatski jezik imao je svoju tradiciju koja je bila prekinuta 1960. (Novosadski tzv. dogovor, pravopis i sl.) Od te godine pa na dalje pišu se oblici koji ne bi trebali pripadati hrv. jeziku. Posljednjih godina sve češće dolaze do izražaja dvije strane u jeziku - jedna koja se zalaže za to da treba poštivati govorne navike, a zanemariti hrv. pisce i tradiciju (ti se ne pitaju kakve su govorne navike bile prije 1960. i koliko se dugo pisalo hrvatskim jezikom u pravom smislu te riječi), a druga zastupa hrvatska pravopisna rješenja (uz naravno svoje argumente, kako hrvatske tradicijske, tako i one jezično argumentirane). Ja sam naravno za hrvatska pravopisna rješenja, a za svako od njih imam i svoj jezični argument.
I da ne bude zabune, i jedna i druga strana ne slažu se samo oko četiriju ili pet pojedinosti, nije situacija takva kako ju narod doživljava - da nam se jezik mijenja pod prisilom i slično....o tom govora nema, ali je pozitivno da se o tom raspravlja.
O nekim pravopisnim načelima i problemima možete me uvijek pitati, pokušat ću odgovoriti što točnije i preciznije, a ukoliko negdje "zapnem", uvijek mogu s nekim od triju autora pravopisa popričati o nekom problemu.
Pozdrav!
Fras84
Ukratko,
Hura, deasimilirajmo se!
Danas u NU2 nisi mogao čuti razliku između Stankovićeva i Kacinova hrvatskog.
I da bi tragedija bila veća, Stanković se, u dobroj vjeri valjda, prilagođava Kacinu.
Tako npr. govori "osobno" do točke dok Kacin ne kaže "lično". Od tada pa do kraja jedne od boljih emisija, mora se priznati, Stanković je govorio lično.
Samo, je li ta prilagodljivost naša mana ili vrlina?
P.S. zašto Slovenci govore srpski?
8
Fras84
Ukratko,
Hura, deasimilirajmo se!
Danas u NU2 nisi mogao čuti razliku između Stankovićeva i Kacinova hrvatskog.
I da bi tragedija bila veća, Stanković se, u dobroj vjeri valjda, prilagođava Kacinu.
Tako npr. govori "osobno" do točke dok Kacin ne kaže "lično". Od tada pa do kraja jedne od boljih emisija, mora se priznati, Stanković je govorio lično.
Samo, je li ta prilagodljivost naša mana ili vrlina?
P.S. zašto Slovenci govore srpski?
Na ovo zaista nemam što reći. Kakve veze ima jedan Stanković s hrvatskim jezikom? Većina ljudi govori HTJEO umjesto HTIO pa bismo onda trebali HTJEO smatrati ispravnim?
Ovo što je gore izneseno nema nikakve veze s temom, a zaista ne vidim smisao raspravljati o bespredmetnim stvarima.
P.S. Slovenci ne govore srpski jezik! Pročitaj malo o toj temi u knjigama Josipa Vončine, Eduarda Hercigonje, Milana Moguša...
I da dodam - jedno je pravogovor, a drugo pravopis.
A što se tiče ličnog/osobnog - svima je jasno što je u hrvatskom jeziku lice, a što osoba.
U srpskom jeziku lice označuje i osobu, a u hrvatskom ne.
A što se tiče ličnog/osobnog - svima je jasno što je u hrvatskom jeziku lice, a što osoba.
U srpskom jeziku lice označuje i osobu, a u hrvatskom ne.
8Samo, je li ta prilagodljivost naša mana ili vrlina?
Naša? Svi smo mi Stankovic?
Fras84
Drago mi je što se o pravopisnim pitanjima raspravlja, ali ipak nije dobro iznositi pogrješna pravila poput onoga o nenaglašenom obliku zamjenice ONA.
Nama je drago sto se pojavio netko koga bi mogli smatrati autoritetom. ;-)
Moze pojasnjenje oko te zbrke nastale oko nenaglasenog oblika zamjenice ONA?!
Naime, radilo se o anketi na portalu gdje u ponudjeni odgovorili bili otprilike "poznajem ju", "ne poznajem ju", itd...
Nakon toga, par ljudi je reagiralo s opaskom da bi trebalo biti "poznajem je", "ne poznajem je"...
Razvezi ovaj gordijski cvor! ;-)
@Fras84, mene zanima etimologija glagola "predmnijevati"... Je li to kroatizirani srbizam? Ili?
steam
Naša? Svi smo mi Stankovic?
Ne, Stanković je svi mi.
Ta nije on jedini koji se prilagođava.
Ipak, riješit ću te nedoumica oko pripadnosti preformulacijom pitanja u:
Je li prilagodljivost uvijek vrlina?
Leon
Fras84
Drago mi je što se o pravopisnim pitanjima raspravlja, ali ipak nije dobro iznositi pogrješna pravila poput onoga o nenaglašenom obliku zamjenice ONA.
Nama je drago sto se pojavio netko koga bi mogli smatrati autoritetom. ;-)
Moze pojasnjenje oko te zbrke nastale oko nenaglasenog oblika zamjenice ONA?!
Naime, radilo se o anketi na portalu gdje u ponudjeni odgovorili bili otprilike "poznajem ju", "ne poznajem ju", itd...
Nakon toga, par ljudi je reagiralo s opaskom da bi trebalo biti "poznajem je", "ne poznajem je"...
Razvezi ovaj gordijski cvor! ;-)
Autoritet?
Baš sam se nasmijao. Ne ćemo ovdje ni o kakvim autoritetima
Evo ovako, zanaglasni akuzativ zamjenice ONA glasi JU. Znači, npr. vidim ju. Za one koji se ne bave jezikom, već samo žele znati što je ispravno, to je odgovor. Zanaglasnica JE upotrebljava se samo ukoliko glagol prije akuzativa zamjenice ONA završava na -ju; primjer: kupuju je (ne će biti ispravno kupuju ju).
Nadam se da sam bio razumljiv
Čak je i potpunim laicima uočljiva logičnost između NJU i JU.
Za one koji se bave jezikom:
Tko god čita tekstove pisane u 19. stoljeću (Kozarca, Šenou, Kumičića...), mislim na prva izdanja jer novija su prilagođavana maretićevskoj normi, primijetit će da Šenoa na primjer u Seljačkoj buni kaže: ...i nadzornik odbora imade ju držati pod ljučem...kao što ju prikazaše u Zagrebu...
Osim njega, i Gjalski piše: ...uzeli bi ju sveudilj...da ju svu uvuče u dušu svoju... itd.
Da su hrvatski klasici iz 19. stoljeća tijekom ovoga i prošloga stoljeća bili tiskani u svom izvornom obliku, ograničenja ne bi moglo ni biti jer ne bi bilo nikakvoga književnojezičnoga uporišta - JU je bliže hrvatskoj tradiciji nego JE.
Leteci mungos
@Fras84, mene zanima etimologija glagola "predmnijevati"... Je li to kroatizirani srbizam? Ili?
Glagol predmnijevati nije hrvatizirani srbizam, treba ga povezati s glagolima misliti i mniti.
Radi se o nesvršenom glagolu koji nosi rječničko značenje - pretpostavljati što u budućnosti, zaključivati što za budućnost na osnovi nekih podataka ili osjećaja.
Fras84
Na ovo zaista nemam što reći. Kakve veze ima jedan Stanković s hrvatskim jezikom?
Stanković je javni djelatnik, gledaju ga milijuni. Kriza na području o kojem raspravljamo postoji zato što ga jezikoslovni autoriteti ne smatraju instrumentom politike.
Narod smo koji educira televizija. Kad bi se malo potrudili, zabuna ne bi bilo. Božmesačuvaj cenzure i jezične sterilnosti, ali shvatit ćeš što govorim.
Fras84
P.S. Slovenci ne govore srpski jezik! Pročitaj malo o toj temi u knjigama Josipa Vončine, Eduarda Hercigonje, Milana Moguša...
Generalizacija o Slovencima i srpskom jednodušno interpretirana može djelovati neosnovano, ali eto... ispričavam se, nisam htio niti koga uvrijediti niti zanemariti važnost preciznog izbora odgovarajućih tehnologijskih termina.
Htio sam reći ovo:
Susreo sam u životu dvadesetak kako Slovenki, tako i Slovenaca. Svi su govorili nekim jezičnim hibridom koji ne možemo ni uvjetno zvati hrvatskim, a oni su me uporno uvjeravali da govore moj jezik.
Uočio sam da se redovito odlučuju za srpsko rješenje, iako bi im hrvatski i ijekavština trebali biti bliži.
Toliko o Slovencima, sad dalje možemo pametno, u revijalnom tonu.
8
Fras84
Na ovo zaista nemam što reći. Kakve veze ima jedan Stanković s hrvatskim jezikom?
Stanković je javni djelatnik, gledaju ga milijuni. Kriza na području o kojem raspravljamo postoji zato što ga jezikoslovni autoriteti ne smatraju instrumentom politike.
Narod smo koji educira televizija. Kad bi se malo potrudili, zabuna ne bi bilo. Božmesačuvaj cenzure i jezične sterilnosti, ali shvatit ćeš što govorim.
Fras84
P.S. Slovenci ne govore srpski jezik! Pročitaj malo o toj temi u knjigama Josipa Vončine, Eduarda Hercigonje, Milana Moguša...
Generalizacija o Slovencima i srpskom jednodušno interpretirana može djelovati neosnovano, ali eto... ispričavam se, nisam htio niti koga uvrijediti niti zanemariti važnost preciznog izbora odgovarajućih tehnologijskih termina.
Htio sam reći ovo:
Susreo sam u životu dvadesetak kako Slovenki, tako i Slovenaca. Svi su govorili nekim jezičnim hibridom koji ne možemo ni uvjetno zvati hrvatskim, a oni su me uporno uvjeravali da govore moj jezik.
Uočio sam da se redovito odlučuju za srpsko rješenje, iako bi im hrvatski i ijekavština trebali biti bliži.
Toliko o Slovencima, sad dalje možemo pametno, u revijalnom tonu.
Slažem se s tobom. Televizija i ostali mediji bi trebali biti ti koji će educirati hrvatski narod. Svima je razumljivo da nitko stariji ne će uzeti pravopis u ruke ili čitati jezikoslovna djela.
Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti.
A što se Slovenaca tiče, postoje zanimljive teorije o tom imaju li oni vlastiti jezik, jesu li preuzeli kajkavsko narječje i sl. Kada žele biti u većoj mjeri razumljivi Hrvatima, počinju govoriti "hrvatskim", a ne slovenskim. Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.), ali to ne treba tumačiti srbizmima jer i mi imamo svoje kajkavsko narječje koje je sačuvalo ekavski odraz jata u određenim riječima pa kajkavce ipak ne smatramo Srbima.
Samo je od velike važnosti razlikovanje književnoga jezika od razgovornoga, zato i postoji pet funkcionalnih stilova. Točno se zna gdje se koji upotrebljava.
Fras84
Slažem se s tobom.
<rez>
Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti.
To i mene čudi. Ljudi na mom fakultetu misle da se znanstvena komunikacija može odvijati na jeziku koji smo pohvatali u kolijevci, a prerasli u trećem osnovne.
Fras84
Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)
Cijenim trud uložen u odgovor, ali Slovenci u pravilu nemaju djecu, već otroke.
A što je s odrazom jata u češkom?
Fras84
Točno se zna gdje se koji upotrebljava.
U Osijeku se valja najužasnije brljavi.
8
Fras84
Slažem se s tobom.
&lt;rez&gt;
Nažalost, situacija je takva da nema govora ni o trudu pri govorenju, a kamoli o kakvoj jezičnoj sterilnosti.
To i mene čudi. Ljudi na mom fakultetu misle da se znanstvena komunikacija može odvijati na jeziku koji smo pohvatali u kolijevci, a prerasli u trećem osnovne.
Fras84
Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)
Cijenim trud uložen u odgovor, ali Slovenci u pravilu nemaju djecu, već otroke.
A što je s odrazom jata u češkom?
Fras84
Imenica OTROK potječe iz staroslavenskoga jezika i u pravu si, označuje dijete. Ja nisam govorio o slovenskom jeziku, samo o tom kako i na koji se način oni prilagođavaju kada misle da ih se ne razumije. Ja sam uzeo kao primjer DETE samo kako bih pokazao da će oni prije upotrijebiti E umjesto je/ije.
Što se češkoga jezika tiče, znam Husovu gramatiku, razvoj češkoga, ali kako bi oni samo od sebe govorili hrvtski, zaista ne znam jer nisam imao priliku na hrvatskom razgovarati s nekim Čehom. Iako, većina govornika stranoga jezika ne može znati razlikovati srpski od hrvatskoga, zato se nama učini kako prije znaju srpski jer ne moraju paziti na refleks dvoglasnika.
Točno se zna gdje se koji upotrebljava.
U Osijeku se valja najužasnije brljavi.
Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora....
Evo ovdje sve na jednom mjestu:
Imenica OTROK potječe iz staroslavenskoga jezika i u pravu si, označuje dijete. Ja nisam govorio o slovenskom jeziku, samo o tom kako i na koji se način oni prilagođavaju kada misle da ih se ne razumije. Ja sam uzeo kao primjer DETE samo kako bih pokazao da će oni prije upotrijebiti E umjesto je/ije.
Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)
Što se češkoga jezika tiče, znam Husovu gramatiku, razvoj češkoga, ali kako bi oni samo od sebe govorili hrvtski, zaista ne znam jer nisam imao priliku na hrvatskom razgovarati s nekim Čehom. Iako, većina govornika stranoga jezika ne može znati razlikovati srpski od hrvatskoga, zato se nama učini kako prije znaju srpski jer ne moraju paziti na refleks dvoglasnika.
Evo ovdje sve na jednom mjestu:
Imenica OTROK potječe iz staroslavenskoga jezika i u pravu si, označuje dijete. Ja nisam govorio o slovenskom jeziku, samo o tom kako i na koji se način oni prilagođavaju kada misle da ih se ne razumije. Ja sam uzeo kao primjer DETE samo kako bih pokazao da će oni prije upotrijebiti E umjesto je/ije.
Taj govor koji upotrebljavaju zvuči kao srpski jer oni upotrebljavaju ekavski odraz jata (mleko, dete i sl.)
Što se češkoga jezika tiče, znam Husovu gramatiku, razvoj češkoga, ali kako bi oni samo od sebe govorili hrvtski, zaista ne znam jer nisam imao priliku na hrvatskom razgovarati s nekim Čehom. Iako, većina govornika stranoga jezika ne može znati razlikovati srpski od hrvatskoga, zato se nama učini kako prije znaju srpski jer ne moraju paziti na refleks dvoglasnika.
Fras84
Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora....
Evo ovdje sve na jednom mjestu:
<rez>
Da nisi novi forumaš?
Ako jesi, dobrodošao! Konačno o jeziku bez politike.
Znam da neće biti dosadno.
Ipak, kad sam spomenuo Slovence, oni ne samo što se odlučuju za ekavizam, nego i za srbizam (toplota, veštačko, fabrika, šargarepa). Ipak, na slovenskom je fabrika tovarna, po postanku puno bliža tvornici nego fabrici.
Na slovenskom je mrkva korenček, ne znam odakle im egzotična šargarepa.
Razumio bih da se radi o dilemi između cikle i cvekle kad oni kažu rdeča pesa, ali nije mi jasno odakle im termini.
8
Fras84
Jao, nešto sam zbrljao u pisanju odgovora....
Evo ovdje sve na jednom mjestu:
&lt;rez&gt;
Da nisi novi forumaš?
Ako jesi, dobrodošao! Konačno o jeziku bez politike.
Znam da neće biti dosadno.
Jesam!
Hvala na dobrodošlici!
Nadam se da ne će biti dosadno, potrudit ću se.
Sada vas napuštam, idem popiti piće do grada, kada se vratim, pogledat ću što me čeka!
Nije meni teško o jeziku pričati i raspravljati, ako treba i danonoćno
Pozzzzz
Čestitam! Ovo je bila svrha i namjera ovog topica. Napokon imamo mjesto gdje se možemo obratiti i prodiskutirati o pravilnostima i nepravilnostima u jeziku i pravopisu.
Koliko nabrojah, tri su "jezikoznalca" do sad ovdje (8, Steam i Fras84) ...zar je moguće da nemamo niti jednu "jezikoznalku" ili je pravilo da ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost - ili znaju ili ne znaju???
Koliko nabrojah, tri su "jezikoznalca" do sad ovdje (8, Steam i Fras84) ...zar je moguće da nemamo niti jednu "jezikoznalku" ili je pravilo da ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost - ili znaju ili ne znaju???
Gemi
Čestitam! Ovo je bila svrha i namjera ovog topica. Napokon imamo mjesto gdje se možemo obratiti i prodiskutirati o pravilnostima i nepravilnostima u jeziku i pravopisu.
Koliko nabrojah, tri su "jezikoznalca" do sad ovdje (8, Steam i Fras84) ...zar je moguće da nemamo niti jednu "jezikoznalku" ili je pravilo da ženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost - ili znaju ili ne znaju???
Vidiš, vidiš, vrlo zanimljivo
Ja vjerujem da ovdje ima i jezikoznalki, ali mudro šute
U petak ću odabrati temu za diplomski, nadam se da će biti nešto zanimljivo
Gemiženske znaju jezik i pravopis jednako u prosjeku, a muškarci ga, idući kao i obično iz krajnosti u krajnost
Suprotno proklamiranom mnijenju, žene su svojom pojavnošću umjerene koliko i sniježna lavina.
Pojavnost žena je jedno, a njihovo znanje pravopisa i gramatike sasvim druga stvar ili si htio reći "njihov izričaj je umjeren kao ...".
Htjedoh reći da se cure uvijek više trude pratiti gramatiku i pravopis... Dakle, u prosjeku svih zena, vise manje se dobro provlace kroz gore navedeno.
S druge strane, muski ne mare bas pretjerano ni o cemu u zivotu pa se u jednom trenutku samo iz te krajnosti ignorancije ili odmetnu u prave jezikoznalce ili jednostavno jezik zanemaruju do kraja zivota.
;-)
Htjedoh reći da se cure uvijek više trude pratiti gramatiku i pravopis... Dakle, u prosjeku svih zena, vise manje se dobro provlace kroz gore navedeno.
S druge strane, muski ne mare bas pretjerano ni o cemu u zivotu pa se u jednom trenutku samo iz te krajnosti ignorancije ili odmetnu u prave jezikoznalce ili jednostavno jezik zanemaruju do kraja zivota.
;-)
Gemi
Pojavnost žena je jedno, a njihovo znanje pravopisa i gramatike sasvim druga stvar ili si htio reći "njihov izričaj je umjeren kao ...".
Htjedoh reći da se cure uvijek više trude pratiti gramatiku i pravopis... Dakle, u prosjeku svih zena, vise manje se dobro provlace kroz gore navedeno.
Ima dijakritika, nema dijakritika.
To je valjda ta iz daleka prepoznatljiva ženska umjerenost, to je valjda ta pravopisna revnost.
Gemi
S druge strane, muski ne mare bas pretjerano ni o cemu u zivotu pa se u jednom trenutku samo iz te krajnosti ignorancije ili odmetnu u prave jezikoznalce ili jednostavno jezik zanemaruju do kraja zivota.
;-)
Muškarci su iz birtije, a žene s pijace.
8
Muškarci su iz birtije, a žene s pijace.
Svatko ima pravo na svoju osobnu prizmu...
Meni je problem koristiti sleng, jezik ulice. I u govoru i u pismu. S tim uvijek imam poteškoća. Vele mi da sam previše "pristojno" pismena.
Da, još nešto. Primijetila sam grešku koju konstantno pravim. Znam da se za onog koji slijedi kaže "sljedeći", ali uvijek napišem "slijedeći", što može dati sasvim drugo značenje napisanoj rečenici.
Da, još nešto. Primijetila sam grešku koju konstantno pravim. Znam da se za onog koji slijedi kaže "sljedeći", ali uvijek napišem "slijedeći", što može dati sasvim drugo značenje napisanoj rečenici.
ozana
Meni je problem koristiti sleng, jezik ulice.
Paradoksalno, ali standardni je jezik preuzeo funkciju slenga.
mozda malo glupavo pitanje...ali ima li (ako ima, koja je) razlike izmedu iduci i sljedeci?
Ovisi kako gledaš - idući je nešto što će biti, a sljedeći nam dolazi.
U biti dođe ti na isto, mislim da ne možeš pogriješiti.
U biti dođe ti na isto, mislim da ne možeš pogriješiti.
Zanimljivi jezicni savjeti se mogu naci na adresi http://stitch.blog.hr/
@Fras84, kuzi li se taj momak u pravopis, ili...i?! Btw. gdje si ti nestao?
@Fras84, kuzi li se taj momak u pravopis, ili...i?! Btw. gdje si ti nestao?
Taj momak je blogger Scorpy - itekako se kuzi u pravopis, a i posjetio je nas sajt...
Mmmmm, manje se bavim pravopisom na teorijskoj nego na praktičnoj strani, tako da ne vjerujem da bih se mogla svrstati u jezikoznalke. I sad će me to žderati!
Evo me, imao sam nekih poslova oko Matice hrvatske pa nisam reagirao.....
Sad ću se ja uključiti
Sad ću se ja uključiti
Leon
Zanimljivi jezicni savjeti se mogu naci na adresi http://stitch.blog.hr/
@Fras84, kuzi li se taj momak u pravopis, ili...i?! Btw. gdje si ti nestao?
Ne mogu sad čitati cijeli savjetnik, ali kliknuo sam na savjet o akuzativu ju/je o čem sam već pisao. I baš je taj savjet bio pogrješan.
Vrlo je pohvalno da postoje jezični savjetnici, ali u svakom ima nečega što je ispravno i što nije. Inače, najbolji su savjetnici Stjepana Babića i Stjepka Težaka, zgodna je knjiga Hrvatski u praksi, Govorimo hrvatski itd.
Gemi
Gdje si bio? Vani.
Kamo ideš? Van.
Di si bija? Vanka!
Di ćeš? Ća!
::
Ako je samo val, kako se nešto talasa? (vala, valira - nije valjda?)
::
Nešto bih pitao, odgovor ne znam. Ispod avatara je Spol: žensko (ili muško). Zašto je spol srednjeg roda - značenjem? Imaju li ženska i muški smisla samo u opisivanju osoba. Primjer: vidim lijepu žensku.
Cijeli život učim pisati, daleko sam od pismenosti. Tehničke sam struke, fizika mi nije strana. Sitna riba. Prost. Akademici (to su, znate, oni gore..) su na pragu novog otkrića koje namjeravaju oknjižiti. Ne će valjda? Ho će. (ili ho će du?)
ulix
Cijeli život učim pisati, daleko sam od pismenosti. Tehničke sam struke, fizika mi nije strana. Sitna riba. Prost. Akademici (to su, znate, oni gore..) su na pragu novog otkrića koje namjeravaju oknjižiti. Ne će valjda? Ho će. (ili ho će du?)
Čuj, jezik živi. Znači razvija se. Nejgovi dijelovi se, prema potrebi, nadopunjuju. Neki opet, odumiru. Jezik se razvija.
Baš kao i fizika, IT, komunikacije... Omnia mutantur.
Prečesto u nas posljednjih godina? Gdje prestaje prirodna mutacija jezika, a počinje silovanje? Što želimo dokazati zrakomlatima i sitnozorima- da smo drugačiji? Mogu li takve, nasilne promjene ikad zaživjeti? Kako reći nekome tko je čitav život (a ja sam među tima, mada je moj život relativno kratka 20- godišnja stvar) pisao "neću", uvjeren u svoju pismenost, da je "ne ću" ipak pravilnije? Vjerujem da se i u ovom slučaju radi o nasilnoj promjeni.
Alana Bates
Prečesto u nas posljednjih godina? Gdje prestaje prirodna mutacija jezika, a počinje silovanje? Što želimo dokazati zrakomlatima i sitnozorima- da smo drugačiji? Mogu li takve, nasilne promjene ikad zaživjeti? Kako reći nekome tko je čitav život (a ja sam među tima, mada je moj život relativno kratka 20- godišnja stvar) pisao "neću", uvjeren u svoju pismenost, da je "ne ću" ipak pravilnije? Vjerujem da se i u ovom slučaju radi o nasilnoj promjeni.
U razvojnim fazama hrvatskoga jezika svašta se predlagalo pa tako i zrakomlati i sitnozori i dalekovidnice - no takvi izrazi ipan nisu i ne će zaživjeti.
Mnogi su uvjereni u svoju pismenost, ali jezik se neprestano uči. A što se ne ću umjesto neću tiče, ne radi se tu ni o kakvoj nasilnoj promjeni - ponovnim vraćanjem oblika ne ću, koji je bio živ i uporabi puno, puno više od neću, konačno se PREKIDA ono što nam je bilo prije 45 godina nametnuto.
I ne brini se, jezik je automatiziran, deset puta nešto napiši i jedanaesti put ruka će ti sama tako napisati.
Ponavljam, ne ću pripada hrvatskomu jeziku i hrvatskoj tradiciji, zabilježeno je i u tekstovima hrvatskih pisaca, živjelo bi i dan danas da nije bilo protjerano već spomenutim Novosadskim dogovorom. I da, s jezične je strane logičniji oblik ne ću jer je analogan oblicima NE VOLIM, NE ZELIM, NE ZNAM itd.
A što je s ho ću?
steam
A što je s ho ću?
Nadam se da se šališ
Re: PRAVOPIS
Ovo ću, kad se istrgne iz neću, zvuči mi kao pravilan i samostalan glagol koliko i sam iz nisam. Zašto onda praviti razliku?
Steam, nisam skužio što želiš time reći?
Da ti nije jasno zašto ljudi vide problem u pisanju negacije odvojeno od glagola u primjeru ne ću?
Da ti nije jasno zašto ljudi vide problem u pisanju negacije odvojeno od glagola u primjeru ne ću?
Sve je to lijepo, samo: što ne bi književnost vratila riječi u jezik, a ne neki "potez pera iz Moskve", neki dekret? Kako možemo pričati o nekom živahnom i prirodnom razvoju? To je diktat šačice ljudi. Jezik živi i na ulici i dalje - pa hoćemo li prihvatiti baščaršijsku šatru rista? O anglizmima ne treba ni pričati, OK?
Je, bilo je 45 godišnje ugnjetavanje. Haj'mo histerično uglas, iz sve snage: teror, teror! To je makar poželjno, to je in, to je cool. U koje se plodno, lijepo, svijetlo i 'uljudbom' bogato doba vratiti?
Je, bilo je 45 godišnje ugnjetavanje. Haj'mo histerično uglas, iz sve snage: teror, teror! To je makar poželjno, to je in, to je cool. U koje se plodno, lijepo, svijetlo i 'uljudbom' bogato doba vratiti?
GostSve je to lijepo...
Žao mi je, ovo prošlo je moje, nism znao da mogu pisati kao "Gost".
Gost
Sve je to lijepo, samo: što ne bi književnost vratila riječi u jezik, a ne neki "potez pera iz Moskve", neki dekret? Kako možemo pričati o nekom živahnom i prirodnom razvoju? To je diktat šačice ljudi. Jezik živi i na ulici i dalje - pa hoćemo li prihvatiti baščaršijsku šatru rista? O anglizmima ne treba ni pričati, OK?
Je, bilo je 45 godišnje ugnjetavanje. Haj'mo histerično uglas, iz sve snage: teror, teror! To je makar poželjno, to je in, to je cool. U koje se plodno, lijepo, svijetlo i 'uljudbom' bogato doba vratiti?
Svatko ima pravo na svoje mišljenje ukoliko je ono argumentirano.
I ja se ne slažem s tim da se radi o diktatu šačice ljudi. Ipak, o jeziku MORAJU odlučivati relevantni ljudi jer bi inače nastalo opće rasulo. Nije tako samo u jeziku, već i u svim znanostima.
A svi koji odlučuju imaju vrlo čvrste argumente koji nisu napabirčeni.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje ukoliko je ono argumentirano.
I ja se ne slažem s tim da se radi o diktatu šačice ljudi. Ipak, o jeziku MORAJU odlučivati relevantni ljudi jer bi inače nastalo opće rasulo. Nije tako samo u jeziku, već i u svim znanostima.
A svi koji odlučuju imaju vrlo čvrste argumente koji nisu napabirčeni.
Ma, ima svatko pravo na svoje mišljenje i inače, nije valjda delikt mišljenja još uvijek valjan?
Opet, to mišljenje može pričati sam sebi u brk ili drugim dok ga ne "otpuše": daaaj, ne dosađuj!
Znanost, makar ona egzaktna, ima svoju metodologiju, sustav verifikacije - i to je kula na čvrstim temeljima. Ne prolazi ništa neodrživo, nategnuto i td. U fizici čovjek može varati sebe, ne druge.
Kod jezika (jezikoslovlja) je uvijek u vrhu neka društveno poželjna grupica ljudi. Oni pišu pravopis, gramatiku, određuju stil, poželjnu literaturu u odgoju mladih. Bilo uvijek, zašto nije sada?
Možda su pitanja neumjesna, ali volim postojati misleći. Ne volim gotove istine, neprikosnovene autoritete. O ljudima govore djela, ne imena, ne trenutni položaj.
vjerojatno ste vidjeli prije par mjeseci jumbo-plakate, ili u banci natpis (ne znam kojoj): "krediti s osmijehom?"
mene ono "i" u "osmijehu" strašno bode u oko. kako je dospjelo tamo i je li i to pravilno?
nasmiješen, da. nasmiješiti se, da. ali osmjeh, ili?
uz sve čudorije kojima su mnogi samozvani jezikoslovci (od rata do sada) zagadili ovaj lijepi jezik, ništa me više ne može začuditi, ukoliko se odjednom proglasi "gramatički ispravnim"...
dakle - osmjehom, ili osmijehom?
mene ono "i" u "osmijehu" strašno bode u oko. kako je dospjelo tamo i je li i to pravilno?
nasmiješen, da. nasmiješiti se, da. ali osmjeh, ili?
uz sve čudorije kojima su mnogi samozvani jezikoslovci (od rata do sada) zagadili ovaj lijepi jezik, ništa me više ne može začuditi, ukoliko se odjednom proglasi "gramatički ispravnim"...
dakle - osmjehom, ili osmijehom?
ja bih rekla "osmjehom".
nikako mi ne ide i u tu riječ.
a to za zagađenje jezika novim pravilima i uopće novim riječima koje izmišljaju svako malo... uopće ne želim komentirati.
jer ću se naživcirati.
a nije toga vrijedno.
nikako mi ne ide i u tu riječ.
a to za zagađenje jezika novim pravilima i uopće novim riječima koje izmišljaju svako malo... uopće ne želim komentirati.
jer ću se naživcirati.
a nije toga vrijedno.
E bas ste nasle primjer.
Smijeh/osmijeh je ispravno i nije nista novo.
Smijeh/osmijeh je ispravno i nije nista novo.
a što znam..
nas je profa u srednjoj učila da ako nismo sigurni za ije/je, samo prebacimo na ekavicu - pa ako se pri izgovoru oteže, onda je ije, a ako je kratko - je.
na ekavici se E u "smeh" oteže. pa mi normalno da je "smijeh" na ijekavici.
al E u "osmeh" je skroz kratko.
hm.
nas je profa u srednjoj učila da ako nismo sigurni za ije/je, samo prebacimo na ekavicu - pa ako se pri izgovoru oteže, onda je ije, a ako je kratko - je.
na ekavici se E u "smeh" oteže. pa mi normalno da je "smijeh" na ijekavici.
al E u "osmeh" je skroz kratko.
hm.
ulix
O ljudima govore djela, ne imena, ne trenutni položaj.
Heh...kad bi bar to tako bilo...moja malenkost bi dogurala dalje od Ministrice na njuzima ;-)
Steam je odgovorio, tocno je i osmijeh i osmjeh.
Fras84
Steam je odgovorio, tocno je i osmijeh i osmjeh.
Istina, ali grozota za jezik (bilo koji, ne samo hrvatski).
Kad se naši jezikoslovci ne mogu dogovoriti, onda može sve, pa da svi budu u pravu.
Kad smo već kod jezikoslovlja, da ne otvaram novu temu evo jedan koristan link:
http://riznica.ihjj.hr/
http://riznica.ihjj.hr/
GemiKad smo već kod jezikoslovlja, da ne otvaram novu temu evo jedan koristan link:
http://riznica.ihjj.hr/
Zanimljivo... pretrazivao sam riznicu i nema rezultata pretrazivanja za rijec "podatci". Hmmm...
Da, svojevremeno se ljudima koji su pisali "zadatci", "podatci", "trenutci" govorilo da su nepismeni.
ozana
Da, svojevremeno se ljudima koji su pisali "zadatci", "podatci", "trenutci" govorilo da su nepismeni.
Smiješno. Ozana, a tko im je to govorio? Vjerojatno oni koji su bili nepismeni, a takvi su i sada. Strašno. Nekim ljudima pojašnjenja nisu dovoljna, očito.
Re: PRAVOPIS
Da, svojevremeno se ljudima koji su pisali "zadatci", "podatci", "trenutci" govorilo da su nepismeni.
Ne, govorili su im da su ustaše. Jer gore navedeni primjerci su iz pravopisa koji je bio valjan prije novosadskog.
Znači, i to moram mijenjati iz svoje upotrebe pravopisa? OK, podržavam akciju male škole pravopisa koji dolazi u upotrebu (ili uporabu. Upotrijebu?) Pravopisa koji je bio valjan "prije novosadskog" se ne sjećam, a imam dovoljno godina da se uspijem naviknuti na ovaj pravopis (mene to zabrinjava, znate. Oduvijek sam osjetljiva na griješenje- namjerno ne pišem "greške", odnosno "grješke", jer ne znam koje je ispravno- u pravopisu, i stvarno ne želim i sama biti na vjetrometini, odnosno prozvana kao nepismena.
Fras84
ozana
Da, svojevremeno se ljudima koji su pisali "zadatci", "podatci", "trenutci" govorilo da su nepismeni.
Smiješno. Ozana, a tko im je to govorio? Vjerojatno oni koji su bili nepismeni, a takvi su i sada. Strašno. Nekim ljudima pojašnjenja nisu dovoljna, očito.
Čuj, pravopis je bio takav, što ćeš. I bio je važeći u to doba.
Btw, jedno od također značajnih pravopisnih pravila - "neću" je jedina negacija koja se u hrvatskom jeziku proteklih (nisam baš sigurna koliko, ali više od 50 je) godina pisala zajedno. Po hrvatskom pravopisu negacije se pišu odvojeno: ne mogu, ne želim..... (o glagolima je riječ). E, sad nam se izgleda ipak vraća ne ću.
Alana Bates
Znači, i to moram mijenjati iz svoje upotrebe pravopisa? OK, podržavam akciju male škole pravopisa koji dolazi u upotrebu (ili uporabu. Upotrijebu?) Pravopisa koji je bio valjan "prije novosadskog" se ne sjećam, a imam dovoljno godina da se uspijem naviknuti na ovaj pravopis (mene to zabrinjava, znate. Oduvijek sam osjetljiva na griješenje- namjerno ne pišem "greške", odnosno "grješke", jer ne znam koje je ispravno- u pravopisu, i stvarno ne želim i sama biti na vjetrometini, odnosno prozvana kao nepismena.
Potrebna je samo dobra volja. Oni koji ne znaju, neka pokušaju zapamtiti ili neka uzmu Hrvatski pravopis u ruke - već dugi niz godina, tj. od pojave Babić-Finka-Moguševa pravopisa bilo je dopušteno pisati i neću i ne ću, i pogreška i pogrješka, zadaci i zadatci... Ljudima je bilo dano dovoljno vremena da se pokušaju priviknuti na hrvatska pravopisna rješenja, znači nije se više zahtijevalo da se piše samo neću, pogreška, zadaci...
Sada je, konačno, došlo vrijeme da jezik (pravopis) normiramo, da ukinemo nepotrebna novosadska rješenja i vratimo se hrvatskoj pravopisnoj tradiciji.
Ne treba kriviti ljude tj. narod jer onaj tko se ovom problematikom ne bavi, teško se može snaći i donosi pogrješne zaključke.
I ovdje se svašta piše, ali jednostavno ne mogu sve otkomentirati jer nemam vremena.
Znači, Alana Bates, pravilno je pogrješka i upotreba, uporaba... nemaš se razloga ustručavati bilo što napisati.
Ako nekoga nešto konkretno zanima, neka mi se javi na privatno, rado ću odgovoriti.
@Fras84, neka ljudi pitaju ovdje, a i ti se osjecaj slobodnim ovdje odgovoriti... pismenost i jezicni savjeti se ticu svih nas
Leon
@Fras84, neka ljudi pitaju ovdje, a i ti se osjecaj slobodnim ovdje odgovoriti... pismenost i jezicni savjeti se ticu svih nas
Naravno, slažem se, ali mislio sam na pitanja koja su već pojašnjavana, da se ovdje ne bi ponavljalo nekoliko puta
Kada se promjeni -ije u -je, kao npr. lijepi pozdrav - puno ljepih pozdrava
Kakvo je pravilo?
Živim u dijaspori pa se ne čudite, ali koliko vidim ni naši nisu bolji od mene.
Kakvo je pravilo?
Živim u dijaspori pa se ne čudite, ali koliko vidim ni naši nisu bolji od mene.
Gost
Kada se promjeni -ije u -je, kao npr. lijepi pozdrav - puno ljepih pozdrava
Kakvo je pravilo?
Živim u dijaspori pa se ne čudite, ali koliko vidim ni naši nisu bolji od mene.
U tom slučaju ne dolazi ni do kakve promjene, riječ je o nominativu jednine (lijepi pozdrav) i o genitivu množine - puno LIJEPIH pozdrava.
Oj Fraše84!
Je li Ivo Pranjković cijenjen autoritetu vašim krugovima?
Hvala.
Je li Ivo Pranjković cijenjen autoritetu vašim krugovima?
Hvala.
Zna li tko, zasto u novom anicevom rjecniku nema znacenja rijeci "aliteracija"? Zar je to nova rijec naseg jezika?
Što je uopće aliteracija?
8
Oj Fraše84!
Je li Ivo Pranjković cijenjen autoritetu vašim krugovima?
Hvala.
Po meni i nije bas, razlozi su mnogi
No ne bih o njima ovdje.Gemi
Zna li tko, zasto u novom anicevom rjecniku nema znacenja rijeci "aliteracija"? Zar je to nova rijec naseg jezika?
Anićev je rječnik malo promašio naziv (ne slažem se da je to rječnik hrvatskoga jezika jer se u njemu mogu pronaći i riječi poput uhapsiti, hapsana, hapšenik - strašno!), ali ne ću o tom.
Zašto nije uvrštena riječ aliteracija pojma nemam, ali moralo bi je biti u njegovu Enciklopedijskom rječniku.
Inače, aliteracija označuje stilsku figuru u kojoj se isti suglasnik ponavlja u nizu naglašenih slogova. Nije baš jednostavna za prepoznati.
ja mislim da je asonanca kada se ponavlja suglasnik, a aliteracija kada se ponavlja samoglasnik.
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit nego napisat "osmjeh" sa "i" ili "neću" odvojeno!!! onda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit nego napisat "osmjeh" sa "i" ili "neću" odvojeno!!! onda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
CatCloe
ja mislim da je asonanca kada se ponavlja suglasnik, a aliteracija kada se ponavlja samoglasnik.
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit nego napisat "osmjeh" sa "i" ili "neću" odvojeno!!! onda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
CatCloe, sve što si napisala potpuno je netočno! I ono za aliteraciju i za asonancu.
I pogledaj malo što su glagoli, a što pridjevi pa ćeš vidjeti razliku između ne ću, ne mogu i neshvatljivo i neinteligentno.
CatCloeonda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
glagoli i njihova negacija se uvijek pisu odvojeno jer su to dvije rijeci: negacija ne i sami glagol
pridjevi, za razliku od glagola, su iskljucivo jedna rijec, i ako im sedodaje negacija, i dalje ostaju jedna rijec te se stoga piseu zajedno
Fras84
CatCloe
ja mislim da je asonanca kada se ponavlja suglasnik, a aliteracija kada se ponavlja samoglasnik.
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit nego napisat "osmjeh" sa "i" ili "neću" odvojeno!!! onda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
CatCloe, sve što si napisala potpuno je netočno! I ono za aliteraciju i za asonancu.
I pogledaj malo što su glagoli, a što pridjevi pa ćeš vidjeti razliku između ne ću, ne mogu i neshvatljivo i neinteligentno.
čini mi se da sam ja napisala kako MISLIM da je tako, nisam to tvrdila.. možda zato jer ne pišem postove s pravopisom pored sebe.
poanta mog posta je bila u degutantnosti smišljanja novih pravila i načina pisanja... ti likovi stavrno NE MAJU pametnijeg posla. NEĆU pisati ne ću
CatCloe
Fras84
CatCloe
ja mislim da je asonanca kada se ponavlja suglasnik, a aliteracija kada se ponavlja samoglasnik.
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit nego napisat "osmjeh" sa "i" ili "neću" odvojeno!!! onda bi se odvojeno moglo pisati i ne shvatljivo, ne moguće, ne inteligentno i tako u nedogled.. fuj.
CatCloe, sve što si napisala potpuno je netočno! I ono za aliteraciju i za asonancu.
I pogledaj malo što su glagoli, a što pridjevi pa ćeš vidjeti razliku između ne ću, ne mogu i neshvatljivo i neinteligentno.
čini mi se da sam ja napisala kako MISLIM da je tako, nisam to tvrdila.. možda zato jer ne pišem postove s pravopisom pored sebe.
poanta mog posta je bila u degutantnosti smišljanja novih pravila i načina pisanja... ti likovi stavrno NE MAJU pametnijeg posla. NEĆU pisati ne ću
Ako te čini sretnom iznositi svoje mišljenje na način na koji to radiš - neka, budi sretna!
Fras84
Inače, aliteracija označuje stilsku figuru u kojoj se isti suglasnik ponavlja u nizu naglašenih slogova. Nije baš jednostavna za prepoznati.
A ne znam...meni se aliteracija ne čini tako teško prepoznatljiva (ponavljanje istih suglasnika - i cvrči, cvrči cvrčak...), nego mi je glupo što takve, osnovno i srednjoškolske pojmove ne možeš naći (ni kao pojašnjenje značenja, a ne daj bože da ima i primjer) u jednom ovako renomiranom i svježijem enciklopedijskom izdanju rječnika, a fakat uvode milijun nekih novih pravila, riječi, tumačenja, dok nisu ni staro nabrojali i usvojili...
Evo sad vam mogu prijaviti da fali i INTONEM - (naglasak, dužina, stanka, brzina, jačina, visina, boja glasa); pa ODA - antički oblik lirske pjesme, pa SESTINA - romanski oblik talijanske lirske pjesme i da ne nabrajam dalje...
Neugodno sam se svemu tome iznenadila...i razočarala...
Baš sam sada pogledao, u Hrvatskom enciklopedijskom rječniku (Anić) postoje ti primjeri. Možda je to razlog zašto ih nije uvodio u "normalni" rječnik. Tko će ga znati.
Heh ja imam Veliki rječnik hrvatskog... Anićev...i nema tih pojmova ni u njemu ni na CD-u...
Moja je preporuka svima ako žele imati pravi RJEČNIK HRVATSKOGA JEZIKA da uzmu Rječnik hrvatskoga jezika u izdanju Leksikografskog zavoda i Školske knjige... Naglasni sustav je najprecizniji, hrvatski leksemi se nalaze na tim mnogobrojnim stranicama i tako....sve u svemu, provjeren!
Fras84Moja je preporuka svima ako žele imati pravi RJEČNIK HRVATSKOGA JEZIKA da uzmu Rječnik hrvatskoga jezika u izdanju Leksikografskog zavoda i Školske knjige... Naglasni sustav je najprecizniji, hrvatski leksemi se nalaze na tim mnogobrojnim stranicama i tako....sve u svemu, provjeren!
Kakvo mu je sucelje? Dopusta li wildcard znakove u pretragama?
steam
Fras84Moja je preporuka svima ako žele imati pravi RJEČNIK HRVATSKOGA JEZIKA da uzmu Rječnik hrvatskoga jezika u izdanju Leksikografskog zavoda i Školske knjige... Naglasni sustav je najprecizniji, hrvatski leksemi se nalaze na tim mnogobrojnim stranicama i tako....sve u svemu, provjeren!
Kakvo mu je sucelje? Dopusta li wildcard znakove u pretragama?
Taj rječnik nažalost nije dostupan na CD-u - bar koliko ja znam.
D
Jasno mi je da bi valoterapija čudno zvučala.
Čekaj, valoterapija bi čudno zvučala, a talasoterapija ne bi?
(U kontekstu jezičnog standarda, naravno. Brez politike.)
Čak i ako negiramo tvorbenu tradiciju i usporedimo dvije riječi kao netom smišljene neologizme: valoterapija je puno funkcionalnija, jednostavnija i ekonomičnija za jezik.
Mislim da konkretno u Osijeku ljudi imaju puno većih problema sa standardom negoli su svjesni ili spremni priznati.
CatCloe
anyway, jebeš državu u kojoj se svakih par desetljeća pojavi neki pametnjaković koji smišlja novi pravopis! prije ću se objesit
Dobri stari otpor promjenama, najbalkanskija osobina od svih i Hrvati su definitivno u tome pravi majstori.
Zbog ovakvih stavova ne može se dobiti odgovor na neka važna pitanja. Na primjer: Je li novi pravopis tek političko-protestni akt neke struje, je li on nasilan povratak na diskurs zatirane tradicije ili je ipak rezultat znanstveno-istraživačkog rada, usklađivanja jezičnog standarda sa suvremenim načelima na kojima počivaju samostalni i politički neprotažirani jezični standardi?
Mislim, mi kod kuće nikad nismo govorili standardom, pa mi nekako logično dođe da to netko mora urediti, objasniti, rasčlaniti, osmisliti. Samim tim... Ono čime se služimo u svakodnevnoj komunikaciji "bljak špinat!", "vrati na prvi!" i "nemoj srat!" nije predmet znanstvenog premjeravanja.
Ono što hoću reći: tvrdim da smo svi redom, beziznimno, sve nepismeniji i to vlastitom krivnjom.
Nekoliko je razloga, ali po meni jedan od glavnih leži u pretjeranoj toleranciji za gluposti koje mi deru uši. Drugi je nekoherentnost normi koje ostavljaju prostor za kreveljenje.
Za većinu je aorist postao anatomski pojam.
Fras84
Gost
Kada se promjeni -ije u -je, kao npr. lijepi pozdrav - puno ljepih pozdrava
Kakvo je pravilo?
Živim u dijaspori pa se ne čudite, ali koliko vidim ni naši nisu bolji od mene.
U tom slučaju ne dolazi ni do kakve promjene, riječ je o nominativu jednine (lijepi pozdrav) i o genitivu množine - puno LIJEPIH pozdrava.
a vidis to su me onda krivo naucili - meni je jedna od dole rekla da se to mijenja
hvala ti
jedna Hercegovka je tijekom seminara jezikoslovlja predstavila hrvatski jezik:
prošlost za srednji rod:
sam radilo
si radilo
je radilo
smo radila
ste radila
su radila
Stvarno sam se začudila.
Dobro, ima i nešto ispravno, ali nije valjda moguće da Hercegovci tako govore?
3.Sg. ima, 3.Pl. ako se kaže "ova djeca su radila dokasno" i Može se reći za 2.Sg.: "Znanje moje pomoglo si mi da to uspijem."
ali drugo 1.Sg./Pl. i 2.Sg./Pl. pa to nema uopće.
Nije valjda da sam ja tu pogriješila?
prošlost za srednji rod:
sam radilo
si radilo
je radilo
smo radila
ste radila
su radila
Stvarno sam se začudila.
Dobro, ima i nešto ispravno, ali nije valjda moguće da Hercegovci tako govore?
3.Sg. ima, 3.Pl. ako se kaže "ova djeca su radila dokasno" i Može se reći za 2.Sg.: "Znanje moje pomoglo si mi da to uspijem."
ali drugo 1.Sg./Pl. i 2.Sg./Pl. pa to nema uopće.
Nije valjda da sam ja tu pogriješila?
Gost
Nije valjda da sam ja tu pogriješila?
Uputi je na ovaj forum.
CatCloemožda zato jer ne pišem postove s pravopisom pored sebe.
Čekaj, misliš da takvih ima?
Mislim, meni se nekad učini, vidiš jebote... ovi su stvarno pismeni.
Znaš ono, odeš na klizanje i vidiš kako majstori kližu bolje od tebe.
Nije ti prva asocijacija da su jednostvano bolji i pozvaniji da bi bili autoritet?
Ili pomisliš da ih takvima čini neka čarolija za koju su prodali dušu vragu?
CatCloepoanta mog posta je bila u degutantnosti smišljanja novih pravila i načina pisanja... ti likovi stavrno NE MAJU pametnijeg posla.
Nemoj se ljutiti, ovo što ću napisati nije upućeno tebi.
U posljednje vrijeme ljudi čuju neku kompliciranu riječ koja pristaje uz prenaglašavanje i afekt - pa je onda zapamte i paušalno lijepe tamo i gdje bi bio prikladniji promišljeniji odabir neke manje stilski nabijene riječi ili naprosto suvisao dovršetak misli.
Gost
Gost
Nije valjda da sam ja tu pogriješila?
Uputi je na ovaj forum.
Baš bi morala.
Znači u pravu sam. Ali kako se samo može tako pogriješiti?
Moram reći da me najviše živciraju oni koje se prave da znaju sve.
Jedna osoba (a nije najbistrija pa jako sumnjam) mi je rekla da bih/bi itd. nije pravilno po gramatici. Pa koliko ja znam to ne vrijedi samo za žargon nego i za gramatični stil.
Jedna osoba (a nije najbistrija pa jako sumnjam) mi je rekla da bih/bi itd. nije pravilno po gramatici. Pa koliko ja znam to ne vrijedi samo za žargon nego i za gramatični stil.
8
CatCloemožda zato jer ne pišem postove s pravopisom pored sebe.
Čekaj, misliš da takvih ima?
Mislim, meni se nekad učini, vidiš jebote... ovi su stvarno pismeni.
Znaš ono, odeš na klizanje i vidiš kako majstori kližu bolje od tebe.
Nije ti prva asocijacija da su jednostvano bolji i pozvaniji da bi bili autoritet?
Ili pomisliš da ih takvima čini neka čarolija za koju su prodali dušu vragu?
CatCloepoanta mog posta je bila u degutantnosti smišljanja novih pravila i načina pisanja... ti likovi stavrno NE MAJU pametnijeg posla.
Nemoj se ljutiti, ovo što ću napisati nije upućeno tebi.
U posljednje vrijeme ljudi čuju neku kompliciranu riječ koja pristaje uz prenaglašavanje i afekt - pa je onda zapamte i paušalno lijepe tamo i gdje bi bio prikladniji promišljeniji odabir neke manje stilski nabijene riječi ili naprosto suvisao dovršetak misli.
i dalje mislim da NE MAJU pametnijeg posla. netko tko je u nečemu autoritet, ne prosipa pamet po forumima i gdje stigne, nego tamo gdje je za to mjesto i vrijeme. profesionalni klizači ne izvode piruete i salta na klizalištu sokolskog doma, u vrijeme kad se ljudi tamo kližu iz zajebancije, piju čaj i padaju. nego to rade na treningu i natjecanju. a kada to rade na sokolu, onda je to ili preseravanje, ili možda baš i nisu neki autoriteti, pa to rade tamo gdje će privući pažnju i nahraniti gladni ego..
CatCloe
profesionalni klizači ne izvode piruete i salta na klizalištu sokolskog doma, u vrijeme kad se ljudi tamo kližu iz zajebancije, piju čaj i padaju. nego to rade na treningu i natjecanju. a kada to rade na sokolu, onda je to ili preseravanje, ili možda baš i nisu neki autoriteti, pa to rade tamo gdje će privući pažnju i nahraniti gladni ego..
Točno.
Da, ja sam ti naveo primjere koje sam išao gledati u Torino ili u Moskvu.
Lijepo ti govorim da postoje ljudi koji mogu napraviti trostruki aksl tu u Osijeku, samo to ne rade jer onda oni malodušni ispijači čajeva s distance komentiraju: "Uuuaaa, viš što se ovaj preserava."
Ljudski bi bilo zapljeskati. Zar je toliko teško priznati sebi tuđu vrijednost?
A te cure koje sam vidio, jednostavno rasturaju.
Zapravo, nepristojno je da ih ja nazivam curama jer djevojčice imaju 10 godina.
One su te vratolomije vjerojatno naučile na površini nekog smrznutog rukavca.
A dok je takve javnosti kojoj je to "preseravanje", "kurčenje", dok je javnosti koja ne trpi autoritet, pa bio on ženski, dječji, jezični ili inozemni - ostajemo pritivna žabokrečina.
Pitanje je, koliko mjesta imaju u našem gradu za razvijanje i nadgradnju svog dara kad mediokr(eten)iteti okupiraju i haraju svakom porom kod nas?
Zašto bi se itko isticao, kad svi možemo biti isti, jel' tako CatCloe?
Zašto bi sve nervirao jedan pametnjaković, kad s vremena na vrijeme svi mogu biti pametnjakovići.
8
dok je javnosti koja ne trpi autoritet, pa bio on ženski, dječji, jezični ili inozemni - ostajemo primitivna žabokrečina.
Pitanje je, koliko mjesta imaju u našem gradu za razvijanje i nadgradnju svog dara kad mediokr(eten)iteti okupiraju i haraju svakom porom kod nas?
Zašto bi se itko isticao, kad svi možemo biti isti, jel' tako CatCloe?
Zašto bi sve nervirao jedan pametnjaković, kad s vremena na vrijeme svi mogu biti pametnjakovići.
Iskreno, ja ovom citatu plješćem.
Oduvijek me smetalo što ničeg nema za one brže, bolje, pametnije kada su u "normalnoj" grupi. Takav je uvijek proglašen asocijalnim, pomaknutim, čudakom ili pametnjakovićem, a nakon par godina utope se u prosječnost kao u živi pijesak. "Čim u nečem odudaraš - zasigurno nešto nije u redu s tobom."
Zato imamo ovo što imamo, nema dovoljno intelektualaca i kritičke mase da se pomaknemo naprijed.
Gemi i 8, svaka čast! Nemam što dodati, sve je rečeno. Mišljenja sam da je najgore što se čovjeku može dogoditi stapanje s mnoštvom i gubitak prepoznatljivosti - po bilo čemu.
Iz pouzdanih izvora znam da Fras84 ne piše postove s pravopisom kraj sebe. Vjeruj mi na riječ da on to sve zna.
Uostalom, ne znam zašto neki ovdje iskazuju bunt pa se inate i ne žele prihvatiti ono što je Fras84 savjetovao. Nije on taj koji je pisao pravopise i gramatike i nije on taj koji je rekao da to tako mora biti. On samo tumači ono što piše.
Uostalom, ne znam zašto neki ovdje iskazuju bunt pa se inate i ne žele prihvatiti ono što je Fras84 savjetovao. Nije on taj koji je pisao pravopise i gramatike i nije on taj koji je rekao da to tako mora biti. On samo tumači ono što piše.
8
U posljednje vrijeme ljudi čuju neku kompliciranu riječ koja pristaje uz prenaglašavanje i afekt - pa je onda zapamte i paušalno lijepe tamo i gdje bi bio prikladniji promišljeniji odabir neke manje stilski nabijene riječi ili naprosto suvisao dovršetak misli.
možda je i "mediokriteti" jedna od njih..
bio si u torinu i moskvi? blago tebi! stvarno nemam volje, a ni vremena, pisati gdje sam bila i šta sam tamo radila i koliko su puta mene napadali i tračali zbog iskakanja i odudaranja od okoline, jer to zbilja ne smatram temom ovog topica. zanimljivo kako smo do toga uopće došli..
čini mi se da sam počela s tim kako mi je smišljanje novih pravopisa svakih par desetaka godina smiješno i u njamanju ruku besmisleno. živjele promjene, ali one koje imaju nekog smisla i koristi. mijenja se vlast, mijenja se povijest, mijenja se pravopis, ruše se stari spomenici, a grade novi. ne vidim stvarno na koji način će nas odvajanje negacije od glagola ili bilo šta slično tome izvući iz žabokrečine u kojoj se nalazimo, ili nam podići moral ili životni standard. pravopisna prepucavanja su mi patetična. a samoprozvanih autoriteta u tom području (kao i u mnogim drugima) ima kao govana. naravno da neki stvarno jesu kompetentni. ali isto tako neki drugi nisu.
uz dužno poštovanje malim klizačicama, to je stvarno bilo sve što sam htjela reći na tu temu.
CatCloene vidim stvarno na koji način će nas odvajanje negacije od glagola...
A zašto misliš da si ti pozvana da vidiš? Ili da bi ti to netko trebao objašnjavati?
Meni nikad nisu rekli zašto plaćam servisiranje dizala kad nikad nije u kvaru, pa se svejedno živim s timi radujem se novom proljeću.
ne mislim da sam prozvana za bilo šta. ali općenito, rađe mislim nego da mi se nešto servira. zato i jesmo u stanju u kojem jesmo jer su svi poslušni, plaćaju i rade što im se kaže, i ne razmišljaju o tome ima li nešto smisla ili ne.
zašto ti misliš da si prozvan da objašnjavaš? uostalom.. zaboravi da sam ikad bila u topicu u kojem si ti autoritet.
zašto ti misliš da si prozvan da objašnjavaš? uostalom.. zaboravi da sam ikad bila u topicu u kojem si ti autoritet.
CatCloe
zaboravi da sam ikad bila u topicu u kojem si ti autoritet.
Ja za tebe nisam "ti", nego gospodin Autoritet.
Ne zaboravi.
CatCloe
ne mislim da sam prozvana za bilo šta. ali općenito, rađe mislim nego da mi se nešto servira. zato i jesmo u stanju u kojem jesmo jer su svi poslušni, plaćaju i rade što im se kaže, i ne razmišljaju o tome ima li nešto smisla ili ne.
zašto ti misliš da si prozvan da objašnjavaš? uostalom.. zaboravi da sam ikad bila u topicu u kojem si ti autoritet.
Nekako mi se čini da si jako buntovna. Pa zašto stvaraš toliku buku oko toga kako će se pisati. Ti piši i govori kako god ti želiš. To je tvoja stvar. Bit će i tvoja sramota kad ljudi budu vidjeli koliko si nepismena. (Pretpostavljam da nisi nepismena, nego se samo buniš.)
heheh..a pogledajte što sam negdje isčeprkao..Gemi..kuku..
Zaavljhuujci nobniecoj mcoi ljdksuog mgzoa, pemra irtažsiavnjima nucainka sa Kmbreidža, njie vžano kjoim su roedsldoem npiasnaa slvoa u rcei, jdieno je btino da se pvro i psldeonje sovlo nlaaze na sovm msteu. Otasla solva mgou btii u ptponuom nerdeu i bez ozibra na ovu oloknost, tkest mžeote ctiati bez pobrelma. Ovo je zobg tgoa što ljduksi mzoak ne ctia savko slvoo pnaooosb, vec rcei psmraota kao cleniu. Oavj preomecaj je šljiavo nzavan tipoglikemija. Zacudjujuce, zar ne? A uevk ste msilili da je pavrpois vžaan...
Zaavljhuujci nobniecoj mcoi ljdksuog mgzoa, pemra irtažsiavnjima nucainka sa Kmbreidža, njie vžano kjoim su roedsldoem npiasnaa slvoa u rcei, jdieno je btino da se pvro i psldeonje sovlo nlaaze na sovm msteu. Otasla solva mgou btii u ptponuom nerdeu i bez ozibra na ovu oloknost, tkest mžeote ctiati bez pobrelma. Ovo je zobg tgoa što ljduksi mzoak ne ctia savko slvoo pnaooosb, vec rcei psmraota kao cleniu. Oavj preomecaj je šljiavo nzavan tipoglikemija. Zacudjujuce, zar ne? A uevk ste msilili da je pavrpois vžaan...
deltaos
heheh..a pogledajte što sam negdje isčeprkao..Gemi..kuku..
Zaavljhuujci nobniecoj mcoi ljdksuog mgzoa, pemra irtažsiavnjima nucainka sa Kmbreidža, njie vžano kjoim su roedsldoem npiasnaa slvoa u rcei, jdieno je btino da se pvro i psldeonje sovlo nlaaze na sovm msteu. Otasla solva mgou btii u ptponuom nerdeu i bez ozibra na ovu oloknost, tkest mžeote ctiati bez pobrelma. Ovo je zobg tgoa što ljduksi mzoak ne ctia savko slvoo pnaooosb, vec rcei psmraota kao cleniu. Oavj preomecaj je šljiavo nzavan tipoglikemija. Zacudjujuce, zar ne? A uevk ste msilili da je pavrpois vžaan...
He, he, znam za to, imao sam na kompu dvije stranice takvoga teksta!
CatCloe.. (nelogirana)gospodine Autoritetu, promakla mi je Vaša lokacija.. to objašnjava mnoge stvari. bolje da ne napišem šta si ti za mene.. dobit ću ukor pred isključenje
Ma kakav ukor, taman posla.
Kad nam dosade, žene u Brčkom isključujemo pištoljem.
Čak i meni ostaje nedokučivo kako ne možeš prihvatiti da ti je jedno obično muško, i k tomu još iz Bosne, superiornije?
Volim ja takve kao ti.
Evo neki dan idemo sa sijela, i prijatelju žena nešto prisere što nije obuko hlače koji mu je ispeglala... A on joj odmah igranku na leđima napravio.
"Et da i ja tebi nešto ispeglam...!", reče on.
Spočitao sam mu da je bio malo preoštar, ali on veli da je već duže vrijeme oženjen ženama i da zna kako s njima treba...
Kaže da su to imali i stari korčulanski gusari.
To se zove egzemplarno kažnjavanje. Onda si ja tako razmišljam... zloba i zloća... pa to je samo osveta unaprijed.
Bilo kako bilo, draga si osobica i puiši mi i dalje. Recimo: "Suvremena osječka plastifuksa", "Od čega sam pokretenila", "Čime se hrane krmače", "PMSvakodnevica", "Kamo izlaze sponozoruše?" ili "Razmažena i svadljiva na pragu puberteta".
vidim, i "superiorniji" ti je jedna od dražih riječi..
zašto to ne gledaš s vedrije strane: recimo da te ja zabavljam dok se ne pojavi netko s "pravom pravopisnom problematikom", pa da u međuvremenu ne sjediš beskoristan?
meni je baš slatko vidjeti kao se ljudi upljuju kad se netko drzne poremetiti njihovu svetu kolotečinu... cute
zašto to ne gledaš s vedrije strane: recimo da te ja zabavljam dok se ne pojavi netko s "pravom pravopisnom problematikom", pa da u međuvremenu ne sjediš beskoristan?
meni je baš slatko vidjeti kao se ljudi upljuju kad se netko drzne poremetiti njihovu svetu kolotečinu... cute
ja sam sretan što se znam potpisati...
Ima i takvih koji se ne znaju potpisati.
Anastazija
Ima i takvih koji se ne znaju potpisati.
hahahahahahahaha!!!
Znam da se piše "Bog" i "Bok" u Dalmaciji i Zagrebu, ali po gramatici koje se uzima ili je to svejedno?
Gost
Znam da se piše "Bog" i "Bok" u Dalmaciji i Zagrebu, ali po gramatici koje se uzima ili je to svejedno?
Taj pozdrav nema veze s Dalmacijom i Zagrebom, jedini je pravilni oblik Bog, ali budući da se stražnjojezični glas nalazi na kraju riječi, obezvučuje se pa se čuje kao k. U pisanom je obliku uvijek Bog. Taj je pozdrav skraćenica pozdrava iz prošlosti: Hvaljen Isus, Hvaljen Bog, Bog s tobom.... itd.
šteta što se kava ne piše "kahva" jer ovo što se najčešće servira nema gotovo nikakve veze s izvornim napitkom...
hvala ti "Fras84"
Gost
hvala ti "Fras84"
Nema na čemu!
Bilo je pitanja oko novosadskog dogovora, pa prenosim nešto što mislim da može baciti jasno svjetlo na razvoj hrvatskog jezika u razdoblju.
"Novosadski dogovor.
Komunistička partija u svome internacionalističkome usmjerenju bila je protiv mnogih nacionalnih obilježja i uvodila svoje, može se reći komunističke nazive. Tada je na primjer stranka preokrenuta u partija, tajnik i ministar u sekretar, glavni tajnik u generalni sekretar, glavni ili središnji odbor u centralni komitet, vojska u armija, redarstvo i oružništvo u milicija, gospodin u drug, glazba u muzika, povijest u historija, skup, zbor u miting, škola u centar i druge. Većinom su to bile tuđice, mnoge uobičajenije u srpskome književnome jeziku, a s njihovim olakim i nekritičnim preuzimanjem, što se također podudaralo s osobinama srpskoga književnoga jezika, hrvatski je bio potiskivan, a hrvatski jezični osjećaj prema tuđicama otupljen pa su tada vrata širom otvorena anglizmima. No srpska strana nije bila zadovoljna ni takvim stanjem, nego je nastojala da hrvatski i srpski književni jezik što više zbliže i da u tome hrvatski bude potpuno potisnut. S tom je namjerom uredništvo Letopisa Matice srpske raspisalo anketu o jezičnim i pravopisnim pitanjima i do rujna 1954. Letopis je objavio odgovore četrdesetak sudionika. Poslije završene ankete održan je sastanak na kojem je zaključeno da je jezik Hrvata, Srba i Crnogoraca jedan jezik, pa je i književni koji se razvio oko dva središta, Zagreba i Beograda, jedinstven s dva izgovora: ijekavskim i ekavskim, da je u nazivu jezika u službenoj upotrebi nužno istaknuti oba njegova dijela (i hrvatski i srpski), da su ravnopravna oba izgovora (ijekavski i ekavski) i oba pisma (latinica i ćirilica), da je potrebno izraditi priručni rječnik hrvatskosrpskog/srpskohrvatskog književnog jezika, terminološke rječnike i zajednički pravopis. Na temelju tih zaključaka izrađen je zajednički pravopis koji je 1960. Matica hrvatska izdala ijekavski i latinicom pod naslovom Pravopis hrvatskosrpskoga književnog jezika, a Matica srpska ekavski i ćirilicom pod naslovom Pravopis srpskohrvatskog književnog jezika."
"Novosadski dogovor.
Komunistička partija u svome internacionalističkome usmjerenju bila je protiv mnogih nacionalnih obilježja i uvodila svoje, može se reći komunističke nazive. Tada je na primjer stranka preokrenuta u partija, tajnik i ministar u sekretar, glavni tajnik u generalni sekretar, glavni ili središnji odbor u centralni komitet, vojska u armija, redarstvo i oružništvo u milicija, gospodin u drug, glazba u muzika, povijest u historija, skup, zbor u miting, škola u centar i druge. Većinom su to bile tuđice, mnoge uobičajenije u srpskome književnome jeziku, a s njihovim olakim i nekritičnim preuzimanjem, što se također podudaralo s osobinama srpskoga književnoga jezika, hrvatski je bio potiskivan, a hrvatski jezični osjećaj prema tuđicama otupljen pa su tada vrata širom otvorena anglizmima. No srpska strana nije bila zadovoljna ni takvim stanjem, nego je nastojala da hrvatski i srpski književni jezik što više zbliže i da u tome hrvatski bude potpuno potisnut. S tom je namjerom uredništvo Letopisa Matice srpske raspisalo anketu o jezičnim i pravopisnim pitanjima i do rujna 1954. Letopis je objavio odgovore četrdesetak sudionika. Poslije završene ankete održan je sastanak na kojem je zaključeno da je jezik Hrvata, Srba i Crnogoraca jedan jezik, pa je i književni koji se razvio oko dva središta, Zagreba i Beograda, jedinstven s dva izgovora: ijekavskim i ekavskim, da je u nazivu jezika u službenoj upotrebi nužno istaknuti oba njegova dijela (i hrvatski i srpski), da su ravnopravna oba izgovora (ijekavski i ekavski) i oba pisma (latinica i ćirilica), da je potrebno izraditi priručni rječnik hrvatskosrpskog/srpskohrvatskog književnog jezika, terminološke rječnike i zajednički pravopis. Na temelju tih zaključaka izrađen je zajednički pravopis koji je 1960. Matica hrvatska izdala ijekavski i latinicom pod naslovom Pravopis hrvatskosrpskoga književnog jezika, a Matica srpska ekavski i ćirilicom pod naslovom Pravopis srpskohrvatskog književnog jezika."
8
Bilo je pitanja oko novosadskog dogovora, pa prenosim nešto što mislim da može baciti jasno svjetlo na razvoj hrvatskog jezika u razdoblju.
"Novosadski dogovor.
Komunistička partija u svome internacionalističkome usmjerenju bila je protiv mnogih nacionalnih obilježja i uvodila svoje, može se reći komunističke nazive. Tada je na primjer stranka preokrenuta u partija, tajnik i ministar u sekretar, glavni tajnik u generalni sekretar, glavni ili središnji odbor u centralni komitet, vojska u armija, redarstvo i oružništvo u milicija, gospodin u drug, glazba u muzika, povijest u historija, skup, zbor u miting, škola u centar i druge. Većinom su to bile tuđice, mnoge uobičajenije u srpskome književnome jeziku, a s njihovim olakim i nekritičnim preuzimanjem, što se također podudaralo s osobinama srpskoga književnoga jezika, hrvatski je bio potiskivan, a hrvatski jezični osjećaj prema tuđicama otupljen pa su tada vrata širom otvorena anglizmima. No srpska strana nije bila zadovoljna ni takvim stanjem, nego je nastojala da hrvatski i srpski književni jezik što više zbliže i da u tome hrvatski bude potpuno potisnut. S tom je namjerom uredništvo Letopisa Matice srpske raspisalo anketu o jezičnim i pravopisnim pitanjima i do rujna 1954. Letopis je objavio odgovore četrdesetak sudionika. Poslije završene ankete održan je sastanak na kojem je zaključeno da je jezik Hrvata, Srba i Crnogoraca jedan jezik, pa je i književni koji se razvio oko dva središta, Zagreba i Beograda, jedinstven s dva izgovora: ijekavskim i ekavskim, da je u nazivu jezika u službenoj upotrebi nužno istaknuti oba njegova dijela (i hrvatski i srpski), da su ravnopravna oba izgovora (ijekavski i ekavski) i oba pisma (latinica i ćirilica), da je potrebno izraditi priručni rječnik hrvatskosrpskog/srpskohrvatskog književnog jezika, terminološke rječnike i zajednički pravopis. Na temelju tih zaključaka izrađen je zajednički pravopis koji je 1960. Matica hrvatska izdala ijekavski i latinicom pod naslovom Pravopis hrvatskosrpskoga književnog jezika, a Matica srpska ekavski i ćirilicom pod naslovom Pravopis srpskohrvatskog književnog jezika."
Samo ću se nadovezati da je onda po tom pravopisu nastao Anić-Silićev pravopis, tj. njihov je pravopis nastajao po načelu već spomenutoga. Zato u hrvatskome postoje greška, uvreda, neću i sl.
Ljudi su danas nepismeni. Apsolutno.
Prema bilo kojem pravopisu. Ustvari, ne pravopisu, nego prema jezičnom standardu.
I za sve je kriva pojava ovakvih foruma i smsa. Prije nepismeni nisu pisali.
Danas svakoj šuši mama kupi kompjuter, a tata pištolj.
I nikako ne mogu odgonetnu što je štetnije u rukama nerazumnih.
Prema bilo kojem pravopisu. Ustvari, ne pravopisu, nego prema jezičnom standardu.
I za sve je kriva pojava ovakvih foruma i smsa. Prije nepismeni nisu pisali.
Danas svakoj šuši mama kupi kompjuter, a tata pištolj.
I nikako ne mogu odgonetnu što je štetnije u rukama nerazumnih.
ahahahaha...
gaap
ako prema pravopisu nije CENTAR već SREDIŠTE, kako onda kažemo CENTRIRANJE?
Gdje si ti našao taj svoj nazovipravopis?
Možda je malo nevezano, ali zanima me, uče li danas djecu u školi da pisani i govorni jezik nisu isto?
8
Ljudi su danas nepismeni. Apsolutno.
Prema bilo kojem pravopisu. Ustvari, ne pravopisu, nego prema jezičnom standardu.
I za sve je kriva pojava ovakvih foruma i smsa. Prije nepismeni nisu pisali.
Danas svakoj šuši mama kupi kompjuter, a tata pištolj.
I nikako ne mogu odgonetnu što je štetnije u rukama nerazumnih.
Mislim da si ovdje u krivu. Nove tehnologije sa sobom donose nove načine komunikacije (a jezik, kako pisani, tako i govoreni, je ipak sredstvo - njime se komunicira), pa sms i kompjutor doživljavam kao još jedan vid komunikacije unutar kojeg će se i jezik razviti u nekom novom smjeru, što nipošto nije loše (BTW, zar misliš i da bi komunicirati trebali samo oni koji to znaju? Pa 90 posto ljudi bi onda moralo šutjeti!)
Jasno, u drugu kategoriju smještam one vidove komunikacije koji su namijenjeni tome da o nečemu na određeni način autoritativno progovaraju: kao što je zakonski tekst, ili predsjednikova uskrsna čestitka ili pak profesorovo predavanje - takva komunikacija uz to što progovara autoritativno sadržajem, vjerujem da to mora činiti i formom, odnosno sukladno pravopisu, gramatici itd. Međutim, privatna komunikacija vjerujem da ne bi trebala biti toliko rigidna.
I treće - da, slovo je različita stvar od glasa, sjećam se da su nas to učili.
Biti pismen ne znaci (uvijek) biti inteligentan. Mnogo osoba danas izadu iz skole sa znanjem kemije i fizike ali bez minimalnog znanja skromnosti i pristojnosti. To su stvari koje se ne uce u skoli i ne nalaze u rijecniku...
fatcat
To su stvari koje se ne uce u skoli i ne nalaze u rijecniku...
... u rječniku
Alana Bates
Međutim, privatna komunikacija vjerujem da ne bi trebala biti toliko rigidna.
Slažem se s gore napisanim, ali vidi: zašto se ustrajnost na poštivanju pravila doživljava kao ograničavanje slobode, tj. rigidnost?
Sigurno je da samo poštivanjem zakonitosti možemo stvoriti dodanu vrijednost. Ne znam što je to lijepo napisano jezikom kladionice.
S druge strane, naravno da se ne smije ništa raditi preko noći... ali mislim da bi bilo lijepo kada bi ljudi imali osjećaj da svojim izražavanjem ostavljaju niz dojmova na svoje sugovornike.
SInoć slušam reportažu STVa s festivala znanosti. Uši su me boljele i morao sam prebaciti.
Jedno je Alana kad stariji čovjek na tržnici na pitanja iz poštovanja odgovara u 1. licu množine, a drugo je kad reporterka ne zna formulirati pitanje, ima katastrofalan naglasaka i dikciju... Itd.
Nažalost, to je istina. Inače se Osječani i ostali Slavonci hvale kako imaju naglasak i izgovor najbliži književnom, ali daleko od toga da to pokazuju.
Ne, poštovanje zakonitosti nikako ne podrazumijeva rigidnost, mislim da ovdje razgovaramo o dvije različite stvari: ti govoriš o jeziku kao univerzalnom, ja govorim o nekoliko različitih kategorija jezika, za kakve vjerujem da možemo potvrditi njihovo postojanje: jezik ulice, jezik sms-a, pravni/pravnički jezik...
Svaki od njih ima svoje zakonitosti, a jezik sms-a, i kompjutora koje mislim da smo oboje svrstali u istu kategoriju se tek profilira i stvara svoje zakonitosti, s obzirom da se radi o vrlo mladom mediju.
Svaki od njih ima svoje zakonitosti, a jezik sms-a, i kompjutora koje mislim da smo oboje svrstali u istu kategoriju se tek profilira i stvara svoje zakonitosti, s obzirom da se radi o vrlo mladom mediju.
Alana Bates
mislim da ovdje razgovaramo o dvije različite stvari: ti govoriš o jeziku kao univerzalnom, ja govorim o nekoliko različitih kategorija jezika,
Tako sam i ja razmišljao.
I onda počeo raditi sa studentima i vidio da 95% njih ne zna napisati zamolbu, ne znaju pisati datume, ne znaju odgovarati na pitanja punim rečenicama, a glavni veznici u njihovim beskonačnim izlaganjima su "k'o", "kui'š", "ono", "na primjer"...
Bojim se da se sve razine jezika profiliraju, a ona najvažnija se razvodnjuje i razgrađuje.
Ni jedan jezik koji nema službenu regulatornu agenciju se ne može smatrati ozbiljnim.
Ma pusti studente, studenti su skupina za sebe (ali i to se lako promijeni, potreban je jednotjedni tečaj pisanja pisama i možda jednomjesečni tečaj govorništva i oni su novi ljudi. Ako skupe muda upotrijebiti stečeno znanje. Uvijek je lakše glumiti kretena, tako nitko ništa ne očekuje od tebe - e tu sam se ja zahebala!) od koje 60-70% neće nikad diplomirati.
"Službena regulatorna funkcija" zvuči straaaaašno: skoro pa gore nego "rigidno"!
"Službena regulatorna funkcija" zvuči straaaaašno: skoro pa gore nego "rigidno"!
Alana Bates
"Službena regulatorna funkcija" zvuči straaaaašno: skoro pa gore nego "rigidno"!
Službena, neslužbena... Engleski, francuski, njemački... to imaju.
Svaki od lokaliziranih, jel.
To bi i nama trebalo, ne bi se smjelo događati da je sve dopušteno pa da svi teoretičari budu u pravu.
Jasno je da se po ulici ne može ispravljati ljude, ali činjenica je da čitajući debilno formulirane misli i sami postajemo debili.
U Hrvatskoj nema novina u kojima se lijepo piše.
P.S. Regulatorna agencija je samo ime. To ti može biti neki znanstveni krug ili škola, sveučilište i posebna, zajednička katedra svih naših sveučilišta... Neozbiljno je imati 2 (namjerno brojkom) pravopisa. Mislim da engleski uređuje Oxford, prepoznati su kao takav autoritet. I još nisu smislili riječ Luksemburžanin.
Evo, s Indexa. Monstruozno.
Po prvi puta u Zagreb su došli predstavnici sličnih udruga iz Slovenije, Makedonije, Kosova, Albanije, Poljske, Slovačke, Rumunjske, Bugarske, Litve, Latvije i Letonije.
Po prvi puta u Zagreb su došli predstavnici sličnih udruga iz Slovenije, Makedonije, Kosova, Albanije, Poljske, Slovačke, Rumunjske, Bugarske, Litve, Latvije i Letonije.
Ajmo već malo više o primjerima iz života...
Evo npr. riječ koju često koristimo na ovijem prostorima:
kompjutor ili kompjuter ?
(Nemoj sad netko da kaže - računalo... ccc)
Dakle, tu je navodno riječ o adaptaciji anglicizma u hrvatski i to adaptaciji modela computer u repliku-posuđenicu kompjuter/kompjutor.
Tu postoje dvije opcije i obje su ispravne, jer je replika-posuđenica kompjuter preuzeta po uzoru na transkripciju riječi computer u engl. jeziku, a replika-posuđenica kompjutor prema fonološkom obliku kako se riječ computer izgovara u engleskom jeziku (hint: Pronounciation Dictionary).
Ovo se vidi u knjizi Rudolfa Filipovića "Analiza anglicizama u hrvatskom jeziku", 1987.
Evo npr. riječ koju često koristimo na ovijem prostorima:
kompjutor ili kompjuter ?
(Nemoj sad netko da kaže - računalo... ccc)
Dakle, tu je navodno riječ o adaptaciji anglicizma u hrvatski i to adaptaciji modela computer u repliku-posuđenicu kompjuter/kompjutor.
Tu postoje dvije opcije i obje su ispravne, jer je replika-posuđenica kompjuter preuzeta po uzoru na transkripciju riječi computer u engl. jeziku, a replika-posuđenica kompjutor prema fonološkom obliku kako se riječ computer izgovara u engleskom jeziku (hint: Pronounciation Dictionary).
Ovo se vidi u knjizi Rudolfa Filipovića "Analiza anglicizama u hrvatskom jeziku", 1987.
Re: PRAVOPIS
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
paperje
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
Mislim da većina i koristi taj način: kompjutor.
Gemi
kompjutor ili kompjuter ?
(Nemoj sad netko da kaže - računalo... ccc)
A joj, Gemi, ja sam baš htjela napisati računalo.
Alana Bates
paperje
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
Mislim da većina i koristi taj način: kompjutor.
Ne bih se baš složio da će većina upotrijebiti kompjutOR, možda u pisanom obliku, ali sigurno ne u govoru.
paperje
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
Ok spremna sam prihvatiti "važnost" novijih pravopisnih izdanja. No, što je onda sa rječju INŽENJER koja na engleskom prije zvuči INŽINJER, a ipak to potonje nije ispravno?
Gemi
paperje
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
Ok spremna sam prihvatiti "važnost" novijih pravopisnih izdanja. No, što je onda sa rječju INŽENJER koja na engleskom prije zvuči INŽINJER, a ipak to potonje nije ispravno?
Inžinjer nije ispravno jer u tom slučaju engleski nije jezik davalac, već francuski u kojem ta imenica glasi ingenieur. Znači, mi smo ju preuzeli iz francuskoga, a ne iz engleskoga!
GemiOk spremna sam prihvatiti "važnost" novijih pravopisnih izdanja. No, što je onda sa rječju INŽENJER koja na engleskom prije zvuči INŽINJER, a ipak to potonje nije ispravno?
U engleskom zapravo zvuci endžiniaer, pa tako treba i pisati, po Mogušu.
Fras84
Gemi
paperje
pred sobom imam Hrvatski školski pravopis izdan prošle godine (autori su: Babić, Ham i Moguš). to je onaj za čije usvajanje imamo (sad već) nešto manje od pet godina.
u njemu stoji da valja pisati kompjutor. evo i objašnjenja: "Tuđice koje nisu vlastita imena prema općem se pravilu ne pišu izvorno, nego prema izgovoru u jeziku iz kojega potječu. Ako jezik iz kojega potječe tuđica nema glasove i slova kao hrvatski jezik, tada se tuđica glasovno i slovno prilagođuje hrvatskomu jeziku." (Babić, Ham i Moguš; 2005.)
naravno, i ovo pravilo ima svoje izuzetke. npr. izvorno pišemo oznake tempa i dinamike u glazbenim zapisima (adagio, allegro, fortissimo...). također, moguće je izvorno pisati tuđice kojima posebno želimo istaknuti podrijetlo (hardware, toilette..), ali je poželjno pisati ih u obliku koji je prilagođen našemu jeziku (hardver, toalet).
Ok spremna sam prihvatiti "važnost" novijih pravopisnih izdanja. No, što je onda sa rječju INŽENJER koja na engleskom prije zvuči INŽINJER, a ipak to potonje nije ispravno?
Inžinjer nije ispravno jer u tom slučaju engleski nije jezik davalac, već francuski u kojem ta imenica glasi ingenieur. Znači, mi smo ju preuzeli iz francuskoga, a ne iz engleskoga!
Postoji li neko pravilo po kojem bismo mogli znati iz kojeg jezika smo preuzeli koji izraz?
I još nešto: molim ocjenu naših jezičnih stručnjaka oko novog nazivlja titula po Bolonjskoj deklaraciji primijenjenoj kod nas: osoba koja je završila tri godine nečega (odnosno, prvi stupanj akademskog obrazovanja) je bacclareus, odnosno po našem prvostupnik. Što mislimo o prvostupniku?
Fras84
Ne bih se baš složio da će većina upotrijebiti kompjutOR, možda u pisanom obliku, ali sigurno ne u govoru.
Grrrr... pusti.
Danas je veliki problem što ljudi ne razumiju jezik kako sustav. A ti previše informacija lansiraš... to zbunjuje.
Eto, ja ću opet po Vuku - on je kriv za to što i danas postoji ogroman stupanj poistovjećivanja jezika i govora kroz pismo.
steam
U engleskom zapravo zvuci endžiniaer, pa tako treba i pisati, po Mogušu.
Eto, sad nam još i slova fali u jeziku.
Treba pod hitno uvesti slovo Y kao "kratko I", a grafem I bi bio "dugo I" u govoru.
Onda ne bi bilo problema... s yndžynir. Po Osmici.
Fras84Engleska (Engine-er) kao i Francuskia (Ingenuous) terminologija potjece iz Latinske rijeci Ingeniator.
Inžinjer nije ispravno jer u tom slučaju engleski nije jezik davalac, već francuski u kojem ta imenica glasi ingenieur. Znači, mi smo ju preuzeli iz francuskoga, a ne iz engleskoga!
U Engleskom jeziku: Indzinia
U Americkom Engleskom jeziku: Indziniar
U rijeci Engineer, slovo "r" je naglaseno samo u Americkom Engleskom Jeziku.
fatcatU Engleskom jeziku: Indzinia
U Americkom Engleskom jeziku: Indziniar
U rijeci Engineer, slovo "r" je naglaseno samo u Americkom Engleskom Jeziku.
Hmm, a meni se cini da u barem jednom engleskom prvo slovo "e" kazu kao vrlo jasno "e", a ne "i". U kojem?
BTW kako vi u AU citate schedule? Kao AE ili kao BE?
steamPrimjer: English... english ili inglish
Hmm, a meni se cini da u barem jednom engleskom prvo slovo "e" kazu kao vrlo jasno "e", a ne "i". U kojem?
BTW kako vi u AU citate schedule? Kao AE ili kao BE?
English i Australian English su cisti ili kako ga zovu The Queen's English.
Ne razumijem schedule pitanje i AE, BE primjerenost.
fatcatEnglish i Australian English su cisti ili kako ga zovu The Queen's English.
Ne razumijem schedule pitanje i AE, BE primjerenost.
schedule
(BE=British English, AE=American E.)
BE - šedjul
AE - skedžl
potpuno razlicito.
Schedule - shedjul, c is silent.
Potpuno razlicito uposto Amerikanci smatraju da se svijet okrece oko njih. Ima mnogo rijeci koje su pisane na drugi nacin. Primjer: HR Centar, AE Center i BE Centre.
Potpuno razlicito uposto Amerikanci smatraju da se svijet okrece oko njih. Ima mnogo rijeci koje su pisane na drugi nacin. Primjer: HR Centar, AE Center i BE Centre.
Evo jedne molbice:
"Ajmo, djeco, razlaz!"
Zanimaju me zarezi u ovoj rečenici. Prvi je suvišan. ili?
"Ajmo, djeco, razlaz!"
Zanimaju me zarezi u ovoj rečenici. Prvi je suvišan. ili?
nije suvišan, vokativ "djeco" je umetnut i odvaja zarezima s obje strane
Učiteljica će to najbolje znati: ova rečenica joj je sto posto svakodnevno u rječniku!
Hvala, hvala!
da i ja nešto pitam: nikad mi nije bilo jasno da li je točno reći IRAK ili IRAN?
quote="gaap"]
da i ja nešto pitam: nikad mi nije bilo jasno da li je točno reći IRAK ili IRAN?
...otkrio si se da si u biti plavusha??? ;-)
da i ja nešto pitam: nikad mi nije bilo jasno da li je točno reći IRAK ili IRAN?
...otkrio si se da si u biti plavusha??? ;-)
Hahhahahahaha.... Pa logično je pretpostaviti da su obje riječi imale zajednički korijen, po načelu slično=srodno. Ali probaj otićiu Iran i reći da si u Iraku pa ćeš vidjeti što će ti biti
Opet malo zanimljivosti na temu pravopisa...
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/culture/676466/index.do
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/culture/676466/index.do
HRVATSKI JEZIK Pravopis Matice hrvatske pokrenut će nove rasprave
Opet rat zbog pravopisa: Neću i greška jedino ispravno
Autor Mirjana Jurišić
U Pravopisu Matice hrvatske neće biti dvostrukosti! Kao jedini ispravni oblici navode se neću, nećeš, strelica, krepost i slični, ali se upozorava da se u sadašnjoj jezičnoj praksi mogu naći i oblici ne ću, ne ćeš, strjelica, krjepost itd.
Zavjet šutnje
To nam otkriva prof. dr. Ivo Pranjković, član Matičina povjerenstva za pravopis, koje funkcionira kao svojevrstan recenzent rukopisa priručnika što ga već dvije godine izrađuju mlade kroatističke snage, zagrebačko-riječki trojac s tamošnjh filozofskih fakulteta Krešimir Mićanović, Ivan Marković i Lada Badurina.
Potankosti o Pravopisu MH teško je izmamiti od onih koji sudjeluju u projektu. Kao da su potpisali "zavjet šutnje", većina odbija bilo što detaljnije reći prije negoli se knjiga pojavi. Načelno, prema temeljnoj koncepciji kaže dr. Pranjković Matičin je Pravopis bliži Anić-Silićevu Pravopisu hrvatskoga jezika nego Hrvatskome pravopisu Babića, Finke i Moguša. Dorađen je, građu iznosi logično i pregledno, prati ga opsežan rječnik u koji su uvrštene samo one riječi koje su pravopisno markirane. Što će pojava Pravopisa nastalog pod okriljem najstarije i jedne od najuglednijih hrvatskih kulturnih ustanova značiti? Hoće li ga se moći ignorirati ili će ga se morati uzimati ozbiljno?
Nove rasprave
Kako će taj priručnik funkcionirati u praksi kad je za školsku uporabu Ministarstvo znanosti i obrazovanja preporučilo onaj Babić-Finka-Mogušev s nešto drukčijim rješenjima najčešćih dvojbi (određuje pisanje: ne ću, strjelica)? Poništava li se njime djelovanje Vijeća za normu koje je utemeljilo Ministarstvo i koje pod predsjedanjem akademika Radoslava Katičića također zastupa rješenja bliža Babić-Finka-Moguševu pravopisu? Nov krug pravopisnih rasprava neizbježno se otvara!
Ne volim se petljati u stvari u koje se ne razumijem previše, ali ta nekakva preseravanja me užasno živciraju... Pisati ne ću i grješka ja NEĆU nikad, pa nek me zovu nepismenom. grozno
wendy
Ne volim se petljati u stvari u koje se ne razumijem previše, ali ta nekakva preseravanja me užasno živciraju... Pisati ne ću i grješka ja NEĆU nikad, pa nek me zovu nepismenom. grozno
potpisujem! ja sa svojim pisanjem režije plaćam, rakiju i dim, al' svejedno NEĆU pisati na način koji nije u duhu mog jezika! mrzim lektore u mojoj firmi koji mi ispravljaju tekstove po novom pravopisu!!!
Eto, slažemo se, piskaralo I mene često ispravljaju oni koje za to nitko nije prozvao, a ja se pozovem na umjetničku slobodu - moja forma pisanja je malo "slobodnija" od tvoje.
Ali, kako bilo - neka nas ispravljaju koliko hoće kad mi NEĆEMO!!
I mene često ispravljaju oni koje za to nitko nije prozvao, a ja se pozovem na umjetničku slobodu - moja forma pisanja je malo "slobodnija" od tvoje.
Ali, kako bilo - neka nas ispravljaju koliko hoće kad mi NEĆEMO!!
gaap
potpisujem! ja sa svojim pisanjem režije plaćam, rakiju i dim, al' svejedno NEĆU pisati na način koji nije u duhu mog jezika! mrzim lektore u mojoj firmi koji mi ispravljaju tekstove po novom pravopisu!!!
Duh jezika? Hajde! Pa i to ima? To je valjda taj novi vjeronaOk...
8
Duh jezika? Hajde! Pa i to ima? To je valjda taj novi vjeronaOk...
ovo vrijeme obiluje raznim duhovima, pa onda valjda može i jezik imati jednoga!
Refirao sam na to da duh jezika nema veze s onim što gaap misli da duh jezika je... To se vidi iz iz viška "sa" uz sredstvo.
Ipak, da ne bude zabune, ja podržavam univerzalna rješenja, a dvostrukostima i ostalim alternativnim oblicima neka se bavi struka, stilistika... itd. Ali nešto mora biti službeno i propisano, za znanje i ravnanje.
JeR tako?
Ipak, da ne bude zabune, ja podržavam univerzalna rješenja, a dvostrukostima i ostalim alternativnim oblicima neka se bavi struka, stilistika... itd. Ali nešto mora biti službeno i propisano, za znanje i ravnanje.
JeR tako?
Ja sam za dvostrukosti! Tako se svako malo može izdati novi pravopis, pa se nadam da ću i ja doći na red.
Inače, ne isplati se uopće kupovati pravopis. Kupila sam 6. izdanje koje nikada neće postati normativno jer je nakon toga došla Sanda Ham...
Inače, ne isplati se uopće kupovati pravopis. Kupila sam 6. izdanje koje nikada neće postati normativno jer je nakon toga došla Sanda Ham...
tonyaJa sam za dvostrukosti! Tako se svako malo može izdati novi pravopis, pa se nadam da ću i ja doći na red.
Ljudi bi te mogli shvatiti ozbiljno.
Napokon...
Anićev rječnik online!
http://hjp.srce.hr/
Anićev rječnik online!
http://hjp.srce.hr/
Jeeeej!
naslov članka je:
Bili protiv 'grješke' i 'ne ću' i ostali bez kune za radove
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,11,silic_pranjkovic,62150.jl
imam stalni link na on-line Anićev rječnik i smatram ga izrazito korektnim, ali Babić i kompanija će očito prevladati.
kod nas sve prokleta politika.
Bili protiv 'grješke' i 'ne ću' i ostali bez kune za radove
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,2,11,silic_pranjkovic,62150.jl
imam stalni link na on-line Anićev rječnik i smatram ga izrazito korektnim, ali Babić i kompanija će očito prevladati.
kod nas sve prokleta politika.
jučer moj sin uči pjesmicu iz hrvatskog napamet.
1.razred oš
kad je pročitao jedan dio:
"...na pogrješnome mjestu..."
nešto mi zapelo u grlu, shvatih da to ne mogu prevaliti preko jezika, a moje jadno dijete će uskoro pričati neki drugi hrvatski, meni odbojan i neprihvatljiv.
i što je najgore, on će mene ispravljati!
1.razred oš
kad je pročitao jedan dio:
"...na pogrješnome mjestu..."
nešto mi zapelo u grlu, shvatih da to ne mogu prevaliti preko jezika, a moje jadno dijete će uskoro pričati neki drugi hrvatski, meni odbojan i neprihvatljiv.
i što je najgore, on će mene ispravljati!
mia
jučer moj sin uči pjesmicu iz hrvatskog napamet.
1.razred oš
kad je pročitao jedan dio:
"...na pogrješnome mjestu..."
nešto mi zapelo u grlu, shvatih da to ne mogu prevaliti preko jezika, a moje jadno dijete će uskoro pričati neki drugi hrvatski, meni odbojan i neprihvatljiv.
i što je najgore, on će mene ispravljati!
odvratno, odvratno, neopisivo odvratno!!!
kakvo masakriranje jezika... povraća mi se, majke mi!
meni to graniči s kršenjem temeljnih ljudskih prava i osobnih sloboda... odakle nekome uopće ideja tako na silu mijenjati riječi u nešto što u prirodnim situacijama apsolutno nitko normalan ne koristi?!?
po tome ispada da je 99.9% hrvatskih državljana (čitaj - onih koji nisu sudjelovali u stvaranju novog pravopisa) nepismeno i neartikulirano! mislim, kakvi su to hibridi od riječi i tko je tim mesarima uopće dozvolio da ih stvaraju?!
nacisti su bili goli kurac naspram njih..
Baš je lijepo kad se laici petljaju u ono što ne razumiju.
Ne znam zašto se svi bune zbog tih nekoliko riječi. Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti. Nisam se emocionalno vezala za riječ neću pa sam se lako navikla pisati ne ću i ne vidim u čemu je problem.
Mene zanima jedna stvar. Recimo, svi znate da se treba stati kad je na semaforu upaljeno crveno svjelto? E, pa ja se možda s tim ne slažem, zašto bih ja morala stati kad se meni žuri? Ali se ipak držim tog pravila jer je to pravilo i govoto. Tko sam ja da se petljam u nešto što ne razumijem?
Savjet: pokušajte nekoliko puta brzo izgovoriti pogrješka i vidjet ćete da će vam biti lakše s vremenom.
Ne znam zašto se svi bune zbog tih nekoliko riječi. Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti. Nisam se emocionalno vezala za riječ neću pa sam se lako navikla pisati ne ću i ne vidim u čemu je problem.
Mene zanima jedna stvar. Recimo, svi znate da se treba stati kad je na semaforu upaljeno crveno svjelto? E, pa ja se možda s tim ne slažem, zašto bih ja morala stati kad se meni žuri? Ali se ipak držim tog pravila jer je to pravilo i govoto. Tko sam ja da se petljam u nešto što ne razumijem?
Savjet: pokušajte nekoliko puta brzo izgovoriti pogrješka i vidjet ćete da će vam biti lakše s vremenom.
ne želim vježbati retardirane riječi, ne bi li mi s vremenom postalo lakše... (?!)
slijepim slijeđenjem pravila , bez njihovog propitivanja, počinje svaka cenzura, da ne kažem diktatura..
normalan svijet teži pojednostavljivanju kompliciranih stvari, a nas baš komplikacije zabavljaju... zašto bi se nešto pisalo onako kako svi pišu i govore, kad možemo preodgojiti 4 i pol milijuna ljudi? tp je baš dobra ideja..
pokušaj svaki dan stotinjak puta izgovoriti "zrakomlat", "samokres", "zaporka" i "nadnevak"... sigurna sam da ćeš se kroz par godina naviknuti!
slijepim slijeđenjem pravila , bez njihovog propitivanja, počinje svaka cenzura, da ne kažem diktatura..
normalan svijet teži pojednostavljivanju kompliciranih stvari, a nas baš komplikacije zabavljaju... zašto bi se nešto pisalo onako kako svi pišu i govore, kad možemo preodgojiti 4 i pol milijuna ljudi? tp je baš dobra ideja..
pokušaj svaki dan stotinjak puta izgovoriti "zrakomlat", "samokres", "zaporka" i "nadnevak"... sigurna sam da ćeš se kroz par godina naviknuti!
AnastazijaBaš je lijepo kad se laici petljaju u ono što ne razumiju.
Mene zanima jedna stvar. Recimo, svi znate da se treba stati kad je na semaforu upaljeno crveno svjelto? E, pa ja se možda s tim ne slažem, zašto bih ja morala stati kad se meni žuri? Ali se ipak držim tog pravila jer je to pravilo i govoto. Tko sam ja da se petljam u nešto što ne razumijem?
Jesi ti stručnjak za promet ili jezik? Ako si za jezik, onda mi objasni zašto se jedna od najuglednijih tiskovina u Njemačkoj opirala novom pravopisu, a ako si za promet onda ti je valjda jasno da ove dvije stvari ne možeš trpat u isti koš jer se radi o međunarodnim pravilima.
CatCloe
mia
jučer moj sin uči pjesmicu iz hrvatskog napamet.
1.razred oš
kad je pročitao jedan dio:
"...na pogrješnome mjestu..."
nešto mi zapelo u grlu, shvatih da to ne mogu prevaliti preko jezika, a moje jadno dijete će uskoro pričati neki drugi hrvatski, meni odbojan i neprihvatljiv.
i što je najgore, on će mene ispravljati!
odvratno, odvratno, neopisivo odvratno!!!
kakvo masakriranje jezika... povraća mi se, majke mi!
meni to graniči s kršenjem temeljnih ljudskih prava i osobnih sloboda... odakle nekome uopće ideja tako na silu mijenjati riječi u nešto što u prirodnim situacijama apsolutno nitko normalan ne koristi?!?
po tome ispada da je 99.9% hrvatskih državljana (čitaj - onih koji nisu sudjelovali u stvaranju novog pravopisa) nepismeno i neartikulirano! mislim, kakvi su to hibridi od riječi i tko je tim mesarima uopće dozvolio da ih stvaraju?!
nacisti su bili goli kurac naspram njih..
Nevjerojatno, stvarno nevjerojatno i sramotno! Zbog ljudi poput tebe se i nalazimo u ovakvoj situaciji. Jezik su nam masakrirali prije 40, 50 godina, ali to više nikoga nije briga. Kako je tada bilo svima onima koji su učili ne ću, pogrješka pa su zbog politike (koja je bila gora, stoput gora od današnje!) morali pisati neću, pogreška i sl.
Ne znam koliko puta treba ponoviti kako je jezik automatizirani sustav i sve se promjene nauče vrlo brzo.
A o ljudima koji se brinu za hrvatski jezik (ne za hrvatsko-srpski, kojemu na žalost neki još uvijek teže) govoriti da su mesari - krasno, na nižu se razinu nisi mogla spustiti. Tko si ti da o čovjeku koji ima 81 godinu, a lucidniji je od većine mladih i kvazi-sposobnih ljudi, govoriš kao o mesaru, monstrumu i slično?
Svjestan sam ja da se mnogima povraća od hrvatstva i svega što je na bilo koji način povezano s hrvatskim identiteom, ali ostavljati komentare ovoga tipa ne priliči čak ni onomu tko se samo zna potpisati.
Uostalom, zašto ljudi ne mogu shvatiti da je potpuno svejedno hoće li pisati ne ću ili neću, važno je samo da je ne ću točno, a onda će im ljudi zaduženi za lekturu ispraviti sve što je pogrješno. Osim toga, mladi će naraštaji biti opismenjeni na zadatcima, ne ću i pogrješci pa nikomu to više ne će biti čudno.
Predivan je osjećaj kada dijete u petom razredu ispravi studenta koji na praksi napiše na ploču "pogreška". Ljudi, shvatite, mnogi su već opismenjeni na ne ću, pogrješci... Uzmite pravopis i iz 1996. pa ćete vidjeti da i tamo živi ne ću. Nije to ništa novo!
Ne možemo se složiti sa stavom da se ne ću piše sastavljeno jer se to kosi s osnovnim pravilom da se niječnica ne piše odvojeno od glagola. Sastavljenom neću nikako nije argument sažimanje od ne hoću. (Isti se argument nalazi u tzv. novosadskom pravopisu (koji je prekinuo hrvatsku tradiciju o pisanju rastavljenoga ne ću i je iza pokrivenoga r): „Odrična riječca ne srasla se jedino s oblicima glagola: nemoj (od ne mozi), nemojmo, nemojte, neću (od ne hoću), nećeš…nemam, (od ne imam), nemaš, nema…nemaju, i u ovim je slučajevima svagda treba pisati sastavljeno s glagolom.“, Pravopis hrvatskosrpskoga književnog jezika, Matica hrvatska/Matica srpska, Zagreb/Beograd, 1960., str.84.)
U Anić-Silićevom Pravopisu hrvatskoga jezika (koji nema ministarsku preporuku niti ju je ikada imao) stoji pravilo da se ne ću piše sastavljeno (neću) te se dovodi u vezu s još nekim iznimkama koje se pišu sastavljeno. Glagol nisam piše se sastavljeno, ali tu je riječ o drugoj niječnici i to je jedini glagol koji dolazi uz ni. Između ostalog, sastavljeno pisanje glagola nisam ima i razlikovnu ulogu s obzirom na rastavljeno pisanje dviju riječi ni sam, a koje ima i drugačije značenje (Ni sam ne znam zašto sam to napravio./Nisam to napravio.). Glagoli nemam ili nemoj i njihovi sprezivni oblici pišu se sastavljeno što je u skladu s načelom da se sastavljeno pišu jedinice koje nemaju samostalno značenje, a mam i moj (moj nije u ulozi posvojne zamjenice) nemaju samostalno značenje i ne mogu samostalno stajati, a ne i ću imaju samostalno značenje pa je to u Anić-Silićevom Pravopisu hrvatskoga jezika u suprotnosti s pravilom o rastavljenom pisanju.
Dakle, u hrvatskom se jeziku uvijek pisalo ne ću, što nam je prekinuo novosadski pravopis prije 46 godina propisavši neću kao točan oblik. No osim jezičnih argumenata gore iznesenih, odvojeno pisanje niječnice (ne ću) potvrđuje i hrvatska pisana tradicija!
P.S. Sad još recite da nije sramotno što u Rječniku HRVATSKOGA jezika (autora ne ću imenovati) imamo hapsanu, kašiku, kašičarenje? Prestrašno!
lufus
[Jesi ti stručnjak za promet ili jezik? Ako si za jezik, onda mi objasni zašto se jedna od najuglednijih tiskovina u Njemačkoj opirala novom pravopisu, a ako si za promet onda ti je valjda jasno da ove dvije stvari ne možeš trpat u isti koš jer se radi o međunarodnim pravilima.
[/quote:3da1521a94]
Nisam stručnjak ni za promet ni za njemački jezik.
CatCloe
ne želim vježbati retardirane riječi, ne bi li mi s vremenom postalo lakše... (?!)
slijepim slijeđenjem pravila , bez njihovog propitivanja, počinje svaka cenzura, da ne kažem diktatura..
normalan svijet teži pojednostavljivanju kompliciranih stvari, a nas baš komplikacije zabavljaju... zašto bi se nešto pisalo onako kako svi pišu i govore, kad možemo preodgojiti 4 i pol milijuna ljudi? tp je baš dobra ideja..
pokušaj svaki dan stotinjak puta izgovoriti "zrakomlat", "samokres", "zaporka" i "nadnevak"... sigurna sam da ćeš se kroz par godina naviknuti!
Pravila su propisali stručnjaci i oni su odlučili ovako kako su odlučili. I zašto misliš da bi mi trebalo nekoliko godina da se naviknem na te riječi? Bez problema ih usvojim za koji dan. Tek toliko da znaš, ne pišu svi greška i neću i ne možeš to kategorizirati.
Ne bih se složila s preodgajanjem 4 i pol milijuna ljudi. Znaš li koliko Hrvata uopće ne zna pisati? I što kod takvog čovjeka imaš preodgajati?
Fras84
P.S. Sad još recite da nije sramotno što u Rječniku HRVATSKOGA jezika (autora ne ću imenovati) imamo hapsanu, kašiku, kašičarenje? Prestrašno!
S ovim se slažem. To nisu hrvatske riječi, a opet, nitko se nije to sjetio spomenuti.
Fras84
Nevjerojatno, stvarno nevjerojatno i sramotno! Zbog ljudi poput tebe se i nalazimo u ovakvoj situaciji. Jezik su nam masakrirali prije 40, 50 godina, ali to više nikoga nije briga....
...
P.S. Sad još recite da nije sramotno što u Rječniku HRVATSKOGA jezika (autora ne ću imenovati) imamo hapsanu, kašiku, kašičarenje? Prestrašno!
bravo!!!
stvarno si si dao truda
p.s. pretpostavljam da studiraš na filozosfskom i suvremeni ti drži ham?
euchrid
Fras84
Nevjerojatno, stvarno nevjerojatno i sramotno! Zbog ljudi poput tebe se i nalazimo u ovakvoj situaciji. Jezik su nam masakrirali prije 40, 50 godina, ali to više nikoga nije briga....
...
P.S. Sad još recite da nije sramotno što u Rječniku HRVATSKOGA jezika (autora ne ću imenovati) imamo hapsanu, kašiku, kašičarenje? Prestrašno!
bravo!!!
stvarno si si dao truda
p.s. pretpostavljam da studiraš na filozosfskom i suvremeni ti drži ham?
Više ne studiram, a suvremeni mi je držala Ham.
CatCloe
normalan svijet teži pojednostavljivanju kompliciranih stvari, a nas baš komplikacije zabavljaju...
upravo se radi o tome da se stvar pojednostavi, odnosno da se iz svakog "pokrivenog" r (odnosno iza onoga kojeg slijedi refleks jata) uvijek piše isto, i da oko toga nema razmišljanja i nedoumica (jer današnji pravopis dopušta dvostrukosti!)...
CatCloe
ne želim vježbati retardirane riječi, ne bi li mi s vremenom postalo lakše... (?!)
zašto bi se nešto pisalo onako kako svi pišu i govore...
nitko tebi ne brani da kod kuće i u birtiji pričaš kako god želiš (a i koliko god želiš); ovdje se radi o službenoj uporabi jezika, a tu trebaju postojati točno utvrđena pravila kako bi komunikacija bila učinkovita, brza i pouzdana... za sve moraju vrijediti ista pravila...
baš me zanima kako bi se pisalo kad bi se pisalo onako kako svi govore... dalmatinac kaže vrime, zagorac vreme, a slavonac vrijeme... i kako bi mi sad trebali pisati? zato postoji standardni jezik (koji je stvar dogovora) i njegov pravopis (koji je isto stvar dogovora) - i jedno i drugo je stvar koja se mora naučiti i onda poštovati
CatCloe
pokušaj svaki dan stotinjak puta izgovoriti "zrakomlat", "samokres", "zaporka" i "nadnevak"... sigurna sam da ćeš se kroz par godina naviknuti!
ovi tvoji primjeri nemaju veze s pravopisom, već s leksikom; brkaš kruške i jabuke
Upravo tako! 
Ljudi teže sustavu, a onda kada se njemu približimo nastaje problem.
Laiku je dovoljno reći da negaciju "ne" pišemo odvojeno od glagola i tu je stvar riješena. I to neka onda vrijedi za glagol htjeti kao što vrijedi za moći, voljeti, željeti i sl.
Laiku je dovoljno reći da negaciju "ne" pišemo odvojeno od glagola i tu je stvar riješena. I to neka onda vrijedi za glagol htjeti kao što vrijedi za moći, voljeti, željeti i sl.
Fras84
Ne znam koliko puta treba ponoviti kako je jezik automatizirani sustav i sve se promjene nauče vrlo brzo.
Sve? Jel to vrijedi i za šport i sl.?
Fras84
Svjestan sam ja da se mnogima povraća od hrvatstva i svega što je na bilo koji način povezano s hrvatskim identiteom, ali ostavljati komentare ovoga tipa ne priliči čak ni onomu tko se samo zna potpisati.
Ja pišem ne ću, ja sam Hrvat najveći! Svi koji imaju nešto protiv su antidržavni neprijatelji i rade protiv državnih interesa! Welcome to the 90's!
Fras84
Uostalom, zašto ljudi ne mogu shvatiti da je potpuno svejedno hoće li pisati ne ću ili neću, važno je samo da je ne ću točno, a onda će im ljudi zaduženi za lekturu ispraviti sve što je pogrješno.
Malo je svejedno, malo nije...
Fras84
Predivan je osjećaj kada dijete u petom razredu ispravi studenta koji na praksi napiše na ploču "pogreška". Ljudi, shvatite, mnogi su već opismenjeni na ne ću, pogrješci...
Ne znam baš da bi se student složio s tobom.
AnastazijaBaš je lijepo kad se laici petljaju u ono što ne razumiju.
Ne znam zašto se svi bune zbog tih nekoliko riječi. Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti. Nisam se emocionalno vezala za riječ neću pa sam se lako navikla pisati ne ću i ne vidim u čemu je problem.
I laici imaju pravo na mišljenje.
U tvom tekstu mi se najviše sviđa rečenica "Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti."
Ni sami stručnjaci nisu suglasni što je pravilo i prepucavaju se, a u našem jeziku se moda zadnjih 15 godina toliko puta promijenila da je zaista upitno što je točno.
Jedno vrijeme su se svi štovali i ne daj ti Bože da si napisao ili izgovorio "s poštovanjem", onda smo se opet počeli poštovati. Takvih bisera imamo k'o iz priče.
Potpuno je normalno da ljudima koji su završili školu po jednom sustavu riječi koje nam se nameću kao najednom točne zvuče čudno, bodu uši a ima ih koje zaista zvuče retardirano. Kao da se netko zatvorio u prostoriju i smišljao... pa onda ajmo malo eksperimentirati na svekolikom pučanstvu.
Onda, kada se promijeni ministar, možda bude neko novo pravilo. A mi k'o papagaji, neka vježbamo kako nam kažu preko TV-a.
DanicaV
Jedno vrijeme su se svi štovali i ne daj ti Bože da si napisao ili izgovorio "s poštovanjem", onda smo se opet počeli poštovati. Takvih bisera imamo k'o iz priče.
Da, štovali su se iz neznanja, i dan danas postoje oba glagola, štuju se sveta bića, a poštuju osobe. To što se štovati trpao i gdje treba i gdje ne treba, to je druga stvar.
Re: PRAVOPIS
http://agloko.blogspot.com/
Pogledaj malo ovu reklamu/blog! Ovakvih ljudi ima jako puno u ovoj državi, ali ti ne možeš spavat zbog neću i pogreške.
Pogledaj malo ovu reklamu/blog! Ovakvih ljudi ima jako puno u ovoj državi, ali ti ne možeš spavat zbog neću i pogreške.
DanicaVAnastazijaBaš je lijepo kad se laici petljaju u ono što ne razumiju.
Ne znam zašto se svi bune zbog tih nekoliko riječi. Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti. Nisam se emocionalno vezala za riječ neću pa sam se lako navikla pisati ne ću i ne vidim u čemu je problem.
I laici imaju pravo na mišljenje.
U tvom tekstu mi se najviše sviđa rečenica "Ako je nešto pravilo onda to treba i prihvatiti."
Ni sami stručnjaci nisu suglasni što je pravilo i prepucavaju se, a u našem jeziku se moda zadnjih 15 godina toliko puta promijenila da je zaista upitno što je točno.
Jedno vrijeme su se svi štovali i ne daj ti Bože da si napisao ili izgovorio "s poštovanjem", onda smo se opet počeli poštovati. Takvih bisera imamo k'o iz priče.
Potpuno je normalno da ljudima koji su završili školu po jednom sustavu riječi koje nam se nameću kao najednom točne zvuče čudno, bodu uši a ima ih koje zaista zvuče retardirano. Kao da se netko zatvorio u prostoriju i smišljao... pa onda ajmo malo eksperimentirati na svekolikom pučanstvu.
Onda, kada se promijeni ministar, možda bude neko novo pravilo. A mi k'o papagaji, neka vježbamo kako nam kažu preko TV-a.
ministri koji se nisu ni rodili u hrvatskoj, a da ne spominjemo kako nisu u istoj pohađali školu!
mi možemo i pohvatati izmjene , ali mali prvačići? ili da kažem zamorčići?
...zamorčićima će biti lakše, jer uče novo...teže se meni matoroj prilagoditi na "ne ću", nego mom sinu koji to sada uči kao novo...uostalom, postojalo je vrijeme prilagođivanja - pa tko voli, nek izvoli...
...uostalom, sjećam se profesora iz hrvatskog koji su nas učili da je pravopis živo tijelo koje se vremenom mijenja...
...pa koliko god ja ne htjela pisati ovako ili onako, ne želim biti nepismena, te se stoga moram prilagoditi promjenama...
...uostalom, sjećam se profesora iz hrvatskog koji su nas učili da je pravopis živo tijelo koje se vremenom mijenja...
...pa koliko god ja ne htjela pisati ovako ili onako, ne želim biti nepismena, te se stoga moram prilagoditi promjenama...
sve je to super... prije 50 godina su izmasakrirali jezik i svi su ponovno učili pisati i govoriti, pa kad su već izmaltretirali time naše starce, zašto ne bi netko sada izmaltretirao sve nas pnovno, ne bi li svaka nova generacija prošla sličnu torturu...
a oni koji su do sada bili nepismeni i ostat će takvi, koliko god se toga u pravopisu mijenjalo..
obožavam kad ovakve teme zađu u hrvatstvo, nacionalizam i domoljublje... stvarno jaki argumenti, nema što..
ne želim pisati "ne ću"... prava sam partizanka, nesumnjivo.. vi stvarno nemate pametnijeg posla.
vjerujem da je ludo zabavno svakih 10 godina ponovno učiti pisati i govoriti, jer uopće ne sumnjam da će se za desetak godina naći novi "stručnjak" koji će napraviti nove preinake u i onako silovanom jeziku..
a oni koji su do sada bili nepismeni i ostat će takvi, koliko god se toga u pravopisu mijenjalo..
obožavam kad ovakve teme zađu u hrvatstvo, nacionalizam i domoljublje... stvarno jaki argumenti, nema što..
ne želim pisati "ne ću"... prava sam partizanka, nesumnjivo.. vi stvarno nemate pametnijeg posla.
vjerujem da je ludo zabavno svakih 10 godina ponovno učiti pisati i govoriti, jer uopće ne sumnjam da će se za desetak godina naći novi "stručnjak" koji će napraviti nove preinake u i onako silovanom jeziku..
CatCloe
sve je to super... prije 50 godina su izmasakrirali jezik i svi su ponovno učili pisati i govoriti, pa kad su već izmaltretirali time naše starce, zašto ne bi netko sada izmaltretirao sve nas pnovno, ne bi li svaka nova generacija prošla sličnu torturu...
a oni koji su do sada bili nepismeni i ostat će takvi, koliko god se toga u pravopisu mijenjalo..
obožavam kad ovakve teme zađu u hrvatstvo, nacionalizam i domoljublje... stvarno jaki argumenti, nema što..
ne želim pisati "ne ću"... prava sam partizanka, nesumnjivo.. vi stvarno nemate pametnijeg posla.
vjerujem da je ludo zabavno svakih 10 godina ponovno učiti pisati i govoriti, jer uopće ne sumnjam da će se za desetak godina naći novi "stručnjak" koji će napraviti nove preinake u i onako silovanom jeziku..
Ti stvarno ne znaš ni sama što govoriš.
Ajde, kad si tako pametna i znaš što se sve u jeziku događalo i toliko mijenjalo, pobroji mi što se to toliko izmijenjalo - ali izmijenjalo tako da je ušlo u gramatiku ili pravopis. Koje su to promjene i silovanja jezika prihvaćene u jeziku kao norma?
Neovisno o tom što se predlagao primjerice zrakomlat, ta riječ nikad nije ušla u rječnik, stoga tu nema problema. Ja se bavim jezikom pa ne vidim tolike promjene koje ti spominješ pa me, molim te, pouči!
Fras84Malo mi je kontradiktorno kad mi ekipa jezikoslovno nabrijanh krizara pocne tupiti o reformama od prije pola stoljeca. Alo, fosili, jedna cijela generacija ljudi se izrotirala, prihvatite cinjenicu da su one reforme zazivjele. Uostalom, upravo ste vi ti koji cijelo vrijeme tupe o jeziku kao zivom bicu, nadgradnji, a sada biste odjednom retardirali 100 godina unazad. Kazem, kontradiktorni ste "do koske"...Ti stvarno ne znaš ni sama što govoriš.
Ajde, kad si tako pametna i znaš što se sve u jeziku događalo i toliko mijenjalo, pobroji mi što se to toliko izmijenjalo - ali izmijenjalo tako da je ušlo u gramatiku ili pravopis. Koje su to promjene i silovanja jezika prihvaćene u jeziku kao norma?
Evo, ja cu ti reci. Imam 7 (mungosovih) godina i zbog takvih kao ti nisam siguran jesam li pismen, iako sam do prije 10 godina bio poprilicno siguran u svoju pismenost.Ja se bavim jezikom pa ne vidim tolike promjene koje ti spominješ pa me, molim te, pouči!
Ne zelim se dovoditi u neugodne situacije i dvojiti o svojoj pismenosti samo zato jer su neki jezicni krizari i nacionalno nabrijani lezilebovici pronasli nesto po cemu ce ceprkati i nesto sto ce im omoguciti da svoje pijetlovske krijeste ukrase ordenima struke. Prihvatite cinjenicu da je razina uravnotezenja i izbacivanja srbizama, nastala u prvih par godina nakon rata, bila sasvim dovoljna. Ni silujte i ne trljajte netom ejakulirani ud!
Siguran sam da od retardirajuce arhaizacije postoje daleko vaznija i po jezicnu progresiju daleko bitnija pitanja kojima biste se trebali baviti.
P.S. Uvijek sam zelio cuti odgovor na pitanje - zasto se vracamo na stanje prije "novosadskog dogovora"? Zasto bas to stanje? Zasto ne ono s pocetka 20. stoljeca?
Radi se o samo nekoliko riječi i zaista mi nije jasno čemu toliki otpor.
Koja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Leteci mungos
Siguran sam da od retardirajuce arhaizacije postoje daleko vaznija i po jezicnu progresiju daleko bitnija pitanja kojima biste se trebali baviti.
Koja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Prevodite knjige na hrvatski. Time ce jezik dobiti vecu vrijednost.
Novosadski dogovor bio je sve samo ne dogovor. Vraćamo se tamo gdje nam je tradicija bila nasilno prekinuta, ali i to vraćanje ima svoje jezične argumente, od kojih je jedan i sustavnost.
Što manje iznimaka, to bolje.
Što manje iznimaka, to bolje.
AnastazijaKoja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Pokusaj standardizacije racunalnog nazivlja. Pri tome ne mislim na banalnosti, nego standardizacija nazivlja sucelja.
Zbog jezicne onanije po nacionalnoj osnovi, hrvatski jezik je doveden u situaciju gdje nam jezicne standarde propisuje ekipa iz Redmonda (Microsoft). IMHO, nacionalna sramota prvog reda.
Zadnji pokusaj takve standardizacije je napravio B. Laszlo (na poticaj Miroslav Sin Tudjman), ali to je rezultiralo jezicnom nakaradom i opcim posprdavanjem.
Nazalost, (vjerojatno) zbog publiciteta koji je ta sramota imala, stranica s tim uratkom je nedostupna:
http://www.srce.hr/~zskiljan/rjecnik.html
http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/Laszlo.htm#sro%E8iteljske%20opaske
"ENGLEZKO-HRVATSKI
I
HRVATSKO-ENGLEZKI
R J E Č N I K
OBAVJÈSTNÎČKÔGA NAZIVLJA
v1.0
Prema clanku prof. dr. B. Lászla “Pabirci rednicnoga i obavjèstnîcnôga pojmovlja oko razumnih sustava”
Srocio
ZDENKO ŠKILJAN
Zagreb, lipnja 1994. g."
Update: Ipak iskopah...
http://tinyurl.com/yp7o69
Leteci mungos
AnastazijaKoja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Pokusaj standardizacije racunalnog nazivlja. Pri tome ne mislim na banalnosti, nego standardizacija nazivlja sucelja.
Zbog jezicne onanije po nacionalnoj osnovi, hrvatski jezik je doveden u situaciju gdje nam jezicne standarde propisuje ekipa iz Redmonda (Microsoft). IMHO, nacionalna sramota prvog reda.
Zadnji pokusaj takve standardizacije je napravio B. Laszlo (na poticaj Miroslav Sin Tudjman), ali to je rezultiralo jezicnom nakaradom i opcim posprdavanjem.
Nazalost, (vjerojatno) zbog publiciteta koji je ta sramota imala, stranica s tim uratkom je nedostupna:
http://www.srce.hr/~zskiljan/rjecnik.html
http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/Laszlo.htm#sro%E8iteljske%20opaske
"ENGLEZKO-HRVATSKI
I
HRVATSKO-ENGLEZKI
R J E Č N I K
OBAVJÈSTNÎČKÔGA NAZIVLJA
v1.0
Prema clanku prof. dr. B. Lászla “Pabirci rednicnoga i obavjèstnîcnôga pojmovlja oko razumnih sustava”
Srocio
ZDENKO ŠKILJAN
Zagreb, lipnja 1994. g."
Update: Ipak iskopah...
http://tinyurl.com/yp7o69
Naravno da se naveliko radi na standardizaciji računalnoga nazivlja, ali leksik je puno teži i veći problem od pravopisa. Gramatika i pravopis temelj su svakoga jezika, a onda uz pomoć njih izgrađujemo i vlastiti leksik.
Fras84Naravno da se naveliko radi na standardizaciji računalnoga nazivlja, ali leksik je puno teži i veći problem od pravopisa. Gramatika i pravopis temelj su svakoga jezika, a onda uz pomoć njih izgrađujemo i vlastiti leksik.
Kako god, sramota je da je trebala cijela vojska jezikoslovaca da bi se promijenilo "samo nekoliko riječi", kako kaze kolegica Anastazija, a jedno citavo podrucje je ostalo potpuno zapostavljeno. Kao sto rekoh - sramota jezicne struke koja na dusu ide svim njenim krizarima.
Fras84
Ti stvarno ne znaš ni sama što govoriš.
Ajde, kad si tako pametna i znaš što se sve u jeziku događalo i toliko mijenjalo, pobroji mi što se to toliko izmijenjalo - ali izmijenjalo tako da je ušlo u gramatiku ili pravopis. Koje su to promjene i silovanja jezika prihvaćene u jeziku kao norma?
Fras84
Jezik su nam masakrirali prije 40, 50 godina, ali to više nikoga nije briga.
toliko o kontradikciji..
Anastazija
Radi se o samo nekoliko riječi i zaista mi nije jasno čemu toliki otpor.
sve počinje sa "samo nekoliko nečega"..
možda upravo zbog "ljudi kao što sam ja" to ne bude i više tog "nečega" zato jer (srećom) nisu svi spremni slijepo i bez razmišljanja poslušati sve što im se servira i progutati svaku promjenu i novoizmišljeno pravilo koliko god smisleno ili besmisleno ono bilo..
...ali svejedno (p)ostaješ nepismen ako odbijaš nova pravila, zar ne?...koliko god besmisleno bilo...
CatCloe
Anastazija
Radi se o samo nekoliko riječi i zaista mi nije jasno čemu toliki otpor.
sve počinje sa "samo nekoliko nečega"..
možda upravo zbog "ljudi kao što sam ja" to ne bude i više tog "nečega" zato jer (srećom) nisu svi spremni slijepo i bez razmišljanja poslušati sve što im se servira i progutati svaku promjenu i novoizmišljeno pravilo koliko god smisleno ili besmisleno ono bilo..
Novoizmišljeno pravilo??? Ajde ti malo pogledaj pravopis pa ćeš vidjeti koliko dugo uz neću stoji i ne ću....
Nije to ništa novo, samo su postojale dvostrukosti kojih sada više ne će biti. Nitko nije izmislio ne ću, pogrješku i sl.
Nisam dosad vidio nigdje "bezgrešno začeće Marijino", samo "bezgrješno"...., u molitvi se čuje samo "...moli za nas grješnike sada i na čas smrti..." Strjelica, sprječavati....sve su to primjeri koji žive u hrvatskom jeziku, nisu izmišljeni, ali neki si jednostavno ne žele priznati da je hrvatski jezik jekavski!
A što se tiče tvoga zaključka o mojoj kontradikciji, na žalost, nisi shvatila. Jezik su nam "masakrirali" uvođenjem oblika neću, greške i sl., ali uvođenjem tih nekih riječi koje spominješ možda i jesu pokušali, ali nisu uspjeli.
ajde se više okanite tog masakriranja i silovanja jezika; reforme u pravopisu nisu korak nazad već korak naprijed... želi se uvesti jednoznačan sustav obrazaca po kojem će se pisati... odnosno izbaciti dvostrukosti koje su dovodile do nedoumica... kad nema nedoumica, samim time je lakše učiti pravopis... e, sad problem je u tome što jedna skupina želi uvesti pravila da se piše uvijek, jedino i u svim slučajevima greška (pa bi bilo bezgrešno začeće, moli za nas grešnike, pogrešiti, prelaz... isto tako i zadatak > zadaci, petak > peci), druga strana želi da se uvijek, jedino i u svim slučajevima piše grješka (bazgrješno začeće, moli za nas grješnike, pogriješiti, prijelaz... isto tako zadatak > zadatci, tetak > petci); pri imaju uporište u zadnjih pedeset godina i donekle suvremonoj upotrebi jezika, a drugi u puno dužoj stoljetoj upotrebi i donekle u današnjoj upotrebi jezika; normalno da će pobijediti ona strana koja je danas "na vlasti" i to ne treba čuditi; pravopis je između ostalog kao i većina drugih normi i političko pitanje (koliko god mi šutili o tome); sve u svemu, koja god strana pobijedila mi ćemo morati ponovno učiti pravopis (normalno samo neke dijelove); ali naša djeca, kada se nauče da je pravopis sustav u kojem u nema dvostrukosti puno će manje vremena morati uložiti u to učenje i puno manje će griješiti/grešiti.
da je, recimo, jedna vlast prije 50 godina posjekla svo drveće u gradu, potpuno ga ogoljela i unakazila, da bi u cijelom gradu posadila isključivo breze..
i sad su te breze već lijepe i velike, zelenilo se napokon oporavilo i više-manje su se svi na njih navikli.
e, ali sad je došla nova vlast, koja ne želi breze, nego hrastove, koji su tu bili prije breza...
moje pitanje je - treba li ponovno unakaziti grad i ogoljeti ga cijelog, da bi se na mjestu breza ponovno posadili hrastovi (koji su u duhu tog grada)??
da ne spominjemo koliko takve preinake koštaju..
i sad su te breze već lijepe i velike, zelenilo se napokon oporavilo i više-manje su se svi na njih navikli.
e, ali sad je došla nova vlast, koja ne želi breze, nego hrastove, koji su tu bili prije breza...
moje pitanje je - treba li ponovno unakaziti grad i ogoljeti ga cijelog, da bi se na mjestu breza ponovno posadili hrastovi (koji su u duhu tog grada)??
da ne spominjemo koliko takve preinake koštaju..
CatCloe
da je, recimo, jedna vlast prije 50 godina posjekla svo drveće u gradu, potpuno ga ogoljela i unakazila, da bi u cijelom gradu posadila isključivo breze..
i sad su te breze već lijepe i velike, zelenilo se napokon oporavilo i više-manje su se svi na njih navikli.
e, ali sad je došla nova vlast, koja ne želi breze, nego hrastove, koji su tu bili prije breza...
moje pitanje je - treba li ponovno unakaziti grad i ogoljeti ga cijelog, da bi se na mjestu breza ponovno posadili hrastovi (koji su u duhu tog grada)??
da ne spominjemo koliko takve preinake koštaju..
Tebi stvarno ne vrijedi ništa objašnjavati jer očito je da uopće ne razumiješ ništa vezano uz jezik.
Shvati, tj. bar se potrudi shvatiti da neke stvari u jeziku jednostavno nisu dobre pa neka one postoje i 100 godina. Radi se o jeziku kao sustavu, ne o jeziku kojim ti i ostali pričate svaki dan.
Ako te zanima, prema jednom istraživanju više od 60% ljudi govori HTJEO, znači to bi trebalo biti točno? Strava!
U jeziku treba ispraviti ono što ne valja pa makar postojalo u njemu i cijelo stoljeće...
A što se tiče navike, tu je najveći problem...ljudi misle da je ono na što se čovjek navikne jedino točno. E, nije!
A s tim tvojim slikovitim primjerom pokazala si ponovno uopćavanje cijele situacije i potpuno skrenula s puta.
a tko ili što određuje koje stvari u jeziku "nisu dobre"? ..ako to nema nikakve veze s onim što i kako ljudi govore?
znači li to da je jezik umjetna tvorevina u kojoj se rade preinake ovisno o tome što "stručnjaci kažu da je dobro"?
i što je postojalo prvo - jezik ili stručnjaci za jezik?
znači li to da je jezik umjetna tvorevina u kojoj se rade preinake ovisno o tome što "stručnjaci kažu da je dobro"?
i što je postojalo prvo - jezik ili stručnjaci za jezik?
Znaš, CatCloe, mene zanima zašto ti misliš da je pravilno govoriti/pisati neću, greška, zadaci, suci... Htjela bih čuti tvoje argumente.
CatCloe
a tko ili što određuje koje stvari u jeziku "nisu dobre"? ..ako to nema nikakve veze s onim što i kako ljudi govore?
znači li to da je jezik umjetna tvorevina u kojoj se rade preinake ovisno o tome što "stručnjaci kažu da je dobro"?
i što je postojalo prvo - jezik ili stručnjaci za jezik?
Svaki jezik pa tako i hrvatski ima svoja pravila. Isto tako, treba razlikovati razgovorni jezik (stil) od književnoga (standardnoga). Književni jezik ima svoja pravila koja se temelje na jezičnoj prošlosti, na prirodnom razvoju jezika, na jezičnim činjenicama i sl. Kad kažem prirodni razvoj jezika, onda naravno mislim na spontane mijene (primjer: sami smo počeli pisati ije/je umjesto dvoglasnika ie -> mlieko>mlijeko). Tomu ne možemo pridružiti ne ću jer pisanje neću bilo nam je nametnuto pa se ne može govoriti o spontanoj promjeni.
I da, prvo je postojao govor, a tek onda jezik.
Anastazija
Znaš, CatCloe, mene zanima zašto ti misliš da je pravilno govoriti/pisati neću, greška, zadaci, suci... Htjela bih čuti tvoje argumente.
Jedini njezin argument jest ljudska navika. Nju očito ne zanima ni hrvatska pisana tradicija ni jezični argumenti.
nisam uvijek na strani ljudske navike, jer često upravo ona vodi u tromost, indiferentnost i letargiju... inače sam baš osoba sklona promjenama i volim ih.
razlog zbog kojeg se protivim stvarima koje spominjete je upravo zato jer se u jeziku s tim pretjeruje... svaka nova vlast ima svoje filmove, a svaku novu vlast prate i novi stručnjaci koji su se s njom slizali. sve to prate naravno i novi pravopisi, udžbenici... ne samo iz jezika, nego i iz povijesti i nju se, nažalost, mijenja u skladu s trendovima.
anastazija, i sama si napisala kako bi "kroz neko vrijeme" bilo lakše izgovoriti "grješka" a to je upravo ono što smatram besmislenim... zašto bi se na umjetan način tjerali izgovarati i navikavali na nešto što nam ne leži prirodno u ustima??
govoriš li ti, kojim slučajem, "zadatci" ili "sudci"?
a, kad smo već kod argumenata, ne mogu u ovom topicu baš naći neki koji si ti iznijela.. osim ovoga
razlog zbog kojeg se protivim stvarima koje spominjete je upravo zato jer se u jeziku s tim pretjeruje... svaka nova vlast ima svoje filmove, a svaku novu vlast prate i novi stručnjaci koji su se s njom slizali. sve to prate naravno i novi pravopisi, udžbenici... ne samo iz jezika, nego i iz povijesti i nju se, nažalost, mijenja u skladu s trendovima.
anastazija, i sama si napisala kako bi "kroz neko vrijeme" bilo lakše izgovoriti "grješka" a to je upravo ono što smatram besmislenim... zašto bi se na umjetan način tjerali izgovarati i navikavali na nešto što nam ne leži prirodno u ustima??
govoriš li ti, kojim slučajem, "zadatci" ili "sudci"?
a, kad smo već kod argumenata, ne mogu u ovom topicu baš naći neki koji si ti iznijela.. osim ovoga
Anastazija
Upravo tako!
Čuj, (po)grješka nam ne leži u ustima ne zato što je čudna, neprihvatljiva i sl., već samo zato što je ljudima u navici govoriti greška.
Zašto ne govorimo OGREV, REČIT? Jezično je to isto, samo što smo te imenice navikli govoriti kao ogrjev, rječit.
U jeziku kao sustavu, sve te imenice, zajedno s pogrješkom, pripadaju istom pravilu.
Ljude, uključujući i tebe, treba naučiti razlikovati govor od pravopisa, tj. pisma.
Mi pišemo zadatci, podatci, znat ću, gradski i sl., ali tako izgovarati jest pogrješno! Izgovaramo "znaću", "gracki", "zada't'ci".....u primjeru zadatci, to se t ipak osjeti iako nije puni fonem.
Srpski jezik ima čisti fonološki pravopis pa kod njih vrijedi ono pravilo: Piši kao što govoriš. Zato je kod njih futur i u pismu i u govoru isti (znaću). U hrvatskom jeziku vrijedi pravilo: Piši za oko, govori za uho.
Zašto ne govorimo OGREV, REČIT? Jezično je to isto, samo što smo te imenice navikli govoriti kao ogrjev, rječit.
U jeziku kao sustavu, sve te imenice, zajedno s pogrješkom, pripadaju istom pravilu.
Ljude, uključujući i tebe, treba naučiti razlikovati govor od pravopisa, tj. pisma.
Mi pišemo zadatci, podatci, znat ću, gradski i sl., ali tako izgovarati jest pogrješno! Izgovaramo "znaću", "gracki", "zada't'ci".....u primjeru zadatci, to se t ipak osjeti iako nije puni fonem.
Srpski jezik ima čisti fonološki pravopis pa kod njih vrijedi ono pravilo: Piši kao što govoriš. Zato je kod njih futur i u pismu i u govoru isti (znaću). U hrvatskom jeziku vrijedi pravilo: Piši za oko, govori za uho.
CatCloe
anastazija, i sama si napisala kako bi "kroz neko vrijeme" bilo lakše izgovoriti "grješka" a to je upravo ono što smatram besmislenim... zašto bi se na umjetan način tjerali izgovarati i navikavali na nešto što nam ne leži prirodno u ustima??
govoriš li ti, kojim slučajem, "zadatci" ili "sudci"?
a, kad smo već kod argumenata, ne mogu u ovom topicu baš naći neki koji si ti iznijela.. osim ovoga
Mislim da nema potrebe ponavljati argumente koje je već naveo Fras84.
Ja govorim grješka i meni je to lako izgovoriti, a savjetovala sam ti to samo u najboljoj namjeri.
Što se tiče izgovora riječi zadatci, razlikuje se pisani i govoreni jezik. U govorenome sigurno ne ćeš lomiti jezik govoreći zadatci nego ćeš izgovoriti zadaci.
Samo da se nadovežem, kada ne bismo pisali to t i d...zadaci bi mogli značiti množinu od zadak i od zadatak....reci....množinu od imenice redak i imperativ glagola reći, peci.....množina od petak ili imperativ glagola peći....mlaci.....mladi ljudi i množina imenice mlatac (ono čime se mlati žito)....
A ovako: redci - mn. od redak; petci - množina od petak; mladci - mladi ljudi; mlatci - mn. od mlatac; zadatci - množina od zadatak....
A ovako: redci - mn. od redak; petci - množina od petak; mladci - mladi ljudi; mlatci - mn. od mlatac; zadatci - množina od zadatak....
ne mogu se oteti dojmu da je "grješka" teška sprdačina... koliko god pravila iza nje stajalo... ako ništa drugo, barem me dobro nasmije svaki put. bojim se da je isti slučaj s većinom ljudi... možda ne bi bilo tako da pokušaji mijenjanja jezika i pravopisa nisu toliko učestali..
a drugačije će možda biti tek kada današnji osnovnoškolci budu odrasli, a njihova djeca ne budu ni znala za drugo, osim "grješke" i "ne ću"... naravno, ukoliko ponovno ne dođe do rošade u politici, a samim time i timovima stručnjaka koji određuju pravila... z ašto je vjerojatnost prilično velika.
bojim se da je isti slučaj s većinom ljudi... možda ne bi bilo tako da pokušaji mijenjanja jezika i pravopisa nisu toliko učestali..
a drugačije će možda biti tek kada današnji osnovnoškolci budu odrasli, a njihova djeca ne budu ni znala za drugo, osim "grješke" i "ne ću"... naravno, ukoliko ponovno ne dođe do rošade u politici, a samim time i timovima stručnjaka koji određuju pravila... z ašto je vjerojatnost prilično velika.
Eto, još jedna potvrda koliko mediji napuhuju priče pa su rezultat tomu ovakva razmišljanja.
Naš se pravopis nije mijenjao već desetcima godina, sada se nakon duuugo vremena žele ukinuti dvostrukosti, a to su samo 2 do 3 pravila. Ništa više.
Pravopis nam se ne mijenja često, a jezik još manje.
Naš se pravopis nije mijenjao već desetcima godina, sada se nakon duuugo vremena žele ukinuti dvostrukosti, a to su samo 2 do 3 pravila. Ništa više.
Pravopis nam se ne mijenja često, a jezik još manje.
Fras84
Eto, još jedna potvrda koliko mediji napuhuju priče pa su rezultat tomu ovakva razmišljanja.
Koliko je napuhana priča o tome da sam svake godine morao kupovati nove udžbenike iz jezika, jer, eto, stari više nisu bili dobri?
U svakom slučaju se slažem sa Cat; ako već ukidaju dvostrukosti, neka ih ukinu u korist prirodnijeg pisanja - ne želim gledati klince na školskim natjecanjima u slovkanju riječi.
Anastazija
Koja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Ne živimo od jezika. Izuzev književnika koji ionako imaju slobodu govora i pisanja. I profesora hrv. jezika.
Najbolje da nam svima u glavu ugrade chip pa da nam puste "update" kad se tko smisli promijentii jezik, pravopis...... mogu odmah i stavove po svim mogućim više-manje životnim pitanjima, pa ćemo svi biti istomišljenici. Idealno društvo
...dvostrukost je trajala 4 godine, što se znalo - toliko je naime trajao prijelazni rok...
DanicaV
Anastazija
Koja su to važnija pitanja? Samo bih htjela znati par primjera.
Ne živimo od jezika. Izuzev književnika koji ionako imaju slobodu govora i pisanja. I profesora hrv. jezika.
Najbolje da nam svima u glavu ugrade chip pa da nam puste "update" kad se tko smisli promijentii jezik, pravopis...... mogu odmah i stavove po svim mogućim više-manje životnim pitanjima, pa ćemo svi biti istomišljenici. Idealno društvo
Vjerojatno nisi shvatila moje pitanje. Nisam pitala koja su važnija pitanja od jezika nego koja su važnija pitanja u jeziku. Nadovezala sam se, čini mi se, na CatCloe.
Ispričavam se, odgovorila sam na pitanje Leteceg mungosa, a ne CatCloe.
bazooka_joe
Fras84
Eto, još jedna potvrda koliko mediji napuhuju priče pa su rezultat tomu ovakva razmišljanja.
Koliko je napuhana priča o tome da sam svake godine morao kupovati nove udžbenike iz jezika, jer, eto, stari više nisu bili dobri?
U svakom slučaju se slažem sa Cat; ako već ukidaju dvostrukosti, neka ih ukinu u korist prirodnijeg pisanja - ne želim gledati klince na školskim natjecanjima u slovkanju riječi.
Kad sam ja išla u školu, nismo morali kupovati potpuno nove udžbenike.
Što je tebi prirodnije? Naučiti jedno pravilo pa to primijeniti na sve riječi (koje se tiču tog pravila) ili naučiti pravilo i uz pravilo učiti i iznimke? Nije li lakše naučiti samo pravilo i da nema iznimaka?
anakonda
...dvostrukost je trajala 4 godine, što se znalo - toliko je naime trajao prijelazni rok...
Čuj, evo imam pred sobom Hrvatski pravopis iz 1994. i tamo je postojala dvostrukost tako da se ljudi naviknu. Znači da je prošlo najmanje 13 godina u kojima je omogućeno ljudima da se naviknu na rastavljeno pisanje negacije ne uz nenaglašeni oblik pomoćnog glagola htjeti.
Anastazija
Što je tebi prirodnije? Naučiti jedno pravilo pa to primijeniti na sve riječi (koje se tiču tog pravila) ili naučiti pravilo i uz pravilo učiti i iznimke? Nije li lakše naučiti samo pravilo i da nema iznimaka?
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
Anastazija
anakonda
...dvostrukost je trajala 4 godine, što se znalo - toliko je naime trajao prijelazni rok...
Čuj, evo imam pred sobom Hrvatski pravopis iz 1994. i tamo je postojala dvostrukost tako da se ljudi naviknu. Znači da je prošlo najmanje 13 godina u kojima je omogućeno ljudima da se naviknu na rastavljeno pisanje negacije ne uz nenaglašeni oblik pomoćnog glagola htjeti.
...sori...
bazooka_joe
Fras84
Eto, još jedna potvrda koliko mediji napuhuju priče pa su rezultat tomu ovakva razmišljanja.
Koliko je napuhana priča o tome da sam svake godine morao kupovati nove udžbenike iz jezika, jer, eto, stari više nisu bili dobri?
U svakom slučaju se slažem sa Cat; ako već ukidaju dvostrukosti, neka ih ukinu u korist prirodnijeg pisanja - ne želim gledati klince na školskim natjecanjima u slovkanju riječi.
Nisi mijenjao udžbenike zato jer se mijenjao jezik, već zato što su noviji udžbenici imali bolji metodički pristup i primjerenije obrađeno gradivo.
O novim udžbenicima i njihovoj uporabi dogovara se školski aktiv hrvatskoga jezika.
U korist prirodnijega pisanja? Misliš u korist fonološkoga pisanja? E, ne će ići, nikad nismo tako pa ne ćemo ni ovoga puta.
CatCloe
Anastazija
Što je tebi prirodnije? Naučiti jedno pravilo pa to primijeniti na sve riječi (koje se tiču tog pravila) ili naučiti pravilo i uz pravilo učiti i iznimke? Nije li lakše naučiti samo pravilo i da nema iznimaka?
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
Ajde ne navodi primjere kojima pokazuješ neupućenost.
Nijemci su prije par godina promijenili pravopis i da vidiš kako - bez pitanja. Struka je donijela promjene i gotovo. Svi sada uče.
A Englezi itekako uče nepravilne glagole, kao što i mi učimo određene sklonidbe i sprezanja koja su drukčija od uobičajenih.
Ako si ikad čitala Vjesnik, onda si mogla naići na članak u kojem između ostalog piše kako djeci u osnovnoj školi (najniži razredi) najviše problema pravi baš to "neću" pa su znali pisati i "nevolim", "nemogu" i sl. Nije im bilo jasno zašto tu negaciju ne odvajaju. Sada je sve puno lakše.
anakonda
...sori...
Ma, tek toliko da ljudi znaju da je to razdoblje bilo i dulje.
CatCloe
Anastazija
Što je tebi prirodnije? Naučiti jedno pravilo pa to primijeniti na sve riječi (koje se tiču tog pravila) ili naučiti pravilo i uz pravilo učiti i iznimke? Nije li lakše naučiti samo pravilo i da nema iznimaka?
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
Ne radi se o inteligneciji. I sama si rekla da želiš pisati i pričati onako kako ti je lakše, a upravo ukidanje iznimaka donosi olakšanje pri učenju jezika. Intelignecija nema veze s tim.
CatCloe
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
Znači li to da si ti znala sve o svom jeziku kad si krenula u školu i počela učiti jezik? Ti si znala sva pravopisna pravila? Svaka čast!
Fras84CatCloe
Anastazija
Što je tebi prirodnije? Naučiti jedno pravilo pa to primijeniti na sve riječi (koje se tiču tog pravila) ili naučiti pravilo i uz pravilo učiti i iznimke? Nije li lakše naučiti samo pravilo i da nema iznimaka?
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
Ajde ne navodi primjere kojima pokazuješ neupućenost.
Nijemci su prije par godina promijenili pravopis i da vidiš kako - bez pitanja. Struka je donijela promjene i gotovo. Svi sada uče.
Ako je netko neupućen, onda si to ti jer očito da nemaš pojma o situaciji s promjenom u Njemačkoj. FAZ je jedan od najvećih protivnika novog pravopisa, a oni su u Njemačkoj pojam.
Ja sam samo rekao da Nijemci imaju novi pravopis, a uopće me ne zanima tko je za, a tko protiv.
A besmisleno je govoriti da Nijemci i Englezi ne uče svoj pravopis i gramatiku. Stvarno veću bedastoću nisam čuo.
A besmisleno je govoriti da Nijemci i Englezi ne uče svoj pravopis i gramatiku. Stvarno veću bedastoću nisam čuo.
Mislim da ovdje raspravljamo o hrvatskom jeziku, a ne o njemačkom.
joj bože, koliko filozofa... zanimljivo koliko je u ovoj državi mozgova, a kada treba nešto konkretno u praksi napraviti, redovito ispadne sprdačina...
politika, stručnjaci i "stručnjaci" su tu da smišljaju pravila, a na svima nama (barem onima koji razmišljaju) je da propituju što žele prihvatiti ili ne žele... da, da, znam, sad će opet priča krenuti u smjeru u kojem ja nemam pojma o jeziku a fras ima (dok se za neke druge baš ne bih složila , no nebitno)... kako god želite.
sjeti me se samo za jedno 5 godina, kada i dalje nitko osim osnovnoškolaca ne bude na (novi..stari, nebitno) način pisao tih nekoliko spornih riječi o kojima govorimo...
ili će se do onda promijeniti vlast, a s njom i stručnjaci, pa ćeš ti jednako tako gorljivo zastupati neke druge primjere, jer i oni imaju svoju pozadinu u pravopisu, a taj put će, eto, odlučiti promijeniti njih..
politika, stručnjaci i "stručnjaci" su tu da smišljaju pravila, a na svima nama (barem onima koji razmišljaju) je da propituju što žele prihvatiti ili ne žele... da, da, znam, sad će opet priča krenuti u smjeru u kojem ja nemam pojma o jeziku a fras ima (dok se za neke druge baš ne bih složila , no nebitno)... kako god želite.
sjeti me se samo za jedno 5 godina, kada i dalje nitko osim osnovnoškolaca ne bude na (novi..stari, nebitno) način pisao tih nekoliko spornih riječi o kojima govorimo...
ili će se do onda promijeniti vlast, a s njom i stručnjaci, pa ćeš ti jednako tako gorljivo zastupati neke druge primjere, jer i oni imaju svoju pozadinu u pravopisu, a taj put će, eto, odlučiti promijeniti njih..
Fras84Ja sam samo rekao da Nijemci imaju novi pravopis, a uopće me ne zanima tko je za, a tko protiv.
A besmisleno je govoriti da Nijemci i Englezi ne uče svoj pravopis i gramatiku. Stvarno veću bedastoću nisam čuo.
Pa ti si izjavio da su ga prihvatili bez pitanja. Ti si izgleda neki političar jer izmišljaš stvari koje nitko nije rekao, a neke svoje "zaboravljaš", ali na tvoju veliku žalost ovdje postoji jedna vrlo nezgodna opcija "quote" pa ti ne prolazi ova demagogija o Nijemcima i Englezima.
@ anastazija Mister Hrvat Najveći je potegnuo pitanje promjene njemačkog pravopisa.
CatCloe
joj bože, koliko filozofa... zanimljivo koliko je u ovoj državi mozgova, a kada treba nešto konkretno u praksi napraviti, redovito ispadne sprdačina...
politika, stručnjaci i "stručnjaci" su tu da smišljaju pravila, a na svima nama (barem onima koji razmišljaju) je da propituju što žele prihvatiti ili ne žele... da, da, znam, sad će opet priča krenuti u smjeru u kojem ja nemam pojma o jeziku a fras ima (dok se za neke druge baš ne bih složila , no nebitno)... kako god želite.
sjeti me se samo za jedno 5 godina, kada i dalje nitko osim osnovnoškolaca ne bude na (novi..stari, nebitno) način pisao tih nekoliko spornih riječi o kojima govorimo...
ili će se do onda promijeniti vlast, a s njom i stručnjaci, pa ćeš ti jednako tako gorljivo zastupati neke druge primjere, jer i oni imaju svoju pozadinu u pravopisu, a taj put će, eto, odlučiti promijeniti njih..
Jedino što ću ovdje komentirati jest to da u mojim radovima nikada ne ćeš pronaći neću, greška, podaci i sl.
Tako što nikad ne ću pisati, osim ako baš to jedino bude točno jer onda, na žalost, ne ću imati izbora. A da ću zagovarati suprotno od ovoga danas, toliko nisko nikad u životu ne bih pao. Mislim da nikad ne bih izišao iz svoja 4 zida da tako što napravim. Raspravljao sam ja o toj problematici na puno višoj razini s ljudima koji se time bave, tako da ne moraš sumnjati u to da ću promijeniti mišljenje.
Osim toga, nije meni cilj da svi imaju isto mišljenje, samo želim da se shvate određene stvari i da se ne miješaju različiti problemi pod istim nazivnikom.
lufus
Fras84Ja sam samo rekao da Nijemci imaju novi pravopis, a uopće me ne zanima tko je za, a tko protiv.
A besmisleno je govoriti da Nijemci i Englezi ne uče svoj pravopis i gramatiku. Stvarno veću bedastoću nisam čuo.
Pa ti si izjavio da su ga prihvatili bez pitanja. Ti si izgleda neki političar jer izmišljaš stvari koje nitko nije rekao, a neke svoje "zaboravljaš", ali na tvoju veliku žalost ovdje postoji jedna vrlo nezgodna opcija "quote" pa ti ne prolazi ova demagogija o Nijemcima i Englezima.
@ anastazija Mister Hrvat Najveći je potegnuo pitanje promjene njemačkog pravopisa.
Ja svoje pogrješke prihvaćam, da, pogrješno sam se izrazio - bilo bi suludo tvrditi da se nitko nije bunio jer takvih uvijek ima, naglasak moje poruke bio je u tome da ipak imaju novi pravopis.
Naravno da će biti itekakve pobune kada i mi dobijemo sada ovaj novi, ali meni osobno manje je važna ta pobuna (jer kad-tad će se smiriti), bitniji je sami pravopis.
P.S. Nisam političar.
Re: PRAVOPIS
Imaju novi pravopis, ali isto tako su političari mogli izglasat npr. da službeni postaje althochdeutsch i bilo bi velike pobune, ali morao bi se službeno koristiti. Da imam moć donositi takve odluke, ja bih se zapitao otkud toliki otpor.
Fras84
Mislim da nikad ne bih izišao iz svoja 4 zida da tako što napravim. Raspravljao sam ja o toj problematici na puno višoj razini s ljudima koji se time bave, tako da ne moraš sumnjati u to da ću promijeniti mišljenje.
ako se ne varam, glagol izići se koristi za nežive stvari (knjiga, časopis i sl.), dok je pravilan glagol za živa bića izaći, pa bi tako citirani (boldani) oblik trebao biti izašao.
ako griješim, posipam se pepelom...
Inoslav Bešker: Pravopisno pojednostavljenje
Spreman sam kladiti se smjesta da će nakon godina primjene novog načela dramatično porasti broj učenika i obrazovanih građana koji neće biti sigurni treba li pisati ‘griješka’ ili pak ‘grješka’, a bit će više i onih koji neće znati jesu li pogriješili ili pogrješili
DonQuijote
Fras84
Mislim da nikad ne bih izišao iz svoja 4 zida da tako što napravim. Raspravljao sam ja o toj problematici na puno višoj razini s ljudima koji se time bave, tako da ne moraš sumnjati u to da ću promijeniti mišljenje.
ako se ne varam, glagol izići se koristi za nežive stvari (knjiga, časopis i sl.), dok je pravilan glagol za živa bića izaći, pa bi tako citirani (boldani) oblik trebao biti izašao.
ako griješim, posipam se pepelom...
Griješiš.
Dodatak: Ako već nekoga želiš ispraviti, onda bar piši bez pogrješaka.
Leon
Inoslav Bešker: Pravopisno pojednostavljenje
Spreman sam kladiti se smjesta da će nakon godina primjene novog načela dramatično porasti broj učenika i obrazovanih građana koji neće biti sigurni treba li pisati ‘griješka’ ili pak ‘grješka’, a bit će više i onih koji neće znati jesu li pogriješili ili pogrješili
Glupost. Postoji pravilo koje jasno razgraničuje taj takozvani problem. Kratki slog - je, dugi slog - ije, najjednostavnije rečeno.
lufus
Imaju novi pravopis, ali isto tako su političari mogli izglasat npr. da službeni postaje althochdeutsch i bilo bi velike pobune, ali morao bi se službeno koristiti. Da imam moć donositi takve odluke, ja bih se zapitao otkud toliki otpor.
Ma jedino što sam htio naglasiti jest upravo to - moraju službeno upotrebljavati 1 pravopis i gotovo. To nama treba.
Re: PRAVOPIS
Pa naravno da moraju, morat ćemo i mi bez obzir što mislili o njemu.
CatCloe
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
veću hrpu gluposti već jako dugo nisam čuo!!!!!!!
CatCloe
a tko ili što određuje koje stvari u jeziku "nisu dobre"? ..ako to nema nikakve veze s onim što i kako ljudi govore?
znači li to da je jezik umjetna tvorevina u kojoj se rade preinake ovisno o tome što "stručnjaci kažu da je dobro"?
i što je postojalo prvo - jezik ili stručnjaci za jezik?
moraš shvatiti da jezik kojim ti govoriš (i pišeš na ovom forumu) nije standardni jezik! standardni jezik je skup propisanih pravila kojima je regulirano kako se ispravno govori. ta pravila svi (ali baš svi) moaju učiti; neka su sama po sebi razumljiva jer se naslanjaju na upotrebu nestandardnog jezika (ovoga kojim ti govoriš). i vjerovala ili ne prvo je postojao nestandardni govoreni jezik i onda su se pojavili stručnjaci koji su napravili standardni jezik - prema tome da, prvo su bili stručnjaci, a potom standardni jezik; i da, standardni jezik je umjetna tvorevina, ali koja se naslanja na stvarni govor...
euchrid
CatCloe
ako si dovoljno inteligentan/na, nemaš problema s iznimkama... ili imaš?
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
veću hrpu gluposti već jako dugo nisam čuo!!!!!!!
Nemojmo o toj temi, zna se što se time željelo reći. Naravno da Nijemci ne uče rodove, ne učimo ni mi da je žena ženskog, a muškarac muškog roda. Mi u jeziku učimo razliku između roda i spola, primjerice.
Svatko uči svoj pravopis i gramatiku, beziznimno.
Fras84
Nemojmo o toj temi, zna se što se time željelo reći. Naravno da Nijemci ne uče rodove, ne učimo ni mi da je žena ženskog, a muškarac muškog roda. Mi u jeziku učimo razliku između roda i spola, primjerice.
Svatko uči svoj pravopis i gramatiku, beziznimno.
E lega ti si kao neki pametan?? Daj opusti se,piši kako hoćeš...Pravila su tu da bi se kršila...samo nemoj filozofirati molim te....
legica_os
Fras84
Nemojmo o toj temi, zna se što se time željelo reći. Naravno da Nijemci ne uče rodove, ne učimo ni mi da je žena ženskog, a muškarac muškog roda. Mi u jeziku učimo razliku između roda i spola, primjerice.
Svatko uči svoj pravopis i gramatiku, beziznimno.
E lega ti si kao neki pametan?? Daj opusti se,piši kako hoćeš...Pravila su tu da bi se kršila...samo nemoj filozofirati molim te....
Najdraži su mi ovakvi komentari, samo da bi se nešto napisalo...strava i užas!
ne ,nego si stvarno dosadan već sa svojim filozofiranjem...pisat ću kako želim,ne možeš nekoga natjerati da piše odjedamput drugačije,kak je taj navikao tak će pisati....
legica_os
ne ,nego si stvarno dosadan već sa svojim filozofiranjem...pisat ću kako želim,ne možeš nekoga natjerati da piše odjedamput drugačije,kak je taj navikao tak će pisati....
Tko koga na bilo što tjera? Piši ti slobodno kako god želiš, meni je skroz svejedno. Ovdje se raspravlja o nekim stvarima, a tebi tu očito nije mjesto.
LeonInoslav Bešker: Pravopisno pojednostavljenje
Spreman sam kladiti se smjesta da će nakon godina primjene novog načela dramatično porasti broj učenika i obrazovanih građana koji neće biti sigurni treba li pisati ‘griješka’ ili pak ‘grješka’, a bit će više i onih koji neće znati jesu li pogriješili ili pogrješili
Odličan tekst!
Fras84Leon
Inoslav Bešker: Pravopisno pojednostavljenje
Spreman sam kladiti se smjesta da će nakon godina primjene novog načela dramatično porasti broj učenika i obrazovanih građana koji neće biti sigurni treba li pisati ‘griješka’ ili pak ‘grješka’, a bit će više i onih koji neće znati jesu li pogriješili ili pogrješili
Glupost. Postoji pravilo koje jasno razgraničuje taj takozvani problem. Kratki slog - je, dugi slog - ije, najjednostavnije rečeno.
Ako je to takozvani problem, zašto onda toliko ljudi ima problem s "ije" i "je"?
"Takozvani problem" odnosilo se na grješka/griješka. Tu je kratki slog i nikako ne može biti ije.
A to što ljudi imaju problema s "ije" i "je" je zato što ili nemaju pravopis (kojigod, jer za osnovne stvari svi su skoro isti) ili ga otvore u životu dva puta.
Koga god jezik zanima, nema problema s dvoglasnikom.
A to što ljudi imaju problema s "ije" i "je" je zato što ili nemaju pravopis (kojigod, jer za osnovne stvari svi su skoro isti) ili ga otvore u životu dva puta.
Koga god jezik zanima, nema problema s dvoglasnikom.
Re: PRAVOPIS
E sad si i ti potvrdio ovo što je Bešker napisao:
Muče pravopisci sve koji pišu računalom, možda i zato jer se u glavi nisu riješili guščjih pera. Ali zato imaju nepogrešiv smisao da nazru srpski zlokoban utjecaj svugdje, osim u zlosretnu i vjerojatno već nepopravljivu odbacivanju “rogatog e”. I da pruže novu i novu izliku ignoranciji, politizirajući pravopis, koji sretniji narodi i nemaju jer znaju pisati, ugledajući se na dobre pisce.
Muče pravopisci sve koji pišu računalom, možda i zato jer se u glavi nisu riješili guščjih pera. Ali zato imaju nepogrešiv smisao da nazru srpski zlokoban utjecaj svugdje, osim u zlosretnu i vjerojatno već nepopravljivu odbacivanju “rogatog e”. I da pruže novu i novu izliku ignoranciji, politizirajući pravopis, koji sretniji narodi i nemaju jer znaju pisati, ugledajući se na dobre pisce.
lufus
E sad si i ti potvrdio ovo što je Bešker napisao:
Muče pravopisci sve koji pišu računalom, možda i zato jer se u glavi nisu riješili guščjih pera. Ali zato imaju nepogrešiv smisao da nazru srpski zlokoban utjecaj svugdje, osim u zlosretnu i vjerojatno već nepopravljivu odbacivanju “rogatog e”. I da pruže novu i novu izliku ignoranciji, politizirajući pravopis, koji sretniji narodi i nemaju jer znaju pisati, ugledajući se na dobre pisce.
Ma čime to, molim te? Jesi li uopće pročitao što je on ovdje napisao?
Re: PRAVOPIS
Briga vas za "korisnike" pravopisa, vama je samo do politike.
lufus
Briga vas za "korisnike" pravopisa, vama je samo do politike.
Ne ću komentirati. Ta izjava govori najviše o tebi jer u mojim tumačenjima na prvom su mjestu uvijek bili jezični argumenti i razlozi.
A da za promjenu ostavimo politiku na drugom mjestu?
Slažem se s Frasom u potpunosti. Mislim da sam jednom davno već napisao nešto u ovom topicu o tome.
Uvijek u povijesti kad su se događale veće promjene u pravopisu bilo je svađa, suza i blebetanja. Kasnije, ako se promjena pokazala dobrom, narod bi je prihvatio.
Ne očekuju jezikoslovci da 4 miliona ljudi preko noći počnu drukčuje pisati. Samo žele ispraviti gr(j)eške koje su učinjene hrvatskom jeziku prije kojih neznam-koliko godina.
Za pravopis, bilo engleski, njemački, mandarinski, najlošija je stvar kad se nešto može pisati na više načina. Mora se odabati jedan i taj jedan se postaviti kao ispravan.
Ne možemo imati grešku i cvijet. Ili pišemo ijekavicom ili ekavicom. Između je loše. Piškili bi, kakili bi...
Uvijek u povijesti kad su se događale veće promjene u pravopisu bilo je svađa, suza i blebetanja. Kasnije, ako se promjena pokazala dobrom, narod bi je prihvatio.
Ne očekuju jezikoslovci da 4 miliona ljudi preko noći počnu drukčuje pisati. Samo žele ispraviti gr(j)eške koje su učinjene hrvatskom jeziku prije kojih neznam-koliko godina.
Za pravopis, bilo engleski, njemački, mandarinski, najlošija je stvar kad se nešto može pisati na više načina. Mora se odabati jedan i taj jedan se postaviti kao ispravan.
Ne možemo imati grešku i cvijet. Ili pišemo ijekavicom ili ekavicom. Između je loše. Piškili bi, kakili bi...
Primjer tvrdnje:
Prije nekoliko godina informatičari su isključivo govorili fajl. Kad se pojavila riječ datoteka, bila je predmetom sprdnje. I ja ću vjerovatno sad ponekad reći fajl, ali sam sretan što imamo svoje riječi a ne 60% izvedenica kao Srbi.
Prije nekoliko godina informatičari su isključivo govorili fajl. Kad se pojavila riječ datoteka, bila je predmetom sprdnje. I ja ću vjerovatno sad ponekad reći fajl, ali sam sretan što imamo svoje riječi a ne 60% izvedenica kao Srbi.
Joj, pa da, ja sam i zaboravila da sam govorila fajl.
Fras84lufus
Briga vas za "korisnike" pravopisa, vama je samo do politike.
Ne ću komentirati. Ta izjava govori najviše o tebi jer u mojim tumačenjima na prvom su mjestu uvijek bili jezični argumenti i razlozi.
Taj "qoute" je stvarno nezgodan.
Fras84
Svjestan sam ja da se mnogima povraća od hrvatstva i svega što je na bilo koji način povezano s hrvatskim identiteom
Toliko o jezičnim argumentima i razlozima.
AnastazijaJoj, pa da, ja sam i zaboravila da sam govorila fajl.
Eto vidiš. Za 5 godina ćeš možda zaboraviti da si pisala greška
lufus
Fras84lufus
Briga vas za "korisnike" pravopisa, vama je samo do politike.
Ne ću komentirati. Ta izjava govori najviše o tebi jer u mojim tumačenjima na prvom su mjestu uvijek bili jezični argumenti i razlozi.
Taj "qoute" je stvarno nezgodan.
Fras84
Svjestan sam ja da se mnogima povraća od hrvatstva i svega što je na bilo koji način povezano s hrvatskim identiteom
Toliko o jezičnim argumentima i razlozima.
Znaš što, svoju isfrustriranost i bezobrazluk liječi negdje drugdje. Jezik jest bitna odrednica identiteta i stojim iza svake svoje riječi. Točno sam znao što ćeš citirati.
Zaboravio si citirati ono "na prvom mjestu"?! Sramotno. Svaka ti čast!
Bolje se ne pojavljivati na ovakvim forumima gdje samo bezvrijedni lešinari vrebaju..., a nisu u stanju dvije pametne napisati. Isprika svim izuzetcima.
Re: PRAVOPIS
Toliko o isfrustriranosti i bezobrazluku
To nije bezobrazluk, ti si činjenica koja potvrđuje moju izjavu.
Re: PRAVOPIS
Slobodno si utvaraj, ništa te ne košta.
lufus
Slobodno si utvaraj, ništa te ne košta.
Utvara je srbizam.
kada u raspravi ni jedna ni druga strana nemaju više dokaza kojom potvrđuju svoju tezu, a negiraju protivnikovu, prelazi se na argunentiranje ad hominem... tj. napada se čovjek, a ne teza --> tim činom ode svaka plodonosna rasprava u kurac!
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
euchrid
kada u raspravi ni jedna ni druga strana nemaju više dokaza kojom potvrđuju svoju tezu, a negiraju protivnikovu, prelazi se na argunentiranje ad hominem... tj. napada se čovjek, a ne teza --&gt; tim činom ode svaka plodonosna rasprava u kurac!
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
Slažem se, samo što u ovom slučaju napada ad hominem onaj koji nije napisao ni jedan jedini argument. Žalosno, no nema veze.
ja osobno nemam ništa protiv te promjene, jer je istina da se tako smanjuje broj iznimki od pravila.
da struka nije te promjene, odnosno sukobe unutar struke oko tih promjena razglasila, da je "u tišini" odlučeno koji će oblik ubuduće biti pravilan, ne bi se diglo upola prašine koliko se sada diglo, i još bi puno manje trajala.
da struka nije te promjene, odnosno sukobe unutar struke oko tih promjena razglasila, da je "u tišini" odlučeno koji će oblik ubuduće biti pravilan, ne bi se diglo upola prašine koliko se sada diglo, i još bi puno manje trajala.
možemo na ovo pitanje gladati i ovako:
tu je jako puno love u igri i zato se oni grčevito tako bore
računaj samo da svaka knjižnica, škola, pravna ustanova, fakultet... i niz drugih mjesta, ali i pojedinaca ima kod kuće pravopis... a jedan pravopis da košta oko stotinjak kuna... pa sad ti vidi koliko je tu love u igri... i onda još izdaš svakih par godina novo izdanje, promjeniš redak ili dva... i opet sve ispočetka, i opet hrpa love sjeda na račun... nisu ni oni veslo sisali da ne znaju što je biznis
a, sad pošto su odlučili izbaciti dvosturkosti, svako gura svoje rješenje da bi njemu išle pare u džep... jer ako ukinu dvostrukosti, onda je ovo posljednja velika berba love u skoro vrijeme
tu je jako puno love u igri i zato se oni grčevito tako bore
računaj samo da svaka knjižnica, škola, pravna ustanova, fakultet... i niz drugih mjesta, ali i pojedinaca ima kod kuće pravopis... a jedan pravopis da košta oko stotinjak kuna... pa sad ti vidi koliko je tu love u igri... i onda još izdaš svakih par godina novo izdanje, promjeniš redak ili dva... i opet sve ispočetka, i opet hrpa love sjeda na račun... nisu ni oni veslo sisali da ne znaju što je biznis
a, sad pošto su odlučili izbaciti dvosturkosti, svako gura svoje rješenje da bi njemu išle pare u džep... jer ako ukinu dvostrukosti, onda je ovo posljednja velika berba love u skoro vrijeme
Čuj, ne ću reći da nije lova u igri, ali vjeruj, svaki od autora pravopisa po primjerku prodanoga pravopisa dobije svega par kuna, čak manje od 5 kuna.
Nekoliko puta više dobije izdavačka kuća.
Nekoliko puta više dobije izdavačka kuća.
Fras84
Jedino što ću ovdje komentirati jest to da u mojim radovima nikada ne ćeš pronaći neću, greška, podaci i sl.
Tako što nikad ne ću pisati, osim ako baš to jedino bude točno jer onda, na žalost, ne ću imati izbora.
Mislio sam da to i nije tocno, znaci li ova tvoja tvrdnja kako bi se moglo dogoditi da strucnjaci za koju godinu odluce kako je ovo ispravno, te ces ti onda tako pisati? Ukoliko ovo stoji, a vidljivo je iz tvog teksta, onda ipak ispada kako se sve mijenja pro forme, a ti to slijepo pratis.Pisem ovo, jer iz tvojih ostalih postova ne proizlazi takav stav.
Cini mi se kako se ova rasprava vodi iskljucivo oko rijeci "necu", tj. "pravilnog" i "nepravilnog" pisanja iste.Svodi li nam se cijeli pravopis na taj "problem"? Onda mi uopce nemamo problema, he,he.
Nuzno je razlikovati govor i pismo, na sto je Fras vec upozorio, jer u svakodnevnom govoru nije toliko bitno jesu li zadaci ili zadatci, jer u konverzaciji se shvati na sto se odnosi, a pisanje je ipak drugi par opanaka.
Kako rasprava ne bi ostala samo na "ne cu" i "necu", evo pitanja. Od kada i zasto se pise Nijemci(osobno mi zvuci kao da se govori o nijemoj osobi), ako je drzava Njemacka?
Nekvinda
Fras84
Jedino što ću ovdje komentirati jest to da u mojim radovima nikada ne ćeš pronaći neću, greška, podaci i sl.
Tako što nikad ne ću pisati, osim ako baš to jedino bude točno jer onda, na žalost, ne ću imati izbora.
Mislio sam da to i nije tocno, znaci li ova tvoja tvrdnja kako bi se moglo dogoditi da strucnjaci za koju godinu odluce kako je ovo ispravno, te ces ti onda tako pisati? Ukoliko ovo stoji, a vidljivo je iz tvog teksta, onda ipak ispada kako se sve mijenja pro forme, a ti to slijepo pratis.Pisem ovo, jer iz tvojih ostalih postova ne proizlazi takav stav.
Cini mi se kako se ova rasprava vodi iskljucivo oko rijeci "necu", tj. "pravilnog" i "nepravilnog" pisanja iste.Svodi li nam se cijeli pravopis na to? Onda mi uopce nemamo problema, he,he.
Nuzno je razlikovati govor i pismo, na sto je Fras vec upozorio, jer u svakodnevnom govoru ije toliko bitno jesu li zadaci ili zadatci, jer u konverzaciji se shvati na sto se odnosi, a pisanje je ipak drugi par opanaka.
Kako rasprava ne bi ostala samo na "ne cu" i "necu", evo pitanja. Od kada i zasto se pise Nijemci(osobno mi zvuci kao da se govori o nijemoj osobi), ako je drzva Njemacka?
Ajme, nije to trebalo tako zvučati. Ja sam samo htio reći da ukoliko se primjerice izglasa propisnik (zakon) u kojem će stajati da je točno neću, greška, zadaci i sl. - nitko mene ne će pitati što bih ja, ja ću jednostavno, NA ŽALOST, morati pisati kao i svi drugi, tj. kako nalaže propisnik (zakon) o jeziku.
Naravno da mi ne će biti drago i da ja najradije ne bih tako nikada pisao, ali ne ću moći biti iznimka.
Razumiješ što sam htio reći?
No ja vjerujem u pravi izbor pa ne sumnjam da će se propisati ne ću, pogrješka, zadatci.
Ne brini, sigurno ne pratim "neke forme", ovako kako pišem, pišem već 5 do 6 godina, tj. otkako se intenzivnije bavim jezikom.
Dobro zaključuješ, cijela se rasprava i svodi na svega par pravopisnih pitanja, iako to zvuči puno strašnije.
Njemačka - Nijemac - Njemica -> riječ je o ostvaraju dvoglasnika - u dvosložnoj imenici muškoga roda (Nijemac) dvoglasnik je dug pa se ostvaruje kao "ije", dok se u mocijskoj tvorbi trosložne imenice (Njemica) slog krati pa nije "ije", već "je". Pisali smo tako oduvijek, samo naravno u skladu s pisanjem dvoglasnika (rogato e i ie).
Fras84
Ma jedino što sam htio naglasiti jest upravo to - moraju službeno upotrebljavati 1 pravopis i gotovo. To nama treba.
E, jebe mi se! NEĆU UPOTREBLJAVATI TAJ FAKIN PRAVOPIS! NEĆU!
hoćemo onda govoriti i mijesni doručak ili..?
CatCloe
naročito ako se radi o tvom materinjem jeziku, pa ne moraš "učiti" iznimke... jesi kad čula da mali nijemci u školi uče ispred koje imenice ide član der, das ili die? ...ili da mali englezi uče koji su nepravilni glagoli u past tensu?
lufus
@ anastazija Mister Hrvat Najveći je potegnuo pitanje promjene njemačkog pravopisa.
Ne znam na koga si mislio pod imenom Mister Hrvat Najveći, ali vidiš i sam tko je započeo s njemačkim jezikom. No, to je sada potpuno nebitno.
mia
hoćemo onda govoriti i mijesni doručak ili..?
Baš si duhovita.
Zašto bismo govorili mijesni doručak?Anastazijamia
hoćemo onda govoriti i mijesni doručak ili..?
Baš si duhovita.
aj reci ti meni!?
Ja ne mislim da bismo trebali govoriti mijesni doručak. Ne znam stvarno odakle ta ideja.
mia
Anastazijamia
hoćemo onda govoriti i mijesni doručak ili..?
Baš si duhovita.
aj reci ti meni!?
Znam da je sprdnja, ali eto odgovora.... preoblikom sintagme od + genitiv (doručak od mesa) u pridjevnu sintagmu (mesni doručak) ne dolazi ni do kakve promjene, uostalom, u toj riječi uopće nije dvoglasnik, stoga nema smisla govoriti ni o mijesnom ni o mjesnom doručku
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
mia
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
Nitko ne radi promjenu greška u griješka, a i logika ti nije jača strana ;-)
Fras84mia
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
Nitko ne radi promjenu greška u griješka
a ne??? pardon!
griješiti>grješka
meso>mesni
I što tu nije jasno? Zapravo, najbolje da se svi držimo tvoje ideje.
meso>mesni
I što tu nije jasno? Zapravo, najbolje da se svi držimo tvoje ideje.
Fras84
mia
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
a i logika ti nije jača strana ;-)
hvala prosvijetlio si me...
mia
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
...pravopis nije logika, već skup pravila...
anakondamia
pa mislila sam da bi bilo logično i u redu ako rade promjene tipa greška-griješka, da meso pretvorimo u mijeso! naročito(!!!) bi trebalo brezu preimenovati u brijezu! slažete li se?
...pravopis nije logika, već skup pravila...
a tko je rekao da je pravopis logika?
mislila sam na promijene u pravopisu...ako me razumijete?!
euchrid
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
bit će tako, dok se struka opet ne dogovori drugačije.. i sam si spomenuo kako pare imaju jako puno veze s tim... ne sumnjam da će promjena biti još.
a uvijek ima onih, časnih i uzoritih, koji će poslušno sami sebe izdresirati da se drže novih pravila i počnu neke stvari govoriti i pisati drugačije nego do sada. (to me neodoljivo podsjeća na konformizam, no to je moje osobno mišljenje..)
a isto tako će biti i onih (vjerujem kako su u velikoj većini, no to je opet moje osobno mišljenje....) kojima će se od toga rigati ili će se previjati od smijeha i apsolutno izignorirati novo pravilo... poznajem jako puno obrazovanih, inteligentnih, elokventnih, načitanih, pismenih i kulturnih ljudi koji spadaju u drugu skupinu..
CatCloe
euchrid
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
bit će tako, dok se struka opet ne dogovori drugačije.. i sam si spomenuo kako pare imaju jako puno veze s tim... ne sumnjam da će promjena biti još.
a uvijek ima onih, časnih i uzoritih, koji će poslušno sami sebe izdresirati da se drže novih pravila i počnu neke stvari govoriti i pisati drugačije nego do sada. (to me neodoljivo podsjeća na konformizam, no to je moje osobno mišljenje..)
a isto tako će biti i onih (osobno vjerujem kako su u velikoj većini, no to je opet moje osobno mišljenje....) kojima će se od toga rigati ili će se previjati od smijeha i apsolutno izignorirati novo pravilo... poznajem jako puno obrazovanih, inteligentnih, elokventnih, načitanih, pismenih i kulturnih ljudi koji spadaju u drugu skupinu..
Naravno, ali i tim obrazovanim, inteligentnim, elokventnim, načitanim, pismenim i kulturnim ljudima svaka će se pogreška ispraviti u pogrješku, svako neću u ne ću..., a jednog dana će i oni poželjeti biti pismeni....
..a možda i ne će
..možda oni misle da su završili sa opismenjavanjem
..možda oni misle da su završili sa opismenjavanjem
Fras84
Naravno, ali i tim obrazovanim, inteligentnim, elokventnim, načitanim, pismenim i kulturnim ljudima svaka će se pogreška ispraviti u pogrješku, svako neću u ne ću..., a jednog dana će i oni poželjeti biti pismeni....
ne bih se kladila u to, čisto zbog broja ljudi u jednoj i drugoj skupini koje sam spomenula. to ne možemo znati u ovom trenutku ni ti, ni ja. pokazat će vrijeme... neke stvari prođu u javnu upotrebu, a neke jednostavno ne, koliko god pravila iza sebe imale..
mia
..a možda i ne će
..možda oni misle da su završili sa opismenjavanjem
Čovjek uči dok je živ. Mislim da se čak i pismenost mora učiti cijeli život, kao i sve ostalo.
Mia, evo ti kikiriki za ne će.
Anastazija
mia
..a možda i ne će
..možda oni misle da su završili sa opismenjavanjem
Čovjek uči dok je živ. Mislim da se čak i pismenost mora učiti cijeli život, kao i sve ostalo.
da, pogotovo kod nas... jedan dan si pismen, drugi više nisi... super zabavan sport
možda da organiziramo i olimpijade..CatCloe
Anastazija
mia
..a možda i ne će
..možda oni misle da su završili sa opismenjavanjem
Čovjek uči dok je živ. Mislim da se čak i pismenost mora učiti cijeli život, kao i sve ostalo.
da, pogotovo kod nas... jedan dan si pismen, drugi više nisi... super zabavan sport
Jao, jao, što je nekom hiperbola u krvi...
Imaš krasne ideje! 
Zašto ih ne ostvariš?
Zašto ih ne ostvariš?poprilično ste smješni...
pjenite se oko neću i ne ću...
oko greška i grješka...
govorite što vam se sviđa ili ne sviđa...
što je povijesno utemeljeno, a što ne...
ostavite se bubanja po praznoj slami, (bit će kako vam kažu, a tako će biti dok vam ne kažu drugačije; kom se to ne sviđa slobodno se može baviti jezikoslovljem i u skoro vrijeme probati nametnuti svoju viziju pravopisa)...
p.s. predlažem radikalnu promjenu i pisanje
ne ću = nechu
grješka = grqshka
koliko bi samo bilo praktičnije i koliko bi novaca uštedili da izbacimo č. ć. ž, š, đ u korist nekih drugih slova... nema posebnih tpkovnica, problema s fontovima, tiskarskim strojevima, svi bi stranci znali čitati... ma milina
pjenite se oko neću i ne ću...
oko greška i grješka...
govorite što vam se sviđa ili ne sviđa...
što je povijesno utemeljeno, a što ne...
ostavite se bubanja po praznoj slami, (bit će kako vam kažu, a tako će biti dok vam ne kažu drugačije; kom se to ne sviđa slobodno se može baviti jezikoslovljem i u skoro vrijeme probati nametnuti svoju viziju pravopisa)...
p.s. predlažem radikalnu promjenu i pisanje
ne ću = nechu
grješka = grqshka
koliko bi samo bilo praktičnije i koliko bi novaca uštedili da izbacimo č. ć. ž, š, đ u korist nekih drugih slova... nema posebnih tpkovnica, problema s fontovima, tiskarskim strojevima, svi bi stranci znali čitati... ma milina
euchrid
poprilično ste smješni...
pjenite se oko neću i ne ću...
oko greška i grješka...
govorite što vam se sviđa ili ne sviđa...
što je povijesno utemeljeno, a što ne...
ostavite se bubanja po praznoj slami, (bit će kako vam kažu, a tako će biti dok vam ne kažu drugačije; kom se to ne sviđa slobodno se može baviti jezikoslovljem i u skoro vrijeme probati nametnuti svoju viziju pravopisa)...
p.s. predlažem radikalnu promjenu i pisanje
ne ću = nechu
grješka = grqshka
koliko bi samo bilo praktičnije i koliko bi novaca uštedili da izbacimo č. ć. ž, š, đ u korist nekih drugih slova... nema posebnih tpkovnica, problema s fontovima, tiskarskim strojevima, svi bi stranci znali čitati... ma milina
A da se odreknemo hrvatskoga jezika, ili da svatko piše kako želi, da nemamo ni pravopis, ni gramatiku, ništa? Mislim da bi tada puk bio najsretniji!
Fras84
A da se odreknemo hrvatskoga jezika, ili da svatko piše kako želi, da nemamo ni pravopis, ni gramatiku, ništa? Mislim da bi tada puk bio najsretniji!
ja cijelo vrijeme govorim o pravopisu, a trebao bi znati da je pravopis samo marginalan dio jezika; odnosno on je samo skup arbitrarnih konvencija kojim se zapisuje sustav... pravopisne promjene apsolutno ne mogu nikako utjecati na promjene u jeziku kao sustavu... dakle, za jezik kao sustav s određenim pravilima totalno je svejedno kojim se sustavom znakova i pravila zapisuje (i otud ovaj moj pomalo ironično-satiričan, iako ne nelogičan, prijedlog)...
ovo tvoje spominjanje odricanja od hrvatskog jezika me podsjetilo na jednu priču o promjeni engleskog pravopisa, već negdje ovdje spominjanu (završava otprilike: na kraju svi pričamo njemački...) - priča je smješna, ali ne drži vodu
i da se izjasnim: zalažem se za grješku i za neću!
Da li je netko gledao "Otvoreno" prije nekoliko dana, bas ovakava tema? Ja nisam, vec mi sestra pricala.Gosti su bili neki stariji likovi,te neki mladji lik, svi strucnjaci za ovo podrucje.
Kaze taj mladji kako se u nasem jeziku nekada pisalo, npr. nevolim i sl, a da smo za vrijeme ondasnje Jugoslavije i rezima pokupili od Srba odvajanje. Nitko od starijih se tome nije niti najmanje usprotivio .
Ako to stoji, onda je sve kontradiktorno s ovim na topicu.
Tko je tu lud?
Kaze taj mladji kako se u nasem jeziku nekada pisalo, npr. nevolim i sl, a da smo za vrijeme ondasnje Jugoslavije i rezima pokupili od Srba odvajanje. Nitko od starijih se tome nije niti najmanje usprotivio .
Ako to stoji, onda je sve kontradiktorno s ovim na topicu.
Tko je tu lud?
Nekvinda
Da li je netko gledao "Otvoreno", prije nekoliko dana, bas ovakava tema? Ja nisam, vec mi sestra pricala.Gosti su bili neki stariji likovi,te neki mladji lik, svi strucnjaci za ovo podrucje.
Kaze taj mladji kako se u nasem jeziku nekada pisalo,npr. nevolim i sl, a da smo za vrijeme ondasnje Jugoslavije i rezima pokupili od Srba odvajanje. Nitko od starijih se tome nije niti najmanje suprotstavio.
Ako to stoji, onda je sve kontradiktorno s ovim na topicu.
Tko je tu lud?
Gledao sam, mogu ti reći da ti je sestra pogrješno prenijela.
Spominjao se Vuk Karadžić i pisanje neću/ne ću. Kolega iz Zagreba pobrkao je neke stvari i to jako. No ovdje nije tema Vuk Karađić i razdoblje njegova života, uostalom, hrvatska tradicija potvrđuje odvojeno pisanje negacije od glagola i to nitko ovdje, a i nigdje ne osporava.
Jako su loše napravili tu emisiju, svi su se problemi trpali u isti koš.
Do suprotstavljanja nije dolazilo samo zato što se akademici ne žele objašnjavati s osobom koja je tek ušla u struku i koja ima takvu narav da joj se ne može objasniti.
Oni su svoje teze objasnili u knjigama. Jedna od boljih je Temelji hrvatskomu pravopisu, autora Stjepana Babića.
Fras84
Jao, jao, što je nekom hiperbola u krvi...
a čuj, netko živi sa strašću, a netko robuje pravilima..
CatCloe
Fras84
Jao, jao, što je nekom hiperbola u krvi...
a čuj, netko živi sa strašću, a netko robuje pravilima..
Istina, a netko uživa jer su pravila kao da se baš njega pitalo...
a kakva su bila do maloprije?
CatCloe
a kakva su bila do maloprije?
Otkako pišem, moglo se birati između dvaju načela, a sada će dvostrukosti biti ukinute i to u korist načela kojim pišem već jako dugo...
što bi se reklo.. dok jednome ne smrkne, drugome ne svane
CatCloe
što bi se reklo.. dok jednome ne smrkne, drugome ne svane
kako vam se samo da više?????
Bome... 28 stranica traje debata. No ako je ukinemo, Frasu više neće biti zanimljivo na forumu. Od njegovih 85 poruka, 81 je u ovom topicu
Što se mene tiče, slobodno ju možete ukiniti, ionako se sve svodi na neka dokazivanja...
Ne radi mi link!
pa radi, sad sam probala..
Evo jos jedan primjer sto se dogodi kad lezilebovici imaju idle ruke i onda se natjecu tko ce hrvatski jezik vratiti na najdalju evolucijsku tocku.
Vremesni momak je otputovao do bascanske ploce... Nudi li tko dalje?
Ima netko izvorni clanak?
Vremesni momak je otputovao do bascanske ploce... Nudi li tko dalje?
JEZIČNI KUTAK
Srećko Radović u Hrvatskom listu
FERALOV DEGENITIV
Ako pažljivo pročitamo izvorni tekst Baščanske ploče, vidjet ćemo da tadašnji hrvatski jezik nije imao nominativ. Nije imao ni rodove ni brojeve, a sintaksa mu je bila drukčija. Prvi padež bio je genitiv i sve imenice u genitivu završavale su slovom "a". Ako uvođenjem nominativa muška imenica u nominativu gubi posljednje slovo "a", dok ga ženska zadržava, ne bi li bilo logično da žensku imenicu u hrvatskom jeziku tvorimo dodavanjem slova "a" muškoj imenici, pa bi dobili parove: prijatelj – prijatelja, profesor – profesora, kipar – kipara i tako redom.
FERALOV PSIHIJATRIČAR
Ovdje posebno želim ukazati na nakaznu novu kovanicu "psihologinja" koja je suprotna duhu hrvatskog jezika. Naime, imenica "psiholog" u hrvatski jezik je ušla preko srpskoga jezika i nije u skladu s hrvatskom jezičnom normom, posebice ako znamo da u hrvatskom jeziku imamo imenicu "logičar". Po hrvatskoj tvorbi u ovom slučaju muškog vršitelja radnje bi trebali nazvati "psihologičar", a na temelju ranije iznesenoga, ženskoga vršitelja radnje bi trebali nazvati "psihologičarka".
FERALOVA SRAKAVICA
Da bi vratili hrvatski jezik njegovu izvoru, potrebno ga je normirati na temelju dvaju izvornih dijalekata. Jedino tako razumjet ćemo da su hrvatska čakavica i kajkavica nastale od istoga hrvatskoga jezika pod utjecajem dvaju različitih imperija, dvaju različitih religijskih obreda i dvaju različitih pisama. Isto tako, iz hrvatskoga jezika trebalo bi izbaciti sve ijekavske kovanice jer one su razlog zašto smo nepismeniji. One u stvari uništavaju izvornost hrvatskoga jezika.
FERALOV BLESPERANTO
Ovi prijedlozi utemeljeni su na golim činjenicama i zdravom razumu, a ujedno su ekonomičniji i jednostavniji za učenje. Ovim promjenama Hrvati bi postali pismeniji, a hrvatski bi jezik postao pristupačniji strancima.
Ima netko izvorni clanak?
Umoran sam od sranja po jeziku. Ali jebiga, sve je dopušteno, jezik živi kao i njegovi idioti - pa je valjda jedino logično i pustiti im na volju sve.
Tako danas imamo smeče, čovijeka, "vaterpolo prvaka svijeta" umjesto vaterpolskog... Jer ako je nogometni ili rukometni...
A Feral bi bar članke koje mu pišu dopisnici iz Srbije mogao prevesti.
Važno je da kad gledam srpski film na glupom RTLu imam pretitlano "april" i "maj" "travnjem" i "svibnjem", ali kad se javi neki specifičan termin tipa "pirinač", "šargarepa", "praziluk", "Vitlajem", "fabrika veštačkih đubriva", "vodonik", "azot", "portparol" onda zijevamo, jer se valjda pretpostavlja da bih ja to trebao znati.
Hrvatski kao razgovorni jezik koristi 3% stanovništva, čitati zna 98%, ali zato pisati ne zna niti 2%.
U Osijeku sam prvi put čuo "zvanično".
Jebalo vas zvanično.
Taman bio zadnji, pisat ću i govoriti kako treba i srati svakome tko nije elemntarno pismen.
Durimo se kad stranci ne razumiju razliku hrvatski - srpski (sjetite se imdb.com), ljutimo se kad nacionalističke struje u Srbiji tvrde da hrvatski jezik ne postoji - a zapravo se prema svom jeziku odnosimo kao prema kurvi dobra srca. Kad nam treba, poslužimo se.
Ako itko nekad pomisli pročeprkati malo o jeziku, a ne samo trubiti "joj, legneš pismen, a probudiš se nepismen" izvadio sam mu neke linkove, pa tko voli...
http://stitch.blog.hr/
http://nepismeni.bloger.hr/
http://hjp.srce.hr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croate
http://www.os-slatine.skole.hr/edu/HJ_kviz.htm
http://magister2.org/kategorija/hrvatski-jezik-i-pravopis/
Tako danas imamo smeče, čovijeka, "vaterpolo prvaka svijeta" umjesto vaterpolskog... Jer ako je nogometni ili rukometni...
A Feral bi bar članke koje mu pišu dopisnici iz Srbije mogao prevesti.
Važno je da kad gledam srpski film na glupom RTLu imam pretitlano "april" i "maj" "travnjem" i "svibnjem", ali kad se javi neki specifičan termin tipa "pirinač", "šargarepa", "praziluk", "Vitlajem", "fabrika veštačkih đubriva", "vodonik", "azot", "portparol" onda zijevamo, jer se valjda pretpostavlja da bih ja to trebao znati.
Hrvatski kao razgovorni jezik koristi 3% stanovništva, čitati zna 98%, ali zato pisati ne zna niti 2%.
U Osijeku sam prvi put čuo "zvanično".
Jebalo vas zvanično.
Taman bio zadnji, pisat ću i govoriti kako treba i srati svakome tko nije elemntarno pismen.
Durimo se kad stranci ne razumiju razliku hrvatski - srpski (sjetite se imdb.com), ljutimo se kad nacionalističke struje u Srbiji tvrde da hrvatski jezik ne postoji - a zapravo se prema svom jeziku odnosimo kao prema kurvi dobra srca. Kad nam treba, poslužimo se.
Ako itko nekad pomisli pročeprkati malo o jeziku, a ne samo trubiti "joj, legneš pismen, a probudiš se nepismen" izvadio sam mu neke linkove, pa tko voli...
http://stitch.blog.hr/
http://nepismeni.bloger.hr/
http://hjp.srce.hr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croate
http://www.os-slatine.skole.hr/edu/HJ_kviz.htm
http://magister2.org/kategorija/hrvatski-jezik-i-pravopis/
O tome koliko je hrvatskim jezikoslovcima stalo do pismenosti mozda moze reci i cinjenica da je koristenje http://hjp.srce.hr odnedavno ograniceno samo na pripadnike akademske zajednice.
Vec vidim kako se se marljivi studenti kroatistike meskolje na predavanjima i napokon dizu stisnutu desnicu i svi k'o jedan vicu: "Jezik narodu!".
Buduci da takav film ne bumo gledali, preduhitrit cu ih i parafrazirati: "Ku*ac narodu!"
Vec vidim kako se se marljivi studenti kroatistike meskolje na predavanjima i napokon dizu stisnutu desnicu i svi k'o jedan vicu: "Jezik narodu!".
Buduci da takav film ne bumo gledali, preduhitrit cu ih i parafrazirati: "Ku*ac narodu!"
Leteci mungosO tome koliko je hrvatskim jezikoslovcima stalo do pismenosti
Tako sam i ja razmišljao, a onda mi je lik koji radi na projektu rekao da je to marketinški dobro, ali prvenstveno je namjera zaštita rječničke građe i osiguranje sustava. Personalizacijom će navodno, postići više na različitim poljima.
Iako bih i ja volio da je ostalo slobodno jer sumnjam da ću CARNetov identitet imati unedogled - shvatio sam jednu stvar.
Ne treba biti pizda... Tolike kamione i kamione novaca bacamo na kineski drlog, europske aute, francusku kozmetiku, alpska skijališta, austrijske banke, njemačke telekomunikacije - možda treba domoljublje pokazati i pljunuti usranih 500 Kn za hrvatski rječnik.
8Ne treba biti pizda... Tolike kamione i kamione novaca bacamo na kineski drlog, europske aute, francusku kozmetiku, alpska skijališta, austrijske banke, njemačke telekomunikacije - možda treba domoljublje pokazati i pljunuti usranih 500 Kn za hrvatski rječnik.
Ja sam taj rjecnik kupio cim je izisao prije nekoliko godina.
Medjutim, puno je lakse i prikladnije koristiti web verziju. Uvijek dostupna, bez pokretanja loseg softvera.
Anyway, znate li da se iz proracuna svake godine izdvajaju milijunska sredstva kako bi svi s AAI@EduHr identitetom imali pristup najznacajnijim znanstvenim bazama? Bojim se da akademska zajednica nije dovoljno informirana o mogucnostima koristenja toga i da se onda po korisniku koji se aktivno sluzi time izdvajaju ogromna sredstva.
Nek drzava plati i pristup ovom rjecniku svima, a ne samo njima. I nek se to onda promovira.
8Marketinski je dobro... obradio tebe... Te floskule sto ti je siljio mi zvuce poput one fore "borba za mir je k'o j*banje za nevinost".Tako sam i ja razmišljao, a onda mi je lik koji radi na projektu rekao da je to marketinški dobro, ali prvenstveno je namjera zaštita rječničke građe i osiguranje sustava.
Zamisli floskulu "...zastita jezicne gradje...". O tempora, o mores!
Jebote, od koga to oni stite gradju!? Huna, Tatara, Srba?! Takvi onda budu prvi kad treba nekog nabiti na kolac, jer ne pise po njihovim arhaicnim ejakulatima.
Ono sto su oni napravili nije personalizacija (sto bi podrazumijevalo da svatko ima mogucnost kreiranja korisnickog imena), vec uskracivanje pristupa neakademskim gradjanima.Personalizacijom će navodno, postići više na različitim poljima.
Ne treba biti pizda...... - možda treba domoljublje pokazati i pljunuti usranih 500 Kn za hrvatski rječnik.
Ma, fuj!
Tolike jezicne lezilebovice se financira iz drzavnog proracuna i kojekavih fondova, toliko se novaca ulupalo u kojekakve projekte, a onda uskrate pristup osnovnom jezicnom orudju.
Ne znam.
Znam samo da u rječnike danas ni doktori znanosti ne gledaju.
Jedna druga kampanja nama treba.
Znam samo da u rječnike danas ni doktori znanosti ne gledaju.
Jedna druga kampanja nama treba.
Leteci mungosO tome koliko je hrvatskim jezikoslovcima stalo do pismenosti mozda moze reci i cinjenica da je koristenje http://hjp.srce.hr odnedavno ograniceno samo na pripadnike akademske zajednice.
primijetila odmah,jer sam često čačkala po pravopisu na toj stranici.
elita, šta ćeš......
najviše volim slušati pripadnike akademske zajednice kako zbore, pa padnem u komu od njihove rječitosti i poznavanja jezika.
Leteci mungos
Jebote, od koga to oni stite gradju!? Huna, Tatara, Srba?! Takvi onda budu prvi kad treba nekog nabiti na kolac, jer ne pise po njihovim arhaicnim ejakulatima.
A jebote, kao da si sve škole završio u Beogradu, pa ti je sve crno bijelo - a ako imalo ima veze s trenutnom hrvatskom situacijom - e onda je i negativno portretirano.
Tvoje predodžbe stvarnosti gore su nego Wikipedia na srpskom i "Velika Srbija" skupa.
Istina je sve što kažete, ali kad bi se kod nas fakulteti zabranili, studentski puk ne bi ni prdnuo, već naprotiv - molio bi boga da tako i ostane.
Jedino bi im možda neki roditelji graknuli.
@Leteci, a što se zaštite rječničke građe tiče, to ti je klasična zaštita autorskog djela. Smanji malo paranoje, zavjere - buniš ionako zbunjen narod. Vladimir Anić je s razlogom anić.
8Nebitno za ovu temu, kao i prethodna dva pasusa.Istina je sve što kažete, ali kad bi se kod nas fakulteti zabranili, studentski puk ne bi ni prdnuo, već naprotiv - molio bi boga da tako i ostane.
Ok, autorsko djelo. Fino. Onda ti meni objasni zasto bi neka pravna osoba koja je ulozila odredjeni trud i posluje po pravilima trzisne ekonoije imala pravo dobiti financijsku pomoc od SRCE-a, koji se financira iz proracuna?@Leteci, a što se zaštite rječničke građe tiče, to ti je klasična zaštita autorskog djela.
Kao sto rekoh u prosloj poruci "zastita rjecnicke gradje" je samo floskuletina za "zelimo zgrnuti pare". Protiv njihove ideje zgrtanja para nemam nista, ali neka u to investiraju svoje novce, a ne novce poreznih obveznika. U protivnom, neka dozvole slobodno koristenje rjecnikom svom meeekeetavom puku.
Ovdje se ne radi o paranoji, vec o zloupotrebi sredstava, koliko god ti zelio da se etiketa paranoje prihvati na moje celo.Smanji malo paranoje, zavjere - buniš ionako zbunjen narod. Vladimir Anić je s razlogom anić.
ako želimo da svekoliko pučanstvo bude bar malo pismeno, rječnička građa bi trebala biti svima dostupna...
a s obzirom da se kod nas moda što se tiče pravopisa često mijenja, najbolje da se izmisli nešto kao "upadate" i ugrade nam to u mozak već prilikom rođenja ili tu negdje...
a s obzirom da se kod nas moda što se tiče pravopisa često mijenja, najbolje da se izmisli nešto kao "upadate" i ugrade nam to u mozak već prilikom rođenja ili tu negdje...
Dostupna je... U knjižarama...
tonyaDostupna je... U knjižarama...
pod dostupna sam mislila besplatna ili simbolične cijene....
obišla sam ja taj rječnik i još neke knjige više puta....
najbolje je kad u knjižaru uđem bez novčanika
DanicaV
najbolje je kad u knjižaru uđem bez novčanika
Razumijem te, šmrc
DanicaV
pod dostupna sam mislila besplatna ili simbolične cijene....
u današnje vrijeme više ništa nije besplatno
onda ćemo fino biti nepismeni pa nema veze....
puno ljudi ne bi bilo pismeno i da ih tri tone besplatnih pravopisa, rječnika i savjetnika pogodi iz vedrog neba ravno u glavu...
ne vidim zbog čega je logično da rječnici budu besplatni a da se logaritamske tablice i preriodni sustavi plaćaju...
ljudi su se malo previše navikli da na komociju da je na internetu sve besplatno... možda je tako i bilo do prije par godina, ali danas se provjerena i iscrpna informacija plaća...
ne vidim zbog čega je logično da rječnici budu besplatni a da se logaritamske tablice i preriodni sustavi plaćaju...
ljudi su se malo previše navikli da na komociju da je na internetu sve besplatno... možda je tako i bilo do prije par godina, ali danas se provjerena i iscrpna informacija plaća...
euchridpuno ljudi ne bi bilo pismeno i da ih tri tone besplatnih pravopisa, rječnika i savjetnika pogodi iz vedrog neba ravno u glavu...
ne vidim zbog čega je logično da rječnici budu besplatni a da se logaritamske tablice i preriodni sustavi plaćaju...
ljudi su se malo previše navikli da na komociju da je na internetu sve besplatno... možda je tako i bilo do prije par godina, ali danas se provjerena i iscrpna informacija plaća...
sve što si napisao stoji, nekoga stvarno da gađaš pravopisom.... ne bi pomoglo.
logaritamske tablice ne mora svatko imati i neće svakome baš nešto korititi u životu, ali pismeni bismo svi trebali biti bez obzira čime se u životu bavili.
na internetu je malo toga korisnoga besplatno, ali zato ima hrpa smeća u kojem se izgubiš.
pristalica sam da informacije budu što više besplatne, jer znanje je moć.
ako je dostupno samo određenima, ostalima možeš tako lako manipulirati da je užasno i pomisliti.
Nego da se vratimo na neke jednostavnije...
Meni recimo strašno nedostaje riječ(i) "ekipa", "ekipirati".
Ne možeš nigdje čuti, pročitati...
Meni recimo strašno nedostaje riječ(i) "ekipa", "ekipirati".
Ne možeš nigdje čuti, pročitati...
LucijaXNego da se vratimo na neke jednostavnije...
Meni recimo strašno nedostaje riječ(i) "ekipa", "ekipirati".
Ne možeš nigdje čuti, pročitati...
rekla bih da je već izvjesno vrijeme u modi riječ tim, timski rad, stvoriti tim....
iako su obje riječi malo stranjskog podrijetla.
p.s.
ako ti baš toliko nedostaje, mi smo se neki dan potpisali kolegici čestitku za rođendan i potpisali kao ekipa i potpisali poimence.
DanicaV
rekla bih da je već izvjesno vrijeme u modi riječ tim, timski rad, stvoriti tim....
joj, alergičan sam već na taj "timski rad" kojeg svi živi spominju u svim mogući kontekstima, a velika većina tih nema pojma kako timski rad zapravo treba izgledati i funkcionirati! ali, to je sad moderno, pa eto...
euchridNE znam odakle logika da se rjecnici usporedjuju s log. tablicama i PSE... zapravo, shvacam, pokusavas takvim apsurdnim argumentiranjem i od moje tvrdnje napraviti apsurd i tako poentirati.ne vidim zbog čega je logično da rječnici budu besplatni a da se logaritamske tablice i preriodni sustavi plaćaju...
Kita, ma'una...
Radi se o tome da je u ovom slucaju privatni poduzetnik sklopio deal s institucijom (Srce) koja je financirana novcem poreznih obveznika. Dakle, oni (privatni poduzetnik) nisu taj rjecnik ponudili na Internetu uz sve trzisne zakone (dakle, napravili site i prodavali clanarinu - to bi bilo sasvim legitimno), nego su dobili pare i koriste infrastrukturu koju financiraju svi porezni obveznici. U takvoj situaciji svi porezni obveznici bi trebali imati pravo koristiti se tom uslugom...
DonQuijote
joj, alergičan sam već na taj "timski rad" kojeg svi živi spominju u svim mogući kontekstima, a velika većina tih nema pojma kako timski rad zapravo treba izgledati i funkcionirati! ali, to je sad moderno, pa eto...
nisi jedini, osobito što to zaista slušam od osoba koje nemaju pojma šta je timski rad, suradnja ili bilo što drugo....... samo palicu u ruku i deračina, ili sakriti svoj djelić posla da ne bi netko slučajno skontao kako je posao zapravo jednostavan.
svima bi trebali puštati onu pjesmicu "kad se male ruke slože, sve se može, sve se može...."
Leteci mungos
Radi se o tome da je u ovom slucaju privatni poduzetnik sklopio deal s institucijom (Srce) koja je financirana novcem poreznih obveznika. Dakle, oni (privatni poduzetnik) nisu taj rjecnik ponudili na Internetu uz sve trzisne zakone (dakle, napravili site i prodavali clanarinu - to bi bilo sasvim legitimno), nego su dobili pare i koriste infrastrukturu koju financiraju svi porezni obveznici. U takvoj situaciji svi porezni obveznici bi trebali imati pravo koristiti se tom uslugom...
Srce nije institucija koja je namijenjena cijelokupnom građanstvu već isključivo članovima akademske zajednice, a svi članovi te zajednice imaju pravo na besplatan pristup tom rječniku - dakle ne možeš reći da privatnik zarađuje na tome ako oni kojima je namijenjeno imaju besplatan pristup... uostalom na stranicama rječnika lijepo piše da će takvo stanje biti do 1.10.07. kada se baza podataka seli s računala Srca pa će onda vjerojatno biti i ponuđena na korištenje svima... (dogovor je bio da Novi liber ustupi rječničku građu i ne plati ništa Srcu za izradu stranice i prostor na računalima, ali da zato korisnici Srca određeno vrijeme tu uslugu mogu besplatno koristiti)
možeš na to pitanje gladati ovako - zašto bi Srce i Carnet koji su namijenjeni određenoj skupini ljudi (akademskim građanima) dopuštali da njihove usluge koriste ljudi koji na to nemaju pravo...
naravno da bi idealno stanje bilo da je pristup svakome znanju besplatan i neograničen, i kada bi svaka država to omogućila svojim građanima, ali to nije tako... pa ako je normalno da se znanja iz kemije, matematike ili informatike ili filozofije ili engleskog... plaćaju, zašto je onda čudno kada se naplaćuje i znanje iz jezika?
na http://www.freelang.net/dictionary/index.html postoji hrpa dvojezičnih rječnika za skinuti: od hrvatsko-engleskog (i obratno) do gbarija iz nigerije kinyarwanda iz ruane ili vijetnamskog
....eh, znanje jezika je osnova iliti temelj da bi koristio ostala.....
pa bi mogao bar neki popust....
pa bi mogao bar neki popust....
možda da uvedu happy hour
Fras84CatCloe
euchrid
p.s. nije mi jasno što se svi tako pjenite, bit će onako kako se struka na kraju dogovori i svi će to morati poštovati!
bit će tako, dok se struka opet ne dogovori drugačije.. i sam si spomenuo kako pare imaju jako puno veze s tim... ne sumnjam da će promjena biti još.
a uvijek ima onih, časnih i uzoritih, koji će poslušno sami sebe izdresirati da se drže novih pravila i počnu neke stvari govoriti i pisati drugačije nego do sada. (to me neodoljivo podsjeća na konformizam, no to je moje osobno mišljenje..)
a isto tako će biti i onih (osobno vjerujem kako su u velikoj većini, no to je opet moje osobno mišljenje....) kojima će se od toga rigati ili će se previjati od smijeha i apsolutno izignorirati novo pravilo... poznajem jako puno obrazovanih, inteligentnih, elokventnih, načitanih, pismenih i kulturnih ljudi koji spadaju u drugu skupinu..
Naravno, ali i tim obrazovanim, inteligentnim, elokventnim, načitanim, pismenim i kulturnim ljudima svaka će se pogreška ispraviti u pogrješku, svako neću u ne ću..., a jednog dana će i oni poželjeti biti pismeni....
da mi je znati gdje je ovaj pismeni sad?jel mogu biti kao ti, mooolim te!
Definiranje nečega srbizmom samo zato što je neki srpski književnik nekada takav oblik upotrijebio, smiješno je, a i žalosno. Srbi pišu neću pa isto tako netko može i taj oblik nazvati srbizmom.
Već sam iznio argumente za ne ću, sada ću samo citirati akademika Babića:
"Taj pravopis ipak pokazuje da ima poglavlja koja nisu pravopisna, a pravopisna jednim dijelom znače vraćanje na novosadski pravopis. Što se tiče autora, svatko može napisati što želi, pa i pravopis, bez obzira na to kolika bila korist od toga. No mladci nisu toliko krivi, oni moraju slušati one od kojih zavise, krivi su oni koji iza njih stoje, a najviše Matica hrvatska. Ona se odrekla Novosadskog dogovora, a sada se opet vraća pravopisu kojemu je neću unitaristički simbol jer da nije bilo diktature iz 1929. godine i novosadskog pravopisa, Hrvati bi uvijek pisali ne ću. Uspjela Matica sa svojim pravopisom ili ne uspjela, to će svakako značiti nož u leđa hrvatskoj jezičnoj kulturi. Ne znam zašto nakon novosadskog unitarističkog iskustva Matica opet na sebe preuzima taj veliki grijeh."
Govoreći o mladcima, Babić misli na autorski trojac - mladi znanstvenici koji su napisali pravopis.
Jedan je od onih koji su već reagirali jest i stari član Matice Julije Derossi koji je prošloga tjedna u Hrvatskom slovu oštro napao i novi pravopis i samoga Zidića optuživši ih da se vraćaju na Novosadski sporazum, a najspornije je za njega upravo to hoće li se ubuduće pisati neću ili ne ću.
Na hrvatskom se neću doista pisalo ne ću sve do 1953., kada su u ime bratstva i jedinstva Matica hrvatska i Matica srpska u Novom Sadu postigle "sporazum" o ujednačavanju srpskog i hrvatskog. Godine 1960. izlazi rezultat "sporazuma" - Novosadski pravopis. Osim neću u hrvatski je tada ušla i tačka umjesto točke, a od Novosadskog sporazuma Matica hrvatska demonstrativno je odustala 1968. Deklaracijom o hrvatskom jeziku koja je bila uvod u Hrvatsko proljeće 1971. S vremenom je neću ipak ostalo u uporabi dok je, primjerice, tačka nestala.
I laik može primijetiti da je ovakav potez Matice hrvatske kojemu je Zidić dao blagoslov samo pokušaj uništavanja hrvatske tradicije i nemirenje s činjenicom da je hrvatski jezik samostalan.
Svi oni koji misle da će se ovim potezom nešto postići neka znaju kako su skoro svi udžbenici tiskani prema Hrvatskom školskom pravopisu, a koji ima i potporu Vijeća za normu.
Već sam iznio argumente za ne ću, sada ću samo citirati akademika Babića:
"Taj pravopis ipak pokazuje da ima poglavlja koja nisu pravopisna, a pravopisna jednim dijelom znače vraćanje na novosadski pravopis. Što se tiče autora, svatko može napisati što želi, pa i pravopis, bez obzira na to kolika bila korist od toga. No mladci nisu toliko krivi, oni moraju slušati one od kojih zavise, krivi su oni koji iza njih stoje, a najviše Matica hrvatska. Ona se odrekla Novosadskog dogovora, a sada se opet vraća pravopisu kojemu je neću unitaristički simbol jer da nije bilo diktature iz 1929. godine i novosadskog pravopisa, Hrvati bi uvijek pisali ne ću. Uspjela Matica sa svojim pravopisom ili ne uspjela, to će svakako značiti nož u leđa hrvatskoj jezičnoj kulturi. Ne znam zašto nakon novosadskog unitarističkog iskustva Matica opet na sebe preuzima taj veliki grijeh."
Govoreći o mladcima, Babić misli na autorski trojac - mladi znanstvenici koji su napisali pravopis.
Jedan je od onih koji su već reagirali jest i stari član Matice Julije Derossi koji je prošloga tjedna u Hrvatskom slovu oštro napao i novi pravopis i samoga Zidića optuživši ih da se vraćaju na Novosadski sporazum, a najspornije je za njega upravo to hoće li se ubuduće pisati neću ili ne ću.
Na hrvatskom se neću doista pisalo ne ću sve do 1953., kada su u ime bratstva i jedinstva Matica hrvatska i Matica srpska u Novom Sadu postigle "sporazum" o ujednačavanju srpskog i hrvatskog. Godine 1960. izlazi rezultat "sporazuma" - Novosadski pravopis. Osim neću u hrvatski je tada ušla i tačka umjesto točke, a od Novosadskog sporazuma Matica hrvatska demonstrativno je odustala 1968. Deklaracijom o hrvatskom jeziku koja je bila uvod u Hrvatsko proljeće 1971. S vremenom je neću ipak ostalo u uporabi dok je, primjerice, tačka nestala.
I laik može primijetiti da je ovakav potez Matice hrvatske kojemu je Zidić dao blagoslov samo pokušaj uništavanja hrvatske tradicije i nemirenje s činjenicom da je hrvatski jezik samostalan.
Svi oni koji misle da će se ovim potezom nešto postići neka znaju kako su skoro svi udžbenici tiskani prema Hrvatskom školskom pravopisu, a koji ima i potporu Vijeća za normu.
Fras84
Definiranje nečega srbizmom samo zato što je neki srpski književnik nekada takav oblik upotrijebio, smiješno je, a i žalosno. Srbi pišu neću pa isto tako netko može i taj oblik nazvati srbizmom.
Da, toga se još nitko nije sjetio. Kako se samo prije nekoliko mjeseci nisu sjetili tog argumenta da je ne ću srbizam? Možda sad tako govore jer više ne znaju što bi izmislili protiv ne ću pa je to sad kao srbizam. Svašta.
Kake budalaštine, sad će kako je tko na vlasti mijenjati i jezik. Smatram da se jezik oblikuje kroz vrijeme u kojem se nalazimo.
To je isto kao bure bez dna. Za deset godina neki će se kreten naći i tvrditi sasvim treće.
Nemoguće je se oduprijeti stranim utjecajima, pogledajte engleski jezik, pa više govorimo engleskim nego hrvatskim.
Djeca u osnovnoj uče engleski jezik od prvog razreda sa ukupnopm satnicom oko 6 sati u tjednu, a zamislite HRVATSKI JEZIK samo 4 sata.
Zar nije hrvatski jezik teži u gramatici, od engleskog, njemačkog ili od bilo kojeg drugog jezika.
Eto koliko cijenimo svoj jezik.
To je isto kao bure bez dna. Za deset godina neki će se kreten naći i tvrditi sasvim treće.
Nemoguće je se oduprijeti stranim utjecajima, pogledajte engleski jezik, pa više govorimo engleskim nego hrvatskim.
Djeca u osnovnoj uče engleski jezik od prvog razreda sa ukupnopm satnicom oko 6 sati u tjednu, a zamislite HRVATSKI JEZIK samo 4 sata.
Zar nije hrvatski jezik teži u gramatici, od engleskog, njemačkog ili od bilo kojeg drugog jezika.
Eto koliko cijenimo svoj jezik.
Fras84
CatCloe
joj bože, koliko filozofa... zanimljivo koliko je u ovoj državi mozgova, a kada treba nešto konkretno u praksi napraviti, redovito ispadne sprdačina...
politika, stručnjaci i "stručnjaci" su tu da smišljaju pravila, a na svima nama (barem onima koji razmišljaju) je da propituju što žele prihvatiti ili ne žele... da, da, znam, sad će opet priča krenuti u smjeru u kojem ja nemam pojma o jeziku a fras ima (dok se za neke druge baš ne bih složila , no nebitno)... kako god želite.
sjeti me se samo za jedno 5 godina, kada i dalje nitko osim osnovnoškolaca ne bude na (novi..stari, nebitno) način pisao tih nekoliko spornih riječi o kojima govorimo...
ili će se do onda promijeniti vlast, a s njom i stručnjaci, pa ćeš ti jednako tako gorljivo zastupati neke druge primjere, jer i oni imaju svoju pozadinu u pravopisu, a taj put će, eto, odlučiti promijeniti njih..
Jedino što ću ovdje komentirati jest to da u mojim radovima nikada ne ćeš pronaći neću, greška, podaci i sl.
Tako što nikad ne ću pisati, osim ako baš to jedino bude točno jer onda, na žalost, ne ću imati izbora.
mislim da nisam ja ta koja je zagovarala pravila... eto, bit će novih pravila, a bit će i onih koji će ih spremno popasti... ili mi se čini da vam se ova sada malo manje sviđaju?
i ne mogu pomoći svojoj znatiželji, fras & anastazija... na koju foru uvijek isti dan skontate novi post u ovom topicu, obzirom da vas inače na forumu uopće nema?? neka crvena alarm-lampica na kompjutoru, or what?
i to u razmaku 5 minuta jedno od drugog... čudesno
i to u razmaku 5 minuta jedno od drugog... čudesno
E-mail notifications. I meni za svaki topic koji pratim dodje obavijest o novoj poruci.
A glede novog pravopisa, čini mi se da se konačno našao tim neopterećenih znanstvenika koji su shvatili da se jezik razvijao i nakon famoznog novosadskog trna u oku i da je to nešto što se ne može izbrisati.
I meni za svaki topic koji pratim dodje obavijest o novoj poruci.
A glede novog pravopisa, čini mi se da se konačno našao tim neopterećenih znanstvenika koji su shvatili da se jezik razvijao i nakon famoznog novosadskog trna u oku i da je to nešto što se ne može izbrisati.
meni je strašno kad netko nema feeling za gramatiku i jezik. nemo`š to naštrebat..
Takav su pravopis (s istim rješenjima) već napisali Anić i Silić 2001. godine, ali nikada nije dobio preporuku, a kamoli što drugo. Ista je ludnica bila i tada, a nešto slično 1999. I onda je pobijedila hrvatska tradicija, a nadam se da će i sada pobijediti zdravi hrvatski razum.
Nadam se da će ovaj biti bar malo metodološki bolji.
Steam je u pravu, dobijem obavijest o novoj poruci jer je to jedini dio foruma koji me zanima. Zato me nema inače.
Nadam se da će ovaj biti bar malo metodološki bolji.
Steam je u pravu, dobijem obavijest o novoj poruci jer je to jedini dio foruma koji me zanima. Zato me nema inače.
ako je nešto zdravo i hrvatsko, onda je to sigurno u najrjeđim slučajevima razum
ali, odlična šala!
">
ali, odlična šala!
">eto ga na, svi sad već pametuju, a prvopis nitko nije vidio...
da preoblikujem jednu pametnu: svaki narod ima pravopis kakav zaslužuje!
da preoblikujem jednu pametnu: svaki narod ima pravopis kakav zaslužuje!
CatCloe
obzirom da vas inače na forumu uopće nema??
Kako me nema? Zar sam toliko nevidljiva?
Samo me ne zanimaju baš sve teme.euchrid
da preoblikujem jednu pametnu: svaki narod ima pravopis kakav zaslužuje!
Klap-klap!!
Nekoliko vrlo korisnih linkova...
Hrvatski računalni rječnik (vrlo korisno ljudima koji se bave prevodjenjem ili izradom sucelja)
Jezične tehnologije za hrvatski jezik
Hrvatski digitalni rječnici
Hrvatski računalni rječnik (vrlo korisno ljudima koji se bave prevodjenjem ili izradom sucelja)
Jezične tehnologije za hrvatski jezik
Hrvatski digitalni rječnici
Najbitniji:
http://hjp.srce.hr/
http://hjp.srce.hr/
Odličan?
Pola toga se ne odnosi na informatičko pravopisanje i sramota je što se neke stvari (posebice one s kraja popisa) uopće moraju naglašavati.
Osim toga, i autor teksta imao je nekoliko bisera.
"Koristite hrvatske riječi. Ili barem one koje imaju smislenu hrvatsku varijantu. Hardware je zapravo hardver, software je softver, environment je okruženje, development je razvoj, a web service je, ne biste vjerovali, web servis."
A što je web? D A da ne spominjem SMS poruke.
Vjerujem da ima toga još, ali sam tek letimično pregledala tekst.
One koje zanima više o "internetskom pravopisanju", predlažem da zavire u neki od jezičnih savjetnika, a može i u Kako se na hrvatskome kaže www.
Pola toga se ne odnosi na informatičko pravopisanje i sramota je što se neke stvari (posebice one s kraja popisa) uopće moraju naglašavati.
Osim toga, i autor teksta imao je nekoliko bisera.
"Koristite hrvatske riječi. Ili barem one koje imaju smislenu hrvatsku varijantu. Hardware je zapravo hardver, software je softver, environment je okruženje, development je razvoj, a web service je, ne biste vjerovali, web servis."
A što je web? D A da ne spominjem SMS poruke.
Vjerujem da ima toga još, ali sam tek letimično pregledala tekst.
One koje zanima više o "internetskom pravopisanju", predlažem da zavire u neki od jezičnih savjetnika, a može i u Kako se na hrvatskome kaže www.
Ok, mozda sam pretjerao s "odlican", bijah odusevljen nekim stavovima... zapravo, drazi su mi izneseni stavovi, nego ono sto se moze vidjeti u ovom rjecniku - sto su preporucali jezicni savjetnici, pace - veleumovi jezika...
Kako bi se u literaturi koju navodis nazvao hardware? Sto kazu jezicni savjetnici? 'Ocvrsje'?
Kako bi se u literaturi koju navodis nazvao hardware? Sto kazu jezicni savjetnici? 'Ocvrsje'?
Ma Lazlo i Škiljan pretjeruju. Nisam ni ja za očvrsje, dovoljno je pisanje u kurzivu.
Većina savjeta u ovom tekstu je na mjestu, ali tu se ne radi o nekom informatičkom nazivlju, nego o jednostavnom pisanju tuđica, dekliniranju skraćenica i slično. Mislim, to su stvarno osnove. Tko ih ne zna, po meni, ne bi ni trebao pisati tekstove.
Nisam ni ja za očvrsje, dovoljno je pisanje u kurzivu.
Većina savjeta u ovom tekstu je na mjestu, ali tu se ne radi o nekom informatičkom nazivlju, nego o jednostavnom pisanju tuđica, dekliniranju skraćenica i slično. Mislim, to su stvarno osnove. Tko ih ne zna, po meni, ne bi ni trebao pisati tekstove.
instalacija sistema = ustoličenje sustava
i rest my case
i rest my case