Svaki prosinac obilježavamo “Dan borbe protiv nasilja nad ženama”. Prošle godine ubijeno ih je trinaest. Ali nije stvar samo u fizičkom nasilju, nego i mnogim drugim stvarima.
Postoji i problem žene u Crkvi. Neću ulaziti u neka teološka pitanja vezana za položaj žene i njezinu službu u Crkvi, spomenut ću samo naizgled banalan primjer: u mnogim župama djevojčice i djevojke ne mogu biti ministrantice jer župnici smatraju da to nije dolično.
Kad se prije nekoliko godina organizirao put na susret ministranata u Rim, onda je jedan osječki župnik, u čijoj župi su djevojke ministrantice već skoro trideset godina, za put prijavio i djevojke, na što je iz Đakova (sjedišta Đakovačko-osječke nadbiskupije) dobio odgovor (ordinarijata) da može poslati samo dečke. On je nakon toga, razočaran, povukao prijavu i nije poslao nikoga. Kad bi i drugi slijedili njegov primjer možda bi s godinama taj, naizgled mali, potez promijenio sveukupni položaj žene u Crkvi.
Položaj žene u Crkvi!
Društvo, politika
Papa Franjo je na Veliki četvrtak u maloljetničkom zatvoru oprao noge dvanaestero ljudi. Među dvanaestero bile su i dvije djevojke. Nije to prvi puta da papa na Veliki četvrtak pere noge i ženama.
Nažalost, u našim krajevima to da biskupi i svećenici peru noge i ženama nismo do sada mogli vidjeti. Možda još nije sazrio duh za to, a možda nitko nije ni razmišljao o tome. U mnogim našim župama župnici se čak ustručavaju pustiti djevojke da budu ministrantice i suradnice.
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja i ako znamo nešto o Pavlovim zajednicama, onda smo mogli čuti da je upravo žena prvi svjedok Kristova uskrsnuća i znati da su žene zauzimale vrlo važna mjesta u prvoj Crkvi. Nije papa ženama oprao noge zbog neke nove crkvene mode, nego zbog Evanđelja.
Nažalost, u našim krajevima to da biskupi i svećenici peru noge i ženama nismo do sada mogli vidjeti. Možda još nije sazrio duh za to, a možda nitko nije ni razmišljao o tome. U mnogim našim župama župnici se čak ustručavaju pustiti djevojke da budu ministrantice i suradnice.
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja i ako znamo nešto o Pavlovim zajednicama, onda smo mogli čuti da je upravo žena prvi svjedok Kristova uskrsnuća i znati da su žene zauzimale vrlo važna mjesta u prvoj Crkvi. Nije papa ženama oprao noge zbog neke nove crkvene mode, nego zbog Evanđelja.
SrodnaDuša
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja
PEGY
SrodnaDuša
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja
Možeš li i meni objasniti što ti je toliko smiješno?
Evo još jedan banalni primjer...Kao mala bila sam jako ljuta što ne mogu biti ministrantica u svojoj župi, ali ti je tako kod nas oduvijek i naravno da nisam mogla ništa promijeniti. Zato sam, eto, bila barem čitačica i pjevala u zboru.
Ali mi isto nije nikad bilo jasno zašto žene ne mogu biti svećenice...i kadgod mi je netko pokušao odgovoriti na to pitanje, uvijek bih dobila diplomatski, ucelofanirani odgovor, a nikad neko pravo objašnjenje...
Ali mi isto nije nikad bilo jasno zašto žene ne mogu biti svećenice...i kadgod mi je netko pokušao odgovoriti na to pitanje, uvijek bih dobila diplomatski, ucelofanirani odgovor, a nikad neko pravo objašnjenje...
Jaz
Evo još jedan banalni primjer...Kao mala bila sam jako ljuta što ne mogu biti ministrantica u svojoj župi, ali ti je tako kod nas oduvijek i naravno da nisam mogla ništa promijeniti. Zato sam, eto, bila barem čitačica i pjevala u zboru.
Ali mi isto nije nikad bilo jasno zašto žene ne mogu biti svećenice...i kadgod mi je netko pokušao odgovoriti na to pitanje, uvijek bih dobila diplomatski, ucelofanirani odgovor, a nikad neko pravo objašnjenje...
Stvarno je šteta što žene ne mogu biti svećenice, pogotovo kad se uzme u obzir njihov prirodni dar govora.
Pa normalno. I još usto bi nas ljepše bilo vidjeti na propovjedaonici 
Jaz
Pa normalno. I još usto bi nas ljepše bilo vidjeti na propovjedaonici
samo bi se promijenila struktura onih koji dolaze...više ne bi slinile babe za popom...vec bi dolazili dedeki sliniti za žemskom...i to je to
Pa zato bi bilo fino da se podijelimo, pa kome se slini za popom ide u tu crkvu, kome za "žemskom", ide tamo i svi sretni. Iako, najljepše je kad netko ide na misu zbog sebe i Boga, a ne zbog onoga tko je na oltaru... 
Jaz
Pa normalno. I još usto bi nas ljepše bilo vidjeti na propovjedaonici
Moja žena bi bila vrlo ozbiljan kandidat za biskupicu.
Moram ovo malo raščlaniti jer me, ako su moji osjećaji uopće za javnost bitni, papa Benedikt razočarao!
Ako je točno što prenosi Silvije Tomašević, papa kaže (1. CELIBAT): 'Pokušaji disidenata koji tvrde da su motivirani brigom za Crkvu zapravo su očajnički pokušaji da učine nešto čime bi promijenili Crkvu u skladu sa svojim vlastitim željama i idejama – kazao je papa.'
Zatim Tomašević dodaje (2. REĐENJE ŽENA): potvrdio je i da je stanje u Crkvi često dramatično te citirao riječi svog prethodnika Ivana Pavla II. koji je naglašavao kako za zaređivanje žena 'Crkva od Isusa nije dobila nikakvu dozvolu.'
Istina, Crkva nije dobila izričitu dozvolu od Isusa da redi žene (iako Isus nikada nije ni spominjao ređenje, ni službe). A neka nam profesori teologije odgovore na pitanje je li Isus ikada dao dozvolu za uvođenje celibata? Je li Isus ikada to naredio? (samo usput: NIKADA!)
Kakva kontradikcija (kriteriološka kontradiktornost)! Kakva selektivna teologija koja uzima samo ono što joj ide u prilog, a odbacuje ono suprotno. Sumnjam da papa toga nije svjestan.
U prvom slučaju, CELIBAT, imamo klasično i subjektivno odstupanje od Evanđelja (Novog Zavjeta) kao teološkog kriterija i njegovo zanemarivanje. Drugim riječima - CELIBAT je uveden, a da za to nije bilo nikakve podloge u Isusovim riječima, baš nikakve! A papa sada to teološki brani!
U drugom slučaju, REĐENJE ŽENA, imamo žestoko pozivanje na Evanđelje (Novi Zavjet) kao kriterij! Iako se ni ovdje ne radi o Isusovim riječima (Isus NIKADA nije rekao ništa o neprikladnosti žena za službu u Crkvi) nego više o onome što Isus nije rekao i nije radio - nije birao žene među apostole!
U prvom slučaju papa Benedikt Evanđelje ne vrednuje, tj. izbjegava ga, a u drugom je radikalan u njegovom prihvaćanju.
Kako protumačiti ovu nedosljednost nego kao teološku subjektivnost, koja Crkvu oblikuje, upravo kako to papa kaže, prema osobnim željama i idejama. Pišući optužbu teolozima ustvari sudi sebi. Naravno da iza toga ne stoji samo papa, nego čitava jedna teološka škola utemeljena na ograničenoj povijesnoj tradiciji koja je prije mnogo stoljeća kriterij Novog Zavjeta, prve Crkve i Tradicije stavila na margine.
Ako baš hoćete (CELIBAT) - Isus o celibatu nije ništa govorio. Birao je među apostole i oženjene i neoženjene, znači celibat (život bez žene) mu nije bio nikakav kriterij. Dakle, ako ćemo uzeti Isusa kao kriterij, a on je temeljni kriterij, celibat mora biti na izbor. Tim Isusovim smjerom je išla i prva Crkva.
Benedikt XVI. optužuje današnje teologe koji preispituju obvezu celibata za subjektivnost i kako žele Crkvu prilagoditi sebi i svojim idejama svojim, a ustvari je uvođenje celibata kao obveze u svoje vrijeme bila subjektivna teološka novotarija. Bio je to katolički Naw age, koji je s vremenom, nažalost, postao tradicija. Dakle, Benedikt VXI., a ne navedeni teolozi, brani nešto što je bilo prilagođavanje sebi i svojim idejama koje su daleko od Isuove prakse!
Još malo (REĐENJE ŽENA) - Isus ništa nije govorio ni o ređenju žena, ali nije ih uzeo među apostol(ice)e. Stoga možemo uzeti u obzir Benediktov argument da za ređenje žena nema novozavjetnog temelja. Iako Isus nikada nije izričito ni branio ređenje žena. Iako treba reći da su neke teologinje u svojim istraživanjima ukazale na to da su neke žene u prvoj Crkvi vjerojatno bile na razini apostolske službe (npr. Junija, Pavao ju spominje u Poslanici Rimljanima 16,7: 'Pozdravite Andronika i Juniju, rođake i suuznike moje; oni su UGLEDNI MEĐU APOSTOLIMA i prije mene bili su u Kristu.'). A ređenje žena je i pitanje socijalnog i kulturnog kontkesta Isusovog djelovanja.
Dakle: ima više razloga tvrditi da je ređenje žena bliže Isusu, nego je to održanje obveznog celibata.
Ako je točno što prenosi Silvije Tomašević, papa kaže (1. CELIBAT): 'Pokušaji disidenata koji tvrde da su motivirani brigom za Crkvu zapravo su očajnički pokušaji da učine nešto čime bi promijenili Crkvu u skladu sa svojim vlastitim željama i idejama – kazao je papa.'
Zatim Tomašević dodaje (2. REĐENJE ŽENA): potvrdio je i da je stanje u Crkvi često dramatično te citirao riječi svog prethodnika Ivana Pavla II. koji je naglašavao kako za zaređivanje žena 'Crkva od Isusa nije dobila nikakvu dozvolu.'
Istina, Crkva nije dobila izričitu dozvolu od Isusa da redi žene (iako Isus nikada nije ni spominjao ređenje, ni službe). A neka nam profesori teologije odgovore na pitanje je li Isus ikada dao dozvolu za uvođenje celibata? Je li Isus ikada to naredio? (samo usput: NIKADA!)
Kakva kontradikcija (kriteriološka kontradiktornost)! Kakva selektivna teologija koja uzima samo ono što joj ide u prilog, a odbacuje ono suprotno. Sumnjam da papa toga nije svjestan.
U prvom slučaju, CELIBAT, imamo klasično i subjektivno odstupanje od Evanđelja (Novog Zavjeta) kao teološkog kriterija i njegovo zanemarivanje. Drugim riječima - CELIBAT je uveden, a da za to nije bilo nikakve podloge u Isusovim riječima, baš nikakve! A papa sada to teološki brani!
U drugom slučaju, REĐENJE ŽENA, imamo žestoko pozivanje na Evanđelje (Novi Zavjet) kao kriterij! Iako se ni ovdje ne radi o Isusovim riječima (Isus NIKADA nije rekao ništa o neprikladnosti žena za službu u Crkvi) nego više o onome što Isus nije rekao i nije radio - nije birao žene među apostole!
U prvom slučaju papa Benedikt Evanđelje ne vrednuje, tj. izbjegava ga, a u drugom je radikalan u njegovom prihvaćanju.
Kako protumačiti ovu nedosljednost nego kao teološku subjektivnost, koja Crkvu oblikuje, upravo kako to papa kaže, prema osobnim željama i idejama. Pišući optužbu teolozima ustvari sudi sebi. Naravno da iza toga ne stoji samo papa, nego čitava jedna teološka škola utemeljena na ograničenoj povijesnoj tradiciji koja je prije mnogo stoljeća kriterij Novog Zavjeta, prve Crkve i Tradicije stavila na margine.
Ako baš hoćete (CELIBAT) - Isus o celibatu nije ništa govorio. Birao je među apostole i oženjene i neoženjene, znači celibat (život bez žene) mu nije bio nikakav kriterij. Dakle, ako ćemo uzeti Isusa kao kriterij, a on je temeljni kriterij, celibat mora biti na izbor. Tim Isusovim smjerom je išla i prva Crkva.
Benedikt XVI. optužuje današnje teologe koji preispituju obvezu celibata za subjektivnost i kako žele Crkvu prilagoditi sebi i svojim idejama svojim, a ustvari je uvođenje celibata kao obveze u svoje vrijeme bila subjektivna teološka novotarija. Bio je to katolički Naw age, koji je s vremenom, nažalost, postao tradicija. Dakle, Benedikt VXI., a ne navedeni teolozi, brani nešto što je bilo prilagođavanje sebi i svojim idejama koje su daleko od Isuove prakse!
Još malo (REĐENJE ŽENA) - Isus ništa nije govorio ni o ređenju žena, ali nije ih uzeo među apostol(ice)e. Stoga možemo uzeti u obzir Benediktov argument da za ređenje žena nema novozavjetnog temelja. Iako Isus nikada nije izričito ni branio ređenje žena. Iako treba reći da su neke teologinje u svojim istraživanjima ukazale na to da su neke žene u prvoj Crkvi vjerojatno bile na razini apostolske službe (npr. Junija, Pavao ju spominje u Poslanici Rimljanima 16,7: 'Pozdravite Andronika i Juniju, rođake i suuznike moje; oni su UGLEDNI MEĐU APOSTOLIMA i prije mene bili su u Kristu.'). A ređenje žena je i pitanje socijalnog i kulturnog kontkesta Isusovog djelovanja.
Dakle: ima više razloga tvrditi da je ređenje žena bliže Isusu, nego je to održanje obveznog celibata.
Nikako ne smijemo zaboraviti ni ĐAKONISE prve Crkve!!
simo031OCJENA 5 za prirodni dar govora!
Stvarno je šteta što žene ne mogu biti svećenice, pogotovo kad se uzme u obzir njihov prirodni dar govora.
simo031
PEGY
SrodnaDuša
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja
Možeš li i meni objasniti što ti je toliko smiješno?
cijela rečenica mi je smiješna jer nikad ne slušam pažljivo, a di još evanđelje
PEGY
simo031
PEGY
SrodnaDuša
A ako smo pažljivo slušali današnje čitanje iz Ivanova Evanđelja
Možeš li i meni objasniti što ti je toliko smiješno?
cijela rečenica mi je smiješna jer nikad ne slušam pažljivo, a di još evanđelje
Ako nikada bar jučer si trebala sušati pažljivo jer se čitala Muka Gospodina našega Isusa Krista po Ivanu!!
SrodnaDuša
Istina, Crkva nije dobila izričitu dozvolu od Isusa da redi žene (iako Isus nikada nije ni spominjao ređenje, ni službe). A neka nam profesori teologije odgovore na pitanje je li Isus ikada dao dozvolu za uvođenje celibata? Je li Isus ikada to naredio? (samo usput: NIKADA!)
U drugom slučaju, REĐENJE ŽENA, imamo žestoko pozivanje na Evanđelje (Novi Zavjet) kao kriterij! Iako se ni ovdje ne radi o Isusovim riječima (Isus NIKADA nije rekao ništa o neprikladnosti žena za službu u Crkvi) nego više o onome što Isus nije rekao i nije radio - nije birao žene među apostole!
...okej, imaš li kakvih dokaza (osim Biblije koju si pisali raznorazni ljudi) da je:
1. Isus uopće postojao?
2. (ako je i postojao) - kako i kada je to rekao???? netko je vodio zapisnik?
...zvučiš kao da je Isus bio vrhunski znanstvenik, samo eto - malo vam fali dokaza...
naravno da je Isus postojao i bio u vezi s Marijom Magdalenom, navodno su i dijete imali i to bi u stvari trebao biti tzv "sveti gral" tj. loza direktno od Isusa, zato križarski ratovi i crni petak, i templari i svašta,
...pa da, na Mariju Magdalenu sam i zaboravila.....Pegy, moram ti priznati da je ovo jedno od boljih objašnjenja koja sam čula....
...btw. džaba me gađate paradajzima - imam pravo na drugačije mišljenje...
...btw. džaba me gađate paradajzima - imam pravo na drugačije mišljenje...
anakonda
...pa da, na Mariju Magdalenu sam i zaboravila.....Pegy, moram ti priznati da je ovo jedno od boljih objašnjenja koja sam čula....
...btw. džaba me gađate paradajzima - imam pravo na drugačije mišljenje...
meni je to nekako najsmislenije objašnjenje u koje mogu vjerovati, prije nego u sve ono što mi crkva pripovijeda
mene isto gađaju paradajzima i skidaju mi zvjezdice, očito nekome smeta moje mišljenje...e pa sad sam još više uvjerena da sam u pravu
..upravo to je u pitanju - nametanje svog mišljenja, a bez ikakvih dokaza.....IKAKVIH.....
anakonda
..upravo to je u pitanju - nametanje svog mišljenja, a bez ikakvih dokaza.....IKAKVIH.....
a cuj...da ste pažljivo slušale čitanje iz Ivanova Evanđelja onda bi vam bilo sve jasno
tako što se ne propušta.....
...imala sam najbolju namjeru, ali zeznilo me mijenjanje vremena, pa sam zakasnila na propovijed...
anakonda
SrodnaDuša
Istina, Crkva nije dobila izričitu dozvolu od Isusa da redi žene (iako Isus nikada nije ni spominjao ređenje, ni službe). A neka nam profesori teologije odgovore na pitanje je li Isus ikada dao dozvolu za uvođenje celibata? Je li Isus ikada to naredio? (samo usput: NIKADA!)
U drugom slučaju, REĐENJE ŽENA, imamo žestoko pozivanje na Evanđelje (Novi Zavjet) kao kriterij! Iako se ni ovdje ne radi o Isusovim riječima (Isus NIKADA nije rekao ništa o neprikladnosti žena za službu u Crkvi) nego više o onome što Isus nije rekao i nije radio - nije birao žene među apostole!
...okej, imaš li kakvih dokaza (osim Biblije koju si pisali raznorazni ljudi) da je:
1. Isus uopće postojao?
2. (ako je i postojao) - kako i kada je to rekao???? netko je vodio zapisnik?
...zvučiš kao da je Isus bio vrhunski znanstvenik, samo eto - malo vam fali dokaza...
Osim prikaza Isusova života u stotinama odlomaka Novog zavjeta, istina je kako postoje i brojni alternativni izvori koji govore u prilog Kristovom postojanju.
Rimljanin Tacit iz prvoga stoljeća, koji se smatra jednim od najtočnijih povjesničara drevnoga svijeta, spomenuo je praznovjerne „kršćane“ („prozvane po Hristusu“ što je latinski naziv za Krista), koji je trpio pod Poncijem Pilatom tijekom vladavine Tiberija.
Svetonije, glavni tajnik cara Hadrijana, napisao je da je postojao čovjek zvan Hrestus (ili Krist) koji je živio tijekom prvoga stoljeća (Anali 15.44 ).
Josip Flavije je najpoznatiji židovski povjesničar. U svome djelu Židovske starine govori o Jakovu ''bratu Isusa, zvanoga Krist.'' Postoji polemičan stih (18,3) koji glasi: '
'Negdje u ovo vrijeme živio je Isus, mudar čovjek, ako ga uopće možemo nazvati čovjekom, jer činio je čudesna djela. . . . On je bio Krist . . . ponovno im se pokazao živ treći dan, kao što su božanski proroci predskazali to i deset tisuća drugih predivnih stvari o njemu“.
Druga pak verzija glasi: ''U ovo vrijeme živio je mudar čovjek koji se zvao Isus. Lijepo se ponašao i bio je poznat po svojim krepostima. Mnogi Židovi i ljudi iz drugih naroda postali su njegovi učenici. Pilat ga je osudio na smrt raspećem. Međutim, oni koji su postali njegovi učenici nisu napustili njegovo učeništvo. Izvijestili su da im se ukazao tri dana nakon raspeća, i da je bio živ. Prema tome, možda je on bio Mesija, o kojemu su proroci pripovijedili čudesa.''
Julije Afrikanac citira povjesničara Talusa u pogledu tmine koja je popratila Kristovo raspeće.
Plinije mlađi, u svojim Pismima, pisao je o ranokršćanskom štovanju, uključujući činjenicu da su kršćani štovali Isusa kao Boga i bili veoma moralni, a spominje i gozbu ljubavi i Gospodnju večeru.
Babilonski Talmud potvrđuje Kristovo raspeće.
Grčki pisac Lucijan iz Samostate govori o Kristu kao mudrom i kreposnom čovjeku. Susrećemo se i s brojnim gnostičkim spisima (Evanđelje istine, Ivanov apokrif, Evanđelje po Tomi, Rasprava o uskrsnuću itd.) koji spominju Isusa.
anakonda
..upravo to je u pitanju - nametanje svog mišljenja, a bez ikakvih dokaza.....IKAKVIH.....
Toliko o nametanju mišljenja i o ne postojanju dokaza!!
Uostalom nije mi jasno kako netko moze nekome bilo što nametnuti ako istinski vjerujes u ono što govoris. A još manje mi je jasno kako samoprozvane danas vrlo popularne agnostike i ateiste uvijek zanimaju ovakve teme i uvijek imaju nešto za reci.
Kada u nešto ne vjeruješ, kada te nešto ne zanima onda o tome ni nemaš što reći. Bar ja ne gubim svoje vrijeme na stvari u koje ne vjerujem!
...glavni su ti dokazi citati i psalmi iz Biblije???? o tome ti ja pričam.....konkretan dokaz želim, ali sve se svodi na jedno te isto kad pokušavam diskutirati s vjernicima....
....nametanje, da....jer čim vidite da imam drugo mišljenje od vas, budem popljuvana jer ne priznajem citate iz Biblije kao znanstvene dokaze da je Bog stvorio svijet....
...i jako me zanima ova tema, namjerno je ne izbjegavam jer se nadam da ću jednog dana dobiti neke konkretne odgovore...a vi ste ti koji ne vole razgovarati na tu temu, jer čim pokažem svoju stranu, ponašate se u najmanju ruku, kao da sam ja ta koja je probola Isusa na križu...
...a ne vidite koliko licemjerja se propovijeda na tim vašim govornicama po crkvama...uvjerena sam da bi Isus bio super hepi kad bi postojao i došao na zemlju, pa vidio koliko se praksa razlikuje od njegove teorije....
....nametanje, da....jer čim vidite da imam drugo mišljenje od vas, budem popljuvana jer ne priznajem citate iz Biblije kao znanstvene dokaze da je Bog stvorio svijet....
...i jako me zanima ova tema, namjerno je ne izbjegavam jer se nadam da ću jednog dana dobiti neke konkretne odgovore...a vi ste ti koji ne vole razgovarati na tu temu, jer čim pokažem svoju stranu, ponašate se u najmanju ruku, kao da sam ja ta koja je probola Isusa na križu...
...a ne vidite koliko licemjerja se propovijeda na tim vašim govornicama po crkvama...uvjerena sam da bi Isus bio super hepi kad bi postojao i došao na zemlju, pa vidio koliko se praksa razlikuje od njegove teorije....
anakonda
...glavni su ti dokazi citati i psalmi iz Biblije???? o tome ti ja pričam....
Možeš li citirati gdje sam ja u svom prethodnom odgovoru kao dokaz navela psalme i djelove Svetog Pisma??
SrodnaDušaAli ako baš hočeš idemo dalje...anakonda
...glavni su ti dokazi citati i psalmi iz Biblije???? o tome ti ja pričam....
Možeš li citirati gdje sam ja u svom prethodnom odgovoru kao dokaz navela psalme i djelove Svetog Pisma??
KOZMOLOŠKI ARGUMENTI - najstariji elementi (znanstveni, filozofski postupci po kojima svi pa i oni najpriprostiji dolaze do spoznaje Božje opstojnosti. Ništa nije nastalo samo od sebe. Nema zakona bez nekog zakonodavca.
Zasniva se na zahtjevu zdrave pameti da svešto postoji mora imati dovoljan razlog svog postojanja, zašto postoji? Razlog nije u samim bićima. Da smo nužni morali bi uvijek postojati, a mi ne postojimo uvijek! Pa da vidimo tih 5 puteva kozmoloških dokaza:
1. PUT IZ ZBIVANJA
- prvi put polazi od činjenice da u svijetu postoji zbivanje, odnosno promjena, tj. prelaženje iz potencije u akt. Budući da akt mora prethoditi potenciji (Aristotel) mora postojati biće koje je iskonski začetnik zbivanja, tj. biće koje je Čisti akt, tj. Bog.
Našim osjetilima primjecujemo da se nešto zbiva. Sve što se zbiva prima gibanje od nekog drugog bića. Gibanje prima biće koje se nalazi u stanju potencije prema drugom biću. Pokrenut gibanje znači izvesti nešto iz mogučnosti u zbiljnost (iz potencije u akt). Nemoguće je da jedno biće bude istovremeno u stanju akta i potencije. Ili jesi ili nisi. Nemoguče je da nešto bude istodobno i u istom pogledu začetnik i primalac gibanja, odnosno da samo sebe statavlja u gibanje. Sve što se zbiva prima gibanje od drugog bića.
2. OD POJMA PROIZVODITELJA
- polazište drugog puta. Svaka stvar mora imati svoj proizvodni uzrok. Taj niz mora imati svoj početak u biću koje za svoje postojanje ne treba proizvodni uzrok, koje je samo po sebi dovoljno, ne uzrokovano i koje je Bog. Ne postoji iskonski proizvoditelj.
Mora postojati iskonski pokretač od koga je sve krenulo.
3. IZ ČINJENICE POSTOJANJA NENUŽNIH (KONTINGENTNIH) BIĆA
- kontigentna = bića koja mogu postojati i ne postojati.
Ona ne mogu postojati svagda. Ono što može biti jednom bilo kada može i da ne postoji. Kad bi sva bića bila takve mogučnosne prirode uslijedilo bi to da nekada nije bilo ničega. Kad bi to bilo istina onda ni sada ne bi bilo ničega. Ono čega nema može nastati tek posredovanjem nečega što već postoji. Ako nekoc nije bilo ničega onda ništa nije moglo nestati.
Ne možemo očekivati da iz ničega nastane nešto. Nisu sva bića mogučnosne prirode i mora postojati NUŽNO BIĆE (logika). Neko samostalno, nužno biće.
4. IZ STUPNJA SAVRŠENSTVA
-koji postoje u bićima u ovom svijetu. Svi oni upućuju na jednu puninu savršenstva, pa se dolazi do toga da mora postojati biće koje ima puninu savršenstva, a to je Bog. Postoji punina istine, dobrote, plemenitosti... Postoji nešto što svim bićima priopcuju savršenstvo.
5. IZ SVRHOVITOSTI
- postojanje svrhovitosti u svijetu. Bića koja nemaju razum djeluju svrhovito (npr. životinje), a to upucuje na činjenicu da mora postojati jedno razumno biće koje je ovaj svijet razumno uredilo!!
pa zna se da su se svte knjige svih naroda prepisivale i prilagodavale podneblju... koliko ima slicnosti u kurnanu, talmudu, bibliji sa jos starijim knjigama poput veda...
...srodna dušo, opet si mi navela gomilu teza, ali niti jedan dokaz....pa, pošto vjerujem da ne znaš što ta riječ znači, evo:
"Dokaz su sredstva koja se koriste za dokazivanje osporene činjenice".
"Dokaz su sredstva koja se koriste za dokazivanje osporene činjenice".
nit si ti činjenicu osporila, niti ona dokazala
sve je stvar osobnog uvjerenja, danas vjerujem jedno sutra drugo i tko mi šta može
sve je stvar osobnog uvjerenja, danas vjerujem jedno sutra drugo i tko mi šta može
...kako da osporim činjenicu, kad je nema?....samo tražim dokaz za tvrdnju da je Isus stvorio čovjeka i sve ovo oko nas, zar je to tako teško shvatiti???
nikad još nisam čula da je Isus stvorio čovjeka!
Isus je za mene povijesna ličnost kojoj se pripisju čudesne moći, što mene navodi na pomisao da je možda bio svemirac
Isus je za mene povijesna ličnost kojoj se pripisju čudesne moći, što mene navodi na pomisao da je možda bio svemirac
Oftopičarite, ako smijem primijetiti. Ovo je prostor za rasprave o položaju žene u crkvi, a ne prepucavanja nadobudnih ateista i agnostika. Predlažem da si, ako vam se raspravlja o temeljima vjere, otvorite poseban topic...
anakonda
...srodna dušo, opet si mi navela gomilu teza, ali niti jedan dokaz....pa, pošto vjerujem da ne znaš što ta riječ znači, evo:
"Dokaz su sredstva koja se koriste za dokazivanje osporene činjenice".
Nažalost još uvijek nisam dobila citat gdje sam ja koristila u svome pisanju Bibliju kako tvrdiš. No, s obzirom da nisam, očito ni necu!
Crkva i biblija ženu smatraju za niže biće, zato ne kužim žene koje idu u crkvu:
http://znanost-i-biblija.blogspot.com/2012/04/ponizavanje-zene.html
http://znanost-i-biblija.blogspot.com/2012/04/ponizavanje-zene.html
"Želio bih malo objasniti ono što sam rekao o sudjelovanju žena u Crkvi: ne može se ograničiti na činjenicu da bude ministrantica ili predsjednica Caritasa, vjeroučiteljica… Ne! Treba biti više, ali dublje više, i mistično više, s time što sam rekao o teologiji žene. A onda u vezi s ređenjem žena, Crkva je govorila i kaže: “Ne”. Rekao je to Ivan Pavao II., i to kroz definitivnu formulaciju. Ta vrata su zatvorena, ali o tome ti želim nešto reći. To sam rekao, ali ponavljam. Majka Božja, Marija, bila je važnija od apostola, biskupa i svećenika; kako, to je ono što trebamo pokušati bolje izraziti, jer vjerujem da o tome nedostaje teološko izražavanje. Hvala." (papa Franjo)