Ništa od gradnje dravskog mosta i baranjske dionice koridora 5C?!

Gradnja na koridoru 5C nastavlja se sljedeće godine, jer su hrvatska Vlada i HAC završili višemjesečne pregovore s europskim investicijskim bankama o financiranju preostalih dionica autoceste kroz Hrvatsku. Međutim, kako je u petak na sjednici Vlade rekao ministar Božidar Kalmeta, za sada će se graditi samo dionica Sredanci - granica BiH i most preko Save, te dionica od granice s BiH do Ploča. Dionica Osijek - Beli Manastir i dalje prema granici s Mađarskom i most preko Drave, u sljedeće dvije godine sasvim sigurno neće doći na red, jer su ponovno prioritet dobili drugi pravci. Europska banka za obnovu i razvoj za ove dvije dionice dala je Hrvatskoj zajam na rok do 15 godina, s trogodišnjim počekom i uz povoljnu kamatu.

- “Već početkom 2011. počinju radovi na ovom iznimno značajnom koridoru ne samo za nas nego i za susjednu BiH i Mađarsku”, zadovoljno je kazao Kalmeta.

Dionica Sredanci - granica BiH zajedno s mostom preko Save te južna dionica od BiH granice do Ploča trebali bi biti završeni do kraja 2013., a EBRD je radove procijenio na 166 milijuna eura. Oni će dati i najveći dio sredstava, dok će dio dati Europska investicijska banka te Hrvatske autoceste iz svog proračuna. Zanimljivo je da prvi put netko drugi u Hrvatskoj diktira uvjete i cijenu gradnje autocesta oko kojih je posljednjih godina bilo mnogo nezakonitih radnji. Za ovaj posao će se u najskorije vrijeme raspisati međunarodni javni natječaj, a doznajemo kako se pregovori o slavonskim dionicama za sada vode još jedino s Mađarima, s kojima se dogovara dinamika spajanja mađarske i hrvatske dionice na koridoru 5C. No, kako sada stvari stoje, i dravski most i dionica kroz Baranju u najboljem slučaju mogli bi se početi graditi tek 2013. ili 2014.

Jedna od glavnih osoba u pregovorima s europskim bankama bio je Josip Sapunar, član Uprave HAC-a. Kako je Sapunar od prije četiri dana stanovnik Remetinca, čini se da će potpis na ugovore s EBRD-om i EIB-om ipak morati staviti netko drugi.

Vlada se u petak ponovno zadužila, i to za 4 milijarde kuna. Naime, na toliki će iznos RH izdati novih obveznica, što za ministra financija Ivana Šukera ponovno nije novo zaduživanje. On tvrdi kako je ovo predviđeno posljednjim rebelansom proračuna i kako će se ovim novcem samo podmiriti, točnije reprogramirati dugovi koji dolaze na naplatu krajem godine.

Autor: Dražen Boroš/Glas-Slavonije.hr

koja je svrha i logika gradnje te dvije dionice?
valjda bi bilo pametnije ovu trenutno "wanna be" autocestu produziti dalje do Madarske granice te tako spojiti A5 i A3 koji bi definitivno imao daleko vecu frekvenciju prometa. posto A5 svoju punu funkciju nece imati sigurno narednih 20 godina, da onda barem ima neke djelomicne koristi spajanjem A5 sa A3.

e moj gospon kalmeta.... i mi bi malo uvozili iz evrope u slavoniju!!!

E kada mi volimo biti ponosni i gladni! I glasamo za HDSSB!

a baš smo crna rupa. i to nam stalno ponavljaju.

zato samo za HDSSB i izolaciju!

Dragi Slavonci i Baranjci, da ste lijepo glasali za druge političke opcije, npr.HDZ nešto bi novca kapnilo i nama. Sada kada ste odabrali opciju HDSSB trpite i patite do daljnjega. Koliko puta je samo župan neopravdano kritizirao našu premijerku. Do kada ćemo mi u Slavoniji i Baranji biti zadnja rupa? Nadam se da ćemo na slijedećim izborima izabrati bolje, jer ovo što je sada na vlasti je loše.

Kloppo

Koliko puta je samo župan neopravdano kritizirao našu premijerku.

Više me ništa ne može iznenaditi... za koju godinu će nam isključiti i struju, jbg, previše se troši pa da malo uštede... jbt, veća prava i pogodnosti imaju cigani nego slavonija i baranja... gade mi se više...

Sjetite se i na izborima za predsjednika, samo u Osijeku su javno svi dali potporu Bandiću.

Kloppo

Dragi Slavonci i Baranjci, da ste lijepo glasali za druge političke opcije, npr.HDZ nešto bi novca kapnilo i nama. Sada kada ste odabrali opciju HDSSB trpite i patite do daljnjega. Koliko puta je samo župan neopravdano kritizirao našu premijerku. Do kada ćemo mi u Slavoniji i Baranji biti zadnja rupa? Nadam se da ćemo na slijedećim izborima izabrati bolje, jer ovo što je sada na vlasti je loše.

pa koji je onda smisao demokracije i rata? ako trebamo glasati za one koji su na vlasti na državnoj razini, mogli smo poštediti sve žrtve prije 20god i imati centralni komitet koji sada spominješ. ja kao sdpeovac ne mogu da vjerujem kako vi razmišljate, i dalje njegujete kult ličnosti kao u sjevernoj koreji! polako ali sigurno se osipavate i na slijedećim izborima ćete svi glasati iz lepoglave, kao što ste trebali i prije 20god jer ste definitivno najveća pošast koja se dogodila svim građanima RH!

ajde, to bi bilo jos samo bacanje para ko i svjetleci tocke koje se sa marsa vide na "slavoniki" a nidje nikog nema

aždaha

pa koji je onda smisao demokracije i rata? ako trebamo glasati za one koji su na vlasti na državnoj razini, mogli smo poštediti sve žrtve prije 20god i imati centralni komitet koji sada spominješ.

Hm, pa ovi sto se sada nazivaju nekakvim regionalistima su bili u tom istom centralnom komitetu zvanom HDZ. Do prije 5 godina su bili njegovi kljucni clanovi, koji su se brinuli o kvalitetnom falsificiranju i laziranju unutarstranackih izbora (nesto sto se povjerava osobama od najuzeg povjerenja), dijeljenju plijena po zupanijama i sahranjivanju i lesinarenju gospodarstva.

meskalin

Sjetite se i na izborima za predsjednika, samo u Osijeku su javno svi dali potporu Bandiću.

Haha, jos jedna sramota nad sramotama. No, da je Bandic zapravo samo sarena luda znaju sami Zagrepcani, koji prate propast svih gradskih poduzeca i potpun raspad sustava. Njima ni cak ni zakoni koji su vecinu novca slijevali u Zagreb nisu pomogli.

Ako je nas gradonacelnik podrsku Bandicu dao jer s njim dijeli zajednicke metode upravljanja gradom, onda se vec sada mozemo poceti bojati u kakvom stanju ce ostaviti grad za koju godinu, ako ga (grada) uopce bude bilo.

Veliki dio sugrađana je birao stranku koja je na izbornim skupovima pjevala inati se Slavonijo!!

Kloppo

Koliko puta je samo župan neopravdano kritizirao našu premijerku.

"> "> ">

Da bi dionica AC bila isplativa, PGDP mora biti iznad 2000. Za sada, jedina AC koja je isplativa je A3 smjer Bregana-Bajakovo/Bajakovo-Bregana. Ostalo je tuga, čemer i jad. Za više info, pronađite podatke na stranicama HAC-a. I još nešto. Nema tu prevelike mudrosti. Ako jedan projekt ne prolazi cost/benefit analizu - znači da je spomenik. A Sredanci-Osijek je pravi spomenik. Možeš leći na bilo koji prometni trak i da te satima nitko ne pogazi.

crveni

Da bi dionica AC bila isplativa, PGDP mora biti iznad 2000. Za sada, jedina AC koja je isplativa je A3 smjer Bregana-Bajakovo/Bajakovo-Bregana. Ostalo je tuga, čemer i jad. Za više info, pronađite podatke na stranicama HAC-a. I još nešto. Nema tu prevelike mudrosti. Ako jedan projekt ne prolazi cost/benefit analizu - znači da je spomenik. A Sredanci-Osijek je pravi spomenik. Možeš leći na bilo koji prometni trak i da te satima nitko ne pogazi.

Ne bih se složio baš da su sve ostale dionice AC tuga, čemer, i jad kao što kažeš. Npr. AC Zagreb - Rijeka ima čak i nešto veći PGDP od AC A3 (preko 18.000 vozila). S druge strane, totalna katastrofa su dionice Sredanci - Osijek i Dugopolje - Ravča.
Bregana - Bajakovo je možda isplativija od AC Zagreb - Rijeka i zbog strukture vozila. Naime, tamo prometuje puno više kamiona, koji plaćaju i znatno skuplje cestarine.

Uzeo sam podatak sa MM Lipovac. To je u biti izlaz iz zemlje.

Više na http://www.hrvatske-ceste.hr/WEB%20-%20Legislativa/brojenje-prometa/BrPr2009_saz.pdf

Namjerno nisam uzimao sa MM Zagreb, već na krajnjem istoku a koja je najbliža Osijeku. Tek toliko da se vidi kako nije zavjera Zagreba, već realno stanje. A realno stanje je slijedeće: U Osijeku se više ništa ne proizvodi, te je svako ulaganje u prometnu povezanost Osijeka sa ostatkom HR bacanje novaca. Osim u trenutku kada i ako se industrijska proizvodnja poveća.
Ali iskustvo nas opet uči da je floskula "regionalni razvoj" samo mlin za nofce poreznih obveznika. Bez plana države, a da se planiranje ostavi regionalnim gospodarima tipa Bubalo-Glavaš (zbog takvih smo tu gdje jesmo u Osijeku tj. Slavoniji), možemo svi na biro za nezapošljavanje.

crveni

Da bi dionica AC bila isplativa, PGDP mora biti iznad 2000.

Da bi se dionica AC gradila ona ne mora biti isplativa.

Bilo bi dobro da bude, ali to je politička odluka. Dosad gotovo niti jedna dionica AC u Hrvatskoj nije bila isplativa, barem ne odmah.

Država u pravilu ne radi na način da je jedini kriterij isplativost investicije. Suprotno od toga. Država investira tamo gdje je loše, da bi bilo bolje. U isplative investicije investira privatni sektor. To je naravno u normalnim državama.

Problem sa autocestama nije isplativost ili neisplativost, nego enormne pljačke koje su provedene u izgradnji.

crveni

A realno stanje je slijedeće: U Osijeku se više ništa ne proizvodi, te je svako ulaganje u prometnu povezanost Osijeka sa ostatkom HR bacanje novaca. Osim u trenutku kada i ako se industrijska proizvodnja poveća.

Daljnja gradnja koridora 5C nije investiranje u Osijek. Ponekad promet na autocestama nema nikakve veze sa proizvodnjom ili neproizvodnjom u tom kraju. Zapravo, najčešće ima veze tek sa jednom slučajnom činjenicom, nalazi li se taj kraj na putu ili ne.

Kako je taj koridor od strane nekih pametnijih stranaca proglašen važnim, to je vjerojatno zato što očekuju da se njime prometuje. Naravno da se nekim koridorom ne može prometovati ako nije izgrađen. Jedini problem koridora 5C je BiH. Osijek je tu potpuno nevažan.

A da je promet ovom malom dionicom koja završava kod Osijeka malen, to je jasno. Samo je budala mislila da će biti veći. Dok se ne izgradi cijeli koridor, koji bi trebao biti značajan tranzitni koridor, promet neće biti puno veći.

No, treba imati na umu činjenicu da je promet našom malom dionicom malen i iz jednog drugog razloga - većina ljudi (pogotovo kamiona) i dalje koristi staru cestu. Starom cestom ne gubi se značajno na brzini, a štedi se cestarina. Također, obilato se koriste ostale ceste, prescjecanje prema Požegi i podravska magistrala. Tko ne vjeruje, neka prođe. Problem je u tome što se taj promet ne može preusmjeriti na autocestu ako ona nije dovršena.

Izgradnja koridora 5C i mosta preko Drave zapravo ima jedan sasvim drugi problem. Naime, država nema novaca da gradi sama. EBRD i EIB iskazali su interes za financiranje tog mosta i ostatka dionica, ali traže raskidanje postojećih ugovora i nove međunarodne natječaje. Kao što piše u tekstu, oni sami procijenjuju vrijednost radova (tko bi rekao? ljudi neće da ih se krade) I tu je taj problem - lažni natječaji za most i ostatak dionica već su provedeni, ugovori su potpisani, a firma koja je dobila posao (Osijek-Koteks) naravno ne misli ugovore raskidati.

Problem je samo u tome kako će se ovo malo novaca što su lopovčine iz Hdz-a osigurali u slijedećem proračunu raspodijeliti. Oni su tu postupili logično, svakom po malo.

A naš je problem u tome što se svaka vijest tumači kao zakidanje ili potpomaganje određenih regija. To je paranoja u koju su nas uvukli sluge kriminalca Glavaša i ostali nepismeni novinari. Igra se na kartu zatucanosti lokalnog stanovništva. Regionalizacija sa ovakvim kriminalcima na čelu, bilo to u Slavoniji ili recimo Istri, mogla bi biti pogubna.

W.M. Felt

Bilo bi dobro da bude, ali to je politička odluka. Dosad gotovo niti jedna dionica AC u Hrvatskoj nije bila isplativa, barem ne odmah.

Država u pravilu ne radi na način da je jedini kriterij isplativost investicije. Suprotno od toga. Država investira tamo gdje je loše, da bi bilo bolje. U isplative investicije investira privatni sektor. To je naravno u normalnim državama.

Obratno. U normalnoj državi, u svim projektima (privatnim ili državnim) se izrađuju analize (cost/benefit) i simulacije. U sllučaju da nije isplativo - ne investira se. Jer se u suprotnom to naziva NEODGOVORNO RASPOLAGANJE DRŽAVNOM IMOVINOM (a u imovinu spada i novac poreznih obveznika). Dakle, ako želiš rasporavljati na nivou mitova i bajki, onda sve to proglasiš državnim višim interesom, strateškom investicijom.
Zbog "viših i strateških" ciljeva se radi npr Pelješki most, produžetak AC prema Dubrovniku. Na kraju se svi ti viši i tzv strateški ciljevi svode (most i AC prema DU) na netrpeljivost prema Federaciji BiH sa zaključkom: "neće oni više nas **bat u našem kukuruzu". A račun takve gluposti plaćaju porezni obveznici.
Dok nema veće industrijske proizvodnje, bolje povezivanje Osijeka sa ostatkom države nema smisla.

I još nešto. Daj idući puta nekakve brojčane pokazatelje a koji upućuju da je to što ti zastupaš opravdano. Ja sam ti dao u linkovima brojčane pokazatelje da je ta manijakalna gradnja AC neisplativa.

Ja se ovdje moram složiti s Feltom (ajde da se i to dogodi ) - javne institucije i vlast ne bi trebala niti smjela gledati samo i jedino isplativost nego razvijanje krajeva. Kada se razvije sve će to biti isplaćeno, ali bez ulaganja nema razvoja pa ni isplativosti. Da se ide sistemom koji ti predlažeš ovdje ne bi skoro ništa bilo izgrađeno pa bi bili kao Kazahstan (a eto oni su još uvijek ispod nas XD). Ista stvar je i sa lokalnim vlastima. U Osijeku imamo vlast koja isključivo gleda profit (vjerojatno kako bi u nečiji džep mogla kapnuti) bez namjere da se poboljša djelovanje službi ili samoga Grada. Pa imamo situaciju gdje se otpusti 150 ljudi iz Unikoma jer su navodno stranački ljudi i sve je to višak, a godinu dana poslije gradonačelnik moli građane da krenu raditi Unikomov posao jer Unikom nema ljudi. I što je onda za zaključiti nego da nam debili vode Grad i da lažu.
Svakako ceste mora biti jer je prometna povezanost glavni preduvijet za razvoj, bez nje nema ni razvoja ni napretka, tu se nema što gledati isplativost ili ne isplativost tu se mora gledati samo stvaranje okvira za normalni razvitak ovog dijela Hrvatske.

Angelium

Ja se ovdje moram složiti s Feltom (ajde da se i to dogodi ) - javne institucije i vlast ne bi trebala niti smjela gledati samo i jedino isplativost nego razvijanje krajeva. Kada se razvije sve će to biti isplaćeno, ali bez ulaganja nema razvoja pa ni isplativosti. Da se ide sistemom koji ti predlažeš ovdje ne bi skoro ništa bilo izgrađeno pa bi bili kao Kazahstan (a eto oni su još uvijek ispod nas XD). Ista stvar je i sa lokalnim vlastima. U Osijeku imamo vlast koja isključivo gleda profit (vjerojatno kako bi u nečiji džep mogla kapnuti) bez namjere da se poboljša djelovanje službi ili samoga Grada. Pa imamo situaciju gdje se otpusti 150 ljudi iz Unikoma jer su navodno stranački ljudi i sve je to višak, a godinu dana poslije gradonačelnik moli građane da krenu raditi Unikomov posao jer Unikom nema ljudi. I što je onda za zaključiti nego da nam debili vode Grad i da lažu.
Svakako ceste mora biti jer je prometna povezanost glavni preduvijet za razvoj, bez nje nema ni razvoja ni napretka, tu se nema što gledati isplativost ili ne isplativost tu se mora gledati samo stvaranje okvira za normalni razvitak ovog dijela Hrvatske.

Evo vam "strateško" ulaganje i "viši" ciljevi iz bivše YU. Isto tako nije rađena analiza niti projekcije za 5-10 ili 20 godina.
http://www.fzoeu.hr/hrv/index.asp?s=aktivnosti&p=20080514
"Tvornica glinice kod Obrovca, nekadašnje socijalističko gospodarsko čudo, sinonim je za jednu od najvećih propalih investicija bivše države. Zamišljena kao predvodnica gospodarskog prosperiteta siromašne Bukovice ova promašena investicija prometnula se u opustošeni krajolik nalik kakvoj kulisi nekog znanstveno-fantastičnog filma. Padom cijena glinice na svjetskom tržištu i visokih troškova proizvodnje proglašena je najvećim gubitnikom u bivšoj državi i zatvorena je bez ikakvih priprema 1981. godine. "
Sičnost sa sadašnjim "višim i strateškim" ciljevima je sasvim slučajna

crveni

Obratno. U normalnoj državi, u svim projektima (privatnim ili državnim) se izrađuju analize (cost/benefit) i simulacije. U sllučaju da nije isplativo - ne investira se. Jer se u suprotnom to naziva NEODGOVORNO RASPOLAGANJE DRŽAVNOM IMOVINOM (a u imovinu spada i novac poreznih obveznika). Dakle, ako želiš rasporavljati na nivou mitova i bajki, onda sve to proglasiš državnim višim interesom, strateškom investicijom.

Kakva je isplativost sveučilišnog kampusa, muzeja ili hrvatske kinematografije?

Ne, država ne radi uvijek cost/benefit analize, naprosto zato što se neke koristi ne mogu izraziti novcem.

No uvijek se može zauzeti jasan stav da li je investicija glupava ili ne, pa i kad nema veze sa isplativošću. Slažem se da se u Hrvatskoj u pravilu novci troše ili glupavo, ili se kradu.

No ovdje je riječ o autocesti pokraj Osijeka. To nije autocesta, u pravom smislu riječi. To je odvojak autoceste. Mjeriti promet na odvojku nije posve pametno.

E sad, zašto je baš to međunarodni koridor 5C? Zašto su EBRD i EIB spremni financirati cijelu cestu, sa naglaskom na cijelu? Postoje li financijski pokazatelji isplativosti? Kada se cesta jednom završi u potpunosti, onda valja mjeriti promet. Ja ne znam da li će cesta onda biti isplativa. Prepustimo to investitorima.

No i kada ne bi bila isplativa, to ne znači da bi građenje iste bilo neodgovorno raspolaganje imovinom. Neodgovorno bi bilo istu cestu dvostruko preplatiti, što je u Hrvatskoj redovno slučaj, ne bi li novci završili u privatnim džepovima. Ali nije neodgovorno graditi u zaostalom kraju. To je politička odluka. Siromašne se regije ne mogu razvijati bez investicija države, od kojih će rijetko koja biti isplativa.

crveni

"Tvornica glinice kod Obrovca, nekadašnje socijalističko gospodarsko čudo, sinonim je za jednu od najvećih propalih investicija bivše države.

Primjer ti nema veze s temom. Nisi li primijetio da se radi o Jugoslaviji?

U Jugoslaviji je država bila gospodarstvenik, poduzetnik. U moru uspješnih investicija u gospodarstvu, bilo je i jedno manje more neuspješnih, pa zato kažu da socijalizam nije imao budućnost.

U Hrvatskoj država ne otvara tvornice, niti će to raditi. Ceste su javna dobra.

Dat ću ti jedan drugi primjer, koji je bolji za temu. U Švicarskoj država i kantoni financiraju autobusne linije za svaki najmanji zaselak u kojem živi barem jedan čovjek, na način da je svaki najmanji zaselak povezan sa gradovima nekoliko puta dnevno. To je u svakom slučaju potpuno neisplativa investicija. No Švicarci znaju zašto "rasipaju" novce - oni ne žele egzodus stanovništva, oni ne žele koncentraciju na jednom mjestu, oni ne žele smrt sela. U Hrvatskoj se događa ne samo smrt sela, nego i smrt gradova.

Većina biznismena u građevinarstvu slažu se oko jedne činjenice - najgore što možeš napraviti cesti jest da ju gradiš godinama, desetljećima, rascjepkano, u etapama. To je zaista neodgovorno raspolaganje imovinom. Ako gradiš, onda ju sagradi u potpunosti. To je ovdje glavni problem.

W.M. Felt

Primjer ti nema veze s temom. Nisi li primijetio da se radi o Jugoslaviji?

U Jugoslaviji je država bila gospodarstvenik, poduzetnik. U moru uspješnih investicija u gospodarstvu, bilo je i jedno manje more neuspješnih, pa zato kažu da socijalizam nije imao budućnost.

U Hrvatskoj država ne otvara tvornice, niti će to raditi. Ceste su javna dobra.

Dat ću ti jedan drugi primjer, koji je bolji za temu. U Švicarskoj država i kantoni financiraju autobusne linije za svaki najmanji zaselak u kojem živi barem jedan čovjek, na način da je svaki najmanji zaselak povezan sa gradovima nekoliko puta dnevno. To je u svakom slučaju potpuno neisplativa investicija. No Švicarci znaju zašto "rasipaju" novce - oni ne žele egzodus stanovništva, oni ne žele koncentraciju na jednom mjestu, oni ne žele smrt sela. U Hrvatskoj se događa ne samo smrt sela, nego i smrt gradova.

Većina biznismena u građevinarstvu slažu se oko jedne činjenice - najgore što možeš napraviti cesti jest da ju gradiš godinama, desetljećima, rascjepkano, u etapama. To je zaista neodgovorno raspolaganje imovinom. Ako gradiš, onda ju sagradi u potpunosti. To je ovdje glavni problem.

Osim što tipkaš gomilu znakova u postovima, tipkaš i gomilu gluposti.
Primjer ima veze sa krakovima AC koji nisu isplativi. Naime, prouči si termin "građevinski" balon. Iskustva drugih država usmislu ulaganja skupog novca u građevinske projekte koji ne služe da bi proizvodima dali dodanu vrijednost (AC s malim PGDP-om, stanogradnja i slične projekte koji sami sebe ne isplaćuju).
Zamisli da je RH još 1998 imala viziju ulaganja novca poreznih obveznica u NE i recimo infrastrukturne projekte poslovnih zona (kanalizacija, voda, TKC), školovanje visoko stručnog kadra za recimo elektro industriju.
Sada bi smo imali najjeftiniju el. energiju (preduvjet da ti bilo tko dođe i otvori proizvodnju). Imali bi smo spremne poslovne zone sa već 7-8 generacija visokoobrazovanih elektro inženjera i ne bi Panasonic otvarao (ili JURA) pogone u Srbiji.
Sada, ovako imamo puste AC i hrpu kredita po glavi stanovnika a koji su ulupani baš u AC koje zjape kao spomenici.
Eto vam vaše vizije, strategije i viših interesa. Sad, Felt, sjedni u auto i vozaj se AC.

I da, Felt, Pročitaj si kako je Slovačka (bez mahnite izgradnje AC) privukla KIU. Za razvoj države nije neophodna AC.
Pročitaj si i kako su Poljaci oteli Dell Ircima. Isto bez mahnite izgradnje AC.

Mi ne zaslužujemo autocestu,jer zastupnici HDZ a i SDP a,pognu glavu i glasuju za projekte koji obogaćuju Dalmaciju Istru i druge krajeve,a odgovornost prema glasačima koji su ih poslali u Zagreb da zastupaju njihove interese zaborave čim dobiju prvu plaću.Pogledajte malo zastupnike koji se kao lavovi bore za Slavoniju,koji su to,iz kojih stranaka,neka i njihove ruke koštaju vladajuće stotine milijuna kuna i neka im dokažu da nas ne mogu više držati na marginama.Rat nas je opelješio sad treba neki no name otimati novce preko HAC a i FIMI medija koji se uzimaju od naših novaca kojim punimo proračun.To su količine da smo mogli imati dvije autoceste i subvencioniranu cestarinu.

komentator031

Mi ne zaslužujemo autocestu,jer zastupnici HDZ a i SDP a,pognu glavu i glasuju za projekte koji obogaćuju Dalmaciju Istru i druge krajeve,a odgovornost prema glasačima koji su ih poslali u Zagreb da zastupaju njihove interese zaborave čim dobiju prvu plaću.Pogledajte malo zastupnike koji se kao lavovi bore za Slavoniju,koji su to,iz kojih stranaka,neka i njihove ruke koštaju vladajuće stotine milijuna kuna i neka im dokažu da nas ne mogu više držati na marginama.Rat nas je opelješio sad treba neki no name otimati novce preko HAC a i FIMI medija koji se uzimaju od naših novaca kojim punimo proračun.To su količine da smo mogli imati dvije autoceste i subvencioniranu cestarinu.

Koštaju porezne obveznike. A ruku na srce, prihodi građana u Slavoniji su mizerni. Što mizerniji - to je i manja uplata u centralnu kasu. A samo općine koje same sebe ne mogu financirati centralnu kasu koštaju. To je i jedan od razloga zašto se ne investira u baš te dijelove RH. Sam administrativni aparat tih županija, općina i gradova košta državu kao nekoliko razvojnih projekata.
A ti "lavovi" su i proizašli is kabanice HDZ-a. Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

crveni

Osim što tipkaš gomilu znakova u postovima, tipkaš i gomilu gluposti.

Tipkanje je vještina, ali kućni odgoj ili imaš ili ne. Ti ga nemaš. Srećom za tebe, forum dopušta svakome da piše.

crveni

Primjer ima veze sa krakovima AC koji nisu isplativi. Naime, prouči si termin "građevinski" balon. Iskustva drugih država usmislu ulaganja skupog novca u građevinske projekte koje ne služe da bi proizvodima dali dodanu vrijednost (AC s malim PGDP-om, stanogradnja i slične projekte koji sami sebe ne isplaćuju).

Vidi se da nešto znaš, nešto si čitao, doduše malo, i prilično parcijalno.

Jesi ti još uvijek siguran da moderna zapadnjačka država radi cost/benefit analize za svaki projekt koji financira? Prilično je jednostavno uočiti da se novci poreznih obveznika u pravilu troše na stvari koje nemaju veze sa isplativošću. Hrvatska daje većinu proračuna u socijalu, kao i druge države. Tu baš i nema cost/benefit analize. To je čista politika. Ima li vojska, policija, pravosuđe, nekakvu cost/benefit analizu? Nije li pametnije ulagati u nuklearku nego u policijske uniforme, nove avione? Imaju li subvenicije u poljoprivredi cost/benefit analizu? Hrvatska narodna kazališta? Možemo tako unedogled.

crveni

Zamisli da je RH još 1998 imala viziju ulaganja novca poreznih obveznica u NE i recimo infrastrukturne projekte poslovnih zona (kanalizacija, voda, TKC), školovanje visoko stručnog kadra za recimo elektro industriju.
Sada bi smo imali najjeftiniju el. energiju (preduvjet da ti bilo tko dođe i otvori proizvodnju). Imali bi smo spremne poslovne zone sa već 7-8 generacija visokoobrazovanih elektro inženjera i ne bi Panasonic otvarao (ili JURA) pogone u Srbiji.

Možemo zamisliti još mnogo toga. No ovdje pišemo o realnosti, a ne o zamišljenim projektima. To je u ovom slučaju autocesta koja slučajno prolazi pokraj Osijeka. Zove se međunarodnim koridorom 5C. Cestu su spremne financirati međunarodne financijske institucije - računaju da će vratiti uložena sredstva. Zasad imamo odvojak kojim se nitko ne vozi, jer par stotina metara ima besplatnu staru cestu kojom stiže jednako brzo.

Autocesta Zagreb-Split imala je cost/benefit analizu koja je pokazala da je neisplativa. No političkom odlukom odlučeno je da se ipak gradi. Zbog toga su Račan i Čačić bili pod velikim pritiskom Zapada. Nakon izgradnje, a izgrađena je cijela, a ne do primjerice, Sv. Roka, cost/benefit analiza se pokaza pogrešnom, i promet je neočekivano veći. No nije zato građena.

Ja ne znam hoće li međunarodni koridor 5C biti isplativ ili ne. Možda hoće, možda i neće. Ako pitamo međunarodne financijske institucije, hoće. Ako pitamo nepristojnog forumaša Crvenog, neće. To nije osnovni parametar po kojemu se ozbiljna politika ravna hoće li nešto graditi ili ne.

Da smo novce mogli potrošiti pametnije od gradnje cesta, to zna i svaki bedak u udaljenoj zagorskoj klijeti. No ovo je tema o jednoj autocesti , a ne o tome tko će ispasti pametniji na forumu, i laprdati što bi bilo da smo novce trošili drugačije. Bilo bi lijepo da je Panasonic otišao u Hrvatsku, a ne u Srbiju, to isto zna svaki bedak. Većina bedaka se pak drži teme.

crveni

Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

bilo bi im prvatno jos bolje da su sutili i ostali a ne rekli ko je glava hobotnice a tko krakovi i sad nakon 5 g se to tek otkriva

W.M. Felt

crveni

Osim što tipkaš gomilu znakova u postovima, tipkaš i gomilu gluposti.

Tipkanje je vještina, ali kućni odgoj ili imaš ili ne. Ti ga nemaš. Srećom za tebe, forum dopušta svakome da piše.

crveni

Primjer ima veze sa krakovima AC koji nisu isplativi. Naime, prouči si termin "građevinski" balon. Iskustva drugih država usmislu ulaganja skupog novca u građevinske projekte koje ne služe da bi proizvodima dali dodanu vrijednost (AC s malim PGDP-om, stanogradnja i slične projekte koji sami sebe ne isplaćuju).

Vidi se da nešto znaš, nešto si čitao, doduše malo, i prilično parcijalno.

Jesi ti još uvijek siguran da moderna zapadnjačka država radi cost/benefit analize za svaki projekt koji financira? Prilično je jednostavno uočiti da se novci poreznih obveznika u pravilu troše na stvari koje nemaju veze sa isplativošću. Hrvatska daje većinu proračuna u socijalu, kao i druge države. Tu baš i nema cost/benefit analize. To je čista politika. Ima li vojska, policija, pravosuđe, nekakvu cost/benefit analizu? Nije li pametnije ulagati u nuklearku nego u policijske uniforme, nove avione? Imaju li subvenicije u poljoprivredi cost/benefit analizu? Hrvatska narodna kazališta? Možemo tako unedogled.

crveni

Zamisli da je RH još 1998 imala viziju ulaganja novca poreznih obveznica u NE i recimo infrastrukturne projekte poslovnih zona (kanalizacija, voda, TKC), školovanje visoko stručnog kadra za recimo elektro industriju.
Sada bi smo imali najjeftiniju el. energiju (preduvjet da ti bilo tko dođe i otvori proizvodnju). Imali bi smo spremne poslovne zone sa već 7-8 generacija visokoobrazovanih elektro inženjera i ne bi Panasonic otvarao (ili JURA) pogone u Srbiji.

Možemo zamisliti još mnogo toga. No ovdje pišemo o realnosti, a ne o zamišljenim projektima. To je u ovom slučaju autocesta koja slučajno prolazi pokraj Osijeka. Zove se međunarodnim koridorom 5C. Cestu su spremne financirati međunarodne financijske institucije - računaju da će vratiti uložena sredstva. Zasad imamo odvojak kojim se nitko ne vozi, jer par stotina metara ima besplatnu staru cestu kojom stiže jednako brzo.

Autocesta Zagreb-Split imala je cost/benefit analizu koja je pokazala da je neisplativa. No političkom odlukom odlučeno je da se ipak gradi. Zbog toga su Račan i Čačić bili pod velikim pritiskom Zapada. Nakon izgradnje, a izgrađena je cijela, a ne do primjerice, Sv. Roka, cost/benefit analiza se pokaza pogrešnom, i promet je neočekivano veći. No nije zato građena.

Ja ne znam hoće li međunarodni koridor 5C biti isplativ ili ne. Možda hoće, možda i neće. Ako pitamo međunarodne financijske institucije, hoće. Ako pitamo nepristojnog forumaša Crvenog, neće. To nije osnovni parametar po kojemu se ozbiljna politika ravna hoće li nešto graditi ili ne.

Da smo novce mogli potrošiti pametnije od gradnje cesta, to zna i svaki bedak u udaljenoj zagorskoj klijeti. No ovo je tema o jednoj autocesti , a ne o tome tko će ispasti pametniji na forumu, i laprdati što bi bilo da smo novce trošili drugačije. Bilo bi lijepo da je Panasonic otišao u Hrvatsku, a ne u Srbiju, to isto zna svaki bedak. Većina bedaka se pak drži teme.

Gle, _(upiši si epitet po volji da ne bude kasnije kak sam nekulturan)_, zbog ne kontaktiranja struke nam je ovako kako je. Isto tako zbog "viših interesa" i mitskih razloga nam je ovako kako je. Slavonija se neće razviti zbog postojanja AC. Slavonija se neće razviti zbog postojanja željeznice niti aerodroma. Slavonija će se razviti samo preko proizvodnje tj industrije. Po kojoj je grad Osijek u ex YU bio 4. Nadam se da je sada jasnije. A bilo bi pametnije da se novac poreznih obveznika ulaže u ono što sam gore već prije napisao.
Sva tvoja naklapanja pobijaju brojke mjerenja sa HAC-ovih mjernih postaja. Od 1000 osobnih m/v se AC ne može financirati. Od 2500 teretnih m/v može. Za teretna m/v treba proizvodnja. Proizvodnje nemamo.
Dakle, vidim da ti je teško pronaći pojašnjenje termina. Lakše ti je pisati gluposti bez bilo kakve podloge.
Evo ti recimo jedan osvrt na građenje AC, u smislu spašavanja građeviskog sektora:
http://www.seebiz.eu/hr/komentari/sinisa-malus/protiv-premijerkinih-lazi-cestogradnja-iduce-godine-nece-podici-bdp,98826.html
Isto to što je u osvrtu napisano vrijedi za bilo što a bez industrijske proizvodnje. Graditi a da građevina samoj sebi bude svrha je suludo. To je AC od Splita prema Dubrovniku, Pelješki most, AC Sredanci - Osijek. To je samo inat zdravoj pameti.
Nadam se da sam bio jasan i da ti nisam povrijedio sujetu, jer ti si koliko vidim tankoćutno biće. Ne previše bistro ali ipak...

centurion

crveni

Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

bilo bi im prvatno jos bolje da su sutili i ostali a ne rekli ko je glava hobotnice a tko krakovi i sad nakon 5 g se to tek otkriva

Je da, Kolobarić je sad jako zauzet sa ZOO restoranom, pa ne stigne braniti Glavaša Ajde, svi mi vidimo da je HDSSB ejakulat HDZ-a.

centurion

crveni

Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

bilo bi im prvatno jos bolje da su sutili i ostali a ne rekli ko je glava hobotnice a tko krakovi i sad nakon 5 g se to tek otkriva

Glavaš sad mogao uživati u saborskoj mirovini, Drmić i Šišljagić bi bili saborski zastupnici sa jedinim zadatkom dizanja ruku kada Hebrang digne i sl.

Zanimljivo kako je HDSSB kriv za neulaganje u Slavoniju i Baranju, u Rijeci npr. SDP, a tko je kriv za neulaganja u HDZ-ove bastione poput Belog Manastira, Vukovara, Vinkovaca, Virovitice!?

http://www.novilist.hr/2010/08/01/autocesta-bez-auta.aspx

Felt, evo ti još jedna novinarska analiza isplativosti.

Prema tehničkoj strukturi ukupno se 65 posto investicija u Hrvatskoj odnosi na građevinarstvo, a samo 35 posto na ulaganja u nove strojeve i opremu. Takva struktura investicija ima dvostruku implikaciju na gospodarstvo.

Prvo, iako se može očekivati da će ulaganja u infrastrukturu imati pozitivan utjecaj na gospodarski rast, veliki je dio ovih ulaganja usmjeren na obnovu i izgradnju cesta. Za stabilan i povećan gospodarski nije dovoljno, npr., graditi autoceste koje će tek za desetak godina postati isplative (zanemare li se tri-četiri vikenda godišnje), a svojim velikim troškovima amortizacije opterećuju i neposredno smanjuju nove investicije i rast koje bi one generirale (školski primjer tog efekta su velebne škole i ceste u Nigeriji uz mizerni rast).

Drugo, niska ulaganja u strojeve i opremu impliciraju rastuću zastarjelost osnovnog kapitala u usporedbi sa svjetskim granicama. Prema istraživanjima Svjetske banke zastarjelost kapitala je vjerojatno objašnjenje zašto je elastičnost rasta prema ulaganjima u Hrvatskoj za čak dvije trećine niža negoli u Letoniji.

crveni

http://www.novilist.hr/2010/08/01/autocesta-bez-auta.aspx

Felt, evo ti još jedna novinarska analiza isplativosti.

Ja mogu samo opet napisati da isplativost nije osnovni kriterij potrošnje novaca poreznih obveznika. To je otprilike treći put da to pišem. Umjesto odgovora na to pitanje, ti tri puta napišeš da cesta nije isplativa.

Ja ću treći put napisati da sada zasigurno nije isplativa, a da bi to možda mogla postati, ako bi se završila. Ti tri puta napišeš da nije isplativa. Hoće li postati isplativa, ne znaš, kao ni ja.

Ja 3 puta napišem da će se promet na cesti značajno povećati kada se cesta završi, i da to nema veze s Osijekom i stanjem gospodarstva u Osijeku, jer se radi o tranzitnom pravcu, a ti 3 puta napišeš da cesta sada nije isplativa.

Ja sam tri puta napisao da međunarodne financijske institucije spremno žele financirati cestu, ti 3 puta napišeš da cesta nije isplativa, i dodaješ neke članke koji to potvrđuju. Međunarodne financijske institucije nisu htjele financirati cestu Zagreb-Split, jer su je smatrali neisplativom. A ovu hoće. Ti opet napiši da je ona trenutačno neisplativa.

Ja napišem da se novci mogu svakako pametnije trošiti od građenja cesta, ti napišeš da je dosta cesta nieisplativo, i dodaješ podatke koji to dokazuju.

Ovo je ogledni primjer potpuno besmislene rasprave.

Evo za kraj, jer ne treba forsirati besmislice, još jedan primjer. Nijemci su poznati kao štedljivi i pametni ljudi. Nisam čitao cost/benefit analize njihovih autocesta, ali sa priličnom sigurnošću možemo konstatirati da su krajnje neisplative - oni imaju besplatne autoceste. Eventualne koristi od gradnje cesta za regiju zasigurno ne mogu nadoknaditi ogromne novce koji se u ceste utroše, a povrata sredstava nema. Za Crvenog, Nijemci neodgovorno raspolažu imovinom.

pernabukano

centurion

crveni

Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

bilo bi im prvatno jos bolje da su sutili i ostali a ne rekli ko je glava hobotnice a tko krakovi i sad nakon 5 g se to tek otkriva

Glavaš sad mogao uživati u saborskoj mirovini, Drmić i Šišljagić bi bili saborski zastupnici sa jedinim zadatkom dizanja ruku kada Hebrang digne i sl.

Zanimljivo kako je HDSSB kriv za neulaganje u Slavoniju i Baranju, u Rijeci npr. SDP, a tko je kriv za neulaganja u HDZ-ove bastione poput Belog Manastira, Vukovara, Vinkovaca, Virovitice!?

Vidite kako su se Glavaš i banda zapravo žrtvovali za sve nas?

Tko bi rekao, ali ovi su Hdssb-ovci pravi sluge naroda. Oni su mogli uživati u mirovinama, umjesto da se "bore za Slavoniju". Da su se barem odlučili posvetiti uživanju u mirovinama, kakva bi to sreća za nas bila. Ako se pod mirovinama podrazumijeva i produkt najveće pljačke na ovim prostorima koju su sproveli u svojoj matičnoj zločinačkoj organizaciji, Hdz-u.

A zamislite tek da se nikad nisu ni angažirali u politici? Kad već pišemo o tome što bi bilo kad bi bilo? Život bez Glavaša, Drmića, Burića, Šiška i malog Bubija? A da se ni Đapić i lopovska družina nikad nisu angažirali? Svkakako bi imali više novaca, a i neki sugrađani bi bili živi, možda bi i egzodus mladih i pametnih Osječana bio manji. Što bi bilo, da je bilo.

crveni

komentator031

Mi ne zaslužujemo autocestu,jer zastupnici HDZ a i SDP a,pognu glavu i glasuju za projekte koji obogaćuju Dalmaciju Istru i druge krajeve,a odgovornost prema glasačima koji su ih poslali u Zagreb da zastupaju njihove interese zaborave čim dobiju prvu plaću.Pogledajte malo zastupnike koji se kao lavovi bore za Slavoniju,koji su to,iz kojih stranaka,neka i njihove ruke koštaju vladajuće stotine milijuna kuna i neka im dokažu da nas ne mogu više držati na marginama.Rat nas je opelješio sad treba neki no name otimati novce preko HAC a i FIMI medija koji se uzimaju od naših novaca kojim punimo proračun.To su količine da smo mogli imati dvije autoceste i subvencioniranu cestarinu.

Koštaju porezne obveznike. A ruku na srce, prihodi građana u Slavoniji su mizerni. Što mizerniji - to je i manja uplata u centralnu kasu. A samo općine koje same sebe ne mogu financirati centralnu kasu koštaju. To je i jedan od razloga zašto se ne investira u baš te dijelove RH. Sam administrativni aparat tih županija, općina i gradova košta državu kao nekoliko razvojnih projekata.
A ti "lavovi" su i proizašli is kabanice HDZ-a. Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

Vidi zadaća države jest ravnomjerni razvoj svih krajeva,a to ovdje nije slučaj.Crveni,plavi,crni svi djeluju kako im se kaže,a Slavonija ih ne zanima niti će zanimati jer u njoj praktički ne postoje,samo ucjenom davanja glasa može se nešto postići,a crveni i plavi ako bi među nima hrabri pojedinac i pokušao lobirati za Slavoniju i Baranju gdje živi milijun i nešto glasača brzo bi dobio ispisnicu.Njihovi interesi su Zg i Ri.

... ne ulazim u kvalitetu vaše rasprave (crveni, Felt) mada bi se dalo nešto reći o kulturi i zaglupljenosti. Ako međunarodne financijske institucije žele financirati ovaj projekt pa valjda imaju ljude koji su plaćeni da izrade studiju isplativosti ili Ti (crveni) misliš da si stručniji od njih!? Slažem se s Feltom da su ipak tu bitniji mnogi drugi faktori od same činjenice da neko vrijeme će biti to totalno neisplativa izgradnja. No postoji još jedna činjenica da u hrvatskoj ništa nije isplativo ako ne donese lovu odmah ili za godinu ili dvije. Vani se ulaže u infrastrukturu ali i u ostalo da donosi profit nakod 10 pa i više godina. No nisu svi tako sposobni kao mi a žive puno bolje od nas, zar ne obojani?!

W.M. Felt

pernabukano

centurion

crveni

Dok su bili u HDZu im je bilo dobro. Ha?

bilo bi im prvatno jos bolje da su sutili i ostali a ne rekli ko je glava hobotnice a tko krakovi i sad nakon 5 g se to tek otkriva

Glavaš sad mogao uživati u saborskoj mirovini, Drmić i Šišljagić bi bili saborski zastupnici sa jedinim zadatkom dizanja ruku kada Hebrang digne i sl.

Zanimljivo kako je HDSSB kriv za neulaganje u Slavoniju i Baranju, u Rijeci npr. SDP, a tko je kriv za neulaganja u HDZ-ove bastione poput Belog Manastira, Vukovara, Vinkovaca, Virovitice!?

Vidite kako su se Glavaš i banda zapravo žrtvovali za sve nas?

Tko bi rekao, ali ovi su Hdssb-ovci pravi sluge naroda. Oni su mogli uživati u mirovinama, umjesto da se "bore za Slavoniju". Da su se barem odlučili posvetiti uživanju u mirovinama, kakva bi to sreća za nas bila. Ako se pod mirovinama podrazumijeva i produkt najveće pljačke na ovim prostorima koju su sproveli u svojoj matičnoj zločinačkoj organizaciji, Hdz-u.

A zamislite tek da se nikad nisu ni angažirali u politici? Kad već pišemo o tome što bi bilo kad bi bilo? Život bez Glavaša, Drmića, Burića, Šiška i malog Bubija? A da se ni Đapić i lopovska družina nikad nisu angažirali? Svkakako bi imali više novaca, a i neki sugrađani bi bili živi, možda bi i egzodus mladih i pametnih Osječana bio manji. Što bi bilo, da je bilo.

Uvijek citam tvoje postove i vecinom si prilicno realan al gusi te mrznja prema glavasu tj.prema njemu dok je bio u hdz jer uvijek se vracas u to doba al bas u to doba osijek je bio protiv hdza jer je kramaric stalno pobjedjivao al od 2005 i osnutka hdssba puno veci broj ljudi glasa za hdssb nego sto je do tada glasalo za hdz. Dakle ljudi su shvatili da je to doba hdza proslost i gledaju u sadasnjost i buducnost

Dobro. Jasno mi je da postoje dežurni komentatori, koji u svemu moraju pronaći postotak utjecaja, eto tog nesretnog Glavaša. Ipak mi je još više od toga strašna činjenica, da zapravo nitko nije graknuo na to što se cesta neće praviti, već je dio odmah počeo po Glavašu, dio je otišao u tobožnje objašnjavanje neopravdanosti gradnje, a svima skupa je zajedničko da štete kraju u kojem žive. Valjda nigdje više ne vrijedi ona Podijeli pa vladaj - kao kod nas u Slavoniji.
Dok svi ovi kriminalci imaju svoje apologete, a puk bez volje čeka kraj, ništa novog u ovoj našoj ravnici.

Sjećam se postova istog tog Felta, Mungosa i ostalih kako jedva čekaju da Glavaš završi u zatvoru da ga više ne gledaju i ne slušaju. No, očito je to Hedlov sindrom kada i dalje u svakom svom postu vide Glavaša.
Koliko znam Glavaš je u Sarajevu i nema veze sa odlukom Vlade da se ne gradi autocesta kroz Baranju, no očito da dečkima Branimir toliko nedostaje da ne može proći niti jedna tema bez njega. Na vas se definitivno može primjeniti HDSSB-ov slogan: I dalje zajedno!

http://www.poslovni.hr/vijesti/koridor-vc-hacu-zajam-ebrda-u-iznosu-od-6063-milijuna-eura-164544.aspx

nego pitam ja vas: jel ovo ulaganja u SiB ili nije? da čujem? il je ulaganje u SiB samo kada se ulaže u Osijek

crveni, pričaš bez rezona, kao novopečeni omladinac iz škole političkih nauka Kumrovec ... brate, prošla su vremena kada se vijorila crvena zastava ...

a evo i jedan link kojem se ja iskreno jako čudim, al istraživanje su radili česi:

http://www.poduzetnistvo.org/news/hrvati-grade-najbrze-i-najjeftinije

eto toliko od mene ... pozdrav Branimiru Glavašu gdje god bio ...