Ravnatelj Centra za promicanje socijalnog nauka Crkve: Dok je trudna, žena nije vlasnica svoga tijel

Početak...
To gore po činjenice, ovaj hegelijanski lapidarij nekako najbolje odgovara raspravi koja je zapodjenuta na osnovi intervjua koji sam nedavno dao za Jutarnji list, a koji je pobudio snažne apologetske reakcije gospođa Slavenke Drakulić i Vesne Pusić. Osnovna dilema koju one postavljaju lako je rješiva. Rezultati istraživanja objavljeni su u znanstvenim časopisima Bogoslovska smotra 80 (2010.) 2 i Društvena istraživanja br. 105-106, a dostupni su i na “hrčku” pa ih je jednostavno pregledati i dobiti željene informacije o metodologiji, autorima, projektu... Toliko o istraživanju. Ono, nažalost, ionako ne zanima komentatorice. Ovdje bih se želio osvrnuti na nekoliko stereotipa i etiketa koje se i u ovim tekstovima vežu uz Hrvate i načela Katoličke crkve, a nemaju ozbiljnog uporišta.

Hrvati, Crkva i država
Jedan od konstantnih stereotipa koji se uporno veže uz Hrvate i hrvatsku državu jest onaj da je država previše vezana uz Crkvu i da nije dovoljno sekularna. Autori tih sentencija vjerojatno i ne znaju da je sama ideja autonomije Crkve i države te podjele vlasti iz koje se razvija ideja o autonomiji zakonodavne, izvršne i sudske vlasti došla upravo iz Crkve, od pape Gelazija I. u 5. stoljeću. Nadalje, u suvremenoj Europi postoji daleko veća povezanost Crkve, nacije i države no što je to slučaj u Hrvatskoj. Da spomenemo samo neke, najočitije primjere: britanska kraljica je ujedno i poglavarica Anglikanske crkve i to je državna crkva, isto kao i većina crkava u skandinavskim državama u kojima je iznimno visoka religijska identifikacija uz nisku vjersku praksu. Zašto je to problem u Hrvatskoj? Ili samo Hrvati ne bi smjeli imati svoj nacionalni i vjerski identitet i povezivati ga?

Hrvatima se, uz ostale etikete, kao genocidnost, nacionalizam... lijepi i etiketa vjerske netrpeljivosti. Dok prve dvije etikete dolaze iz staljinističke radionice, ova je vezana uz trend porasta nasilja povezanog s religijskim fundamentalizmom u svijetu i pokušava se bez rezerve “prilijepiti” Hrvatima. Inače, znano je da je specifikum staljinističke torture bio optužiti žrtve za zločine koji se nad njima vrše i tako ih potpuno uništiti, fizički i moralno.

No, to je druga priča. Svakako vezana uz ovaj stereotip, ali ne možemo je ovdje dalje razvijati. Ovdje valja upozoriti na činjenicu da do nasilja povezanog s vjerskim fanatizmom ne dolazi u visokoreligioznim europskim zemljama poput Italije i Poljske, već upravo u sekulariziranim zemljama poput Francuske, Engleske i skandinavskih zemalja. Po mom dubokom uvjerenju, to je sraz dvaju fundamentalizama: religijskog i sekularnog koji su jednako agresivni i opasni. No činjenica je da do sukoba ne dolazi u zemljama visoke religioznosti, uključujući Hrvatsku. Zašto je tome tako, to je stvar za analize - ali tako je, a ne obrnuto.

Ateisti dušobrižnici
Meni je kao vjerniku na jednoj razini, a kao sociologu na drugoj razini fascinantna ova opsjednutost ateista i agnostika pravovjerjem i ortopraksijom, odnosno življenjem vjere vjernika. Tu imamo zanimljivu inverziju.

Dok se ozbiljni katolički moralni i pastoralni teolozi bave analizom vjere i nevjere, pokušavaju razumjeti što se događa u društvu i Crkvi, trezveno analizirajući rezultate empirijskih istraživanja i pažljivo gradeći pastoralne modele i moralne imperative primjerene vremenu, dotle dijele lekcije vjernicima kakvi bi oni vjernici trebali biti. U čemu je poanta kod ovog dušobrižništva ateista i agnostika u Hrvatskoj, to je stvarno sociološki intrigantan i neistražen fenomen.

Većina ljudi u svijetu je religiozna. Većina mladih u svijetu je religiozna. Europa u tom kontekstu predstavlja “exceptional case”. Iz pisanja Slavenke Drakulić ispada da je religioznost neka bolest. To bi značilo da je većina ljudi u svijetu, pa i zapadnom svijetu, uzmemo li u obzir Ameriku, bolesna i izgubljena.

Teško da je tome tako. Bit će ipak prije da je religioznost antropološka konstanta, a odstupanje od iste povijesni kuriozitet koji se dogodio na određenom geografskom području u određenom povijesnom trenutku.

A o ideji da jugoslavenski socijalizam u Hrvatskoj nije priječio religiju, kako to postavlja Slavenka Drakulić, može se samo reći da je ekvivalentna onoj jadnog biskupa Williamsona koji je negirao holokaust. Tisuće vjernika pobijeno je, proganjano i zatvarano u Hrvatskoj kroz 50 godina. Krimen: Hrvati, katolici.

Pobačaj i zabrana
To je velika tema, ali ovako telegrafski: već od sredine II. stoljeća kod kršćana se jasno ustoličila ideja da su pobačaj i čedomorstvo strašni zločini na istoj razini.

To je ostalo do dana današnjega i ostat će do konca svijeta u Katoličkoj crkvi. Suvremena prenatalna medicina samo potvrđuje to uvjerenje stare Crkve koja se svojim moralnim učenjem suprotstavila tim poganskim običajima. U obrani prava na pobačaj često se operira pravom žene na raspolaganje svojim tijelom. To je višestruko kriva teza. Prije svega nije riječ o njezinu tijelu, nego o tijelu djeteta koje je novo biće, ovisno o majci, ali drugo od nje. S druge strane, ne stoji ni ova ideja o potpunoj autonomiji čovjeka u raspolaganju svojim tijelom.

Barem ne u zapadnom civilizacijskom krugu. Kada bi, naime, tome bilo tako, onda bi samoubojstvo bilo legalno kao apsolutna mogućnost raspolaganja tijelom - a nije. Inače, kada je riječ o ovom pitanju, onda dolazi do izražaja ova načelna razlika između Crkve i liberala.

Na načelnoj je razini Crkva kruta, nepopustljiva i beskompromisna, a kada je u pitanju konkretan čovjek koji je zapao u grijeh, zločin, nemoral i svakojaku opačinu koja se može dogoditi biću kakvo je, prema učenju Crkve čovjek, onda je Crkva maksimalno tankoćutna, milosrdna i traži putove da posrnulog, palog čovjeka pridigne, a ne da ga osudi i satre, imajući u vidu da su načela tu radi čovjeka, a ne čovjek radi načela. Zanimljivo bi bilo analizirati liberalni pristup istoj problematici.

Pitanje pobačaja pitanje je vrednota, a ne tehnike. Naivne su ideje da bi tzv. spolni odgoj mogao riješiti probleme vezane uz čovjekovu seksualnost koji muče suvremenog čovjeka. Aktualni papa upravo u svojim posljednjim enciklikama naglašava važnost ponovnog promišljanja čovjeka. Preuzetno je i opasno od čovjeka da definicijom određuje što bi moglo ili ne bi moglo biti čovjek, ili što još nije i više nije “dovoljno” čovjek.

Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

morgan

Povijesni medij

citirat ću tog Beškera:
"Abortus je suviše tragičan događaj, u životu svake žene (a i u prekinutoj egzistenciji tog ploda, makar bio još bez svijesti) da bi ga se smjelo ovako obaška rabiti u ideološki obojenim prepucavanjima."
A to znači također da se s njime nemože ulaziti u raspravu argomentom kako žena ima pravo na abortus pošto je ona gospodar svoga tijela.

Jer od takvih glupih argumenata, dolazi i do svih sranja koja se događaju, nevezano čak i za abortus.
Liberalno gledano (sve je dopušteno) ljude navode na kaos.

Kao što i piše ovdje se govori o samom činu, a ne onomu što je tomu prethodilo dakle seksu. A poslije seksa kao i poslije svega drugoga treba znati snositi i odgovornost za učinjeno, a ne se izmigoljavati jeftinim kvazi ako ih možemo nazvati argumentima.

Žena koliko god hoće može biti gospodar svoga tijela, ali nemože biti gospodar onog tijela koje nosi u sebi, također je besmisleno govoriti o tome nakon koliko tjedana je ono čovjek, a nakon koliko nije, jeli on intelektualac ili prosječna budala...

PEGY

Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

sad će opet propovijed o srednjem vijeku...
Tko zna možda je neki tvoj predak ubio nekog u srednjem vijeku bez suđenja pa ga ja svejedno ne napominjem u raspravama kao argument da si ti potekla od nekog zločinca...
Ta to je bilo u srednjem vijeku....

no dakle, zene ranije nisu smjele ni u skolu jer je crkveni nauk mislio da zenska pamet ne dobacuje dalje od serpe i prljavog vesa..
ko o cemu, nas ivica o kontroli zena..i to pomocu crkvenih muskih opsjenara..koji ce im pokazati pravi put..a medju njima silni dokazani pedofili

padobranac

no dakle, zene ranije nisu smjele ni u skolu jer je crkveni nauk mislio da zenska pamet ne dobacuje dalje od serpe i prljavog vesa..
ko o cemu, nas ivica o kontroli zena..i to pomocu crkvenih muskih opsjenara..koji ce im pokazati pravi put..a medju njima silni dokazani pedofili

Ja ne govorim da žena ne smije u školu i sl. također ovaj tekst gore ne govori samo o abortusu.
Ja dakle smatram da muškarac ima jednaku odgovornost kao i žena, jedina stvar je da taj plod (koji je nastao seksom i muškarca i žene) nosi žena, pa se tada govori da je ono u ženskom tijelu na koje raspolaže samo žena.

Naravno da su dušebrižnice počele pričati o pravu i slobodi tijela, iako se ne radi o tijelu, nego o djetetu koje je i muškarcevo i ženino, a ne samo ženino kako to netko želi prikazati.

A ove svoje drkafuzerske izjave o kontroli i sl. ostavi za neke mamlaze kod kojh to prolazi, ovdje smo započeli jednu predelikatnu temu da bi u njoj koristili argumente tipa srednji vijek i sl. ili one vaše klasične kako čim ne djelim tvoje mišljenje to automatski znači da me pop vrbovao i isprao mi mozak.

mali_ivica

padobranac

no dakle, zene ranije nisu smjele ni u skolu jer je crkveni nauk mislio da zenska pamet ne dobacuje dalje od serpe i prljavog vesa..
ko o cemu, nas ivica o kontroli zena..i to pomocu crkvenih muskih opsjenara..koji ce im pokazati pravi put..a medju njima silni dokazani pedofili

A ove svoje drkafuzerske izjave o kontroli i sl. ostavi za neke mamlaze kod kojh to prolazi,

mali_ivica

PEGY

Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

Tko zna možda je neki tvoj predak ubio nekog u srednjem vijeku bez suđenja pa ga ja svejedno ne napominjem u raspravama kao argument da si ti potekla od nekog zločinca...

I ti imaš obraza nečije kulturne osvrte nazivati drkafuzerskim!
Neznaš čak niti polemizirati kulturno, već ćim ti ponestane argumenata upotrebljavaš osobne uvrede,omalovažavanja i sl. a sve da bi "uvjerio" u ispravnost svog stava.

"Kada bi zemljoradnik uzorao njivu svoju,
nagnojio je i bacio u nju sjeme,
a ja ne bih dao da plod izraste,
koju korist bi imao od rada svojega?“

PEGY

mali_ivica

padobranac

no dakle, zene ranije nisu smjele ni u skolu jer je crkveni nauk mislio da zenska pamet ne dobacuje dalje od serpe i prljavog vesa..
ko o cemu, nas ivica o kontroli zena..i to pomocu crkvenih muskih opsjenara..koji ce im pokazati pravi put..a medju njima silni dokazani pedofili

A ove svoje drkafuzerske izjave o kontroli i sl. ostavi za neke mamlaze kod kojh to prolazi,

mali_ivica

PEGY

Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

Tko zna možda je neki tvoj predak ubio nekog u srednjem vijeku bez suđenja pa ga ja svejedno ne napominjem u raspravama kao argument da si ti potekla od nekog zločinca...

I ti imaš obraza nečije kulturne osvrte nazivati drkafuzerskim!
Neznaš čak niti polemizirati kulturno, već ćim ti ponestane argumenata upotrebljavaš osobne uvrede,omalovažavanja i sl. a sve da bi "uvjerio" u ispravnost svog stava.

Ja sam to nazvao drkafuzeskim, jednako kao što netko može nazvati mjesto za koje nikad nije čuo vukojebinom.
Izvini ti si ta koja argumentira tekstove SREDNJIM VIJEKOM.

Kada kažeš kuturne osvrte pomišljam na analizu nekog umjetničko djela, pošto je dama iznijela svoje "mišljenje" na moj post koji sam izbacio, tada pomišljam kako si htjela reči kako je taj moj post umjetničko djelo, a komentar date dame osvrt na isto. Stoga se zahvaljujem na komplimentu.

A kada pričamo o nekom komentaru čiji su argumenti:
1) VRBOVANJE POPOVA (samo zato što se radi o drugačijem mišljenju)
2) SREDNJ VIJEK ( kada nemamo što drugo prišit nekome kao negativnu konotaciju nebi li omalovažili njegov stav)
3) GENERALIZIRANJE PEDOFILIJE na cijelu skupinu (preuzeto sve iz dnevnih tiskovina tipa 24sata - odnosno teškog žutila)

Tada ja sa pravom i u najmanju ruku takav post mogu nazvati DRKAFUZERSKIM i svako tko je imalo normalan će mi na to aplaudirati!

simo031

"Kada bi zemljoradnik uzorao njivu svoju,
nagnojio je i bacio u nju sjeme,
a ja ne bih dao da plod izraste,
koju korist bi imao od rada svojega?“

Užitak "kopanja".
Na to se sve i svodi dajmo da jebu, dajmo da piju, dajmo da se prežderavaju, dajmo da se drogiraju...
i dajmo da ZA NIŠTA NE BUDU ODGOVORNI!

Temeljne zapovijedi čistog hedonizma.

mali_ivica

simo031

"Kada bi zemljoradnik uzorao njivu svoju,
nagnojio je i bacio u nju sjeme,
a ja ne bih dao da plod izraste,
koju korist bi imao od rada svojega?“

Užitak "kopanja".
Na to se sve i svodi dajmo da jebu, dajmo da piju, dajmo da se prežderavaju, dajmo da se drogiraju...
i dajmo da ZA NIŠTA NE BUDU ODGOVORNI!

Temeljne zapovijedi čistog hedonizma.

Ima li veće odgovornosti od odgoja vlastite djece ?

simo031

mali_ivica

simo031

"Kada bi zemljoradnik uzorao njivu svoju,
nagnojio je i bacio u nju sjeme,
a ja ne bih dao da plod izraste,
koju korist bi imao od rada svojega?“

Užitak "kopanja".
Na to se sve i svodi dajmo da jebu, dajmo da piju, dajmo da se prežderavaju, dajmo da se drogiraju...
i dajmo da ZA NIŠTA NE BUDU ODGOVORNI!

Temeljne zapovijedi čistog hedonizma.

Ima li veće odgovornosti od odgoja vlastite djece ?

U tome i je poanta.... Bolje da ga isčupaju van iz maternice pa da kasnije možeš mrtav hladan otići na pivo... a ako te neko pita zašto? uvijek možeš optužit vlast u državi, ona je ionako uvijek kriva za sve (bilo koja bila), a mi ne...

mali_ivica

simo031

mali_ivica

simo031

"Kada bi zemljoradnik uzorao njivu svoju,
nagnojio je i bacio u nju sjeme,
a ja ne bih dao da plod izraste,
koju korist bi imao od rada svojega?“

Užitak "kopanja".
Na to se sve i svodi dajmo da jebu, dajmo da piju, dajmo da se prežderavaju, dajmo da se drogiraju...
i dajmo da ZA NIŠTA NE BUDU ODGOVORNI!

Temeljne zapovijedi čistog hedonizma.

Ima li veće odgovornosti od odgoja vlastite djece ?

U tome i je poanta.... Bolje da ga isčupaju van iz maternice pa da kasnije možeš mrtav hladan otići na pivo... a ako te neko pita zašto? uvijek možeš optužit vlast u državi, ona je ionako uvijek kriva za sve (bilo koja bila), a mi ne...

Amen

drkafuzerski..gdje si tu rijec izlistao?
ali ajde..
nisam generalizirala, samo koristim cinjenicu koja mi ide u prilog, a to je da upravo ti koji propagiraju (ne svi, samo neki, ali cini se brojni cim se i papa isao izvinjavati) i sami rade zlocine, cija posljedica mogu biti nezeljene trudnoce..
reklo bi se da i ti generaliziras, jer pretpostavljas da se radi o abortusu kao posljedici neodgovornosti jedinki koje svojevoljno uzivaju u seksu, a onda odbacuju odgovornost za posljedice..
tu bismo i mogli diskutirati..ali i na tom polju postoji prevencija a i zastita (samo decke mrzi kad se zalete)..
nadalje, sta je sa nezeljenim seksualnim odnosima (ne misli se samo na silovanja na ulici, vec i ona u braku!) a ciji broj nije moguce utvrditi jer ih veliki broj uopce ne prijavi ili odustane od tuzbe u postupku i sl..
zatim, vrlo mladim ljudima koji mogu pogrijesiti..a mogu biti i zrtve opijata, svjesno ili nesvjesno..
zatim ako se radi o maloljetnicima cije je povjerenje iznevjerio netko od "povjerenja"..

druga je tema to sto decki tako s radoscu pomazu u kuci i oko djece, da zene moraju abortirati..
je li Ivice, jesi smislio nekakavu odgovornost i za decke..
sta ce njih sprijeciti da jednostavno odu..zena je ta, kojoj sigurno ostane djete i sve sto ono sa sobom nosi..ona je ta koja ce mjesecima povracati, mozda nece moci raditi, mozda ce dobiti otkaz i ovisice o muzu mulcu, koji je jako dobro svjestan svoje pozicije..
ne kazem da je uvijek tako, ni da je cesto tako..ali to je ono najgore sto se moze desiti, a ceg se boji svaka trudna zena..
dakle problem abortusa nije nuzno pitanje neodgovornosti, konkretno zene, jer ona abortira, vec odsustvo podrske sa muske strane, koja bi neutralizirala taj strah..to je prije svega strah za sudbinu djeteta koje bi se rodilo..
a taj strah postoji kad znamo da podrske nema..

apropo "ateista i agnostika duzebriznika" mogu reci da su ti ljudi vrlo tolerantni buduci je svijet jos uvijek skrojen po mjeri vjernika ove ili one religije..ti bi im sad oduzeo i pravo braniti svoj stav..

mali_ivica

Naivne su ideje da bi tzv. spolni odgoj mogao riješiti probleme vezane uz čovjekovu seksualnost koji muče suvremenog čovjeka.

zasto su naivne?
jasno je da je crkva protiv svakog znanja koje bi moglo dovesti u pitanje njen nauk? ili bi bilo alternativa crkvenoj dogmi..
zasto se crkva toga toliko boji i tome se protivi?
ocito se crkva boji klimavosti vjere svojih vjernika
inace, spolni odgoj ne bi rjesio nikakve probleme, ali bi sprijecio nastanak mnogih..
onda bismo svi imali cistiju situaciju za raspravu..
ne bi se moglo vise pravdati neznanjem..vec bismo onda mogli biti na moralnom terenu..
tj Ivicinom

padobranac

nadalje, sta je sa nezeljenim seksualnim odnosima (ne misli se samo na silovanja na ulici, vec i ona u braku!) a ciji broj nije moguce utvrditi jer ih veliki broj uopce ne prijavi ili odustane od tuzbe u postupku i sl..

Djete (plod) nemože snositi kaznu za nešto, za što nije krivo. Banaliziranje oko toga kada je ono i u koliko sati postalo svijesna osoba je besmisleno.

padobranac

zatim, vrlo mladim ljudima koji mogu pogrijesiti..a mogu biti i zrtve opijata, svjesno ili nesvjesno..
zatim ako se radi o maloljetnicima cije je povjerenje iznevjerio netko od "povjerenja"..

Svatko pa čak i ti i ja smo snosili posljedice kada smo pogiješili u nečemu.

padobranac

druga je tema to sto decki tako s radoscu pomazu u kuci i oko djece, da zene moraju abortirati..
je li Ivice, jesi smislio nekakavu odgovornost i za decke..

Ja nisam, ali zakon je ono se zove alimentacija (naknada u novčanom pogledu)
Također prije seksa kada več ulaziš u njega provjeri s kime se ševiš, jer bi i to mogla biti jedna od GREŠAKA koje si ranije napomenila, a svi zanmo da za svoje greške trebamo snositi posljedice.

padobranac

zena je ta, kojoj sigurno ostane djete i sve sto ono sa sobom nosi..ona je ta koja ce mjesecima povracati, mozda nece moci raditi, mozda ce dobiti otkaz i ovisice o muzu mulcu, koji je jako dobro svjestan svoje pozicije..
ne kazem da je uvijek tako, ni da je cesto tako..ali to je ono najgore sto se moze desiti, a ceg se boji svaka trudna zena..
dakle problem abortusa nije nuzno pitanje neodgovornosti, konkretno zene, jer ona abortira, vec odsustvo podrske sa muske strane, koja bi neutralizirala taj strah..to je prije svega strah za sudbinu djeteta koje bi se rodilo..
a taj strah postoji kad znamo da podrske nema..

Žena je i ta koja će se nakon par mjeseci povraćanja radovati toplom smiješku svoga djeteta, brizi sina za bolesnu majku u mirovini, biti ponosna što je uzdigla tako elokventnog, obrazovanog intelektualca.
U svakoj stvari postoji neki strah, mnoge su se žene i ouprle tom strahu, čak i kao samohrane majke od svoje djece napravili gospodu. NA ŠTO IM OD SRCA ČESTITAM.
Dečki koji bježe od takvih stvari su seronje. Dečki su ti koji bi trebali biti potpora i u tome se slažem.
Također navedi i primjer "visoko emancipiranih" žena koje rade abortuse zbog svog izgleda, lagode i manje briga "za bolje sutra"
jer ovako dobivam dojam kako su sve svetice.

NEPOBITNA JE ČINJENICA DA POBAČAJE U VEČINI RADE ŽENE KOJE SU OKO 30 I NEŠTO GODINA I DOBRO SITUIRANE.

padobranac

apropo "ateista i agnostika duzebriznika" mogu reci da su ti ljudi vrlo tolerantni buduci je svijet jos uvijek skrojen po mjeri vjernika ove ili one religije..ti bi im sad oduzeo i pravo braniti svoj stav..

Ne, ja njima neoduzimam pravo da brane svoj stav, ja njima oduzimam pravo da braneči svoj stav ugnjetavaju moja osnovna ljudska prava.

Ja znam hrpu ateista s kojima imam izvrsne odnose i s kojim komuniciram bez ikakvih problema, bez da ih omalovažavam ili vrijeđam i sl.
I mogu reči da su iznimno tolerantni.

Također znam i dosta onih koji nisu tolerantni i svako mišljnje koje se kosi sa njihovim, smatraju nusproizvodom i pranjem mozga, pozivaju se na djela nekih tamo ljudi od prije 3000 godina. i slično.

Ja ću ti dati sada primjer: Dogodio se Vukovar, pobijeno je puno ljudi, ne zato što su vještice, ovaj puta su nazivani Ustašama, a glavnu ulogu nije imala Crkva, nego Srbi.
Dakle ja svaki puta kada govorim o nekoj temi sa nekim Srbinom u kojoj se govori recimo o zajedničkoj suradnji i sl. trebam njemu (iako je pošten, iz takve je familije i sl.) nabijati na nos tih 200 ranjenika iz bolnice, a znamo da je bilo i Srba koji su ratovali na našoj strani i sl.

Nadalje... da malo približim pošto je argument srednjeg vijeka vremenski dosta udaljen od današnjice.

Treba li svaki židov koji dođe u Hrvatsku, Hrvate nazivati ubojicama i sl. kada se zna da je jedan dio sudjelovao u pospremanju ljudi u logore i sl. tamo 40ih godina prošlog stoljeća.

padobranac

mali_ivica

Naivne su ideje da bi tzv. spolni odgoj mogao riješiti probleme vezane uz čovjekovu seksualnost koji muče suvremenog čovjeka.

zasto su naivne?
jasno je da je crkva protiv svakog znanja koje bi moglo dovesti u pitanje njen nauk? ili bi bilo alternativa crkvenoj dogmi..
zasto se crkva toga toliko boji i tome se protivi?
ocito se crkva boji klimavosti vjere svojih vjernika
inace, spolni odgoj ne bi rjesio nikakve probleme, ali bi sprijecio nastanak mnogih..
onda bismo svi imali cistiju situaciju za raspravu..
ne bi se moglo vise pravdati neznanjem..vec bismo onda mogli biti na moralnom terenu..
tj Ivicinom

Ja jesam za to da treba djeci objasnit neke stvari... to hoće li ona slušat. To je več druga stvar, ako će se time i malo umanjit "šteta" , onda ODLIČNO.

No morao sam i taj dio ubacit u post, jer da nisam tada bi me optužila za cenzuru.

Kada za moralni teren, daješ sinonim Ivicin teren, tada ti moram zahvaliti na komplientu i primjetit kako me gledaš kao jako pozitivnu osobu. Što mi je iznimno drago. No i ja sam griješnik kao i svi drugi pa nemojmo me uveličavati sa nekakvim sinonimima.

Mali Ivica, sjedni kulja.Fakat si zabrijao ostavi se ženskih prava pogotovo jer nemaš maternicu a bogami ni muda pa palmudiš o nekakvim pravima ploda koji je možda zbog milijun stvari neželjen.Nijedna žena ne radi abortus jer je to super i dostupno ama baš nijedna.Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.I da ostavi se više ženske matrenice ili odi u nju .

mali -ivice, gdje ja to spominjem srednji vijek??

Rekla sam tijekom vijekova to ti inače znači : kroz povijest. Povijest dijelimo na bližu, dalju, davnu i pradavnu. Ti si se sam bacio u srednji vijek, ali mene ne guraj tamo!

S nekim tvojim stavovima se slažem, ali ne i radikalnim furanjem istih.

Još nešto, mali-ivice: Što da ove žene rade u ovom krasnom svijetu? Što bi ti njima savjetovao?
http://www.jutarnji.hr/novi-skandal-prijeti-sarkozyju--policajci-povlacili-po-zemlji-bebe-i-trudnice/874323/

rori 1

Mali Ivica, sjedni kulja.Fakat si zabrijao ostavi se ženskih prava pogotovo jer nemaš maternicu a bogami ni muda pa palmudiš o nekakvim pravima ploda koji je možda zbog milijun stvari neželjen.Nijedna žena ne radi abortus jer je to super i dostupno ama baš nijedna.Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.I da ostavi se više ženske matrenice ili odi u nju .

Djete ne možemo gledati samo kao žensko pravo, niti ono to i je!

rori 1

Ja se više brinem o gomili nesretnih ,gladnih ,nezaposlenih ljudi koji žive oko nas i to je tema o kojoj bi popadija i njihovi glasnogovornici trebali pričati i pomagati im.Ostavite se više mrtvih i nerođenih puno je više živih o kojim treba brinuti.

Ne brinem se ja. Ja samo raspravljam na datu temu, koja se čak i ne bavi samo pobačajem.
Ali ovo što ti spominješ, nema veze sa zadanom temom.
Kao što sam negdje ranije napisao, opet su za sve krivi ljudi koji su na vlasti

PEGY

Tijekom vijekova, a sve u ime kršćanstva i crkve, počinjeno je toliko zla da se opetovano pitam pa gdje je taj pakao-možda tu!

Ovdje si spominjala Srednji vijek jer kad kažeš tijekom vjekova, pričaš o Crkvi tada obično mislimo na srednji vjek jer jedino je tada ta grupacija ljudi radila sranja u nešto obilnijem smislu.

Dakle nepričamo o Hunima i Tatarima koji su svake godine vodili neke ratove u kojima su klali i slično.
Ta ista Crkva je i tijekom vijekova činila dobro pa joj nitko to ne priznaje, nego shvaća pod mora. A opet sa druge strane ju se gleda kao firmu, a ne ko vjersku organizaciju.

PEGY

Još nešto, mali-ivice: Što da ove žene rade u ovom krasnom svijetu? Što bi ti njima savjetovao?
http://www.jutarnji.hr/novi-skandal-prijeti-sarkozyju--policajci-povlacili-po-zemlji-bebe-i-trudnice/874323/

Neka se presele u Hrvatsku, ovdje policija ne vuče trudnice po podu, ovdje čak i prosvjednike koji blokiraju gradnju zgrade koja ima sve papire legalne, nose po 3, 4 policajca. A trudnice nikad nisam čuo da su vukli. Iako bi ekonomska situacija mogla biti malo bolja.
U krajnjem slučaju pošalji pismo Sarkozy-u.
I kakve ovo veze ima sa datom temom, mislim taj tvoj članak?

baš se dobro zabavljam....trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje?
ne osuđujem ja tebe,uvažavam tvoje stavove al mislim da sa njima kroz život nećeš baš lako.jedino ako nađeš istomišljenicu što ti od srca želim.
toliko.

morgan

baš se dobro zabavljam....trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje?
ne osuđujem ja tebe,uvažavam tvoje stavove al mislim da sa njima kroz život nećeš baš lako.jedino ako nađeš istomišljenicu što ti od srca želim.
toliko.

Ja itekako znam promjeniti mišljenje, al ovakih komentara i opravdavanja nečega sam se naslušao milijun puna i uvijek se na kraju vodilo drugačije nego li se propagiralo. Primjer: Toliko spominjanje silovanja kod abortusa, a onda opet čujem kako je djevojka rodila, a pak neka žena u stabilnom braku (muž i ona kreteni) abortirala, "da nebi imala višak obaveza" dakle, zašto bi ja nakon ovakvih primjera odjednom promjenio mišljenje?! Neću

morgan

trebali ste već shvatiti da kod Ivice nema labavo i da ga ne možete promijeniti u njegovim promišljanjima oko ove teme.meni je to već pomalo čudno i pitam se jesi li imao kakvo takvo iskustvo da ti je djevojka pobacila mimo tvoje želje?

Dakle meni nije čudno što je to tebi čudno.
Ja oko ovakvih stvari imam neki svoj stav i nemjenjam ga nakon tri piva, i jednog hračka u lice s izjavom da sam vrbovan od popova.
Tebi je to naravno čudno, iz tog razloga što si navikao da ljudi nakon neke dreke obično mjenjaju mišljenje jer ne žele iskakati iz mase (onih koji kažu drugačije) ja se toga ne bojim.

A možemo mlatiti milijunima argumenata, kada stvarnost obično biva drugačija od teorije.

NAJVEČI BROJ POBAČAJA NE RADE NI SILOVANE, NI SAMOHRANE MAJKE, NEGO ŽENE OKO 30 I NEŠTO KOJE IMAJU OBITELJ I ZAJEDNO SA MUŽEM SU ODLUČILE DA NE ŽELE VIŠE "OBAVEZA"

mali_ivica

Tebi je to naravno čudno,

je, čudno mi je da nakon stoljeća borbe za izjednačavanje muških i ženskih prava netko još zastupa ovakvu ideju da je žena obavezna roditi ako zatrudni i da nema prava odlučivati što će sa svojim tijelom ili dijelom njega.ti veliš da plod nije samo njen a da i muškarca se pita u tom slučaju ali plod ne raste u njemu.u pravljenju dijece muškarci su sezonska radna snaga,odradiš svoje i gotovo.zahtjevanje da žena rodi mimo svoje volje, jer muškarac to želi, za mene je nasilje i kao što ja ne bih volio - ili ti - da netko odlučuje umjesto mene tako ne uskraćujem to pravo drugima.ako ti se ne dopada takva osoba a ti pronađi drugu koja će postupiti po tvojim željama.
sad si se prebacio na žene od 30 i nešto godina koje ne žele više "obaveza"...što je tu sporno?imaju već djece ne žele više,glupe su što ne koriste zaštitu i to je to.koja je razlika između sprječavanja trudnoće i prekida trudnoće?po meni cilj i jednog i drugog je jednak - no more babies.
žao mi je što te bolje ne poznajem možda si dobar momak ali po ovom pitanju za mene si zadrt i to je to.ne očekujem da promjeniš mišljenje,to je tvoje uvjerenje i gotovo.ajd sad malo ti....

morgan

mali_ivica

Tebi je to naravno čudno,

je, čudno mi je da nakon stoljeća borbe za izjednačavanje muških i ženskih prava netko još zastupa ovakvu ideju da je žena obavezna roditi ako zatrudni i da nema prava odlučivati što će sa svojim tijelom ili dijelom njega.ti veliš da plod nije samo njen a da i muškarca se pita u tom slučaju ali plod ne raste u njemu.u pravljenju dijece muškarci su sezonska radna snaga,odradiš svoje i gotovo.zahtjevanje da žena rodi mimo svoje volje, jer muškarac to želi, za mene je nasilje i kao što ja ne bih volio - ili ti - da netko odlučuje umjesto mene tako ne uskraćujem to pravo drugima.ako ti se ne dopada takva osoba a ti pronađi drugu koja će postupiti po tvojim željama.
sad si se prebacio na žene od 30 i nešto godina koje ne žele više "obaveza"...što je tu sporno?imaju već djece ne žele više,glupe su što ne koriste zaštitu i to je to.koja je razlika između sprječavanja trudnoće i prekida trudnoće?po meni cilj i jednog i drugog je jednak - no more babies.
žao mi je što te bolje ne poznajem možda si dobar momak ali po ovom pitanju za mene si zadrt i to je to.ne očekujem da promjeniš mišljenje,to je tvoje uvjerenje i gotovo.ajd sad malo ti....

Ja ne gledam djete kao dio nečijeg tijela, nego kao potencijalnu novu osobu. Ok, zadrt sam.
PS: Zašto koristiš termin PRAVLJENJE DJECE, a zastupaš stranu koja ne želi djecu?!
Koji K ga onda prave?

morgan ima pravo!

ovaj mali je već naporan.

mali_ivica

PS: Zašto koristiš termin PRAVLJENJE DJECE, a zastupaš stranu koja ne želi djecu?!

koji je tebi pogodan termin?stvaranje?manje više ljudi nisu svjesni kad prave djecu..prevelik je to užitak da još i o tome razmišljaš
kažeš "...potencijalnu novu osobu..."istina je,potencijalna je,može bit a i ne mora.
griješiš jer misliš da zastupam stranu koja ne želi djecu.zastupam slobodu čovjeka da radi i djeluje po svom nahođenju pa makar to bilo i pogrešno,ne onako kako to sredina ili društvo određuje.naravno, dok god se ne radi o kriminalnom i opće neprihvaćenom ponašanju.kad čovjek ima izbor onda ima i slobodu.

PEGY

ovaj mali je već naporan.

ma koliko se to nama koji drugačije mislimo ne dopadalo nije naporan nego je uporan.to je njegov izbor i zbog tih stavova bliskih crkvenom nauku ga ljudi doživljavaju kao...kako je ono rekao...vrbovanog od popova.svaka čast,Ivice.thumbs up

morgan

koji je tebi pogodan termin?stvaranje?manje više ljudi nisu svjesni kad prave djecu..prevelik je to užitak da još i o tome razmišljaš

U tome i je problem, NIJE PRAVLJENJE DJECE, NEGO SAMO VEČERNJI UŽITAK, a sve što poslije njega donosi je prijetnja i teret. A pobačaj kao takav je instrument kojim se riješavaš tog tereta koji je nastao kao nusprozivod užitka.
E PA JA SAM PROTIV TOGA, jer to nema veze sa ikakvim ljudskim pravima, a onaj ko to kaže opravdavajući to neki tzv. pravom na tijelo. Taj podupire svima svega, a ne nikakva ljudska prava.
O čemu brine žena koja koja ima hrpu celulita, sala ili kako več koja puši i pije, a ide na abortus?! Mislim zbog svega prethodnog nemoš reči da brine o tijelu, to i sam shvaćaš.


Kada meni kažeš da sam zadrt zato što nisam promjenio mišljenje nakon tvog epohalnog govora o ljudskim pravima, kako bi onda nazvao nekog znanstvenika, koji za razliku od mene i ima neku reputaciju i razgovarao je o toj problematici sa (bez uvrede) večim intelektualcima od tebe, a opet nije promjenio mišljenje, (implicira) nebi ni nakon tvoje govorne epohe o ljudskim pravima.
KAKO BI ONDA NJEGA NAZVAO, BI LI ON TADA BIO ZADRT.
Pitanje dalje:
Jesi li ti nakon što nisi promjenio mišljenje nakon svih silnih mojih argumenata također ZADRT?

Ova pitanja nisam postavio da odgovoriš na njih nego samo da ti dočaram na koji način razmišljaš i trpaš ljude pod zadrte.

Zapamti jednu stvar, ja nisam odstupio od svog stajališta sa početka teme, ali nisi ni ti.
Ja imam konzervativno stajalište, za razliku od tebe koji imaš liberalno.
Ja sam zadrt, a ti nisi.
Helou?!

PEGY

morgan ima pravo!
ovaj mali je već naporan.

morgan uvijek ima pravo, idući puta prije nego nešto napišeš prvo pitaj morgana.
U svakom slučaju zvučat će pa reči ću odraslije, da nebi rekli da vrijeđam. (eto ti komplimet morgane ps: još nisam iskoristio riječ zadrt. )

zašto misliš da ja tebi želim promijeniti mišljenje?misli ti što god hoćeš...što se mene tiče možeš mislit i da je Zemlja ravna ploča...
reci mi samo zbog čega si protiv da žena odlučuje o svom tijelu, o svojoj sudbini u konačnici?
uzgred, sad vidim. sretan rođendan!

morgan

zašto misliš da ja tebi želim promijeniti mišljenje?misli ti što god hoćeš...što se mene tiče možeš mislit i da je Zemlja ravna ploča...
reci mi samo zbog čega si protiv da žena odlučuje o svom tijelu, o svojoj sudbini u konačnici?

O svojoj sudbini odlučuje kada se upušta u seksualni odnos sa osobom s kojom ne želi djete.
Žena neodlučuje o svom tijelu kada razmišlja o abortusu, nego o tome hoće li se ili neće riješit ploda.
Kad smo kod tijela, zašto o njemu nije mislila prije ševe?
Dosta žena nakon što rode znaju izgledati bolje nego prije, onako anoreksične.

morgan

zašto misliš da ja tebi želim promijeniti mišljenje?misli ti što god hoćeš...što se mene tiče možeš mislit i da je Zemlja ravna ploča...

Ja ne mislim da ti meni želiš promjeniti mišljenje, nego da me smatraš zadrtim samo zato što imam drugačije.

ne,za mene je zadrtost kad čovjek ne razmišlja u duhu vremena u kojem živi tj. kad ne priznaje civilizacijske stečevine.

mali_ivica

O svojoj sudbini odlučuje kada se upušta u seksualni odnos sa osobom s kojom ne želi djete.

ne završava svaki sex trudnoćom.po ovoj tvojoj izjavi ispada da se treba sexati samo kad želi dijete ili...?

mali_ivica

Žena neodlučuje o svom tijelu kada razmišlja o abortusu,

bojim se da ipak odlučuje o svom tijelu jer to tijelo treba živjeti,raditi,biti zadovoljno i sretno.sazrijeti da bi donijelo novo biće na svijet po vlastitom izboru.
na žalost ni ti ni ja ne znamo o čemu žena razmišlja kad se odlučuje na abortus.možemo samo nagađati da li je u pitanju ekonomska strana, osuda okoline ili nešto treće.
o onima kojima je abortus kontraceptivno sredstvo mislim sve najgore,da ne bude zabune.

morgan

bojim se da ipak odlučuje o svom tijelu jer to tijelo treba živjeti,raditi,biti zadovoljno i sretno.sazrijeti da bi donijelo novo biće na svijet po vlastitom izboru.
na žalost ni ti ni ja ne znamo o čemu žena razmišlja kad se odlučuje na abortus.možemo samo nagađati da li je u pitanju ekonomska strana, osuda okoline ili nešto treće.
o onima kojima je abortus kontraceptivno sredstvo mislim sve najgore,da ne bude zabune.

Da, ali problem je u tome što je 75%-80% ako ne i više abortusa, zapravo zamjena kontracepcije. Ima ono gdje kažu da je život majke ugrožen i sl. ali večinom je to kasna reakcija na nedostatak kontracepcije.

morgan

ne,za mene je zadrtost kad čovjek ne razmišlja u duhu vremena u kojem živi tj. kad ne priznaje civilizacijske stečevine.

Civilizacijska stečevina? WTF??? Znači ako večina ljudi počne neku lošu stvar koristiti i ona postade legitimna kroz dugi niz godina, nazivamo je civilizacijskom stečevinom.
I ako uz to ja nju kao takvu ne priznajem iako je ona civilizacijska stečevina, za koju svi znamo da u biti nevalja. Tada sam ja zadrt. Brate to mi je kompliment.

Evo da vas pitam nešto.Kad več vodite gorljivu temu
abortusa,dali se itko postavio u položaj neželjenog
dijeteta,koje odrasta sa tim saznanjem,dali u dj. domu,dali sa samohranom majkom (ne želi ga otac) ,dali u udomiteljskoj obitelji,itd.
Kad o tome bolje razmislite,javite mi,jer lako pričati
o nečemu ako nisi u toj situaciji (nemislim samo na
abortus,nego opčenito).

mali_ivica

morgan

o onima kojima je abortus kontraceptivno sredstvo mislim sve najgore,da ne bude zabune.

Da, ali problem je u tome što je 75%-80% ako ne i više abortusa, zapravo zamjena kontracepcije.

rekoh ti što o tome mislim...

mali_ivica

Znači ako večina ljudi počne neku lošu stvar koristiti

tko određuje da je to loše? prepušteno je ljudima da sami odaberu hoće li to činiti ili ne.ako imaš pravo na nešto ne znači da ga moraš i iskoristiti.

Čitam razmišljanja na ovu temu - te pravo na izbor, te pravo na ovo, na ono, te društvo treba omogućiti izbor...
Ispada da se cijelo društvo i zakonodavstvo, kao i prava i slobode djece moraju podrediti - pravu budala na neodgovornu ševu. To je prva građanska sloboda i civilizacijska tekovina za koju su se generacije borile... Božesačuvaj da bi neki neodgovorni idiot bio zakinut za pet minuta sreće koje mu/joj pričinjava ševa sa slučajnim prolaznikom/prolaznicom!
Čak ne mora biti ni zakinut, samo pismen. Ali ako se već može ševiti - pretpostavka je da je barem pismen, dakle neka uloži minimalni moždani napor i informira se malo o načinima zaštite. Tad nek baljezga o pravima, tj. nakon što je pokazao minimalni stupanj odgovornosti prema sebi i tom društvu koje maltretira svojim pravima koja znače gaženje prava treće osobe, tj. djeteta.

ajd' nek se i neko žensko čelljade uključilo...tema je ovdje ima li žena pravo na svoje tijelo ili ne,ima li pravo da odlučuje što će s njim ili netko drugi može to činiti mjesto nje.pustimo sad priče oko abortusa, ovdje se radi o slobodi pojedinca da odlučuje za sebe pa i o tome hoće li ili ne izroditi novo biće.
bi li ti sharon dozvolial da netko odlučuje umjesto tebe?
crkveni stav već unaprijed osuđuje ženino pravo slobodnog izbora jer nkakvi dokazi koje ona može podastrijeti njima nisu dostatni.
ono što ja želim reći je da me se ne tiče što drugi ljudi rade jer se ne želim uplitati u njihove živote jednako kao što ne želim da se oni upliću u moj.svatko radi po svojoj savjesti i živi sa tim posljedicama.zagovarati pravo na nešto ne znači automatski i zagovarati da se to pravo mora i ostvariti.

Znaš u čemu je ovdje problem? U tome što se ovdje radi o pravu koje je ograničeno pravom embrija na život. Dakle, riječ je o 2 entiteta, pa i o 2 različita prava. A prava pojedinca sežu samo do granica kad počinju ugrožavati prava drugih pojedinaca. Druga stvar je što su ljudi iz pragmatičnih razloga proglasili da embrij nije osoba, bla, bla. Ja znam da smo svi začeti na sličan način i da smo svi nekad bili embriji. Dakle, život nam je tada i počeo. Dakle, ako se život nasilno prekine u toj fazi - po čemu je to drugačije od prekida u kasnijim fazama?
No, opet kažem: i tome ima lijeka, jer smo u 21.stoljeću, Bogu fala, dovoljno pametni da predvidimo eventualne posljedice i izmislili smo tisuće načina kontracepcije, planiranja trudnoća i broja djece, pa nekako mislim da si svatko može uložiti toliko truda u vlastiti seksualni život da bi se malo informirao o tome. Mislim, danas moraš biti informiran i oko korištenja bankovnog računa, a kamoli oko životnih stvari. Očekivati minimum odgovornosti od ljudi na tom polju nije previše.

Sharon

Ispada da se cijelo društvo i zakonodavstvo, kao i prava i slobode djece moraju podrediti - pravu budala na neodgovornu ševu. To je prva građanska sloboda i civilizacijska tekovina za koju su se generacije borile... Božesačuvaj da bi neki neodgovorni idiot bio zakinut za pet minuta sreće koje mu/joj pričinjava ševa sa slučajnim prolaznikom/prolaznicom!

Pa to je ključna stvar! Jebat, pit i drgoirat se...
a kad nas netko zbog toga napadne pozvat ćemo se na jedno od osnovnih ljudskih prava za koje nitko nije čuo: PRAVO NA TIJELO!

PS: Djevojka Pašče ako sam dobro pročitao je napisala kako bi bilo dobro da se stavimo u položaj djeteta. Pazi zato i pričamo o ovome, u obranu neke ženske koja ima "pravo na tijelo" može stati (ona sama, Vesna Pusić, Sanja Strvinarka i dosta njih koje to propagiraju) A u obranu tog djeteta (nemože stati ono samo pošto ni govorit nezna, ali zato treba stati zakon) da ga se nebi riješavali opradavajući se nekim imaginarnim kvazi ljudskim pravima na tijelo, negledajući tada čak ni njegovo OSNOVNO LJUDSKO PRAVO, A TO JE ONO NA ŽIVOT!

" Vaša djeca nisu vaša djeca.
Ona su kćeri i sinovi čežnje života za samim sobom.
Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas. I iako su sa vama , ne pripadaju vama.Vi im smijete dati vašu ljubav, ali ne i vaše misli-jer, ona imaju svoja vlastita razmišljanja.
Vi smijete njihovom tijelu dom dati,ali ne njihovim dušama jer njihove duše žive u domu budućem koji vi nemožete posjetiti, čak niti u vašim snovima.
Vi se tek smijete potruditi biti kao ona, vaša djeca, ali ni ne pokušavajte učiniti ih vama sličnima jer život ne teće nazadno niti zaostaje u jućer."
Khalil Gibran.

po nesemu Ivici, a sukladno i papinom misljenju, u seksualne bi se odnose trebalo ulaziti samo u braku i s ciljem pravljenja djece..jer inace postoji mogucnost nezeljene trudnoce (pod nezeljena mislim i na muskarca a ne samo zenu)..

nazivati ljudi neodgovornima i neupucenima u zastitu, mogu samo oni koji bas nemaju previse iskustva na tom polju..nijedna zastita nije 100% sigurna i rizik uvijek postoji..
dakle, tu se vracamo na papu, apstinirajte ako ne zelite djecu..

i da, ne radi se u ovoj raspravi o pravu na tijelo..
radi se o pravu na slobodu odlucivanja o sopstvenom zivotu, a na koji bi nosenje i rodjenje djeteta fakat utjecalo..
ona spika, i muskarac mora biti odgovoran, tipa novcano ce pomoci je nedostatan odgovor jednoj zeni, koja od tog trenutka pa sljedecih 20 godina, kuha, pere, ustaje nocu, mjenja obloge, pise zadace, ide na bolovanja, vaspitava i uopce radi sve ono sto podizanje djeteta znaci.

Pa, nijedna zaštita nije 100% sigurna, ali je, recimo, 95% a to je dosta. Osim toga, kad se već netko ševi - mora biti spreman na posljedice, s tim valjda i konzumira tu stvar, ako nije pijan ili napušen. Ali, ako je pijan i napušen - ne treba sjedati niti za volan i ubijati druge ljude koji su u kasnijim fazama života (eto, to mu nitko ne odobrava pa ne znam zašto bi abortus nakon ševe bez zaštite sa strancem).
Kad smo već kod toga, od 30-tak dana koliko traje ciklus, začeće je moguće tijekom samo 48 sati, +/-2 dana to je svega, ugrubo, 5 dana. Zar je previše za očekivati oprez barem 5 dana?!

A otkud toliko političke prašine oko ovog pitanja? Pa, zahvalno je: stvara iluziju o ženi kao slobodnoj i emancipiranoj od bilo kakvog oblika ljudskosti jer se ševi s tipovima s kojima ni u snu ne želi imati ništa ozbiljnije od 1 noći, dakle ne iz ljubavi, a osim toga druga strana koje se tiče njezino pravo - beba - nemoćna je, nema udruge preplaćenih celebrity besposličara iza sebe i nema novca za promidžbenu kampanju, pa se stvara dojam kako to biće niti ne postoji. Dakle, na suprotnoj strani se nitko ne buni.
Dakle, damama koje žele biti 100% sigurne ne preostaje ništa drugo osim apstinencije (koja je jedino 100% sigurna), ako to mogu podnijeti. Ako ne, tad neka gledaju s kim se ševe, iz kojeg razloga i kad to čine. Nitko nije ni rekao da moraju čekati vjenčanje... Samo malo odgovornosti i elementarnog ljudskog poštenja.

padobranac

po nesemu Ivici, a sukladno i papinom misljenju, u seksualne bi se odnose trebalo ulaziti samo u braku i s ciljem pravljenja djece..jer inace postoji mogucnost nezeljene trudnoce (pod nezeljena mislim i na muskarca a ne samo zenu)..

Vidim sad mi več i mišljenja predviđaš?!
Nije ništa po našem Ivici...
PS: U današnjem vremenu je sad več i postalo normalno da se seks konzumira prije braka, eto dobro... I ajde sad koristimo i zaštitu, ajde ok.
Ali ako ta zaštita neprofunkiconira, tada prihvati odgovornost! Jer bome i jesi odgovoran. A tvoja je krivnja ako se ševiš sa osobom do koje t nije stalo pa je problem time i veči. I nitko nemože reči da to nije tako. Ako ti mlada damo daješ redom svima, pa nemoj onda okrivljavat druge pa ni taj plod za nešto za čega si sama kriva!
Ako to radiš sa osobom do koje ti je stalo, onda ti to i neće biti problem.
Ja mislim da tako treba razmišljati svaki normalan čovjek bez obzira na vjeru i bez obzira na to bilo njegovo mišljenje kako ti sopstveno, svojstveno ili vlastito.

I hvala na tome što mi predviđaš mišljenje jer se vidi da si ga totalno promašila.

Sharon

A otkud toliko političke prašine oko ovog pitanja? Pa, zahvalno je: stvara iluziju o ženi kao slobodnoj i emancipiranoj od bilo kakvog oblika ljudskosti jer se ševi s tipovima s kojima ni u snu ne želi imati ništa ozbiljnije od 1 noći, dakle ne iz ljubavi, a osim toga druga strana koje se tiče njezino pravo - beba - nemoćna je, nema udruge preplaćenih celebrity besposličara iza sebe i nema novca za promidžbenu kampanju, pa se stvara dojam kako to biće niti ne postoji. Dakle, na suprotnoj strani se nitko ne buni.
Dakle, damama koje žele biti 100% sigurne ne preostaje ništa drugo osim apstinencije (koja je jedino 100% sigurna), ako to mogu podnijeti. Ako ne, tad neka gledaju s kim se ševe, iz kojeg razloga i kad to čine. Nitko nije ni rekao da moraju čekati vjenčanje... Samo malo odgovornosti i elementarnog ljudskog poštenja.

Od riječi do riječi POTPISUJEM, no i 10 kikirikija! PS: Što bi rekli: Kratko, ali jebitačno!

Zbljuv to je moj odgovor na postove Ivice i Marice tj,Sharon ajd sestro promijeni avatar sukladno svojim stavovima .Recimo u opaticu jer ovako izazovnim avatarom mamiš napaljene muškarce na sex .Moraš paziti da te tko ne daj Bože siluje i što onda .Neželjeno dijete začas a ti tako pametna,moralna ..... Uh ,ostavite se tuđih VAGINA i utrobi brinite svoju brigu

sharon ja još ne vidjeh tvoj odgovor na moje pitanje...

"Ravnatelj Centra za promicanje socijalnog nauka Crkve: Dok je trudna, žena nije vlasnica svoga tijela"

- a ravnatelj nije inteligentno biće nego samo biće

morgan

sharon ja još ne vidjeh tvoj odgovor na moje pitanje...

Vidim da moram biti hebeno doslovna... Naravno da žena odlučuje o svom tijelu, ali odluka je važna prije i mora biti odgovorna. Kao što rekoh: s kim, kad i zašto. Ako joj već prvo i treće nije važno, zašto je suviše za očekivati da barem obrati pažnju na drugo i pripazi se unutar 4-5 dana kad je najveća vjerojatnost začeća?
Inače, ne znam zašto se uopće ševi žena s tipom do kojeg joj nije nimalo stalo i ako se s njim panično boji trudnoće. Vrijedi i obrnuto. Valjda da namiri instinkt, kao što mora jesti, piti i piškiti.Ne znam o kakvim robotima tad razgovaramo, a još manje o pravima na izbor.

P.S.
rorija sad vidim, neću quotati ovakvu dijareju od riječi, obično admin sredi takve.

Sharon

(eto, to mu nitko ne odobrava pa ne znam zašto bi abortus nakon ševe bez zaštite sa strancem).

A otkud toliko političke prašine oko ovog pitanja? Pa, zahvalno je: stvara iluziju o ženi kao slobodnoj i emancipiranoj od bilo kakvog oblika ljudskosti jer se ševi s tipovima s kojima ni u snu ne želi imati ništa ozbiljnije od 1 noći, dakle ne iz ljubavi.

Ako ne, tad neka gledaju s kim se ševe, iz kojeg razloga i kad to čine. Nitko nije ni rekao da moraju čekati vjenčanje.

no dakle, Ivica i Sharon misle da se ljudi u braku s dvoje troje djece prestanu seviti, sljedecih 20 godina?
ili bi trebali svaki put kad ih zastita iznevjeri, nastancati jos jedno dijete..

mali_ivica

bez obzira na to bilo njegovo mišljenje kako ti sopstveno, svojstveno ili vlastito.

ajde sad Ivice reci jasno i glasno sto si pod tim mislio!

padobranac

mali_ivica

bez obzira na to bilo njegovo mišljenje kako ti sopstveno, svojstveno ili vlastito.

ajde sad Ivice reci jasno i glasno sto si pod tim mislio!

Da trebaš koristiti naše riječi, jer ljudi koji čitaju, a nisu upoznati sa srpsko-hrvatskim pogotovo današnje mlađe generacije, ne znaju što znači sopstveno.

padobranac

Sharon

(eto, to mu nitko ne odobrava pa ne znam zašto bi abortus nakon ševe bez zaštite sa strancem).

A otkud toliko političke prašine oko ovog pitanja? Pa, zahvalno je: stvara iluziju o ženi kao slobodnoj i emancipiranoj od bilo kakvog oblika ljudskosti jer se ševi s tipovima s kojima ni u snu ne želi imati ništa ozbiljnije od 1 noći, dakle ne iz ljubavi.

Ako ne, tad neka gledaju s kim se ševe, iz kojeg razloga i kad to čine. Nitko nije ni rekao da moraju čekati vjenčanje.

no dakle, Ivica i Sharon misle da se ljudi u braku s dvoje troje djece prestanu seviti, sljedecih 20 godina?
ili bi trebali svaki put kad ih zastita iznevjeri, nastancati jos jedno dijete..

Ne, nego da se trebaju pazit, ako ništa bar onih par dana kad je ovulacija (ako znaš što je to, srpski naziv ne znam možda je i jednak kao naš). Vidim ja ide teb to parcijalno izrezivanja postova i pokušavanje formiranja nekih novih zaključaka. Nadam se da postoje ljudi koji čitaju postove u cijelosti pa onda ne nasjedaju na ovakve navlakuše.

padobranac

no dakle, Ivica i Sharon misle da se ljudi u braku s dvoje troje djece prestanu seviti, sljedecih 20 godina?
ili bi trebali svaki put kad ih zastita iznevjeri, nastancati jos jedno dijete..

Ne, vjerojatno je najbolje ševiti se s kim god stigneš, ne razmišljati o ovulaciji i plodnim/neplodnim danima, a ako se dogodi neželjene trudnoća - ladno ubiti svjedočanstvo ševe bez obveza. To je ono što ti uporno govoriš.
Ali nisam ni mislila da bi ti išta od svega što sam napisala i shvatila inteligentnije no što jesi i još malo iskarikirala i iskrivila, kako bi možda i svoju savjest umirila. Vjerojatno ti znaš zbog čega. No, ja ne moram živjeti s tim...

hvala na odgovoru sharon

Sharon

Ne, vjerojatno je najbolje ševiti se s kim god stigneš,

htjela sam reci da nezeljene trudnoce ne nastaju samo kad se neka cura sevi s kim god stigne, vec i ljudima koji su u braku..dakle seve se 20 godina..pa im se zalomi..

moja je savjest mirna, samo sam kontra teze da zena nije vlasnica svojeg tijela dok je trudna..

i da, ja tebe nisam vrijedjala

mali_ivica

]Da trebaš koristiti naše riječi, jer ljudi koji čitaju, a nisu upoznati sa srpsko-hrvatskim pogotovo današnje mlađe generacije, ne znaju što znači sopstveno.

koristicu rijeci koje hocu..nitko se nije zalio, osim tebe, koji si ipak razumio..
i da, ako nemas argumenata, postedi me niskih udaraca...

padobranac

mali_ivica

]Da trebaš koristiti naše riječi, jer ljudi koji čitaju, a nisu upoznati sa srpsko-hrvatskim pogotovo današnje mlađe generacije, ne znaju što znači sopstveno.

koristicu rijeci koje hocu..nitko se nije zalio, osim tebe, koji si ipak razumio..
i da, ako nemas argumenata, postedi me niskih udaraca...

Nisam se ja žalio, ja sve razumijem. Samo što si ti sa svojim pitanjem koje si postavila htjela naglasit da sam šovinist. A ja sam pak svojom usporedbom htio naglasit kako smatram da to vrijedi za sve bez obzira na vjeru i nacionalnost. A umjesto riječi nacionalnost sam iskoristio sinonime riječi sopstven.
Nije tu bilo nikakvih niskih udaraca...
I sad neznam zašto, ali ovi i meni več zvuči kao da ti se zbog nečega ispričavam, a zapravo i nebi trebao.

padobranac

htjela sam reci da nezeljene trudnoce ne nastaju samo kad se neka cura sevi s kim god stigne, vec i ljudima koji su u braku..dakle seve se 20 godina..pa im se zalomi..

A tek u braku koji traje 20 godina ovo mi zvuči grozno i potpuno besmisleno i neopravdano. Ako se i zalomi, zalomi se tek 1-2 puta u 20 godina, a mislim da to nije razlog za ubojstvo nijemog svjedoka. Ipak govorimo o živom biću, a ne o odstranjenju tumora, pobogu! Pa, ponekad mi u dvorište došeta i neželjeni pas ili mačka - pa je zadržim iako je nisam tražila, jer je živo biće, ni krivo ni dužno što je tu... Ako se redovito "zalomi" - tad u glavama ljudi nešto doista nije u redu, jer je planiranje obitelji prilično rješiva stvar u današnje vrijeme.
Jednom sam gledala neku emisiju na TV kako u Indiji žene u visokom stupnju trudnoće odlaze privatnicima na UZV provjeriti spol djeteta, pa ako je žensko - prisilno prekidaju poodmaklu trudnoću (uz potporu svekrve!). Čak čine i nešto što smatram samim dnom ljudskog roda i "civilizacije" - ubijaju novorođene curice, jer su im one beskorisne kad odrastu - ne mogu raditi s 11 godina, a i moraju im se pobrinuti za miraz! Vlasti im više ne dozvoljavaju ovo, ali to je uobičajen praksa i dalje. UN ima nekakve centre za psihološku pomoć ženama-ubojicama koje su to činile, čak ih je nekoliko i bilo pred kamerama. Meni je ovo bilo toliko šokantno, danima sam se odvratno osjećala i mislila da je bolje da to nisam vidjela... No, to se ipak događa. Poslije sam čula da i u Kini imaju nekakve "sobe za umiranje" tek rođenih curica, jer je njima ograničen broj djece koju smiju imati, pa curice smatraju "ćorcima"...
Ali, kad sam bolje razmislila, i na zapadu se čine stvari koje nisu u redu, ali iz sasvim drugih razloga; konzumersko-sebičnih. I, možda, puno "elegantnije", u ranijim fazama i u dobro opremljenih klinikama "civilizirani" roditelji odlučuju o tome tko će živjeti a tko neće.
Ovo za mene nije pitanje tehnike izvođenja, nego savjesti i etike. Ako se ljudsko društvo složilo da je život pravno i etički nepovrediva kategorija i ako i pisani i nepisani zakon kaže da se mora sve poduzeti kako bi se on očuvao, onda ne znam o čemu ovdje govorimo, osim o sebičnosti, bešćutnosti i neetičkom odnosu prema životu. Po staračkim domovima se troše milijuni za skupe lijekove, apatrate i medicinsko osoblje koje održava na životu 90-godišnjake do njihovog prirodnog kraja, jer nitko ne želi biti odgovoran za prekid života zbog nebrige. Ne znam zašto isti princip ne važi za tek začeto dijete? U oba slučaja riječ je o životu. Jedan je na svom početku, a drugi blizu svog kraja.

PS: Djevojka Pašče ako sam dobro pročitao je napisala kako bi bilo dobro da se stavimo u položaj djeteta. Pazi zato i pričamo o ovome, u obranu neke ženske koja ima "pravo na tijelo" može stati (ona sama, Vesna Pusić, Sanja Strvinarka i dosta njih koje to propagiraju) A u obranu tog djeteta (nemože stati ono samo pošto ni govorit nezna, ali zato treba stati zakon) da ga se nebi riješavali opradavajući se nekim imaginarnim kvazi ljudskim pravima na tijelo, negledajući tada čak ni njegovo OSNOVNO LJUDSKO PRAVO, A TO JE ONO NA ŽIVOT!

Evo da probam pojasniti ono što sam mislio sa onim što sam napisao,a to su traume koje takva dijeca nose cijeli svoj život.Što znači da im je več u startu kvaliteta života ozbiljno narušena.A isto tako kvaliteta života samohranih majki je u večini jako loša,isto tako kvaliteta brakova koji su sklopljeni zbog trudnoče,samo da dijete ima obadva roditelja.U takvim brakovima često dijeca "stradaju" jer nema ljubavi koja je osnova kvalitetnog života.
I ja sam protiv "estetskih" abortusa(zbog karijere,da bi žena zadržala liniju,i takvih gupih razloga),ali ipak mislim da žene imaju pravo na odlučivanje o svom tijelu,jer one snose največe posljedice trudnoče.

Mislim da je ovo pitanje oko kojeg se mogu lomiti koplja još 100 godina.

Crkva ide u jednu krajnost pa bi apsolutno branila pobačaj.
S druge strane, postoje ljudi koji bi ga apsolutno legalizirali.

I jedna i druga krajnost imaju svoje pozivitne i negativne strane.

Ali, samo razmišljanje da bi žena nakon jednonoćne ševe i trudnoće trebala jednostavno otići u kliniku, pobaciti i nastaviti život kao da se ništa nije dogodilo, govori o tome koliko smo kao društvo(ne mi nego globalno) izgubili i glavu i rep.


Pobaci kad želiš, naruči dijete kakvo želiš, uzgoji život iz ničega, uzgoji organ iz ničega.
Sve su to djelovi puzle di se životu otima ono mistično, duhovno... i svodi nas se na obične strojeve, lako zamjenjive.

maniche

Mislim da je ovo pitanje oko kojeg se mogu lomiti koplja još 100 godina.

Crkva ide u jednu krajnost pa bi apsolutno branila pobačaj.
S druge strane, postoje ljudi koji bi ga apsolutno legalizirali.

I jedna i druga krajnost imaju svoje pozivitne i negativne strane.

Ali, samo razmišljanje da bi žena nakon jednonoćne ševe i trudnoće trebala jednostavno otići u kliniku, pobaciti i nastaviti život kao da se ništa nije dogodilo, govori o tome koliko smo kao društvo(ne mi nego globalno) izgubili i glavu i rep.


Pobaci kad želiš, naruči dijete kakvo želiš, uzgoji život iz ničega, uzgoji organ iz ničega.
Sve su to djelovi puzle di se životu otima ono mistično, duhovno... i svodi nas se na obične strojeve, lako zamjenjive.

Potpisujem!