Niti je objasnio kako je to Hrvatska djelila BiH i pridonjela stradanju, niti je jučer u Pečuhu spomenuo srpsku agresiju i etničko čišćenje kada je pričao o prepolovljenom broju Hrvata u BiH - a za što je okrivio "lošu politiku 90-ih"
Loše, nepromišljene, neistinite čak i beskorisne, ali moguće i vrlo štetne izjave Ive josipovića.
Josipovićeva isprika/žaljenje
Društvo, politika
Jedan od najboljih govora hrvatskih predjednika do sada [kad je BiH u pitanju]...
Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi...
Govor Ive Josipovica... vrijedi procitati...
"Poštovani gospodine predsjedniče Parlamentarne Skupštine,
Predsjedniče Vlade,
Gospođe i gospodo zastupnici,
pružili ste mi izvanrednu čast da budem prvi Predsjednik Republike Hrvatske kojeg ste ljubazno pozvali da govori pred Parlamentarnom Skupštinom Bosne i Hercegovine. Čast je to koja u meni izaziva snažne osjećaje, prije svega, odgovornost i zahvalnost. Nadasve, gospođe i gospodo - čast je to koja u meni izaziva odgovornost prema budućnosti vaše i naše zemlje i njihovih građana. Ovu bih čast zato želio posvetiti vašoj i našoj djeci, novim generacijama kojima svi dugujemo odgovornost, mirotvornost i viziju prosperiteta.
Republika Hrvatska nije samo susjed Bosni i Hercegovini, nego i iskren prijatelj, partner i saveznik. Zajedno s vama i ostalim našim susjedima, želimo od ove regije, koja je u bližoj i daljnjoj prošlosti često stradala i previše toga propatila, stvoriti prostor trajnog mira, slobode i napretka. Danas sam došao potvrditi to prijateljstvo i savezništvo. Došao sam kao prijatelj k prijateljima, kao susjed k susjedima, bez ikakvih skrivenih namjera, kako bismo mi u Zagrebu rekli, bez fige u džepu.
Bosna i Hercegovina i Hrvatska veoma su posebni susjedi. Toliko posebni da nam, duboko sam uvjeren, sporazum o posebnim odnosima i ne treba. Da bismo se razumjeli, mi ne trebamo prevoditelje. Samo mudrost i dobrotu. Voljeli to neki ili ne, i naše su kulture i povijest neodvojivo prožete. A povijest nije uvijek ni lijepa ni laka. Ovim su se prostorima stoljećima izmjenjivale pa i prožimale plemenitost, duboka prijateljstva i razumijevanje, ali i zlo, krv i stradanje. I s pravom se pitamo da li Bošnjaci, Srbi i Hrvati, Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Srbija jedni drugima predstavljamo prokletstvo prošlosti ili blagoslov budućnosti. Odgovor je u nama, u našoj sposobnosti da iz povijesti izvučemo pouke i te pouke pretvorimo u viziju mirotvorstva, razumijevanja i suradnje.
U BiH i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju svoje žrtve
Ali, što ćemo s našom prošlosti? Sa zlom prošlosti koja nas poput olovnih kugli drži u mjestu, i ne da nam u budućnost? Tu prošlost ne treba zaboraviti, ali u njoj ne smijemo živjeti. Da bi zauvijek ostao u prošlosti, zločin se mora susresti sa svojom kaznom, a žrtve s poštovanjem. Ne postoje zločinački narodi, postoje samo zločinci i zlodjela, koja su to gora kada su počinjena navodno u ime naroda. Ovdje, u Bosni i Hercegovini, i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju svoje žrtve, svoje stradalnike prema kojima osjećam duboko poštovanje i sućut, bez obzira kojem narodu pripadaju. Svaki izgubljen život gubitak je sviju nas. Sutra ću otići na mjesta strašnih zločina, da zločin još jednom doživi osudu, da se poklonim žrtvama kojima je jedini grijeh bio što su bili drugi, drukčiji. Pritom će mi se pridružiti vjerski vođe, političari, građani, rodbina žrtava. Smatram to plemenitom spremnošću na oprost i zajedničku budućnost. Samo pravom i pravdom i možemo naše narode očistiti od zla međusobna okrivljavanja za prošla nedjela, osigurati da se zlo više nikada ne ponovi. Ne dogodilo se nikad više!
Politike koje su devedesetih - bilo to iz zloćudnosti, neznanja, arogancije ili ludosti - vjerovale da je rješenje za Bosnu i Hercegovinu - podjela, posijale su u Bosni i Hercegovini, ali i u svojim zemljama zlosretno sjeme. Zavedeni su narodi i pojedinci požnjeli rat, smrt i sakaćenje stotina tisuća, milijune raseljenih, uništena gospodarstva, uništene obitelji, a ovdje u Bosni i Hercegovini ostavili za sobom rastrgano tkivo jednoga nedvojbeno posebnoga društvenog i kulturnoga bića utemeljenog na multietničnosti i multikonfesionalnosti. Duboko žalim što je i Republika Hrvatska svojom politikom u devedesetim godinama prošlog stoljeća tome doprinijela. Duboko žalim što je takva hrvatska politika doprinijela stradanjima ljudi i podjelama koje nas i danas muče. Došlo je novo doba, doba u kojemu odlučno treba prepoznati pogreške prijašnjih vremena, i hrabro kročiti novim putem, putem koji će trajno u regiji donijeti mir, stabilnost i prosperitet.
Nudim BiH naše partnerstvo
Gospođe i gospodo,
sjetio sam se prošlosti, ali želim razgovarati i o budućnosti, o napretku, suživotu, optimizmu, o europskoj budućnosti. Ta naša europska budućnost nije više puki san, ona je realna, bliska budućnost, gotovo stvarnost. Hrvatska je članica NATO-a i, vjerujem, vrlo brzo bit će i članica EU. Ali, hrvatski europski projekt neće biti potpun dok u njemu ne bude i naših susjeda, prije svih Bosne i Hercegovine, Srbije i Crne Gore. Došao sam ovdje iskazati punu podršku Republike Hrvatske europskoj i euroatlantskoj orijentaciji Bosne i Hercegovine i ponuditi naše partnerstvo. Hrvatska snažno i bez rezerve podupire Bosnu i Hercegovinu na putu prema NATO savezu i Europskoj uniji, i spremna je pružiti svaku pomoć. Kao članica Sjevernoatlantskog saveza, Hrvatska danas snažno podupire napredovanje Bosne i Hercegovine prema članstvu kroz prve korake u Akcijskom planu za članstvo (MAP), a tako će biti i ubuduće. O tome smo više puta odlučno govorili na važnim međunarodnim forumima premijerka Jadranka Kosor i ja.
Došlo je novo doba, novo doba koje traži novu politiku. Umjesto nekadašnjih sukoba i konfrontacija, na putu BiH u EU i u NATO, imat ćete punu i bezrezervnu podršku i pomoć Republike Hrvatske.
Zato vas, naše bosanskohercegovačke prijatelje, pozivam da i vi ostvarite san o Europi. Ne govorim o iluziji. Govorim o nečem vrlo mogućem, nečemu nadohvat. Pa, Hrvatska je na samom pragu ostvarenja tog cilja.
Dopustite mi da upotrijebim daytonsku ustavno-političku frazeologiju: europska je Bosna i Hercegovina vitalni nacionalni interes Hrvatske. Bez obzira koga predstavljate u tijelima vlasti Bosne i Hercegovine, učinite i vi skoro članstvo u Europskoj uniji – vašim vitalnim nacionalnim interesom za dobrobit vaše zemlje i vaših građana.
Ponudite i vi kao vođe svojim građanima partnerstvo za Europu. Nađite snage da prevladate svoje i njihove sumnje i strahove.
Politike devedesetih moraju biti zauvijek napuštene
Gospođe i gospodo,
mi, vaši susjedi, stabilnost i prosperitet Bosne i Hercegovine vidimo i kao naš nacionalni interes, kao zalog, ne samo našeg nego i europskog mira i prosperiteta. Vi ćete uskoro biti u prilici odlučivati o budućnosti vaše zemlje, o ustavnim promjenama koje će jamčiti stabilnost i funkcionalnost Bosne i Hercegovine. Nijedan od tri konstitutivna naroda, Bošnjaci, Srbi i Hrvati, ne može sam pronaći formulu uspjeha. Svi mi, vaši susjedi i prijatelji, a i velike svjetske sile, možemo samo ponuditi svoje dobre usluge, svoju pomoć. Ali, ne možemo odlučivati umjesto vas. Bosna i Hercegovina je suverena država tri konstitutivna naroda i građana. Uspjeh leži u tome da nađete formulu jednakopravnosti i zaštite za narode, ali i za svakog pojedinca, na cijelom području vaše lijepe zemlje. Hrvatska je iznimno zainteresirana za uspjeh pregovora, i kao susjed, i kao država koja ima ustavnu obvezu brinuti o Hrvatima koji žive izvan Republike Hrvatske. Snažno potičemo Hrvate u BiH da u dogovoru s druga dva naroda ostvare svoju jednakopravnost. Bosna i Hercegovina je moguća onda ako je istinska zajednica ravnopravnih naroda, država koja će biti dobar dom svakom pojedincu, bez obzira kojemu narodu pripada. Hrvatski narod u Bosni i Hercegovini, koji je također u ratu pretrpio mnoga stradanja, čiji je broj u BiH gotovo prepolovljen, duboko vjerujem, prepoznaje Bosnu i Hercegovinu kao svoju domovinu i državu u kojoj vidi svoju budućnost. Bošnjaci i Srbi njihovi su partneri u projektu europske BiH.
Politike koje su u devedesetim godinama vidjele rješenje u podjeli i razdvajanju, u supremaciji jednih na drugima, u isključivanju drugoga, u nepoštivanju ljudskih prava, u sili i nasilju, u nepravdi i namjernom širenju straha, moraju biti jednom i zauvijek napuštene. Za novo doba treba nam nova politika.
Politika stalnog konfrontiranja i sumnjičenja drugoga treba ustupiti mjesto politici koja će brinuti o slobodi, sigurnosti i prosperitetu čovjeka. Nikada više ne smijemo šovinističkim i ekstremnim politikama dopustiti da ugroze opstojnost, pravo na slobodno izražavanje i puni razvoj identiteta bilo kojeg pojedinca, naroda ili grupe u društvu!
Ujedinimo naše glave i naše ruke za Bosnu i Hercegovinu!
Gospođe i gospodo,
dok su političke elite zauzete strahovima, nepovjerenjem i prijeporima oko prošlosti, elite kriminalnih miljea koriste slabosti i neprilagođenosti države.One se bez okolišanja koriste prednostima nadnacionalnog globaliziranog svijeta. Njihov je vitalni interes ograničiti slobodu pojedinca, održati državnu upravu u kaosu i disfunkcionalnosti, umjesto pravne države, održavati koruptivne mreže, udaljiti naše zemlje od EU i EU od naših zemalja. Zar ćemo tolerirati integraciju u kriminalu, a sukobljavati se oko integracije u dobru? Srećom, naše su države prepoznale da protiv organiziranog i transnacionalnog kriminala, protiv ratnog zločina, možemo samo zajedničkim snagama.
Novo vrijeme donosi nove izazove, ponajprije one gospodarske. Regionalna politika i suradnja svih država u regiji, pa i Hrvatske i Bosne i Hercegovine, sve će se više odvijati kroz gospodarsku suradnju, trgovinu, zajedničke gospodarske i infrastrukturalne projekte i nastup na trećim tržištima. Naša su gospodarstva kompatibilna. Danas više no ikada, pod nezadrživom bujicom globalizacije gospodarstva prestaju biti nacionalna. Ona gospodarstva koja ostaju zatvorena u naciji, stagniraju i propadaju. Prosperiraju samo otvorena gospodarstva i otvorena društva s jakom vladavinom prava i dobro organiziranom i funkcionalnom državnom upravom. Siguran sam da naše dvije države trebaju usko surađivati u provedbi naših energetskih politika, prometnoj povezanosti, industriji, poljoprivredi i turizmu. Naša su gospodarstva neraskidivo povezana. Primjerice, koliko god da je izgradnja Koridora Vc vitalno važna za unutarnji integritet BiH, toliko je važna i za povezivanje sjeverne i južne Hrvatske.
Na kraju, posebno stoga što je ovdje nazočan i diplomatski zbor, dozvolite mi da s ove, najviše govornice u Bosni i Hercegovini pozovem sve vas predstavnike političkih stanaka, Europsku uniju, Sjedinjene Države i cijelu međunarodnu zajednicu, a posebno našu susjedu Republiku Srbiju, jer u tome se ostvaruje i njezin vitalni interes: Ujedinimo naše glave i naše ruke za Bosnu i Hercegovinu!
Svi mi – Bošnjaci, Srbi i Hrvati, Europljani općenito – moramo naći snage da prevladamo sumnje i strahove, da izađemo iz začaranog kruga u koji nas je uvela loša politika iz prethodnih vremena.
To je moguće jedino ako jednakopravnost naroda i zaštitu pojedinca stavimo u središte svoga političkog i javnog djelovanja. Svatko je slobodan da bude Hrvat, Bošnjak, Srbin Židov, ili Rom, pravoslavac, musliman, katolik, ili ateist. Svaki pojedinac neka ima slobodu da ostvaruje svoje pravo da bude zdrav, obrazovan i sretan. Postavimo u središte svojih vitalnih interesa narode i pojedince koji žele mir i slobodu za sebe, svoje najbliže i za buduće generacije. Koji nisu zarobljenici prošlosti i ne strahuju od budućnosti. One koji žele vidjeti – što prije – da se na sve građanke i građane odnosi europsko načelo slobode kretanja bez viza, bez čvrstih granica među državama i narodima, bez osjećaja da su u Europi gosti ili da su u njoj neravnopravni. Ta vizija budućnosti jest ono što nas sve čvrsto povezuje.
U izgradnji takve budućnosti, želim svima vama, nama i cijeloj Bosni i Hercegovini mnogo uspjeha.
Hvala."
Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi...
Govor Ive Josipovica... vrijedi procitati...
"Poštovani gospodine predsjedniče Parlamentarne Skupštine,
Predsjedniče Vlade,
Gospođe i gospodo zastupnici,
pružili ste mi izvanrednu čast da budem prvi Predsjednik Republike Hrvatske kojeg ste ljubazno pozvali da govori pred Parlamentarnom Skupštinom Bosne i Hercegovine. Čast je to koja u meni izaziva snažne osjećaje, prije svega, odgovornost i zahvalnost. Nadasve, gospođe i gospodo - čast je to koja u meni izaziva odgovornost prema budućnosti vaše i naše zemlje i njihovih građana. Ovu bih čast zato želio posvetiti vašoj i našoj djeci, novim generacijama kojima svi dugujemo odgovornost, mirotvornost i viziju prosperiteta.
Republika Hrvatska nije samo susjed Bosni i Hercegovini, nego i iskren prijatelj, partner i saveznik. Zajedno s vama i ostalim našim susjedima, želimo od ove regije, koja je u bližoj i daljnjoj prošlosti često stradala i previše toga propatila, stvoriti prostor trajnog mira, slobode i napretka. Danas sam došao potvrditi to prijateljstvo i savezništvo. Došao sam kao prijatelj k prijateljima, kao susjed k susjedima, bez ikakvih skrivenih namjera, kako bismo mi u Zagrebu rekli, bez fige u džepu.
Bosna i Hercegovina i Hrvatska veoma su posebni susjedi. Toliko posebni da nam, duboko sam uvjeren, sporazum o posebnim odnosima i ne treba. Da bismo se razumjeli, mi ne trebamo prevoditelje. Samo mudrost i dobrotu. Voljeli to neki ili ne, i naše su kulture i povijest neodvojivo prožete. A povijest nije uvijek ni lijepa ni laka. Ovim su se prostorima stoljećima izmjenjivale pa i prožimale plemenitost, duboka prijateljstva i razumijevanje, ali i zlo, krv i stradanje. I s pravom se pitamo da li Bošnjaci, Srbi i Hrvati, Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Srbija jedni drugima predstavljamo prokletstvo prošlosti ili blagoslov budućnosti. Odgovor je u nama, u našoj sposobnosti da iz povijesti izvučemo pouke i te pouke pretvorimo u viziju mirotvorstva, razumijevanja i suradnje.
U BiH i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju svoje žrtve
Ali, što ćemo s našom prošlosti? Sa zlom prošlosti koja nas poput olovnih kugli drži u mjestu, i ne da nam u budućnost? Tu prošlost ne treba zaboraviti, ali u njoj ne smijemo živjeti. Da bi zauvijek ostao u prošlosti, zločin se mora susresti sa svojom kaznom, a žrtve s poštovanjem. Ne postoje zločinački narodi, postoje samo zločinci i zlodjela, koja su to gora kada su počinjena navodno u ime naroda. Ovdje, u Bosni i Hercegovini, i Bošnjaci i Hrvati i Srbi imaju svoje žrtve, svoje stradalnike prema kojima osjećam duboko poštovanje i sućut, bez obzira kojem narodu pripadaju. Svaki izgubljen život gubitak je sviju nas. Sutra ću otići na mjesta strašnih zločina, da zločin još jednom doživi osudu, da se poklonim žrtvama kojima je jedini grijeh bio što su bili drugi, drukčiji. Pritom će mi se pridružiti vjerski vođe, političari, građani, rodbina žrtava. Smatram to plemenitom spremnošću na oprost i zajedničku budućnost. Samo pravom i pravdom i možemo naše narode očistiti od zla međusobna okrivljavanja za prošla nedjela, osigurati da se zlo više nikada ne ponovi. Ne dogodilo se nikad više!
Politike koje su devedesetih - bilo to iz zloćudnosti, neznanja, arogancije ili ludosti - vjerovale da je rješenje za Bosnu i Hercegovinu - podjela, posijale su u Bosni i Hercegovini, ali i u svojim zemljama zlosretno sjeme. Zavedeni su narodi i pojedinci požnjeli rat, smrt i sakaćenje stotina tisuća, milijune raseljenih, uništena gospodarstva, uništene obitelji, a ovdje u Bosni i Hercegovini ostavili za sobom rastrgano tkivo jednoga nedvojbeno posebnoga društvenog i kulturnoga bića utemeljenog na multietničnosti i multikonfesionalnosti. Duboko žalim što je i Republika Hrvatska svojom politikom u devedesetim godinama prošlog stoljeća tome doprinijela. Duboko žalim što je takva hrvatska politika doprinijela stradanjima ljudi i podjelama koje nas i danas muče. Došlo je novo doba, doba u kojemu odlučno treba prepoznati pogreške prijašnjih vremena, i hrabro kročiti novim putem, putem koji će trajno u regiji donijeti mir, stabilnost i prosperitet.
Nudim BiH naše partnerstvo
Gospođe i gospodo,
sjetio sam se prošlosti, ali želim razgovarati i o budućnosti, o napretku, suživotu, optimizmu, o europskoj budućnosti. Ta naša europska budućnost nije više puki san, ona je realna, bliska budućnost, gotovo stvarnost. Hrvatska je članica NATO-a i, vjerujem, vrlo brzo bit će i članica EU. Ali, hrvatski europski projekt neće biti potpun dok u njemu ne bude i naših susjeda, prije svih Bosne i Hercegovine, Srbije i Crne Gore. Došao sam ovdje iskazati punu podršku Republike Hrvatske europskoj i euroatlantskoj orijentaciji Bosne i Hercegovine i ponuditi naše partnerstvo. Hrvatska snažno i bez rezerve podupire Bosnu i Hercegovinu na putu prema NATO savezu i Europskoj uniji, i spremna je pružiti svaku pomoć. Kao članica Sjevernoatlantskog saveza, Hrvatska danas snažno podupire napredovanje Bosne i Hercegovine prema članstvu kroz prve korake u Akcijskom planu za članstvo (MAP), a tako će biti i ubuduće. O tome smo više puta odlučno govorili na važnim međunarodnim forumima premijerka Jadranka Kosor i ja.
Došlo je novo doba, novo doba koje traži novu politiku. Umjesto nekadašnjih sukoba i konfrontacija, na putu BiH u EU i u NATO, imat ćete punu i bezrezervnu podršku i pomoć Republike Hrvatske.
Zato vas, naše bosanskohercegovačke prijatelje, pozivam da i vi ostvarite san o Europi. Ne govorim o iluziji. Govorim o nečem vrlo mogućem, nečemu nadohvat. Pa, Hrvatska je na samom pragu ostvarenja tog cilja.
Dopustite mi da upotrijebim daytonsku ustavno-političku frazeologiju: europska je Bosna i Hercegovina vitalni nacionalni interes Hrvatske. Bez obzira koga predstavljate u tijelima vlasti Bosne i Hercegovine, učinite i vi skoro članstvo u Europskoj uniji – vašim vitalnim nacionalnim interesom za dobrobit vaše zemlje i vaših građana.
Ponudite i vi kao vođe svojim građanima partnerstvo za Europu. Nađite snage da prevladate svoje i njihove sumnje i strahove.
Politike devedesetih moraju biti zauvijek napuštene
Gospođe i gospodo,
mi, vaši susjedi, stabilnost i prosperitet Bosne i Hercegovine vidimo i kao naš nacionalni interes, kao zalog, ne samo našeg nego i europskog mira i prosperiteta. Vi ćete uskoro biti u prilici odlučivati o budućnosti vaše zemlje, o ustavnim promjenama koje će jamčiti stabilnost i funkcionalnost Bosne i Hercegovine. Nijedan od tri konstitutivna naroda, Bošnjaci, Srbi i Hrvati, ne može sam pronaći formulu uspjeha. Svi mi, vaši susjedi i prijatelji, a i velike svjetske sile, možemo samo ponuditi svoje dobre usluge, svoju pomoć. Ali, ne možemo odlučivati umjesto vas. Bosna i Hercegovina je suverena država tri konstitutivna naroda i građana. Uspjeh leži u tome da nađete formulu jednakopravnosti i zaštite za narode, ali i za svakog pojedinca, na cijelom području vaše lijepe zemlje. Hrvatska je iznimno zainteresirana za uspjeh pregovora, i kao susjed, i kao država koja ima ustavnu obvezu brinuti o Hrvatima koji žive izvan Republike Hrvatske. Snažno potičemo Hrvate u BiH da u dogovoru s druga dva naroda ostvare svoju jednakopravnost. Bosna i Hercegovina je moguća onda ako je istinska zajednica ravnopravnih naroda, država koja će biti dobar dom svakom pojedincu, bez obzira kojemu narodu pripada. Hrvatski narod u Bosni i Hercegovini, koji je također u ratu pretrpio mnoga stradanja, čiji je broj u BiH gotovo prepolovljen, duboko vjerujem, prepoznaje Bosnu i Hercegovinu kao svoju domovinu i državu u kojoj vidi svoju budućnost. Bošnjaci i Srbi njihovi su partneri u projektu europske BiH.
Politike koje su u devedesetim godinama vidjele rješenje u podjeli i razdvajanju, u supremaciji jednih na drugima, u isključivanju drugoga, u nepoštivanju ljudskih prava, u sili i nasilju, u nepravdi i namjernom širenju straha, moraju biti jednom i zauvijek napuštene. Za novo doba treba nam nova politika.
Politika stalnog konfrontiranja i sumnjičenja drugoga treba ustupiti mjesto politici koja će brinuti o slobodi, sigurnosti i prosperitetu čovjeka. Nikada više ne smijemo šovinističkim i ekstremnim politikama dopustiti da ugroze opstojnost, pravo na slobodno izražavanje i puni razvoj identiteta bilo kojeg pojedinca, naroda ili grupe u društvu!
Ujedinimo naše glave i naše ruke za Bosnu i Hercegovinu!
Gospođe i gospodo,
dok su političke elite zauzete strahovima, nepovjerenjem i prijeporima oko prošlosti, elite kriminalnih miljea koriste slabosti i neprilagođenosti države.One se bez okolišanja koriste prednostima nadnacionalnog globaliziranog svijeta. Njihov je vitalni interes ograničiti slobodu pojedinca, održati državnu upravu u kaosu i disfunkcionalnosti, umjesto pravne države, održavati koruptivne mreže, udaljiti naše zemlje od EU i EU od naših zemalja. Zar ćemo tolerirati integraciju u kriminalu, a sukobljavati se oko integracije u dobru? Srećom, naše su države prepoznale da protiv organiziranog i transnacionalnog kriminala, protiv ratnog zločina, možemo samo zajedničkim snagama.
Novo vrijeme donosi nove izazove, ponajprije one gospodarske. Regionalna politika i suradnja svih država u regiji, pa i Hrvatske i Bosne i Hercegovine, sve će se više odvijati kroz gospodarsku suradnju, trgovinu, zajedničke gospodarske i infrastrukturalne projekte i nastup na trećim tržištima. Naša su gospodarstva kompatibilna. Danas više no ikada, pod nezadrživom bujicom globalizacije gospodarstva prestaju biti nacionalna. Ona gospodarstva koja ostaju zatvorena u naciji, stagniraju i propadaju. Prosperiraju samo otvorena gospodarstva i otvorena društva s jakom vladavinom prava i dobro organiziranom i funkcionalnom državnom upravom. Siguran sam da naše dvije države trebaju usko surađivati u provedbi naših energetskih politika, prometnoj povezanosti, industriji, poljoprivredi i turizmu. Naša su gospodarstva neraskidivo povezana. Primjerice, koliko god da je izgradnja Koridora Vc vitalno važna za unutarnji integritet BiH, toliko je važna i za povezivanje sjeverne i južne Hrvatske.
Na kraju, posebno stoga što je ovdje nazočan i diplomatski zbor, dozvolite mi da s ove, najviše govornice u Bosni i Hercegovini pozovem sve vas predstavnike političkih stanaka, Europsku uniju, Sjedinjene Države i cijelu međunarodnu zajednicu, a posebno našu susjedu Republiku Srbiju, jer u tome se ostvaruje i njezin vitalni interes: Ujedinimo naše glave i naše ruke za Bosnu i Hercegovinu!
Svi mi – Bošnjaci, Srbi i Hrvati, Europljani općenito – moramo naći snage da prevladamo sumnje i strahove, da izađemo iz začaranog kruga u koji nas je uvela loša politika iz prethodnih vremena.
To je moguće jedino ako jednakopravnost naroda i zaštitu pojedinca stavimo u središte svoga političkog i javnog djelovanja. Svatko je slobodan da bude Hrvat, Bošnjak, Srbin Židov, ili Rom, pravoslavac, musliman, katolik, ili ateist. Svaki pojedinac neka ima slobodu da ostvaruje svoje pravo da bude zdrav, obrazovan i sretan. Postavimo u središte svojih vitalnih interesa narode i pojedince koji žele mir i slobodu za sebe, svoje najbliže i za buduće generacije. Koji nisu zarobljenici prošlosti i ne strahuju od budućnosti. One koji žele vidjeti – što prije – da se na sve građanke i građane odnosi europsko načelo slobode kretanja bez viza, bez čvrstih granica među državama i narodima, bez osjećaja da su u Europi gosti ili da su u njoj neravnopravni. Ta vizija budućnosti jest ono što nas sve čvrsto povezuje.
U izgradnji takve budućnosti, želim svima vama, nama i cijeloj Bosni i Hercegovini mnogo uspjeha.
Hvala."
Svaka mu čast zbog ovog govora,napokon je sprao je ljagu s nas,mi koji smo bili žrtve srpske nacionalističke politike smo se pretvorili u iste takve...
justiceSvaka mu čast zbog ovog govora,napokon je sprao je ljagu s nas,mi koji smo bili žrtve srpske nacionalističke politike smo se pretvorili u iste takve...
Ma sve pet za izražavanje žalosti, no imam neki osječaj da smo MI uvijek ti
koji za nešto izražavaju žalost, dok se u Sarajevu i sl. mjestima skandira svi
smo mi Ejup Ganić i sl.
I nakraju opet ćemo mi biti ti super pošteni i "samosvijesni" koji ćemo ga
onako samosvijesno popušit.
Također koliko god se komu nesviđa koja vlast, mislim da je ipak trebao dogovoriti
sa vladom što će reči,
ovo za politiku koja je odgovorna nećete čuti u Srbiji i sl.
ili nekoj zapadnoj zemlji.
Drugi se bome štede kad su u pitanju izjave...
Al' opet sa druge strane bosanci nisu židovi pa će vjerojatno i ovakve stvari prije zaboravit, i mi smo ono što su nama radili.
Mi kad su u pitanju davanje izjava, ni tu neznamo vodit državu, a kamoli nešto drugo kad je u pitanju.
No ako će to poboljšati nešto u BIH, a neće, sve pet!
Leteci mungosJedan od najboljih govora hrvatskih predjednika do sada [kad je BiH u pitanju]...
Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi...
Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike.
Fali ti sadržaja. Malo argumenta.
Ali evo ja ću reći zašto su loša ta dva sporna dijela - Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori, niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH - a postoji brdo dokaza da su Hrvati pomagali i bili super pošteni prema toj zemlji - i zato nema mjesta isprikama. A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.
Josipović je u dva dana izjednačio krivnju za rat i amnestirao agresora. To su činjenice i ne važno je kako ti nazoveš svoje neistomišljenike - ustašom, fašistom ili zločincem - važne su samo činjenice i argumenti.
justiceSvaka mu čast zbog ovog govora,napokon je sprao je ljagu s nas,mi koji smo bili žrtve srpske nacionalističke politike smo se pretvorili u iste takve...
Kako misliš ? Kojim potezom smo se pretvorili u "Srbima slične" ?
Minardi
Leteci mungosJedan od najboljih govora hrvatskih predjednika do sada [kad je BiH u pitanju]...
Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi...
Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike.
Fali ti sadržaja. Malo argumenta.
Ali evo ja ću reći zašto su loša ta dva sporna dijela - Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori, niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH - a postoji brdo dokaza da su Hrvati pomagali i bili super pošteni prema toj zemlji - i zato nema mjesta isprikama. A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.
Normalno da se prepolovio broj kada su se doselili u RH,
dobro @ivice kakve veze ima Ejup Ganić s ovim,skandiraju mu jer je uhapšen totalno bezveze...
kao što i Tuzlaci skandiraju Hrvatu Iliji Jurišiću zbog hapšenja (što našu vlast ili bilo koga uopće ne zanima,ali da je bio neki harambaša iz Herceg-Bosne već bi se trubilo na sav glas),al to zbilja nema veze s ovim.
šta me briga što se Srpski političari boje za svoje guzice pa neće priznati nešto što bi trebali,da su bili agresori na nas,tj. na sve žive u bivšoj Jugi,baš me briga za njih.
Meni je važno da kod nas postoje političari koji se ne boje priznati naše greške.
kao što i Tuzlaci skandiraju Hrvatu Iliji Jurišiću zbog hapšenja (što našu vlast ili bilo koga uopće ne zanima,ali da je bio neki harambaša iz Herceg-Bosne već bi se trubilo na sav glas),al to zbilja nema veze s ovim.
šta me briga što se Srpski političari boje za svoje guzice pa neće priznati nešto što bi trebali,da su bili agresori na nas,tj. na sve žive u bivšoj Jugi,baš me briga za njih.
Meni je važno da kod nas postoje političari koji se ne boje priznati naše greške.
Minardi
justiceSvaka mu čast zbog ovog govora,napokon je sprao je ljagu s nas,mi koji smo bili žrtve srpske nacionalističke politike smo se pretvorili u iste takve...
Kako misliš ? Kojim potezom smo se pretvorili u "Srbima slične" ?
evo samo jedan primjer o kojem upravo sada komentiramo-Ahmići
justice
šta me briga što se Srpski političari boje za svoje guzice pa neće priznati nešto što bi trebali,da su bili agresori na nas,tj. na sve žive u bivšoj Jugi,baš me briga za njih.
Meni je važno da kod nas postoje političari koji se ne boje priznati naše greške.
To i je ključan problem, nas za sve boli k, bitno je samo da priznajemo nešto, više nije bitno jesmo li napravili u kojoj mjeri ili nismo napravili, bitno je da priznajemo!
I na kraju kada mi sve ispriznajemo i više no što trebamo, na kraju opet popušimo.
I na kraju opet ispadne da je nečija vanjska politika bila bolja, a naša samosvijesna, totalna pušiona.
Na kraju ljudi koji su isharačili pola balkana, ostavili leševa za 200 godina dnk analiza,
prođu bolje od nas samosvijesnih, samo zbog svoje vanjske politike.
Na kraju se tada pitaš, a da nije možda to da smo ipak malo "prepošteni" i
da nije možda da ipak nešto krivo radimo?!
ops:">pa @ivice šta bi sad trebali čekati da nam se Šešelj i ostali govnari ispričaju,pa naravno da neće,jer su glupi ekstremisti koji k. ne znaju osim što tvrde da su Srbi nebeski narod,a zbog toga će samo patiti normalni ljudi u Srbiji,kojih ima al su naučeni da šute.
Moje mišljenje je da se ovo trebalo učiniti jer su Ahmići kao i Dretalj,crne točke koje se nisu trebale dogoditi,kao i cijeli glupi rat,al jbg ipak živimo na Balkanu...
Moje mišljenje je da se ovo trebalo učiniti jer su Ahmići kao i Dretalj,crne točke koje se nisu trebale dogoditi,kao i cijeli glupi rat,al jbg ipak živimo na Balkanu...
justiceMinardi
justiceSvaka mu čast zbog ovog govora,napokon je sprao je ljagu s nas,mi koji smo bili žrtve srpske nacionalističke politike smo se pretvorili u iste takve...
Kako misliš ? Kojim potezom smo se pretvorili u "Srbima slične" ?
evo samo jedan primjer o kojem upravo sada komentiramo-Ahmići
Što s Ahmićima ? Znaš li da zločine u Ahmićima nije počinio niti jedan hrvatski vojnik ili hrvatski državljanin ?
Ako su takvi zločini poput Ahmića dokaz hrvatske agresije na BiH - onda je i Armija BiH bila agresor na BiH jer su i oni činili zločine nad narodom u BiH u Borovici , Kiseljaku, Bugojnu, Trusini, Uzdolu, Doljanima, Grabovici kod Jablanice, Konjicu, Mostaru...
Ako netko opljčka trgovinu - ne znači da je cijela država zločinačka - tako ni pojedinačni zločini ne mogu odrediti prirodu našeg ili bošnjačkog ratovanja. Kao što sam rekao - nema nikakvog problema u odavanju počasti žrtvama. Problem je u onome što ti radiš - izjednačavanju s agresorom.
mali_ivicajustice
šta me briga što se Srpski političari boje za svoje guzice pa neće priznati nešto što bi trebali,da su bili agresori na nas,tj. na sve žive u bivšoj Jugi,baš me briga za njih.
Meni je važno da kod nas postoje političari koji se ne boje priznati naše greške.
To i je ključan problem, nas za sve boli k, bitno je samo da priznajemo nešto, više nije bitno jesmo li napravili u kojoj mjeri ili nismo napravili, bitno je da priznajemo!
I na kraju kada mi sve ispriznajemo i više no što trebamo, na kraju opet popušimo.
I na kraju opet ispadne da je nečija vanjska politika bila bolja, a naša samosvijesna, totalna pušiona.
Na kraju ljudi koji su isharačili pola balkana, ostavili leševa za 200 godina dnk analiza,
prođu bolje od nas samosvijesnih, samo zbog svoje vanjske politike.
Na kraju se tada pitaš, a da nije možda to da smo ipak malo "prepošteni" i
da nije možda da ipak nešto krivo radimo?!
Ja se ne slažem - ako smo nešto zgriješili - priznajmo.
Nema potrebe muljaviti, skrivati itd. Ako se Njemci svako malo mogu ispričavati Židovima, Australci Aboriđinima...i nema nikakvih problema - onda mi možemo priznati naše grijehe.
Reći da smo mi djelili BiH ili doprinjeli stradanju - je potpuna glupost i očekuju se argumenti za takvu tezu - a toga ovdje nema.
justicepa @ivice šta bi sad trebali čekati da nam se Šešelj i ostali govnari ispričaju,pa naravno da neće,jer su glupi ekstremisti koji k. ne znaju osim što tvrde da su Srbi nebeski narod,a zbog toga će samo patiti normalni ljudi u Srbiji,kojih ima al su naučeni da šute.
Moja izjava nije više bila u granicama Balkana, nego svijetskih razmjera.
Dakle, zašto smo mi ti koji se svima moramo zbog svega ispričavati?!
Kada se dogodi neki zločin nekog razmjera, onda u svim državama taj zločin je
djelo neka dva pojedinca, makar u njemu pobili 100000 ljudi, a kada se dogodi
zločin kojeg je naredilo dva hrvata, tada to nije zločin pojedinca, nego je tada
to zločin cijele jedne politike, koja traje u najmanju ruku zadnjih 150 godina.
također nije mi jasno, kada Srbija izglasava deklaraciju o Srebrenici, tada se o tome
vodi 10 dana neprejebiva borba u parlamentu, a kada se ide u Ahmiće, onda je dovoljno,
da nekom to pukne, on ode i ispriča se....
Kao ono... pa to da mi radimo sranja to je ionako po defaultu!
Sada možemo tu pričati o dobrim namjerama i diplomatskom riječniku, pravnim frazama i sl.
Ali nemože se dogoditi da jedan čovjek na osnovu toga što on tako misli
ode u tuđu zemlju i priča kojekakve stvari i isprike bez uslaglašavanja sa ostatkom vladajućih.
Jer ovdje se neradi o tome da će kasnije njega nazivati poštenjačinom, nego o tome
da je on odgovoran za cijeli narod, ali zajedno sa ostatkom vladajućih.
I još nešto, GLAVNU RIJEČ U RH IMA PARLAMENT! A rasprava u parlamentu se vodila nije!!!
Minardi
Ako se Njemci svako malo mogu ispričavati Židovima
Židovima se prijatelju svi moraju ispričavati, čak i kad rade sranja po Palestini, a to nije zato što su oni pošteni i humani, a neko drugi nije.
NEGO ZATO ŠTO SU SI ISKREIRALI TAKU POLITIKU,
I ZATO ŠTO PAMTE I ISKORIŠTAVAJU ONO ŠTO IM JE
NEKO NAPRAVIO PRIJE 60 GODINA, A MI ZABORAVLJAMO ONO ŠTO NAM SE DOGODILO PRIJE 20.
TO JE JEDINA I BITNA RAZLIKA IZMEĐU NAS I ŽIDOVA.
Minardi
Što s Ahmićima ? Znaš li da zločine u Ahmićima nije počinio niti jedan hrvatski vojnik ili hrvatski državljanin ?
poslije ovoga mislim da nemamo šta pričati,pa tko je pobio te ljude??? nisu valjda Srbi došli i porokali ih.
Skoro svi ljudi iz Herceg-Bosne imaju naše državljanstvo pa tako i ti što su se poigrali to jutro u Ahmićima.
Al zaprovo zaboli me za sve,i za Hrvate,Srbe,Muslimane ja sam ionako Inuit,he he...
Meni je ovo zona sumraka.
Jedna tako obicna stvar koja je odavno trebala biti napravljena dize toliko prasine.
Svi mi znamo politiku Hrvatske prema Bosni koja je vodjena 90. godina. Praviti se sada blesavima i tjerati mak na konac je suludo. Isto tako svi znamo da je ta politika bila pogresna i da je to teret koji nosimo zadnjih 20 godina.
Price o tome tko je pocino zlocine u bosni ... hrvati iz hrvatske ili bosanski hrvati, jednaki su pricama srpske strane koji svoju agresiju pravdaju pobunom srpskog naroda u hrvatskoj i govore da srbija nije sudjelovala u ratu, a sto su 'dobrovoljci' iz srbije isli ratovati u hrvatsku da to nije bila sluzbena politika srbije.
Jednom moramo dozivjeti katarzu i pogledati u ogledalo i shvatiti da i mi nismo bez grijeha, sto prije to ucinimo lakse ce nam biti ici dalje.
A polemike tko je napravio vise zla, tko bi to trebao napraviti prvi ... besmislene su.
Jedna tako obicna stvar koja je odavno trebala biti napravljena dize toliko prasine.
Svi mi znamo politiku Hrvatske prema Bosni koja je vodjena 90. godina. Praviti se sada blesavima i tjerati mak na konac je suludo. Isto tako svi znamo da je ta politika bila pogresna i da je to teret koji nosimo zadnjih 20 godina.
Price o tome tko je pocino zlocine u bosni ... hrvati iz hrvatske ili bosanski hrvati, jednaki su pricama srpske strane koji svoju agresiju pravdaju pobunom srpskog naroda u hrvatskoj i govore da srbija nije sudjelovala u ratu, a sto su 'dobrovoljci' iz srbije isli ratovati u hrvatsku da to nije bila sluzbena politika srbije.
Jednom moramo dozivjeti katarzu i pogledati u ogledalo i shvatiti da i mi nismo bez grijeha, sto prije to ucinimo lakse ce nam biti ici dalje.
A polemike tko je napravio vise zla, tko bi to trebao napraviti prvi ... besmislene su.
MinardiNetocno. Nehvalio sam njegov govor i nabrojao one kojima se takav i taj govor ne svidja.Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike.
Ne svidja se HDZ-u, koji je u BiH [a i u Hrvatskoj ]provodio politiku podjele i mrznje, koji je Hrvatima u BiH obecavao granice koje nisu moguce.
Ne svidja se ustasoidima koji sanjaju takve granice, jer se kosi s njihovim idejama o podjeli BiH, ili BiH [djelomicno, ili u kompletu] kao dijelu Hrvatske.
Ne svidja se ekstremnoj desnici jer po ovom pitanju dijele misljenje s ustasoidima.
Jel' dovoljno argumenata?
Tko su to "Hrvati"? Vec u prvoj recenici imas subjekt koji nije jasno definiran. Odnosi li se to na sluzbenu ili nesluzbenu politiku RH iz tog doba, odnosi li se to na sluzbenu politiku Mostara? Ili na politiku gradiscanskih Hrvata? O kojim ti Hrvatima pricas? Ja sam Hrvat i protiv sam te politike bio tada, a i danas sam. Dakle, zasigurno ne govoris ni u ime gradjana RH, ili Hrvata iz Hrvatske. Govoris u svoje ime i to pretaces u nekakve "Hrvate".Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori,
Boze, kojahrpa idiotarija. Gdje si ti bio sve ove godine?! U kampu za odgoj i obrazovanje revizionista? Jesi ti uopce prolazio Hercegovinom u posljednjih 20 godina? Jesi li?niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH
Takva politika je dovela do autogetoizacije Hrvata u BiH, koji su svojim glavnim gradom smatrali Zagreb, a ne Sarajevo. Studiranje u Zagrebu je samo jedan od mnostva od dokaza tome.A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.
Gore imas cijeli govor. Mozes li izdvojiti recenice kojima se "izjednacava krivnja za rat" i recenice kojima se "amnestira agresor". Ako ne mozes, onda napisi "U govoru Ive Josipovica ne mogu naci recenice koje potvrdjuju moje teze."Josipović je u dva dana izjednačio krivnju za rat i amnestirao agresora.
Gdje sam napisao da su moji neisomisljenici to sto si naveo? Mozes li argumentirati?To su činjenice i ne važno je kako ti nazoveš svoje neistomišljenike - ustašom, fašistom ili zločincem - važne su samo činjenice i argumenti.
Btw. Nemoj misliti da se mozes prikriti iza drugog nicka. Tvoj revizionisticko-podvaljivacki stil je dobro poznat.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Svi glavni državni dužnosnici bi na tren trebali biti obični ljudi i ispričati se jedni drugima.
Ja znam da je meni i mojoj obitelji bilo bolje prije rata.
I više druženja, i posla i svega ... Sad imamo neovisnost, a gladujemo. Za što su se hrvatski vojnici borili i ginuli? Da bi im djeca bila na zavodu za zapošljavanje ili konobarila sezonski za crkavicu? Da bi studirala kako bi radila u trgovačkom lancu?
Ja znam da je meni i mojoj obitelji bilo bolje prije rata.
I više druženja, i posla i svega ... Sad imamo neovisnost, a gladujemo. Za što su se hrvatski vojnici borili i ginuli? Da bi im djeca bila na zavodu za zapošljavanje ili konobarila sezonski za crkavicu? Da bi studirala kako bi radila u trgovačkom lancu?
Ingo.
Svi mi znamo politiku Hrvatske prema Bosni koja je vodjena 90. godina. Praviti se sada blesavima i tjerati mak na konac je suludo. Isto tako svi znamo da je ta politika bila pogresna i da je to teret koji nosimo zadnjih 20 godina.
.
Ipak ne znamo baš svi.
Ja znam da je Hrvatska prvi dan nakon proglašenja njihove nezavisnosti priznala BiH, prije toga utjecala na Hrvate u Bih da na referendumu o cjelovitosti te zemlje budu-za , znam za svu vojnu, humanitarnu i političku pomoć koju je Hrvatska usmjeravala prema BiH...tj. znam da je politika hrvatske prema BiH bila više nego poštena...Što ti znaš ?
Leteci mungos[
Boze, kojahrpa idiotarija. Gdje si ti bio sve ove godine?! U kampu za odgoj i obrazovanje revizionista? Jesi ti uopce prolazio Hercegovinom u posljednjih 20 godina? Jesi li?niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH
Takva politika je dovela do autogetoizacije Hrvata u BiH, koji su svojim glavnim gradom smatrali Zagreb, a ne Sarajevo. Studiranje u Zagrebu je samo jedan od mnostva od dokaza tome.A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.
Gore imas cijeli govor. Mozes li izdvojiti recenice kojima se "izjednacava krivnja za rat" i recenice kojima se "amnestira agresor". Ako ne mozes, onda napisi "U govoru Ive Josipovica ne mogu naci recenice koje potvrdjuju moje teze."Josipović je u dva dana izjednačio krivnju za rat i amnestirao agresora.
Gdje sam napisao da su moji neisomisljenici to sto si naveo? Mozes li argumentirati?To su činjenice i ne važno je kako ti nazoveš svoje neistomišljenike - ustašom, fašistom ili zločincem - važne su samo činjenice i argumenti.
Btw. Nemoj misliti da se mozes prikriti iza drugog nicka. Tvoj revizionisticko-podvaljivacki stil je dobro poznat.
Od svih dokaza ,koje navodno imaš, da je Hrvatska dijelila BiH ti meni kažeš - jesi li ikada bio u Hercegovini
Tko će na sve ove tvoje upite odgovarati ? Prvo daj neki dokaz da je Hrvatska djelila BiH ,a onda ću ti reći gdje je i kako Josipović amnestirao agresora i izjednačavao krivnju (iako sam to već rekao) ,a onda ću ti i citirti tvoj prvi post na ovoj temi u kojem a priori sve neistomišljenike pljuješ.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
1step2farSvi glavni državni dužnosnici bi na tren trebali biti obični ljudi i ispričati se jedni drugima.
Ja znam da je meni i mojoj obitelji bilo bolje prije rata.
I više druženja, i posla i svega ... Sad imamo neovisnost, a gladujemo. Za što su se hrvatski vojnici borili i ginuli? Da bi im djeca bila na zavodu za zapošljavanje ili konobarila sezonski za crkavicu? Da bi studirala kako bi radila u trgovačkom lancu?
Gladovalo se i u Jugoslaviji. Bilo je redova za osnovne životne potrepštine i divlje inflacije i ogromne nezaposlenosti...samo se sve zaboravlja. Bilo je i nacionalizma i nepravde i krkanluka i korupcije i lopovluka...bezbroj je primjera. A uz zaborav tu je i činjenica da se u Jugoslaviji nije bilo poželjno žaliti.
Da su hrvatska i srpska vrhuska dijelile bih vec znaju i vrapci na grani (zapravo,glasine su pokrenute odmah nakon karadjordjeva). Tako je HTV (smiljko sagolj anyone?) izvjestavao o Herceg-Bosni (sve osim sarajeva i srpskih podrucja), BiH (kad je tema bila Sarajevo) i tzv. Republici Srpskoj (nakon daytona izbacen tzv.). Ne mora biti ni pravno,ni sluzbeno,ali povijest ce pisati (zapravo,vec pise) o podijeli bosne izmedju tudjmana i milosevica. Zato treba konacno zauzeti zdrav stav prema tome,priznati,ispricati se i pruziti ruku. Kapa dolje Josipovicu za ovo!
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Pošto nemam vremena za otputovati u Hercegovinu, niti razumijem vrapce ,niti imam vremena sve ljude propitivati i tako provjeriti "argumente" poput "jesi ti ikada bio u Hercegovini" ,"To i vrapci na grani znaju", "Valjda svi znaju"... - koji bi mi potvrdili da je Hrvatska djelila BiH - morat ću ja ponuditi protuargumente, povijesne činjenice koje su neumoljive npr.
- Franjo Tuđman i hrvatska strana tokom 90-ih nisu niti jedan prijedlog ili samo ideju ili inicijativu za - mirnim rješenjem u BiH- nikada odbijali ili minirali. Na sve su pristajali.
- Hrvatska je pomagala BiH i Bošnjake u vojnom i humanitarnom smislu. Svo naoružanje, ali i muđahedini stizali su im isključivo preko Hrvatske, kao i humanitarna pomoć, a primili smo i njihove izbjeglice.
- Davali smo BiH političku podršku u svakom smislu, priznali smo BiH prvi dan nakon što su oni proglasili neovisnost, na referendumu o cjelovitosti BiH - Hrvati su bili -za- po političkoj volji Zagreba, tu su još i Washingtonski sporazum, Splitska deklaracija, Daytonski ugovor itd.
Tako se BiH ne dijeli !!! I zato se Hrvati nemaju razloga ispričavati za nekakvo dijeljenje BiH. Srbi bi se trebali ispričavati za dijeljenje BiH, međunarodna zajednica također, Bošnjaci, čije je vrhovništvo na čelu s Izetbegovićem također imalo planove podjele i ideje o svojoj budućoj "Muslimanskoj republici"...bi se mogli ispričavati. Hrvatska vojska je u BiH išla braniti Hrvatsku, jer je iz pravca BiH vršena agresija na Hrvatsku - ali mi tu državu nismo dijelili.
- Franjo Tuđman i hrvatska strana tokom 90-ih nisu niti jedan prijedlog ili samo ideju ili inicijativu za - mirnim rješenjem u BiH- nikada odbijali ili minirali. Na sve su pristajali.
- Hrvatska je pomagala BiH i Bošnjake u vojnom i humanitarnom smislu. Svo naoružanje, ali i muđahedini stizali su im isključivo preko Hrvatske, kao i humanitarna pomoć, a primili smo i njihove izbjeglice.
- Davali smo BiH političku podršku u svakom smislu, priznali smo BiH prvi dan nakon što su oni proglasili neovisnost, na referendumu o cjelovitosti BiH - Hrvati su bili -za- po političkoj volji Zagreba, tu su još i Washingtonski sporazum, Splitska deklaracija, Daytonski ugovor itd.
Tako se BiH ne dijeli !!! I zato se Hrvati nemaju razloga ispričavati za nekakvo dijeljenje BiH. Srbi bi se trebali ispričavati za dijeljenje BiH, međunarodna zajednica također, Bošnjaci, čije je vrhovništvo na čelu s Izetbegovićem također imalo planove podjele i ideje o svojoj budućoj "Muslimanskoj republici"...bi se mogli ispričavati. Hrvatska vojska je u BiH išla braniti Hrvatsku, jer je iz pravca BiH vršena agresija na Hrvatsku - ali mi tu državu nismo dijelili.
I ako je Hrvatska bila agresor onda je i armija BiH bila agresor u BiH - ne samo zbog gore navednih zločina nad narodom u BiH - već su onda bili i suradnici agresora (Hrvata) koji su ih naoružavali i obučavali
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Ako čemo istini pogledati u oči i pogledati se u ogledalo svako jutro onda bi se određena garnitura(vlada i ini. političari koji dižu glas i pljuju sadašnjeg predsjednika) trebali prije svega ispričati Hrvatima u BiH jer su ih 92god. iznevjerili i nisu pružili dostatnu potporu, govorim isključivo o hrvatima iz Bosanske Posavine, a nauštrb Hercegovine i kamenjara koji se branio svim silama(nije badave naravno velika količina donacija i novca stigao je upravo otamo), šta je onda bilo sa Posavskim Hrvatima koji su pobjegli glavom bez obzira i ostavili sve što su imali ukoliko nije bilo sumnjivih radnji i insinuaciji o možebitnoj podjeli iste 
:"> Zašto se nije branio taj veoma značajan teritorij kako strateški tako i gospodarski koji je bio veoma jak i močan prije rata u svim sferama glede gospodarstva kao i interesi Hrvatske glede istog :"> Poslana je veoma velika količina 
ali opet je politika umješala prste i sve je jednostavno prepušteno srbima, slična stvar kao i u Vukovaru glede RH(sad se naježim kad se sjetim vapaja Vukovaraca i radio Vukovara za vrijeme okupacije, postojala je opcija dostave pomoči i svega potrebitog ali sa nečim smo morali platiti priznavanje RH),
koji su doslovno došetali do Save, a ljudi napušteni i razočarani morali napustiti svoja ognjišta.Ovo pričam iz osobnog iskustva 92.god. doživio,proživio,vidio nažalost.Iz tog dijela povjesti prate me neugodne slike kao i način ratovanja boraca(zmajevi od bosne i handžar divizije) možda će netko znati o čemu pričam, jer je tamo rat bio dosta brutalniji nego u RH.Starije generacije su vjerojatno gledale film "Banović Strahinja" a one koji neznaju neka googlaju e slične stvari su se događale 92.god. uufffffffffff prestrašno i neponovilo se ikada.
Naravno nismo bili agresori, pomagali smo svom narodu ali ne onoliko koliko smo mogli
i bili dužni opet radi politike, jer koliko smo pomogli još smo više odmogli glede iste.
Neke stvari su se jednostavno riješavale pozivom telefona ili nekog tajnog sastanka koji je zapečatio mnoge sudbine bez mogučnosti odgovora kao i izbora.
Zato Predsjedniku Josipoviću kapa dolje na govoru.
:"> Zašto se nije branio taj veoma značajan teritorij kako strateški tako i gospodarski koji je bio veoma jak i močan prije rata u svim sferama glede gospodarstva kao i interesi Hrvatske glede istog :"> Poslana je veoma velika količina ali opet je politika umješala prste i sve je jednostavno prepušteno srbima, slična stvar kao i u Vukovaru glede RH(sad se naježim kad se sjetim vapaja Vukovaraca i radio Vukovara za vrijeme okupacije, postojala je opcija dostave pomoči i svega potrebitog ali sa nečim smo morali platiti priznavanje RH),
koji su doslovno došetali do Save, a ljudi napušteni i razočarani morali napustiti svoja ognjišta.Ovo pričam iz osobnog iskustva 92.god. doživio,proživio,vidio nažalost.Iz tog dijela povjesti prate me neugodne slike kao i način ratovanja boraca(zmajevi od bosne i handžar divizije) možda će netko znati o čemu pričam, jer je tamo rat bio dosta brutalniji nego u RH.Starije generacije su vjerojatno gledale film "Banović Strahinja" a one koji neznaju neka googlaju e slične stvari su se događale 92.god. uufffffffffff prestrašno i neponovilo se ikada.
Naravno nismo bili agresori, pomagali smo svom narodu ali ne onoliko koliko smo mogli
i bili dužni opet radi politike, jer koliko smo pomogli još smo više odmogli glede iste.
Neke stvari su se jednostavno riješavale pozivom telefona ili nekog tajnog sastanka koji je zapečatio mnoge sudbine bez mogučnosti odgovora kao i izbora.
Zato Predsjedniku Josipoviću kapa dolje na govoru.
sollo
Minardi
Leteci mungosJedan od najboljih govora hrvatskih predjednika do sada [kad je BiH u pitanju]...
Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi...
Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike.
Fali ti sadržaja. Malo argumenta.
Ali evo ja ću reći zašto su loša ta dva sporna dijela - Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori, niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH - a postoji brdo dokaza da su Hrvati pomagali i bili super pošteni prema toj zemlji - i zato nema mjesta isprikama. A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.
Normalno da se prepolovio broj kada su se doselili u RH,
Da još k tome nitko od ovdje prisutnih nije naveo jednu vrlo bitnu činjenicu, a ta je da se Alija dogovarao sa Srbima, Crnom Gorom o izlasku na Jadransku obaju, te podjelu iste na tri jednako pravna naroda naravno tu nemislim na tamo trenutno prisutan narod ops pa ja zaboravio Pa mi Hrvati i zamisli čudom oni to htjeli oduzet, stoga ih treba braniti a nas trebamo strpati i prikazivati kao neljude jerbo im nismo dozvolili otimačinu naše obale.
Mogao bi pisati još ali neka Vam se sviđa naš vrli predsjednik koji nas svrstava među zlotvore. ima jedna pametna nekad sam ju davno čuo , a izrekao ju je Ivan Grozni " jaki se poštuju, a slabe se žali ".
Josipović nas svojim govorom pokušava VRATITI U SADAŠNJOST da možemo krenuti u budućnost.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Mislim da tu nitko ili barem JA neuzdižem sadašnjeg predsjednika(nisam stranački opredjeljen ni za jednu boju) 
već se samo raspravlja o njegovom postupku ŽALJENJA za počinjena nedjela bez obzira na stranu istih(u ovom slučaju sa naše strane i u ratu je nemoguće da se takve stvari nedese i nedešavaju što naravno nikoga neopravdava za isto ali treba pogledati istini u oči) i on je jedan od rijetkih koji je priznao da su se ista dogodila na više strana te nas kao HRVATE odvojio od ostatka koji nemisle tako(ili misle samo se boje reakcija kao i odgovornosti za isto), a znaju za iste. te time otvorio neku novu stranicu u budučnosti kako za Hrvatsku tako i za Hrvate koji žive u BiH što će povijest i budučnost pokzati.Uvijek sam da se pohvale ljudi za dobra djela, ali i kritiziraju za ona loša te je naravno teško ponekad biti objektivan/subjektivan i ocijeniti šta je dobro ili loše ali se to poprilično brzo sazna i vidi odnosno u ovakvim situacijama povijest pokaže o čemu se radi.
Mislim da je ljudski oprostiti ali NETREBA NIKAD ZABORAVITI što i povijest pokazuje glede učinjenih nedjela tokom iste.Ispričali su se i mnogi drugi za počinjenje(Njemačka-židovima) pa i pa i poglavar rimokatoličke crkve za sva ona nedjela koja su počinili krščani kao narod kroz povijest.Mi kao Hrvati netrebamo biti iznimka, samo ponekad treba nači pravi tajming za tako nešto.Nije uvijek dobro reči istinu sad i odmah i istina boli ali u pravom trenutku može napraviti čuda i puno toga riješiti odmah, a ne sakrivati pod tepih jer što se duže skriva kasnije je puno teže ili nemoguće riješiti problem bez bolnih rezova.
Naravno ovo je moje mišljenje sa kojim će se netko složiti, a netko ne ali cijenim mišljenja i drugih kao što i uvažavam ista
već se samo raspravlja o njegovom postupku ŽALJENJA za počinjena nedjela bez obzira na stranu istih(u ovom slučaju sa naše strane i u ratu je nemoguće da se takve stvari nedese i nedešavaju što naravno nikoga neopravdava za isto ali treba pogledati istini u oči) i on je jedan od rijetkih koji je priznao da su se ista dogodila na više strana te nas kao HRVATE odvojio od ostatka koji nemisle tako(ili misle samo se boje reakcija kao i odgovornosti za isto), a znaju za iste. te time otvorio neku novu stranicu u budučnosti kako za Hrvatsku tako i za Hrvate koji žive u BiH što će povijest i budučnost pokzati.Uvijek sam da se pohvale ljudi za dobra djela, ali i kritiziraju za ona loša te je naravno teško ponekad biti objektivan/subjektivan i ocijeniti šta je dobro ili loše ali se to poprilično brzo sazna i vidi odnosno u ovakvim situacijama povijest pokaže o čemu se radi.
Mislim da je ljudski oprostiti ali NETREBA NIKAD ZABORAVITI što i povijest pokazuje glede učinjenih nedjela tokom iste.Ispričali su se i mnogi drugi za počinjenje(Njemačka-židovima) pa i pa i poglavar rimokatoličke crkve za sva ona nedjela koja su počinili krščani kao narod kroz povijest.Mi kao Hrvati netrebamo biti iznimka, samo ponekad treba nači pravi tajming za tako nešto.Nije uvijek dobro reči istinu sad i odmah i istina boli ali u pravom trenutku može napraviti čuda i puno toga riješiti odmah, a ne sakrivati pod tepih jer što se duže skriva kasnije je puno teže ili nemoguće riješiti problem bez bolnih rezova.
Naravno ovo je moje mišljenje sa kojim će se netko složiti, a netko ne ali cijenim mišljenja i drugih kao što i uvažavam ista
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Činjenica je da je bivša Jugovina bila zahvaćena jednim od krvavijih ratova koje pamti novija povijest (iako neki to uporno pokušavaju umanjivati). Kako svi znamo što rat donosi, siguran sam da postoje i više nego li dovoljni razlozi za ispriku svih sudionika u sukobu. Odvagivanje krivice, zasigurno ne doprinosi normalizaciji odnosa, nego tjera vodu na mlin interesnim skupinama kojima „zategnuto“ stanje u ex. Jugi odgovara. Stoga u potpunosti podržavam predsjednika Josipovića u njegovoj isprici / iskazanom žaljenju, jer to je jedini pravi način za potpunu normalizaciju odnosa na ovim prostorima.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
josipovic je ucinio dobru stvar - vidim i tadic sa svoje strane cini neke minimalne korake u smjeru retorike pomirenja nakon krvave ratne igre nacionalnih ideologija devedesetih. onima koji svojom davno prozrenom propagandom - u vidu negiranja hrvatske upletenosti u rat u bosni - pokusavaju unijeti novi/stari nemir medju ljude mogu poruciti samo jedno: ne znam radite li to zbog svoje gluposti ili svoje potpune moralne trulosti. kako god bilo, iskrivljavanju povijesnih cinjenica i potpirivanju nacionalno-fašističkih tenzija je vrijeme proslo. vama je vrijeme da to shvatite.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Evo jako dobar članak koji vrijedi pročitati i poprilično jasno objašnjava čin predsjednika te pozitivne namjere istog sa stručnog stajališta politologa.
Nigdje se nespominje nikakva ISPRIKA nego ŽALJENJE što nije nikako isto, te nebi trebalo biti mjesta panici i iskrivljavanja izrečenog što neki očigledno čine jer im neodgovara pomak na bolje i razriješavanje činjenica kroz povijest.
Povijesni medij
Nigdje se nespominje nikakva ISPRIKA nego ŽALJENJE što nije nikako isto, te nebi trebalo biti mjesta panici i iskrivljavanja izrečenog što neki očigledno čine jer im neodgovara pomak na bolje i razriješavanje činjenica kroz povijest.
Povijesni medij
Hrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH)
Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati.
Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.
Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati.
Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.
MinardiHrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH)
Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati.
Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.
Navodis samo jednu stranu price ... i to je neobjektivnost koja u hrvatskoj vlada vec 20 godina.
Ali to ti je demokracija.
Tako sam i ja odbijao prihvatiti politiku koja se vodila u doba tudjmana, ali sam morao prihvatiti jer je on bio demokratski odabran predsjednik ... iako je njegovo vladanje bilo sve samo ne demokratsko ... kako sam morao prihvatiti glavasa, djapica, pa danas opet glavasa i njegov smrad grada ... kako sam morao prihvatiti sanadera i njegovu zlocinacku organizaciju, kako sam morao prihvatiti i privatizaciju i nezaposlenost i rasprodaju hrvatske ... koje su mi birali takvi poput tebe i bili u vecni ... sad ti malo trpi josipovica.
IngoMinardiHrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH)
Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati.
Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.
Navodis samo jednu stranu price ... i to je neobjektivnost koja u hrvatskoj vlada vec 20 godina.
Ali to ti je demokracija.
Tako sam i ja odbijao prihvatiti politiku koja se vodila u doba tudjmana, ali sam morao prihvatiti jer je on bio demokratski odabran predsjednik ... iako je njegovo vladanje bilo sve samo ne demokratsko ... kako sam morao prihvatiti glavasa, djapica, pa danas opet glavasa i njegov smrad grada ... kako sam morao prihvatiti sanadera i njegovu zlocinacku organizaciju, kako sam morao prihvatiti i privatizaciju i nezaposlenost i rasprodaju hrvatske ... koje su mi birali takvi poput tebe i bili u vecni ... sad ti malo trpi josipovica.
Pričaš o meni (tj. diskvalificiraš moj post ,ali ne argumentima, već nekim demoniziranjem) i pričaš o sebi i svom viđenju nekih stvari.
Tj. nema priče o BiH ili nečem sličnom. Već baš kao što sam rekao - iz ovoga su nastala samo - dnevno politička prepucavnja. Partija vs partija.
To je valjda bio i cilj. Bliže se izbori, država propada a svađati se mora. Podjeli pa vladaj i Josipović je izabrao provjerenu metodu - povratka u prošlost i manipulacija. Čak sam u jednom trenutku naivno pomislio da su te dvije laži iz Josipovićev govora dobre barem zbog toga - što će se napokon više pričati o hrvatskoj ulozi u BiH. Ali ništa - evo nas opet nazad na borbi crveni protiv plavih ili crnih i kakvih već sve ima.
Kao i sve na ovim prostorima – i ovo je dosta komplicirano. Svi smo u pravu i svi smo u krivu istovremeno. Teško je u dvije riječi objasniti, biti za ili protiv jer sve ono što se događalo devedesetih jedan je bosanski lonac u kojem je bilo svašta. Ako nečeg u tom loncu nije manjkalo onda su to manijaci pušteni valjda iz ludnica ili iz zatvora direktno na ratište i pred TV kamere, kao što je opjevao jedan autor. U normalnim vremenima takvi su uglavnom zaključani u prilagođenim ustanovama, međutim u ratu – oni se uvijek nekako nađu vani. Da li zato što zatvori budu srušeni, a u ludnicama promaknu kontroli prilikom evakuacije ili ih jednostavno namjerno puste ili možda među nama cijelog života živi jedan postotak potencijalnih zvijeri koji su u mirnom vremenu dobri susjedi i mirni građani i samo im treba kaos da se pokažu – ne znam. Uglavnom, rat je bio vrijeme i mjesto gdje su mogli pokazati svu svoju bolesnu maštu u činjenju zločina. Pitanje moralne odgovornosti nadležnih (nadređenih) kao i njihove političke zrelosti je: jesu li luđake kaznili i vratili iza rešetaka, ako ne prije počinjenja, a ono makar nakon tragedija koje su uzrokovali. Došlo je vrijeme ispostavljanja računa i stvari stoje ovako: tko nije uveo reda u vlastitu ekipu i kaznio luđake – odgovarat će sam. Ne pomažu žalovanja, ne pomaže ništa. Svijetu je doista prekomplicirano baviti se više Balkanom, pa je ionako odlučio strpati nas sve u isti lonac, uzeti određen broj uzoraka iz svih naroda i poslati u Hag na vještačenje. Tako je to kad ne znaš vladati sam: tad ti odrede skrbnika.
Ahmići su se, nažalost, dogodili. Doista odvratna i sramotna epizoda. Ne znam ima li na onom svijetu pakla u kojem dovijeka gore zlikovci; nije se još nitko od tamo vratio pa da nam kaže, ali zato se ovozemaljske institucije moraju za svaki slučaj pobrinuti da se ostatak ovozemaljskog života pretvori u pakao svakome tko je imao dovoljno jada uperiti oružje u djecu, majke i očeve na spavanju, paliti starice u kućama i sve to još činiti u ime naroda ili nekakve ideje. Molim da u moje ime nitko ne čini takve stvari, a i ja sam dio naroda. Volim taj svoj narod i ne želim da on cijeli nosi ovakve ljage, ne želim da me poistovjećuju s ovakvim primjercima. Ja to, doista, nisam. Počinitelje se mora predati pravosuđu. Ako to nije učinjeno, odgovarat će njihovi zapovjednici, koliko god to bilo osjetljivo političko pitanje. Tako je to i u poslovnom svijetu.
Što se tiče nastupa Josipovića u Bosni – koliko sam shvatila – nije spominjao ispriku. Dobro da je tako, jer tamo sranja nije radio nijedan državljanin RH, pa bi to bilo doista neozbiljno. On je izrazio žaljenje zbog Ahmića i taj čin sam prije svega tako shvatila. Ljudski je suosjećati sa žrtvama i dati im makar malo ljudskog digniteta kad su im već životinje priuštile umiranje bez dostojanstva.
Međutim, u tu gestu žaljenja dodao je vrlo nespretno i onu poznatu notu o upetljanosti RH u rat u Bosni. I sam je rekao da je katkad ta upetljanost bila valjana (operacije oko oslobađanja Knina). I što sad? Katkad je dobra, ali mu je žao?! Paradoks i nepromišljenost. Čin pijeteta prema žrtvama iz Ahmića bio je dovoljno lijepa gesta sama za sebe i nije ju trebalo okaljati jeftinim SDP-trikovima iz sabornice. Tamo se laje po logici stvari; pa to i je posao oporbe – neselektivna pljuvačina po svemu s one strane, bez težine i bremena odgovornosti koju (bi trebala) nositi vlast. Po reakcijama unutra vidi se da je to učinio potpuno samostalno, bez znanja Vlade, pa kakva god ona bila. Politički je neproduktivno unutarnje sukobe premještati na pozornicu druge države. Svađe se drže unutar dvorišta, ne daju se susjedima da ih rješavaju. Istinabog, nisu u HDZ ekipi same Djevice Marije iz devedesetih pa da ih branim. Bilo je tu i nekih salveta, crtanja, tajnih pregovora s bed-gajsima itd. Ipak, prljavi veš se rješava u vlastitoj kući pa se onda ide van. I ta upetljanost RH u Bosni je opet u nekoj sivoj zoni, kao i sve ostalo . Povremeno je i bila od koristi. A medalje uvijek imaju i naličje. Korisna stvar se uvijek može okrenuti i malo kontra. Nema crno-bijelog. Sivilo je to do bola. Tako da: što god tko rekao – djelomice je u pravu.
Druga stvar koju krivo radi – forsirano druženje s Tadićem… Ti srdačni sastanci, pa čak dva puta, jao, Bože! Pa, prije samo tjedan dana Tadić je sjedio u prvom redu na Dodikovoj predstavi redovite pljuvačine po susjedima. Misli li on ozbiljno ovo druženje s našim predsjednikom?! Ako da – prvi dokaz biti će da se posvađa pod hitno i što javnije s tim debilom-predsjednikom zločinačke organizacije Republike Srpske nastale na krvi upravo onakvih kakvima je naš predsjednik odao počast. Osim toga, doista ne znam tko je Josipoviću savjetovao da posjeti marginalnu selendru u Vojvodini u kojoj žive Šokci od kojih je barem 50% tijekom devedesetih bilo učlanjeno u Radikanu stranku Vojislava Šešelja i nosilo odore JNA. Bijaše čak i dobrovoljaca! Da, dobro ste pročitali. O tome se malo zna. Dokaz? Pa, na izborima devedesetih u tom selu redovito je glasove kupila radikalna stranka. Tko mu je odabrao tu selendru ?! Netko nas sve skupa zahebava, uključeno i predsjednika države ili što?! Već sam pisala o Subotici kao primjeru gospodarske i političke razvijenosti jedne nacionalne manjine. Subotički Hrvati su sve vrijeme imali svoj identitet, trpili režim a ne sudjelovali u njegovim najprljavijim pipcima. Zašto Suboticu nije posjetio?! Već vidim kako se njegovim savjetnicima više sviđa pokvarena selendra nego grad koji se svojim radom izborio za svoje mjesto. Tek da se zna…
Ahmići su se, nažalost, dogodili. Doista odvratna i sramotna epizoda. Ne znam ima li na onom svijetu pakla u kojem dovijeka gore zlikovci; nije se još nitko od tamo vratio pa da nam kaže, ali zato se ovozemaljske institucije moraju za svaki slučaj pobrinuti da se ostatak ovozemaljskog života pretvori u pakao svakome tko je imao dovoljno jada uperiti oružje u djecu, majke i očeve na spavanju, paliti starice u kućama i sve to još činiti u ime naroda ili nekakve ideje. Molim da u moje ime nitko ne čini takve stvari, a i ja sam dio naroda. Volim taj svoj narod i ne želim da on cijeli nosi ovakve ljage, ne želim da me poistovjećuju s ovakvim primjercima. Ja to, doista, nisam. Počinitelje se mora predati pravosuđu. Ako to nije učinjeno, odgovarat će njihovi zapovjednici, koliko god to bilo osjetljivo političko pitanje. Tako je to i u poslovnom svijetu.
Što se tiče nastupa Josipovića u Bosni – koliko sam shvatila – nije spominjao ispriku. Dobro da je tako, jer tamo sranja nije radio nijedan državljanin RH, pa bi to bilo doista neozbiljno. On je izrazio žaljenje zbog Ahmića i taj čin sam prije svega tako shvatila. Ljudski je suosjećati sa žrtvama i dati im makar malo ljudskog digniteta kad su im već životinje priuštile umiranje bez dostojanstva.
Međutim, u tu gestu žaljenja dodao je vrlo nespretno i onu poznatu notu o upetljanosti RH u rat u Bosni. I sam je rekao da je katkad ta upetljanost bila valjana (operacije oko oslobađanja Knina). I što sad? Katkad je dobra, ali mu je žao?! Paradoks i nepromišljenost. Čin pijeteta prema žrtvama iz Ahmića bio je dovoljno lijepa gesta sama za sebe i nije ju trebalo okaljati jeftinim SDP-trikovima iz sabornice. Tamo se laje po logici stvari; pa to i je posao oporbe – neselektivna pljuvačina po svemu s one strane, bez težine i bremena odgovornosti koju (bi trebala) nositi vlast. Po reakcijama unutra vidi se da je to učinio potpuno samostalno, bez znanja Vlade, pa kakva god ona bila. Politički je neproduktivno unutarnje sukobe premještati na pozornicu druge države. Svađe se drže unutar dvorišta, ne daju se susjedima da ih rješavaju. Istinabog, nisu u HDZ ekipi same Djevice Marije iz devedesetih pa da ih branim. Bilo je tu i nekih salveta, crtanja, tajnih pregovora s bed-gajsima itd. Ipak, prljavi veš se rješava u vlastitoj kući pa se onda ide van. I ta upetljanost RH u Bosni je opet u nekoj sivoj zoni, kao i sve ostalo . Povremeno je i bila od koristi. A medalje uvijek imaju i naličje. Korisna stvar se uvijek može okrenuti i malo kontra. Nema crno-bijelog. Sivilo je to do bola. Tako da: što god tko rekao – djelomice je u pravu.
Druga stvar koju krivo radi – forsirano druženje s Tadićem… Ti srdačni sastanci, pa čak dva puta, jao, Bože! Pa, prije samo tjedan dana Tadić je sjedio u prvom redu na Dodikovoj predstavi redovite pljuvačine po susjedima. Misli li on ozbiljno ovo druženje s našim predsjednikom?! Ako da – prvi dokaz biti će da se posvađa pod hitno i što javnije s tim debilom-predsjednikom zločinačke organizacije Republike Srpske nastale na krvi upravo onakvih kakvima je naš predsjednik odao počast. Osim toga, doista ne znam tko je Josipoviću savjetovao da posjeti marginalnu selendru u Vojvodini u kojoj žive Šokci od kojih je barem 50% tijekom devedesetih bilo učlanjeno u Radikanu stranku Vojislava Šešelja i nosilo odore JNA. Bijaše čak i dobrovoljaca! Da, dobro ste pročitali. O tome se malo zna. Dokaz? Pa, na izborima devedesetih u tom selu redovito je glasove kupila radikalna stranka. Tko mu je odabrao tu selendru ?! Netko nas sve skupa zahebava, uključeno i predsjednika države ili što?! Već sam pisala o Subotici kao primjeru gospodarske i političke razvijenosti jedne nacionalne manjine. Subotički Hrvati su sve vrijeme imali svoj identitet, trpili režim a ne sudjelovali u njegovim najprljavijim pipcima. Zašto Suboticu nije posjetio?! Već vidim kako se njegovim savjetnicima više sviđa pokvarena selendra nego grad koji se svojim radom izborio za svoje mjesto. Tek da se zna…
Sve stoji što si napisala osim možda ovog zadnjeg. Ne bih baš tako blatio neko mjesto ako nisam 100% siguran u ono što pišem. Tko zna tko je glasao za Šešelja, kada,kako,zašto, tko je išao u rat itd. Piše da u tom selu živi nešto više od 50%Hrvata- Dakle i ostalih ima skoro toliko. Ako su se Srbi iz Hrvatske doseljavali tamo a vjerujem da je bilo i toga, ne čudi me odakle glasovi Šešelju u tom mjestu. A zašto tamo a ne u Subotici? Pa možda zato što taj dolazak i nije bio nešto planiran unaprijed a kad se već dogovorio, brže i lakše je osigurati zaštitu u jednom selu od 3000 stanovnika nego u gradu većem od Osijeka...
Osječanin
Ne bih baš tako blatio neko mjesto ako nisam 100% siguran u ono što pišem.
Barem 90% sam sigurna, jer je to općepoznata stvar u tim krajevima. Hrvata koji se izjašnjavaju kao Hrvati ima oko 45%, a ono ostalo što se izjašnjava kao Jugoslaveni i Bunjevci rezultat je politike Srbije prema nacionalnim manjinama tijekom 90-tih. Ima i nešto Srba, ali vrlo malo je doseljenih. Imaju i romsko naselje. Prema podacima o migracijama stanovništva razlika u broju stanovnika neznatna je u odnosu na devedesete. Negdje sam našla taj podatak, ali mi se ne da sad listati. Ta sela u okolici Sombora uvijek su bila tradicionalna i dosta zatvorena, režimima uvijek odana. To im je valjda bio način opstanka. U slučaju naklonosti radikalima i Šešelju dosta nakaradan. Ali, za razliku od ostalih Hrvata u Vojvodini - tih godina bili su pošteđeni žuči režima... Danas to ne služi baš na čast, ali - preživjelo se. I ostalo u kućama. I zadržalo se zaposlenja. Sva sreća pa predsjednik ima savjetnike kojima je simpa ovo ponašanje, pa su ga baš tamo uputili... Izvedoše dobar vic! Dobro pa ga je malo ljudi skužilo...
Isprika za Ahmiće je trebala doći i puno ranije i taj segment Josipovićeve isprike apsolutno podržavam. No nikakvo koketiranje sa mišlju kako je Hrvatska aktivno sudjelovala u podjeli BiH ne zaslužuje ništa drugo osim osude. Ako smo imalo realni priznati ćemo da nije bilo Hrvata u Bosni, tj HVO-a, od Bosne bi danas bila velika Srbija gdje bi nam Dodik diktirao što ćemo i kako ćemo. U prilog tome ide i činjenica da međunarodna zajednica nije napravila ništa po pitanju sprječavanja zločina svih strana u tom ratu, sjetimo se samo propuštanja četnika u Srebrenicu od strane UN-a, tj. nizozemskog kontigenta vojske. I što je bilo s time? Ništa, čak štoviše još su ti vojnici dobili prije nekoliko godina odlikovanja od svoje vlade. Dakle umjesto da ih kazne što su podvili rep i direktno su odgovorni za masakr u Srebrenici, njih je njihova država nagradila za kukavičluk i dopuštanje masakra. Ako ćemo i dalje biti imalo realni onda treba reći i da nije bilo organiziranog otpora od strane HVO-a vjerojatno ne bi bilo niti Bosne niti Daytona jer se srbima ne bi mogli sami Bošnjaci oduprjeti. Dakle Josipović je trebao osuditi SVE zločine koje su počinili Hrvati u BiH što i je ali bilo kakva naznaka da je Hrvatska sudjelovala u podjeli nema što raditi u tom govoru.
On bi trebao biti predsjednik SVIH Hrvata, a ne ovakvim provokativnim i manipulatorskim izjavama nastavljati tamo gdje je stao Mesić, biti predsjednik samo onih koji ga podržavaju i dijele njegovo mišljenje. Nadam se da će se barem on doći pokloniti žrtvama u Bleiburgu jer i tamo je stradalo masovno nevino hrvatsko pučanstvo, ne važno o tome što misle Josipovićeva stranka ili Mesić. Potomci tih pobijenih ljudi su danas također stanovništvo Hrvatske pa je Josipović i njihov predsjednik.
Što se tiče ovvog sukoba premjerke i predsjednika relativno je lagano to riješiti. I Vlada i Predsjednik kao institucije imaju novaca na bacanje pa neka pola - pola plate neovisno (naglašavam NEOVISNO) istraživanje javnosti. Ako većina u tom istraživanju kaže da podržava Josipovića neka se premijerka poklopi ušima, ako pokaže da ga ne podržavaju onda neka odstupi. No naravno taj scenarij ipak nećemo vidjeti
On bi trebao biti predsjednik SVIH Hrvata, a ne ovakvim provokativnim i manipulatorskim izjavama nastavljati tamo gdje je stao Mesić, biti predsjednik samo onih koji ga podržavaju i dijele njegovo mišljenje. Nadam se da će se barem on doći pokloniti žrtvama u Bleiburgu jer i tamo je stradalo masovno nevino hrvatsko pučanstvo, ne važno o tome što misle Josipovićeva stranka ili Mesić. Potomci tih pobijenih ljudi su danas također stanovništvo Hrvatske pa je Josipović i njihov predsjednik.
Što se tiče ovvog sukoba premjerke i predsjednika relativno je lagano to riješiti. I Vlada i Predsjednik kao institucije imaju novaca na bacanje pa neka pola - pola plate neovisno (naglašavam NEOVISNO) istraživanje javnosti. Ako većina u tom istraživanju kaže da podržava Josipovića neka se premijerka poklopi ušima, ako pokaže da ga ne podržavaju onda neka odstupi. No naravno taj scenarij ipak nećemo vidjeti
@ Sharon - odličan kolumnist Nino Raspudić dobro je primjetio "U zemlji u kojoj je pothvat organizirati i koordinirati petero ljudi da zakrpe rupu na cesti, mnogi vjeruju da se cijeli rat može izrežirati kao savršen igrokaz..." - a to je rekao kada je pričao (ismijavao) ideje o dogovorima Tuđmana i Miloševića i sastancima u Karađorđevu i Tikvešu (koji nisu bili tajni). Ne treba davati pre veliku važnost tim susretima, koji su čak onda bili poželjni, na njima se nije ništa niti moglo dogovoriti - sve što je uslijedilo upućuje da dogovora nije bilo i nije bilo nikakvih salveta. To je još jedan mit. Ima jedna salveta koju su 1995.e u Londonu nacrtali Paddy Ashdown i Tuđman i nju se neki htjeli iskoristiti da iskonstruiraju svoje mitove.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Zašto skretati sa teme i merituma stvari jer ovdje se neradi o sukobu Tuđman-Milošević kao i možebitnom dogovoru istih(je bio-nije bio dogovor).Ovdje se radi o nečemu što se desilo na prostorima BiH, od svih strana glede sukoba koji su se dešavali međusobno na teritoriju iste.Problem je što se pokušalo neizvedivo bez obzira tko je što pokušao dogovoriti između sebe i naravno pokušaji dogovora između dvije strane na štetu treće koja je u ovom slučaju itekako trebala biti uvažena(bila je dosta močna da izdrži taman toliko koliko treba da drugi odustanu i uvide pogrešku jer se rat nemože voditi na svim poljima), ali išlo se na neke pretenzije koje su bile neostvarive upravo zato.Bilo je i objavljeno od strane P.Tuđmana i javno da mu je žao što se desio sukob između Hrvata i Muslimana te da je to bio bespotreban sukob koji nije donijeo ništa dobro.I tamo se išlo opcijom zavadi pa vladaj ali ni jedna strana nije bila dovoljno jaka da izvede sukob do kraja i u svoju korist, pa je bilo pokušaja 1+1
pa napad na treću stranu i sl. opcija, tako se izgubila Posavina koja nije smjela pasti jer je bila jako geostrateški važna ali ipak je politika umješala svoje prste desilo se.... jbg.
Tko je nastradao nažalost Posavski Hrvati......... na tom dijelu BiH.
pa napad na treću stranu i sl. opcija, tako se izgubila Posavina koja nije smjela pasti jer je bila jako geostrateški važna ali ipak je politika umješala svoje prste desilo se.... jbg.
Tko je nastradao nažalost Posavski Hrvati......... na tom dijelu BiH.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Ali mora se znati da mi nismo izazvali taj sukob. Bošnjačka strana je isprovocirala i prva pokrenula taj nesretni Hrvatsko Bošnjački sukob- Slobodno prouči, odmah od interneta, do knjiga (neću ti ni predlagati koju da pročitaš ,potpuno je svejedno) i vrlo brzo ćeš saznati kako je to sve krenulo. A Posavina je baš bila teško obranjiva. U ratu se ne pobjeđuje uvijek nekada se i gubi - a kod nas se to odmah sve ispolitizira i odmah je to "izdaja" i to otežava normalnu analizu.
I za Vukovar su neki dugo pričali da je izdan ,a eto neposredni sudionici ovako danas kažu Glas Slavonije
I za Vukovar su neki dugo pričali da je izdan ,a eto neposredni sudionici ovako danas kažu Glas Slavonije
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Pa znam da mi nismo izazvali taj sukob, bio nam je nametnut ali opet je neko ili neki akter nemilih događaja to potencirao.Bilo je više strana i išlo je sistemom "zavadi pa vladaj" što se obično koristi kad imaš 3 strane u ratu/bici i tako je najlakše ostvariti zacrtane ambicije i to je išlo u prilog srbima jer su razdvojili i oslabili naše snage(HVO) i razvukle na dvije fronte 
Osobno nigdje nisam ni vidio da nas je netko osobno osudio za isti(dakle označio kao agresora) što je nemoguće jer su se Hrvati samo branili i to im je bilo legitimno pravo kao naroda koji živi u BiH, obranu im nitko nemože uskratiti.Glede Posavine s time se i nebi složio u potpunosti(možda je bila teže obranjiva ali ne i neobranjiva).Vidio sam jako puno stvari što je prošlo preko mosta u Brodu i znam šta se može sa istima .prije bih se usudio tvrditi da je iz nekih političkih interesa prepuštena, bio sam sa pojedincima i mještanima na tom području i osječala se njihova ogorčenost glede stvari koja su se dešavala u to vrijeme, ali imali su volju i želju obraniti svoje ali...... nisu imali potrebnu potporu očito politike u ono vrijeme.
Glede Vukovara pročitao sam navedeni tekst koji navodiš i hmmm šta da kažem kad je osoba koja je bila direktno uključena u obranu istog iznijela neke tvrdnje i činjenice.
Mogu samo reći da se možda moglo napraviti više i bolje(a sigurno se može) barem smo mogli pružiti malo više logističke potpore i uputiti pomoć dok se još moglo jer je bilo tajminga za to, neradi se o 2-3tjedna borbi i vapaja za pomoć radi se o velikom vremenskom periodu u kojem se može napraviti puno toga.Vojna strategija je poprilično jasna i dijeli se na tehniku, taktiku i metodiku i ukoliko se malo pozabaviš istom dovoljno je pročitati poznatu knjigu o bavljenju istom koju je napisao davno prije Sun Tzu "The Art of War". Jasno je jedino da nismo baš bili dobro naoružani u prvo vrijeme ali kako su padale vojarne diljem Hrvatske to se promjenilo na bolje.
Osobno nigdje nisam ni vidio da nas je netko osobno osudio za isti(dakle označio kao agresora) što je nemoguće jer su se Hrvati samo branili i to im je bilo legitimno pravo kao naroda koji živi u BiH, obranu im nitko nemože uskratiti.Glede Posavine s time se i nebi složio u potpunosti(možda je bila teže obranjiva ali ne i neobranjiva).Vidio sam jako puno stvari što je prošlo preko mosta u Brodu i znam šta se može sa istima .prije bih se usudio tvrditi da je iz nekih političkih interesa prepuštena, bio sam sa pojedincima i mještanima na tom području i osječala se njihova ogorčenost glede stvari koja su se dešavala u to vrijeme, ali imali su volju i želju obraniti svoje ali...... nisu imali potrebnu potporu očito politike u ono vrijeme.
Glede Vukovara pročitao sam navedeni tekst koji navodiš i hmmm šta da kažem kad je osoba koja je bila direktno uključena u obranu istog iznijela neke tvrdnje i činjenice.
Mogu samo reći da se možda moglo napraviti više i bolje(a sigurno se može) barem smo mogli pružiti malo više logističke potpore i uputiti pomoć dok se još moglo jer je bilo tajminga za to, neradi se o 2-3tjedna borbi i vapaja za pomoć radi se o velikom vremenskom periodu u kojem se može napraviti puno toga.Vojna strategija je poprilično jasna i dijeli se na tehniku, taktiku i metodiku i ukoliko se malo pozabaviš istom dovoljno je pročitati poznatu knjigu o bavljenju istom koju je napisao davno prije Sun Tzu "The Art of War". Jasno je jedino da nismo baš bili dobro naoružani u prvo vrijeme ali kako su padale vojarne diljem Hrvatske to se promjenilo na bolje.
Minardi
Ali mora se znati da mi nismo izazvali taj sukob. Bošnjačka strana je isprovocirala i prva pokrenula taj nesretni Hrvatsko Bošnjački sukob- Slobodno prouči, odmah od interneta, do knjiga (neću ti ni predlagati koju da pročitaš ,potpuno je svejedno) i vrlo brzo ćeš saznati kako je to sve krenulo. A Posavina je baš bila teško obranjiva. U ratu se ne pobjeđuje uvijek nekada se i gubi - a kod nas se to odmah sve ispolitizira i odmah je to "izdaja" i to otežava normalnu analizu.
I za Vukovar su neki dugo pričali da je izdan ,a eto neposredni sudionici ovako danas kažu Glas Slavonije
pa draga nam naša RH svakih 50-60cca godina izgubi teritorij otprilike velićine Baranje i to sve zbog seronja politićara i njihovog žaljenja.
Re: Josipovićeva isprika/žaljenje
Malo se treba distancirati kod ovakvih tema, pa pokušati biti neutralan, što je gotovo nemoguće. Svojevrsnu glavnu smetnju čine zavađen korpus hrvatskog naroda, koji je polariziran, bez ikakve nade u skori konsenzus. Zapravo je čudno kako uspjevaju pojedinci i politike desetljećima jašiti na valu hrvatske zavade koja je stara vjerujem kao i braća koja su se doselila na ove prostore, a da se sve to može nazvati imenom prve sestre - Tuga.
Isprika ili žaljenje, u političkom žargonu, možda je bitno, ali ljudima koji su osobno involvirani to vrijedi kao usporedba govna i dreka, nije govno, ali smrdi.
Sumnjam da ovo nije akt svojevrsne tvrdoglavosti Josipovića, da se pokaže kao netko tko zna što radi, a u Bosni ne možeš pogriješiti, uvijek je netko za to što radiš. Kad bi rekli da je čovjek od vode, imali bi barem 60% pristalica, makar je izjava glupa.
Ovo treba promatrati i u kontekstu Bandićeve izjave, da će Josipović biti Milanovićev čovjek na daljinski, tako da je nebitno što misli predsjednik, kad se vidi slavodobitna kombinacija SDP-a koji konačno ima čovjeka za tako prljav zadatak kao što je Bosna. SDP je dočekao vrijeme za ovaj potez, iako nikad nije vrijeme za katarzu, barem za političare. Čak ima i čovjeka koji je to mogao napraviti, a da ga ozbiljno shvate.
Još u vrijeme Juge, to je bila nemoguća misija, koja je uspijevala na račun cijele države. Aako je itko izmišljao pare iz ničega, ako jetko manje radio, a više imao, ako je igdje bilo prezapošljavanja, bila je to Bosna. Kad je nestalo financija, moralo je puknuti. Apsolutno je nebitno tko je počeo, jer se ovdje radi o gotovo identičnim ljudima na svim stranama.
Rješenje za Bosnu je da ih EU financira, kao što sam negdje pročitao, da je to radio Tito, samo da šute. Tko pozna povijest, zna da se nije šaliti s ovim Balkanom. Malo zveckaš s oružjem, malo se posvađaš i oni će dati.
Ipak, u kontekstu "Deklaracije o Bosni", Josipović je pogriješio, makar je sama delkaracija isto uvjeravanje samog sebe da nešto nisi, a jesi. Bez obzira što je intervencija vjerojatno bila opravdana, jer bi u protivnom po nas rat završio još gore, ostaje gorak okus u ustima. Nismo izašli čisti i to je ružno.
Sigurno da će ovo pitanje dugo plijeniti pozornost, ne Josipović, i da sigurno nikad neće biti pravde za poginule. Žalosno, i treba žaliti, ne u tuđe ime, nego svoje, i ne ispričavati se, već možda obećati da se takvo što neće nikada ponoviti. Isprike su bez veze.
Isprika ili žaljenje, u političkom žargonu, možda je bitno, ali ljudima koji su osobno involvirani to vrijedi kao usporedba govna i dreka, nije govno, ali smrdi.
Sumnjam da ovo nije akt svojevrsne tvrdoglavosti Josipovića, da se pokaže kao netko tko zna što radi, a u Bosni ne možeš pogriješiti, uvijek je netko za to što radiš. Kad bi rekli da je čovjek od vode, imali bi barem 60% pristalica, makar je izjava glupa.
Ovo treba promatrati i u kontekstu Bandićeve izjave, da će Josipović biti Milanovićev čovjek na daljinski, tako da je nebitno što misli predsjednik, kad se vidi slavodobitna kombinacija SDP-a koji konačno ima čovjeka za tako prljav zadatak kao što je Bosna. SDP je dočekao vrijeme za ovaj potez, iako nikad nije vrijeme za katarzu, barem za političare. Čak ima i čovjeka koji je to mogao napraviti, a da ga ozbiljno shvate.
Još u vrijeme Juge, to je bila nemoguća misija, koja je uspijevala na račun cijele države. Aako je itko izmišljao pare iz ničega, ako jetko manje radio, a više imao, ako je igdje bilo prezapošljavanja, bila je to Bosna. Kad je nestalo financija, moralo je puknuti. Apsolutno je nebitno tko je počeo, jer se ovdje radi o gotovo identičnim ljudima na svim stranama.
Rješenje za Bosnu je da ih EU financira, kao što sam negdje pročitao, da je to radio Tito, samo da šute. Tko pozna povijest, zna da se nije šaliti s ovim Balkanom. Malo zveckaš s oružjem, malo se posvađaš i oni će dati.
Ipak, u kontekstu "Deklaracije o Bosni", Josipović je pogriješio, makar je sama delkaracija isto uvjeravanje samog sebe da nešto nisi, a jesi. Bez obzira što je intervencija vjerojatno bila opravdana, jer bi u protivnom po nas rat završio još gore, ostaje gorak okus u ustima. Nismo izašli čisti i to je ružno.
Sigurno da će ovo pitanje dugo plijeniti pozornost, ne Josipović, i da sigurno nikad neće biti pravde za poginule. Žalosno, i treba žaliti, ne u tuđe ime, nego svoje, i ne ispričavati se, već možda obećati da se takvo što neće nikada ponoviti. Isprike su bez veze.
http://www.vecernji.hr/vijesti/mvp-vuk-jeremic-zloupotrijebio-izjavu-ive-josipovica-bih-clanak-136081
Eto, ovo je logičan rezultat hiperprodukcije hrvatskih isprika zadnjih godina krivim tipovima koji se pretvorio u jednu opću inflaciju isprika na svim stranama. Prvu je grešku u tom pogledu napravio Mesić, pa je vjerojatno i zato njegov mandat završio s onako zaoštrenom retorikom prema RS (samo jedno od mogućih objašnjenja). Onda smo imali priliku gledati Tadića kako se ispričava kao zadnji lažljivac na svijetu, s figetinom u džepu i gledajući na stranu... Prije par dana sam na TV gledala osvrt jedne stručnjakinje za komunikacije na sve te silne isprike kako analizira Tadićev govor tijela i lica dok se "ispričava". Ozbiljno ćemo ga shvatiti tek kad nakon "Ispričavam se" ne bude rekao "Ali...". Dok tako ne postupi biti će još samo jedan beogradski folirant koji je možda simpatičan na domaćem terenu, ali u Vukovaru i Srebrenici nikako.
Dakle, nakon našeg još jednog žaljenja zbog stvari koje nismo skrivili (ovdje, dakle, nije riječ o džentlmenskom udvaranju dami kad je poželjno ispričavati se za najglupavije stvari - nego o međudržavnoj diplomaciji s prilično teškom problematikom) prvi čovjek Tadićeve diplomacije piški u lice svim žrtvama njegovih političkih prethodnika i pokušava izvući nekoliko prejeftinih političkih bodova za preživljavanje na unutarnjoj političkoj pozornici. Jer, u tom biračkom korpusu izgleda prolazi samo fora: vidi, opet smo nekoga zajebali! Očito je to stvar vrijedna divljenja, pa ju je morao upotrijebiti.
Eto, tako je prošla najnovija trgovina isprikama. Naš predsjednik je (nadam se) shvatio s kim ima posla. Da se na vrijeme raspitao shvatio bi i onda kad su ga doveli u nekakvu selendru u Vojvodini koja se devedesetih rentala Šešelju, a sad je trebala poslužiti kao primjer Josipoviću... Vic je moglo shvatiti samo domaće stanovništvo tamo koje zna pozadinu priče (slučajno su mi poznate neke stvari). Već treća kava s Tadićem bila bi poprilično gorka i bljutava. Ono čisto podsjećanje da je Milošević krivac potrebno je prije svega nama i naša vanjska politika mora ozbiljno stajati iza te velike istine oko koje, na kraju, postoji opći konsenzus na međunarodnoj razini. Nema trgovanja tim stvarima! Ne s prevarantima i folirantima.
Eto, ovo je logičan rezultat hiperprodukcije hrvatskih isprika zadnjih godina krivim tipovima koji se pretvorio u jednu opću inflaciju isprika na svim stranama. Prvu je grešku u tom pogledu napravio Mesić, pa je vjerojatno i zato njegov mandat završio s onako zaoštrenom retorikom prema RS (samo jedno od mogućih objašnjenja). Onda smo imali priliku gledati Tadića kako se ispričava kao zadnji lažljivac na svijetu, s figetinom u džepu i gledajući na stranu... Prije par dana sam na TV gledala osvrt jedne stručnjakinje za komunikacije na sve te silne isprike kako analizira Tadićev govor tijela i lica dok se "ispričava". Ozbiljno ćemo ga shvatiti tek kad nakon "Ispričavam se" ne bude rekao "Ali...". Dok tako ne postupi biti će još samo jedan beogradski folirant koji je možda simpatičan na domaćem terenu, ali u Vukovaru i Srebrenici nikako.
Dakle, nakon našeg još jednog žaljenja zbog stvari koje nismo skrivili (ovdje, dakle, nije riječ o džentlmenskom udvaranju dami kad je poželjno ispričavati se za najglupavije stvari - nego o međudržavnoj diplomaciji s prilično teškom problematikom) prvi čovjek Tadićeve diplomacije piški u lice svim žrtvama njegovih političkih prethodnika i pokušava izvući nekoliko prejeftinih političkih bodova za preživljavanje na unutarnjoj političkoj pozornici. Jer, u tom biračkom korpusu izgleda prolazi samo fora: vidi, opet smo nekoga zajebali! Očito je to stvar vrijedna divljenja, pa ju je morao upotrijebiti.
Eto, tako je prošla najnovija trgovina isprikama. Naš predsjednik je (nadam se) shvatio s kim ima posla. Da se na vrijeme raspitao shvatio bi i onda kad su ga doveli u nekakvu selendru u Vojvodini koja se devedesetih rentala Šešelju, a sad je trebala poslužiti kao primjer Josipoviću... Vic je moglo shvatiti samo domaće stanovništvo tamo koje zna pozadinu priče (slučajno su mi poznate neke stvari). Već treća kava s Tadićem bila bi poprilično gorka i bljutava. Ono čisto podsjećanje da je Milošević krivac potrebno je prije svega nama i naša vanjska politika mora ozbiljno stajati iza te velike istine oko koje, na kraju, postoji opći konsenzus na međunarodnoj razini. Nema trgovanja tim stvarima! Ne s prevarantima i folirantima.
Sharon
http://www.vecernji.hr/vijesti/mvp-vuk-jeremic-zloupotrijebio-izjavu-ive-josipovica-bih-clanak-136081
Ma ajde, žalosno je što svaki puta mi pokušavamo izigravati,
neke miroljubive duše i sl. i na kraju uvijek poberemo krivnju za 1000% stvari od koji smo krivi za 3%.
Nebi li u očima nekih lakrdijaša izašli u "lijepom svijetlu".
Naravno kao i obično, svi nas poslije takvih poteza opet i opet,
gledaju kao obične balkanske ulizivačke šupčine, te nas i dalje nitko ne shvaća ozbiljno.
Nismo mi zaslužili imati ovo zemlje što imamo, kad neznamo s njom.
mali_ivica
Nismo mi zaslužili imati ovo zemlje što imamo, kad neznamo s njom.
Tako je! Ja sam već napisao oporuku - sve ostavljam obitelji Tuđman!
bazooka_joeBlago tebi...
mali_ivica
Nismo mi zaslužili imati ovo zemlje što imamo, kad neznamo s njom.
Tako je! Ja sam već napisao oporuku - sve ostavljam obitelji Tuđman!
Ne radi se ovdje zapravo ni o isprici ni o žaljenju, niti o povlačenju tužbe za genocid, niti o posjetu raznim stratištima...
Sve je to dio jedne šire priče - Josipovićeve politike - nasilne pomirbe.
U kampanji nije ni spomenuo takvu "pomirbu" ,a sada se samo tim bavi - prilično nepravedno od njega, kao što je nepravedno i ignoriranje žrtve i mišljenja : branitelja, logoraša, Vukovaraca, BiH Hrvata, Vlade...koji mu se protive.
Sjajan komentar
Sve je to dio jedne šire priče - Josipovićeve politike - nasilne pomirbe.
U kampanji nije ni spomenuo takvu "pomirbu" ,a sada se samo tim bavi - prilično nepravedno od njega, kao što je nepravedno i ignoriranje žrtve i mišljenja : branitelja, logoraša, Vukovaraca, BiH Hrvata, Vlade...koji mu se protive.
Sjajan komentar
evo ope se isprićava......... pa to je baš ljepo od njega.
Rijetko ovo činim, ali citirat ću bivšeg predsjednika Mesića: „Ja to ne bih činio!“. Žao mi je što ne mogu naći snimku u kojoj kritizira ovo najnovije druženje našeg aktualnog predsjednika države s Miloradom Dodikom, preživjelim oblikom svega onoga što je Milošević posijao. Jer, argumentira Mesić dalje, Dodik je predstavnik samo jednog entiteta u Bosni – dakle nikako ne prezentira državu pa prema tome i nije rang jednog predsjednika druge države, zatim – on uopće ne priznaje BiH nego ju vječito opstruira gdje god može, zatim postavlja pitanje: a tko je to u Bosni, naročito u dijelu kojim Dodik danas vlada, devedesetih ubijao, palio i protjerivao?; zatim postavlja vrlo logično pitanje: koliko se ljudi drugih nacionalnosti doista vratilo u tzv.Republiku Srpsku?; zatim: financira li Dodikova administracija povratak tih ljudi i obnovu njihovih kuća ili to čini jedino RH?, a na kraju ocjena kako misli li Dodik ozbiljno sve što je obećao – postoje načini da to i dokaže, ali dokazi trenutačno ne postoje.
Dakle, kad je riječ o predstavniku zločinačke RS M.Dodiku – on je samo jedan lokalni prevarant kojem je ovom gestom ukazana nezaslužena čast, bez da je morao učiniti sve ono što pristojni moraju da bi bili u društvu. Pa i mi. Ovako – pustiše zmazanog u potok, a mi se kupamo nizvodno…
Iskreno, predsjedniku Josipoviću bolje pristaje recimo Brisel i ona tamo ekipa europskih birokrata nego kompromitirani balkanski prototipovi-metastaze onoga što je Milošević priželjkivao. Mislila sam da će njegova pažnja biti koncentrirana na taj dio, obzirom na njegovu naobrazbu, međunarodni ugled i dopadljivost pristojnom dijelu Europe. Znam da je dio te priče i suradnja s lokalnim šerifima, ali treba voditi računa koliko se nešto mora, a koliko ne. A čini sve više stvari koje baš i ne mora. Na štetu svih nas, jer time ne ispostavlja račune krivcima nego misli kako dug trebamo svi jednako podijeliti. Totalno krivo… Za to nema nitko mandat. Još i velikodušno najavljuje kako će nam dovesti lažljivca Tadića u VUKOVAR, tj. OVČARU… Što će nam on tamo, pobogu?!
Kako se samo jedan kulturan čovjek na vrhuncu karijere dao uvući u ovakvo društvo i u ovakve priče?!
Dakle, kad je riječ o predstavniku zločinačke RS M.Dodiku – on je samo jedan lokalni prevarant kojem je ovom gestom ukazana nezaslužena čast, bez da je morao učiniti sve ono što pristojni moraju da bi bili u društvu. Pa i mi. Ovako – pustiše zmazanog u potok, a mi se kupamo nizvodno…
Iskreno, predsjedniku Josipoviću bolje pristaje recimo Brisel i ona tamo ekipa europskih birokrata nego kompromitirani balkanski prototipovi-metastaze onoga što je Milošević priželjkivao. Mislila sam da će njegova pažnja biti koncentrirana na taj dio, obzirom na njegovu naobrazbu, međunarodni ugled i dopadljivost pristojnom dijelu Europe. Znam da je dio te priče i suradnja s lokalnim šerifima, ali treba voditi računa koliko se nešto mora, a koliko ne. A čini sve više stvari koje baš i ne mora. Na štetu svih nas, jer time ne ispostavlja račune krivcima nego misli kako dug trebamo svi jednako podijeliti. Totalno krivo… Za to nema nitko mandat. Još i velikodušno najavljuje kako će nam dovesti lažljivca Tadića u VUKOVAR, tj. OVČARU… Što će nam on tamo, pobogu?!
Kako se samo jedan kulturan čovjek na vrhuncu karijere dao uvući u ovakvo društvo i u ovakve priče?!
Meni je to sve baš kul.
Zapravo me živo zaboli.
Zapravo me živo zaboli.