Oko Tvrđe će se ponovno graditi bedemi i opkopi ispunjeni vodom

Urbanističko-konzervatorska studija bastione trase i vanjskih utvrda, koju je nedavno, nakon višegodišnjeg rada, prema narudžbi Agencije za obnovu osječke Tvrđe, završio poznati zagrebački povjesničar umjetnosti, prof. Zlatko Uzelac, predviđa vrlo zanimljiv, opsežan i skup projekt - rekonstrukciju obrambenog vanjskog "prstena" oko Tvrđe!

Barokna Tvrđa sagrađena je većinom tijekom 18. stoljeća, kao spoj urbane cjeline (90-ak objekata) i vojne utvrde (fortifikacija), no zidine su, na žalost, porušene tijekom 20-ih godina 20. stoljeća. Sada ih planiraju vratiti, bar djelomice.

- Uzelac predviđa da se u šest faza vrati veći dio nekadašnjih zidina oko Tvrđe. Ne mogu se vratiti u cijelosti, jer se na južnom dijelu na toj lokaciji sada nalaze Europska avenija i tramvajska pruga. Mi podržavamo taj projekt, a studiju smo proslijedili Gradu i Konzervatorskom odjelu Osijek, ističe Valerija Vuković, ravnateljica Agencije.

I dok u Gradu oprezno, svjesni da su za jedan takav golemi projekt potrebni deseci milijuna kuna i niz godina, kažu "razmotrit ćemo taj prijedlog", Ivana Sudić, pročelnica Konzervatorskog odjela, iznosi konkretan stav.

- Tu ideju smatramo vrlo zanimljivom, ali i diskutabilnom. Naime, gospodin Uzelac predviđa da se nekadašnji obrambeni 'prsten', odnosno bedemi, ne vrati u cijelosti, već da Tvrđa ubuduće ima šest od ukupno osam bastiona koji su bili sagrađeni u obliku 'vučjih zubi'. Sada ih ima dva na sjeveroistočnom dijelu, sagrađena od crvene cigle, dakle rekonstruirala bi se još četiri, objašnjava Sudić.

Tvrđa bi, ako se to realizira, opet dobila i opkope, možda ispunjene vodom te i travnate nasipe.

- Sporno je što se ne bi bedemi obnavljali faksimilno. Naime, Uzelac predlaže da ne budu od crvene cigle kao prije, već od drugih materijala, bliskijih objektima u Tvrđi. Zbog te dvojbe kontaktirali smo i glavnog konzervatora u Ministarstvu kulture, Miljenka Domijana, a ovih dana oba stručnjaka doći će u Osijek na dogovor, zaključuje.

Grad već godinama Agenciji ne daje novac?!

Ravnateljica Vuković iznijela je i problem, koji Agencija ima s Gradom. Naime, od Ministarstva zaštite okoliša godišnje dobivaju 3 milijuna kuna, od Županije 250 tisuća, a od Grada Osijeka već tri godine ni kune od obećanih 300 tisuća. "Ne znam zašto, ne znam jesu li posrijedi problemi političke naravi", kaže Vuković, koja je na jednim lokalnim izborima bila na listi HDZ-a.
- To nema veze s politikom. Novac ćemo davati onda kada budemo vidjeli konkretne rezultate, a ta Agencija ih nema, ističe gradonačelnik Krešimir Bubalo.

Autor: Tomislav Levak/Glas-Slavonije.hr
Foto: Domagoj Sajter/>> [::vidi foto::]

Prijedlog programskih i urbanističko - konzervatorskih smjernica za urbanistički plan uređenja Tvrđe

tko je ovdje lud? baš nam silno trebaju kanali puni vode pa nek si uzgojimo još malo komaraca...
nek obnove pročelja zgrada u Tvrđi, a ne kopati kanale...dakle...nisam ni znala da se naši novci troše na takve gluposti...koliko je samo ta studija koštala?!

Osijek če postati ko Dubai, jebo ih otac dokoni, neka uposle te milijune u poslove neke za ljude

Leon

- To nema veze s politikom. Novac ćemo davati onda kada budemo vidjeli konkretne rezultate, a ta Agencija ih nema, ističe gradonačelnik Krešimir Bubalo.

Nevjerovatna dvostruka mjerila.

Bubalo zna UZETI novac, poskupiti usluge ... bez da prije toga nesto uradi i da gradjani vide konkretne rezultate.

Mogu li ja reci da necu placati gradsku cistocu jer cijelu jesen i zimu nisu cistili ?

Mogu li ja reci da ne pristajem na poskupljenje gradskog prijevoza, jer nisu nista napravili kako bi ga poboljsali ?

Mogu li ja odbiti placati grobnu naknadu jer ne vidim da je bilo sta napravljeno ?




i na kraju ... hocemo li mi gradjani osijeka prestati slusati samo vase ideje i vidjeti nesto konkretno sto ste napravili ?

de ajde, ova pročelja u tvrđi obnavljaju 20 godina (dok ih sve obnove, mogu ponovo počet obnavljat ove koje su prve obnovili), a oni se preseravaju s nekim dodatnim projektima!

nek bar spomenik kuge završe, pa nek onda plaćaju ovake stvari!!

Zidine će bit još starije, nego originalne. Kao mostarski most.
Toliko važnih stvari za obnoviti(Tvrđa, secesija, prekrasne modernističke zgrade, industrijska arhitektura s početka 20st...), a oni hoće praviti Diznilend ili Las Vegas.
Kao da svi tuku po buniki, a nisu iz Saborskog.

Cijenjeni prof Z. Uzelac bi vjerojatno i u Australiji našao ostatke Srednjeg vijeka.
Današnje zidine Tvrđe(kao i one srušene 20tih godina 20og st.), u vrijeme kad su napravljene, već su bile zastarjele i nepotrebne, jer Turci nikada više nisu došli tako daleko, a slijedeći veliki sukob je bio I.sv. rat. Zidine su bile demonstracija sile A/U carstva i ima ih dosta po cijeloj granici te bivše imperije(današnja Hrvatska, Mađarska, Rumunjska).
Zato bi baš volio vidjeti studiju prof Uzelca. Zanima me po kojem stručnom kriteriju(povjesničarskom? konzervatorskom?) je opravdao trošenje miliona našeg novca.
Cijenjena direktorica Valerija Vuković je prije agencije bila direktorica kinematografa Osijek i ostavila ih je u milionskim dugovima.
Pravi tandem za dati im lovu za nebulozan projekt

Po izjavi Ivane Sudić vidim da ona u potpunosti shvaća veličinu gluposti , ali se ne želi javno zamjeriti, ali apeliram da zauzme jasan i stručan stav, ako se ova budalaština zahukta. To je njena zakonska obaveza, a znam da je ona moralna i civilizirana osoba, koja poštuje zakon i red.

Kakve su to glupe ideje! Šta će nam te zidine?! Toliko toga u gradu treba srediti i za to treba jako puno novaca, a oni bi trošili novce na takve sulude ideje! Stvarno ljudima svakakve gluposti padaju na pamet!

a kako bi uštedjeli treba organizirati javne radove i to tako da svaka MZ kopa jedan tjedan. svakako bih uveo još i natjecanje među MZ-ima. tko tu kog z......a?!

Dakle... da je danas prvi travanj mislio bih da je neka zaje...cija.
Od svih potrebnih stvari u samoj Tvrđi i u gradu Osijeku, ekipa bi gradila bedeme i punila kanale vodom?!
I još plaćamo za takve idiotske "studije" i "projekte"!
Što je to u tom gradskom poglavarstvu, pa da svi koji tamo dođu i zasjednu, potpuno poblesave i pobudale?
Prije izbora čovjek misli, ajd' ovi novi izgledaju skoro normalno... ali avaj!
Katastrofalna zabluda.

bolje potrošite te milijune na podvožnjak u vukovarskoj di je pruga....i napravite tamo jedan kanal s vodom...i to je to

meni se ideja čak i sviđa. dugoročno gledano, ako bi se to znalo pametno iskoristiti, gradnjom zidina, tvrđi bi porasla vrijednost kao turističkoj atrakciji. samo, treba to znati iskoristiti.

ideja: unutar tih novih bedema treba napraviti ogromna parkirališta; bitno je da bedemi izgledaju izvana u skladu s tvrđom, tj. da budu replika starih, a unutra se može napraviti velika garaža; samim time bi se projekt kad-tad počeo donekle isplaćivati, a promet bi se maknuo iz tvrđe. Možda bi i neki privatnik uletio u priču )

Turistička zajednica bi se trebala potruditi oko reklamiranja na svim prestižnijim stranicama i stranim agencijama kao i sajmovima diljem svijeta. Ideja nije utoliko loša što se ista može provesti da se u pojedine segmente tih zidina usele određene obrazovne institucije pa se spoji ugodno s korisnim . Točnije svi na jednom mjestu a ugostiteljskim objektima bi porasla dobit pa bi se mogla i povećati njihova davanja za iznajmljivanje prostora. Izmještanje parkirne zone izvan zidina tvrđe lkako bi tvrđa postala pješačka zona. Što se tiče projekata koji su nužni za uraditi prije ovako velikog "kolača" je cestovna problematika u Osijeku podvožnjaci i kružni tokovi kako bi se izbjegle gužve , izbjegli čepovi zbog prolaska vlaka. Studija protočnosti prometa je bitan pa organizacija istoga se treba napraviti bolje . Napominjem netreba nam zagrebački stručnjak, već Osječk koji boravi u gradu i zna bolne točke istoga jer se koristi tom infrastukturom. Promet riječnim putovima kao i riječna trgovina treba se bolje uspostaviti sa susjedima .

pirane ubacit unutra

ne razumijem zašto svi ovo odmah pljuju. jasno da u gradu ima puno važnijih stvari koje prvo treba napraviti, ali u nekom dugoročnom razdoblju ne vidim zašto se zidine ne bi obnovile. ok, oni kanali s vodom su malo pretjerani, ali zidine... zašto ne, još kad bi se gore šetnica napravila, a unutar zidina bi bilo i više nego dovoljno mjesta za muzeje, galerije, ugostiteljske objekte i sve ostalo što bi moglo biti zanimljivo onim rijetkim turistima koji ipak dođu u osijek

i još nešto... sad će opet ispast da sam u nekoj stranci kako to ovdje obično biva kad netko nešto kaže protiv jednih i u korist drugih, i obrnuto naravno... koliko sam ja vidio u tekstu ne piše da je grad naručio tu studiju, već agencija za za obnovu tvrđe, a dalje u tekstu još kukaju kako im grad godinama ne uplaćuje novce, dakle koliko sam ja shvatio grad ne sudjeluje u ovom.

kyx

pirane ubacit unutra

da i hranit ih ovim gradskim štakorima počevši od *, sve do ovog kome je palo na pamet ovaku pizdariju pravit

Slažem se sa svim kritikama i važnijim osječkim problemima od zidina, koji su ranije spomenuti. Još bih priododao da i ako se zanemari cijena, projekt nema nikakve logike, jer neće doprinjeti nikakvoj estetici Tvrđe budući da bi se izgradilo samo parstotinjak metara zidina, samo bi se uništio možda najljepši osječki park i presjekao prostor koji je otvoren od Tvrđe do centra. Stvarno je šteta što su se zidine srušile prije stotinjak godina, ali ponovno ih graditi sada kada se prostor oko Tvrđe više ne može usporediti s onim iz tog vremena stvarno nema smisla. Treba sve napore uložiti da se očuva i ovo malo reda koji je ionako previše uništen "urbanizacijom" u zadnjih desetak godina.

jab metnuo krokodile u taj opkop... pa se odmah imamo zgodno mjesto da se riješimo pregaženih životinja, političara, korumpiranih odvjetnika, sudaca, policajaca, ubojica i ostale gamadi...
a ove što samo malo ukradu njih u katran i perje...
ovi što su malo više ukrali - s kojom si rukom ukrao? cap, cap, i jedna ruka manje, a jedan krokodil sitiji...

Samo bojim se da s obzirm na količinu gamdi u našem lijepom gradu, ti krokodili bi brzo ugojili!!!

osk

... koliko sam ja vidio u tekstu ne piše da je grad naručio tu studiju, već agencija za za obnovu tvrđe...

a agencija novce dobiva od države...griješim li kad kažem da su to naši novci????

u Tvrđi ima toliko toga za obnavljati, nek se bace na posao, a ne izmišljati toplu vodu...nakon što obnove sva pročelja, sve zgrade i sve spomenike, možemo eventualno razgovarati o zidinama, ali prije toga ne

glasali ste za njih, evo vam ih sada

..bo vam On mamu

ostaci zidina su danas vidljivi, to vam je onaj povišeni dio parka kulture (beš1ne znam novi naziv!) kod Iktusa.ako ovo prođe znači li to da će se cijela ta zelena površina raskopat'?meni se to ni najmanje ne bi dopalo....netko doista ima previše vremena.
još će se sjetiti i vratiti nas u doba Murse te porušiti sve što je od tada izgrađeno

Vic.Mackey

glasali ste za njih, evo vam ih sada

koga?

Tri dobro plasirane dezinformacije o jednoj urbanističko - konzervatorskoj studiji i evo već prave histerije.

vlale

osk

... koliko sam ja vidio u tekstu ne piše da je grad naručio tu studiju, već agencija za za obnovu tvrđe...

a agencija novce dobiva od države...griješim li kad kažem da su to naši novci????

u Tvrđi ima toliko toga za obnavljati, nek se bace na posao, a ne izmišljati toplu vodu...nakon što obnove sva pročelja, sve zgrade i sve spomenike, možemo eventualno razgovarati o zidinama, ali prije toga ne

netko je u svojim komentarima spomnjiao grad i opet su frcale optužbe na sve strane da opet grad plaća nešto što nam nije potrebno. nisam ni jednom rječju spomenuo da su pare pale s neba niti da svi mi to nećemo platit na ovaj ili onaj način, ali grad u ovom slučaju studiju tražio nije niti ju platio kao što ni agenciji godinama nije uplatio obećane novce

Prva dezinformacija i najveća podlost:: novac. Tu je histerija unaprijed osigurana i nema više razgovora ni o čemu. Maheri to dobro znaju i uvježbali su to godinama, baš na Tvrđi.

Ima mnogo prečih stvari u Tvrđi i gradu za napraviti, a
ne opkope s vodom (dobro rečeno-leglo komaraca)...
ali ovo je tek prava nebuloza:
"- Naime, Uzelac predlaže da ne budu od crvene cigle kao prije,
već od drugih materijala, bliskijih objektima u Tvrđi."
Ako se nešto obnavlja, zar nije normalno da bude kopija nekadašnjega ?

Osijek ima pametne i školovane stručnjake...zaposlite njih, a ne one koji
nemaju ni Esekersku dušu niti borave ovdje...

Ne želim mom voljenom gradu još neku "ljepotu" kao što je onaj hrđavi "radijator"

BrunCHI

jab metnuo krokodile u taj opkop... pa se odmah imamo zgodno mjesto da se riješimo pregaženih životinja, političara, korumpiranih odvjetnika, sudaca, policajaca, ubojica i ostale gamadi...
a ove što samo malo ukradu njih u katran i perje...
ovi što su malo više ukrali - s kojom si rukom ukrao? cap, cap, i jedna ruka manje, a jedan krokodil sitiji...

Samo bojim se da s obzirm na količinu gamdi u našem lijepom gradu, ti krokodili bi se brzo ugojili!!!

Ma zamisli: voda u opkopu. Voda. Voooooda. Užas. VODA. Grozno, kakava strava, kanali pa u njima još i voda.
Eno u Slavonskom Brodu tek što su iste takve kanale u Tvrđavi iskopali, čim dođe voda nastaje neviđena panika, svi bježe iz grada, a komarci, ma neviđeno nešto kako se u tim kanalima momentalno razmnožavaju. Jadan je taj Slavonski Brod, u teškom je hropcu. Vodenom.

Troše novac na gluposti ..nikad neću shvatit hrvatsku ekonomiju...pih još ju i studiram...žalosno

Oko Tvrđe će se ponovno graditi bedemi i opkopi ispunjeni vodom

Što? Jel to opet Turci idu (idu turci vuku im se sablje)? Mogli bi staviti i krokodile za svaki slučaj...

i pustiti gondole u to i pjevati o sole mio.to je to.po mogućnosti povezati kanal sa gradskom skupštinom da imaju izlaz u slučaju nužde kad ih bjesna masa najuri.
i obavezno uzgajati komace i prodavati ih mađarima ili kompenzirati za vajkrem.

Matek

Troše novac na gluposti ..nikad neću shvatit hrvatsku ekonomiju...pih još ju i studiram...žalosno

Još studiraš, ali na najboljem si putu da budeš tipičan hrvatski ekonomist: nemaš ni najmanjeg pojma o tome o čemu bi kao nešto htio reći, a već sve znaš.

ako su ti kanali s vodom nekada davno postojali - nije to bez veze. Hoce li to stogod pomoci u saniranju zgrada u Tvrdji koje su dozlaboga vlazne? Ako da- ima smisla? A cini mi se da to sve niti ne mora biti enormno skupo!

Nadalje, svi se pitamo zasto Tvrdja nema svoje mjesto pod okriljem UNESCO? Hoce li ovakva revitalizacija Tvrdju pribliziti korak blize?
Za milost UNESCO nije dovoljno urediti po koju fasadu i redovito mesti ulice!

Naravno da uvijek ima drugih, puno vaznijih stvari, u svemu... kultura, sport, urbanizam... i da nikada nema dovoljno novaca za sve. Ali lako bi se dalo procijeniti sto koji projekt moze donijeti u buducnosti, pa da to bude kriterij za raspodjelu sredstava!

I sada kost svima... NK Osijek sigurno daje dobre rezultate kada ga grdonacelnik i gradska uprava tako svesrdno pomazu!

ideja je zanimljiva ali je s obzirom na stanje stvari ravna ideji da Osijek gradi svoju svemirsku postaju

----

Chule

ideja je zanimljiva ali je s obzirom na stanje stvari ravna ideji da Osijek gradi svoju svemirsku postaju

Micanje remize iz centra grada i rehabilitacija tog povijesnog prostora nekadašnjeg Roga, njegovo vraćanje spomeničkoj cjelini Tvrđe i revitalizacija, kao što se predlaže ovom studijom d za Osijek je dakle isto kao i gradnja svemirske postaje !? A zašto?

Callistemon

ako su ti kanali s vodom nekada davno postojali - nije to bez veze. Hoce li to stogod pomoci u saniranju zgrada u Tvrdji koje su dozlaboga vlazne? Ako da- ima smisla? A cini mi se da to sve niti ne mora biti enormno skupo!

Nije to bilo tako davno, postojali su do 1923.g., dovoljno blizu da još uvijek postoje oni koji dobro znaju da je čišćenje zatrpanih opkopa Tvrđe jedini put za sanaciju problema vlage.

Ali ima tu većih stručnjaka koji puno bolje i provjereno znaju da se to zapravo već rješava krečenjem fasada.

Drago mi je da su forumaši ipak došli do spoznaje o potrebnim i nepotrebnim investicijama, s obzirom da smo donedavno imali mnoge koji bi na ovaj prijedlog napisali "bravo" i "barem se gradi".

Prijedlog zapravo nije loš, osim po pitanju financiranja. Kao i u svemu ostalom, sada nije vrijeme za gradnju zidina. Ako bi se našli alternativni načini financiranja osim proračuna Grada, moglo bi se i o ovome razmisliti (pogotovo ako projekt ima i druge koristi - sanaciju vlage, Unesco, itd.)

ma da..uostalom vec imamo i krokodile tj aligatore za te kanale..

W.M. Felt

Prijedlog zapravo nije loš, osim po pitanju financiranja. Kao i u svemu ostalom, sada nije vrijeme za gradnju zidina.

Ako bi se našli alternativni načini financiranja osim proračuna Grada, moglo bi se i o ovome razmisliti (pogotovo ako projekt ima i druge koristi - sanaciju vlage, Unesco, itd.)

Nema nikakve "gradnje zidina", to je izmišljotina novinara.

Čiščenje onih dijelova opkopa od nasipa zemlje koji su bitni za spuštanje razine vlage treba se financirati iz sredstava Hrvatskih voda, koja su za tu svrhu i namijenjena, jednako kao što je to bilo i u Slavonskom Brodu, gdje je nakon čišćenja i ponovnog iskopa dijela opkopa Tvrđave razina podzemne vode u gradu snižene za dva metra.

dakle, kada se razmaknu hračci vazda nezadovoljnih i vazda kritički rapoloženih i eliminira novinarska 'vještina' da napišu kvalitetan članak i prenesu relevantne informacije - ispada da bi ovakav projekt bio od višestruke koristi, a ne zahtijeva nebulozne iznose, osobito iz gradskog proračuna?

Jesam li u pravu?

Studija je bila prezentirana na jednom predavanju u Osijeku, a već i onih nekoliko karata što su objavljene na web stranici Agencije posve je dovoljno da se jasno može vidjeti što je konkretno predloženo da se učini sa svakim od pojedinih dijelova prostora uokolo Tvrđe.

Prijedlozi su vrlo slojeviti, pažljivo promišljeni do detalja, odmjereni, ali i uvijek vrlo konkretni i operativni, za razliku od brojnih drugih takvih uobičajenih studija, pa i nekih rađenih za Tvrđu, koje se uglavnom utapaju u općenitosti.

U najvećoj mjeri radi se prvenstveno o najobičnijm zemljanim radovima (i potom sadnji trave), o programu postupnog sređivanja i saniranja sadašnjeg tragičnog stanja provizorija u kojemu je taj ključni prostor grada ostavljen sve od nesretne 1923. godine do danas.

Da li pri tome naprimjer prijedlog da se remiza makne s prostora Roga i izmjesti na periferiju grada nešto košta gradski proračun. Prijedlog ne košta ništa, ali s druge strane doista je sramotno za ovakav grad i za stanje naše kulturne baštine da je ona još tamo.

@gost W, smije li se studija javno objaviti? Posjedujes li ju?

Posjeduje ju Agencija, to znači da je javno dobro.